новый год4



Эхо карантина: родители непривитого ребенка продолжают обжаловать прошлогодний запрет на посещение детсада


Одесские и киевские суды продолжают рассматривать иск родителей непривитого ребенка, которого прошлой зимой не пускали в детский сад по причине вспышки кори в городе.

История началась 8 сентября 2017 года, когда Министерство здравоохранения и Министерство образования Украины направили письмо главам Ивано-Франковской, Одесской и Тернопольской ОГА. Министры подняли вопрос о недопуске непривитых детей в школы и детские сады.

28 декабря 2017 года этот вопрос обсудили на заседании комиссии по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций Одесского горсовета. Департаменту образования было поручено запретить посещение учебных и воспитательных учреждений непривитым против кори детям.

Протокол заседания городское управление образование своим письмом разослало по детским садам и школам. 12 января 2018 года появился приказ по детсаду №154, которым непривитым детям запретили посещение.

Среди детей, перед которыми закрыли двери, был мальчик, чьи родители отказались от прививок. Такое решение было продиктовано заботой о ребенке: у мальчика не все в порядке со здоровьем, однако врачи разрешили ему посещать детский сад.

31 января 2018 года родители малыша обратились в суд с иском, в котором просили признать незаконным и отменить решение комиссии и приказ директора детского сада. Однако уже 14 февраля 2018 года комиссия решила отменить запрет, потому что заболеваемость корью в городе заметно снизилась. 15 февраля мальчика снова пустили в детский сад.

В июле 2018 года родители обратились в суд с еще одним иском. По их мнению, принимая решение о запрете посещения непривитым детям и об отмене этого разрешения, комиссия превысила свои полномочия. Также, по их мнению, превысило свои полномочия и управление образования, когда разослало протокол на исполнение в детские сады и школы.

12 октября 2018 года окружной административный суд принял очередное решение, которое, на наш взгляд, оказалось весьма познавательным.

В частности, суд установил, что «служебные письма» составляются с целью обмена информацией. Поэтому письмо департамента образования, которым в детсады и школы разослали протокол комиссии, нельзя обжаловать в суде: оно не является правовым актом и не создает никаких правовых последствий.

Следуя этой логике, надо признать, что и совместное письмо двух министерств тоже не создает никаких правовых последствий. Прямого вывода об этом в решении суда нет, потому что родители министерское письмо не оспаривали. Отметим, что в начале нынешнего учебного года Минобразования и Минздрав снова разослали совместное письмо, в котором просили глав областных администраций «принять меры по недопуску невакцинированных детей в учреждения образования».

Получается, что «крайними» в цепочке ответственности остаются директора школ и детских садов, которые, по сути, под свою ответственность издают приказы о недопуске непривитых детей. Однако в данном случае родители все свои претензии к детскому саду сняли: после того, как ребенка 15 февраля снова пустили в группу, они считают инцидент исчерпанным.

Судебные разбирательства по этим искам продолжаются в апелляционной и кассационной инстанциях. Остался нерешенный вопрос: были у комиссии по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций Одесского горсовета полномочия запрещать и разрешать допуск непривитых детей в школы. Решения о том, что такие полномочия у комиссии есть, пока не вступили в силу.

Отметим, вопрос этот остается дискуссионным. По букве закона, санитарные мероприятия в случае угрозы распространения инфекционных болезней вводят главные государственные санитарные врачи. Аналонично, ограничительные противоэпидемические мероприятия устанавливаются местными органами по представлению главного государственного санитарного врача. Однако в последние годы вертикаль СЭС сильно преобразилась — сейчас это подразделение Госпродпотребслужбы, которая находится в сфере управления Минагрополитики, и вопросы борьбы с детскими инфекциями отошли на второй план.

По сути получения, что городская комиссия присвоила себе законные полномочия СЭС в данном вопросе. Персональное решение, за которое несет ответственность государственный служащий, подменяется коллегиальным решением муниципального органа.

Допустима такая подмена или нет - решит суд. Следующее заседание состоится 6 декабря 2018 года.

 





Новости по этой теме:


Неравнодушный
Проблемы с прививками должны решать врачи а не судьи.
   Ответить    
Сергей Дибров
2. У справах щодо оскарження рішень, дій чи бездіяльності суб’єктів владних повноважень адміністративні суди перевіряють, чи прийняті (вчинені) вони:

1) на підставі, у межах повноважень та у спосіб, що визначені Конституцією та законами України;

2) з використанням повноваження з метою, з якою це повноваження надано;

3) обґрунтовано, тобто з урахуванням усіх обставин, що мають значення для прийняття рішення (вчинення дії);

4) безсторонньо (неупереджено);

5) добросовісно;

6) розсудливо;

7) з дотриманням принципу рівності перед законом, запобігаючи всім формам дискримінації;

8) пропорційно, зокрема з дотриманням необхідного балансу між будь-якими несприятливими наслідками для прав, свобод та інтересів особи і цілями, на досягнення яких спрямоване це рішення (дія);

9) з урахуванням права особи на участь у процесі прийняття рішення;

10) своєчасно, тобто протягом розумного строку.
   Ответить    
Lirene
Lirene   страна по ip - od 30 октября, 20:43     +8      
Если бы родители предоставили мед.отвод на вакцинацию, то пустили бы его в сад. У меня другой вопрос, почему непривитые дети могут спокойно и свободно посещать: сады, школы? Если Вы, родители решили не прививать своих детей, то обучайте их дома и не водите в сады. Почему должны страдать другие дети, взрослые?
Ситуация прошлого года показала, сколько у нас не вакцинированных детей по Украине. Конечно, сколько будет существовать вакцинация, столько и будут длиться споры на эту тему. Просто почему другие люди должны страдать из-за того, что кто-то наотрез не хочет вакцинироваться.
   Ответить    
Сергей Дибров
А как страдают другие дети и взрослые от того, что родители решили не прививать ребенка? Поясните, пожалуйста.
   Ответить    
Романовна
Поясняю. Есть понятие "Коллективный иммунитет".
если общество привито на 85-90% — болезнь побеждается, она уходит из общества. Так, например, в Германии понятия не имеют родители, что такое Коклюш и Корь. Прививка против туберкулеза уже отменена, т.к. он ушел из общества. У меня нет НИ ЕДИНОГО знакомого непривитого ребенка. Взрослые также более ответственно подходят к своей ревакцинации.Непривитые являются разносчиками и не дают справится с болезнью, выработав коллективный иммунитет.
   Ответить    
Сергей Дибров
У нас уже был «коллективный иммунитет» к дифтерии в 90-е годы, до 99% охват прививками доходил. Двадцать тысяч больных.

У нас уже был коллективный иммунитет к кори в 2005 году. Охват прививками 96%, больных 43 тысячи.

Вот вам информация ВОЗ о заболеваемости в Германии. В прошлом году — почти тысяча случаев кори и шестнадцать тысяч больных коклюшем.
WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary

Кого вы пытаетесь обмануть? И, главное, зачем?
   Ответить    
Романовна
1)Что за бред насчет 99% и 98%??? Вы циферки с потолка достаете? Пишите уже сразу 146%
2)Мне цифра 0, 001% (корь) и 0, 019% (коклюш) от населения отнюдь большой не кажется. Особенно, учитывая поток приезжих и туристов, которые не являются населением Германии, но привезя с собой вирус и переболев им на территории страны, обязательно попадут в ее статистику. Чего не скажешь об Украине, статистика которой вообще отсутствует. Мой ребенок успел переболеть коклюшем в Украине. Здесь всякий раз, когда я об этом упоминаю, у врачей глаза на лоб лезут.Педиатры сбегались ко мне посмотреть и послушать. как это протекало. За их практику НИ ЕДИНОГО случая ни у кого не было! А были мы уже далеко не в одном праксисе. В Украине каждая мамочка эту болячку не по наслышке знает. И, кстати, несмотря на положительный анализ, запись педиатр о перенесенном коклюше в карточку так и не внесла! Вот вам и «статистика по-украински».
   Ответить    
Сергей Дибров
Какие же вы… гибкие, да. Час назад было «в Германии понятия не имеют», теперь уже «цифра большой не кажется». Интересно, что будетт через час?

Поехали.

В отличие от некоторых других, я пользуюсь не собственными фантазиями, а информацией от ВОЗ.

Вот данные по охвату прививками в Украине, по годам и типам вакцин.

WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary

Вот данные по заболеваемости:

WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary

Данные по Германии я уже показывал. Можете посмотреть, где нужно больше бояться той же дифтерии.

А по поводе 146% шутить необязательго. В Эмиратах даже такие охваты не избавили страну от кори. Непраильный у них коллективный иммунитет. Бракованный..

WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary
   Ответить    
Романовна
Это не я «гибкая», это вы вольно интерпретируете написанное. Что час назад, что сейчас я вам пишу о том, что здесь вижу: ни один из моих знакомых не знает об этих болезнях в принципе, врачи о них знают только по учебникам, т.к. на практике не сталкивались. В ответ вы мне сбросили ссылку на ВОЗ,  которая только подтвержает мои наблюдения. Одна тысячная от одного процента и одна сотая от одного процента Напомните, сколько только по Одессе переболело уже людей корью?.. а туберкулезом, о котором в развитом мире, благодаря тем же прививкам, уже забыли?
«Данные» ВОЗ по Украине и другим развивающимся странам таковыми не являются в силу того, что в Украине реальной статистики нет. Пример со своим ребенком я описала. Он в «статистику» не вошел.
   Ответить    
Сергей Дибров
Если бы в Украине не действовали дебильные законы, которые дискриминируют непривитых и запрещают им посещать детсады и школы, никто бы справки не покупал. Даже в России этот закон отменили двадцать лет назад, и ситуация с прививки там сейчас намного лучше.
   Ответить    
Сергей Дибров
Что скажу?

Если бы не было дискриминации непривитых, если бы их пускали в школы и детсады, как в той же Германии или в России, никто бы справки не покупал.
   Ответить    
Андрей Одесский
Почему они должны подвергать опасности других детей?
   Ответить    
Сергей Дибров
«других» в смысле «привитых»?
Не знаю почему. Прививки же действуют.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 30 октября, 22:22     +10      
Сережа, зная твою позицию в этом вопросе, могу возразить как отец троих детей.Не привитые дети в первую очередь являются разносчиками "боевого" штамма вируса, не ослабленного прививкой.Плюс проблема с родителями, как правило глубоко религиозными-"православнутыми" сектантами, ссылающимися на абсолютно мракобесные причины отказа от прививки.DECA.
   Ответить    
Сергей Дибров
Отмечу: о том, что дети после прививки живой вакциной против полиомиелита выделяют вакцинный штамм и могут заразить окружающих, в первую очередь непривитых, я еще даже не говорил.

Чем непривитый опасен для привитого? Привитый что, может заболеть болезнью, против который привит?
   Ответить    
Сергей Дибров
Исследование ученых из университета Утрехта.
Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program.  - PubMed — NCBI

Выводы:
Чаще других отказываются от прививок:
- атеисты (в 2, 6 раз)
- родители с университетским образованием (в 3 раза)
- медработники (в 4 раза).

Есть аналогичные исследования по другим странам. Результаты в целом схожие.
   Ответить    
Ольжич
Ольжич   страна по ip - od 31 октября, 00:01     +7      
Сережа, тебе ли не знать, что есть просто ложь, наглая ложь и есть статистика.Я знаю с десяток врачей и среди них нет ни одного верующего или противника прививок.Все поголовно сторонники Луи Пастера.Откуда твои данные, не берусь судить, но если люди не хотят прививаться, то мое право ограничить контакты с ними и моих детей с их детьми.В детсаду у младшего тоже была мамаша-противница прививок.Почему 99% детей должны подвергаться избыточному риску от одной не привитой особи?Теория коллективного иммунитета пока не опровергнута.Пусть она ищет другой коллектив а не мой ребенок и 98 других.
   Ответить    
Сергей Дибров
Мои данные из PubMed, ссылка выше. Не из опроса друзей и знакомых, ни в коем случае.

Вот еще одно исследование, American Journal o Public Health

Effects of Maternal and Provider Characteristics on Up-to-Date Immunization Status of Children Aged 19 to 35 Months

Низкий образовательныймуровень матери и низкий социоэкономический статус ассоциирован с высоким охватом прививками. Высокий охват — у латиноамериканских и черных семей с низкими доходами.

Или вот:
Maternal characteristics and hospital policies as risk factors for nonreceipt of hepatitis B vaccine in the newborn nursery.  - PubMed — NCBI

Матери с более высоким уровнем образования и более высоким уровнем дохода чаще других отказываются от прививок детям в роддоме.

http://pediatrics.aappublications.org/co…

«Unvaccinated children tended to be white, to have a mother who was married and had a college degree, to live in a household with an annual income exceeding $75 000»
75000 доларов 2004 года, замечу.



И по поводу детсада.

О каком риске речь? Риске чего? Этот непривитый мальчик дерется с другими детьми, или втихаря спички в группу приносит, или что?
   Ответить    
Сергей Дибров
То есть вы хотите сказать, что привитые могут заболеть? Инфекционной болезнью, против которой привиты? Я вас правильно понял? И болезнь у них протекает в легкой форме?
   Ответить    
Романовна
чушь
   Ответить    
Svetlana Odessa
Я медик и не знаю ни одного коллеги кто отказался бы прививать своих детей или внуков. Так что статистика, приведенная Вами взята с потолка. Так же много знакомых с «университетским образованием» у которых тоже у всех дети привиты в обязательном порядке, этот вопрос даже не обсуждается. По работе мне приходится сталкиваться с родителями непривитых детей, так я Вам скажу что они таки, как правило, малограмотные или пьющие или ещё что, ну в общем не вполне нормальные. 21 век на дворе, а некоторые возвращаются к мракобесию. Я бы таких горе родителей наказывала потому как они подвергают жизни своих детей смертельной опасности, дети сами не могут пойти и привиться, к сожалению.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Mossberg
Mossberg   страна по ip - od 31 октября, 09:53     +6      
Це якийсь морок, аргументувати не бажання робити щеплення дитині її слабким здоров"ям.Як я розумію, без щеплення шанси на одужання в дитини вразі захворювання  ще менші.В чому сенс?Хто дасть гарантію, що в разі епідемії болячка її омине?Потім батьки будуть знов судитися через те, що дитину не змогли врятувати швидка та реанімація?
   Ответить    
lenin-jiv
lenin-jiv   страна по ip - od 1 ноября, 10:51     -8      
Одноглазая, ты когда успела стать медиком-врачом и в какой области, чтоб такие советы давать??? Ветиренар-гинеколог что-ли?
   Ответить    
Все буде добре!
хворі батьки! бідні діточки… якщо якийсь дибільний мозок, мати аба батька, прирікає свою дитину на беззахісність проти хвороб…повний абсурд…
   Ответить    
Spiritus
Spiritus   страна по ip - od 31 октября, 00:22     +6      
поддержу,  самое смешное что все протвники прививок,  получили их в совковые годы. Кто мешает купить хорошую прививку допустим американского или европейского производства?
   Ответить    
Сергей Дибров
Дайте, пожалуйста, ссылку, где можно в Украине купить хорошую прививку допустим американского или европейского производства для ребенка.

Спасибо
   Ответить    
Сергей Дибров
Трудно найти хорошую прививку допустим американского или европейского производства для ребенка в Украине.

Особенно если ее там нет.
   Ответить    
Lirene
Lirene   страна по ip - od 3 ноября, 20:33     +5      
Сергей!
Вы ярый противник вакцинации — это уже ясно всем читающим Вас!
Хорошие вакцины есть в частных клиниках и поверьте, лучше переплатить, сдать анализы и провакцинироваться, чем потом не выходить из дома, в эпидемию, как делали #ЯжеМать в прошлом году, когда была эпидемия кори в Одессе, а вакцины Приорикс нигде не было и все родители просто обрывали телефоны всех колл-центров хороших клиник в поисках Приорикса (для примера).
Хорошо показали себя вакцины: Франция и Бельгия, они есть, да они не дешевые, но по крайней мере в их качестве нет сомнения.
Мы перед вакцинацией сдавали все анализы, проходили осмотр, вакцину распечатали при мне, показали срок годности, мы в клинике сидели час, за нами следили, чтобы не было анафилактического шока, и слава Богу все закончилось.
Вы тут говорили про полиомиелит…Если Вы не в курсе, как его победили в мире, так только вакцинацией. Хорошие вакцины в городе есть, стоит только поискать.
Переубеждать Вас — гиблое дело!
Не дай Бог, видеть маленькие гробики малышей, из-за тупости и невежества взрослых!
Да, скажите Вы и из-за вакцинации дети умирают, да это ужасно, я согласна с Вами, к сожалению такое есть, но это индивидуальная непереносимость — к сожалению.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Jeka Kachurovsky
кто мешает…кто мешает?) не все способны их купить…
заплати за то, чтобы ребенка в школу взяли, потом заплати за прививку, чтобы его туда пустили, заплати еще за что-то.

в совковые годы все было бесплатно, поэтому и прививали всех. Сейчас же прививают непонятно чем. Многие родители просто боятся. Я, как отец двоих детей, не дал бы делать своему ребенку прививку, привезенную из непонятно откуда, но это лишь потому, что я могу себе это позволить…
   Ответить    
Сергей Дибров
Не прививали в Советском Союзе «всех». Это фантазия и манипуляция.

Навскидку:

«В России во второй половине восьмидесятых годов уровень вакцинации детей до 1 года не был высоким — всего 50–60% от дифтерии и 76–92% от кори (по данным ОЭСР).»
Детские прививки в СССР и России
   Ответить    
АдиИзраиль
Сергей, уровень вакцинации в России во второй половине 80х-это средняя температура по больнице.Учитывая размер территории и недостаток врачей в глубинке, думаю даже эти цифры чересчур оптимистичны.Зная не по наслышке о сборе статистики в сэсэсэре, я бы вообще не пользовался этими данными.Для оценки пользы и вреда нужны более достоверные данные по фокусным группам, местности, уровню жизни и доступности медицинской помощи.
   Ответить    
Сергей Дибров
Тем более.
   Ответить    
Jeka Kachurovsky
может быть это и правда — наплевать на самом деле.
Как для меня вопрос в другом — не все могут купить эту прививку.

Я помню, как сын родился, было очень много шума по поводу каких-то индийских левых прививок. Кто рискнул бы? Случае было много, насколько я помню и летальные были…

P.S. Сергей) вы прям, как википедия) столько ссылок на статьи) Хотя иногда не знаешь, чему верить — везде говорят абсолютно разное
   Ответить    
Сергей Дибров
Я очень глубоко в этой теме как раз с 2008 года. И ссылки даю в основном на таблицы с числами, потому что мое мнение никому не должно быть интересно.
   Ответить    
Сергей Дибров
Знаю, конечно.
Нигде нет инфанрикса.
   Ответить    
Lirene
Lirene   страна по ip - od 3 ноября, 20:38     +6      
В моей школе всех выстраивали в "линейку" и капали полиомиелит.
Манту и остальные вакцины по возрасту. У нас такое было. И даже разрешение родителей тогда никто не спрашивал.
   Ответить    
Svetlana Odessa
Если нет денег даже на вакцину, то здравомыслящие люди не рожают. Стыдно писать такие вещи. Тем более когда это пишут мужчины.
   Ответить    
Jeka Kachurovsky
а почему стыдно мне должно быть)?я ведь не написал, что у меня нет возможности да и не в этом дело. дело в том, что в стране очень много людей, у которых нет возможности  им теперь что делать?

вот к примеру: работает мужчина, у него свое дельце неплохое, он хорошо зарабатывает, в семье появляются дети, но ситуация в стране меняется, или его просят поделиться доходами от бизнеса, или еще миллион причин из-за котоых благосостояние может очень резко поменяться
не судите,да не судимы будете

жизнь очень интересная штука:вроде вчера горы воротил, а утром у подножья валяешься

так что не нужно
   Ответить    
Прохфэссор
Все дети ходили в школу в противогазах, а один мальчик пришел без противогаза, и от этого все остальные дети задохнулись.
   Ответить    
джавелин
Не корректное сравнение.Как рассаказал мне один товарищ, воевавший в одном легендарном добробате, они все в блиндаже мыли руки и соблюдали правила гигиены, а один положил на это болт.В итоге госпитализировали пол взвода с амебной дизентерией.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
джавелин
С какой целью интересуешься, москалик?
   Ответить    
Прохфэссор
Это ещё более некорректное сравнение. Если бы все в блиндаже были привиты от амебной дизентерии (представим как будто такая прививка существует), то им всем было бы пофиг мытье рук вообще, а вот не привитый бы серил. Опасность появления не привитого ребенка в коллективе привитых, состоит именно в опасности для этого одного не привитого ребенка, потому что всем остальным детям этот микроб-возбудитель пофиг, они его даже не будут замечать, потому что их организмы уже выработали антитела к этому микробу, а не привитому будет кирдык, и опять будет виноват Порошенко, жидомасоны и пришельцы из космоса.
   Ответить    
george_bush1990@mail.ru
Дибров прав. И Прохфэссор тоже. И Jeka Kachurovsky. И Волан-де-Морт.
   Ответить    
   Правила


Сильпо
Реклама


           
16 декабря
16:37
10 коммент.
Предстоятель единой УПЦ Епифаний рассказал о статусе Филарета и поблагодарил президента за решительность
15:40
Розыск

19 коммент.
ЧП на границе с Молдовой: 23-летний одесский контрактник покинул пост с автоматом — позже его нашли мертвым (обновлено)
14:51
18 коммент.
«Природная аномалия» разрушила забор, ограждающий будущую стройку в парке 411-й батареи фотографии видео
14:15
16 коммент.
Декабрьский шторм на одесском побережье  фотографии
13:34
16 коммент.
Ужасы одесского Дворца спорта — ревизия «Архитектурного патруля»  видео
12:10
16 коммент.
При тушении пожара на окраине Одессы пострадал спасатель  фотографии
11:27
24 коммент.
На одесских Черемушках хулиганы закрашивали разделительную полосу на проезжей части фотографии
15 декабря
22:49
41 коммент.
Возмущенные отключением света люди перекрыли окружную дорогу Одессы  фотографии
22:38
110 коммент.
Главой единой поместной православной церкви избран уроженец Одесской области  фотографии видео
17:03
39 коммент.
Десять лет мира и войны в объективе «Думской»: три мэра, беспорядки, достижения, битвы и любовь  фотографии
14:49
105 коммент.
«Думской» десять лет!
13:54
17 коммент.
«Черноморец» начали покидать футболисты
13:28
12 коммент.
В Военной академии начали собирать новый тренажер — транспортный самолет Ан-26  фотографии
12:45
16 коммент.
В Измаиле в жилом доме взорвалась самодельная пиротехника: сгорели три квартиры  фотографии
12:34
24 коммент.
Сильный пожар на Николаевской дороге — горит «Новая почта», мебельный цех и шиномонтаж (обновляется, фото, видео) фотографии видео

Эксимер
Реклама


Статьи:

Одесский бюджет-2019: доллар по 30 грн и 600 миллионов на чиновников

Куда пойти в Одессе: хакатон по беженцам, Бабы Бабеля и день Николая в зоопарке

Коммунальная реформа: одесситы не спешат создавать ОСМД, а жэки сохраняют монополию



Новости Одессы в фотографиях:







Ханбер