Фабрикант вышла из комиссии по разработке нового закона о языках
0
Нардеп из Одессы Светлана Фабрикант заявила о решении депутатов фракции Партии регионов приостановить работу в составе временной специальной комиссии по подготовке проекта закона о развитии и применении языков в Украине. Причина – их «инициативы и предложения не учитываются».
Об этом она сообщила сегодня на брифинге в кулуарах Верховной Рады. По ее словам, в ходе заседания комиссии 25 марта была осуществлена попытка голосовать в отсутствие кворума за предложения, направленные на сужение прав не только русскоязычного населения, но и национальных меньшинств.
«На сегодняшний день было принято решение о выходе из состава комиссии и приостановке работы в ней представителей Партии регионов. Объясняется это не только тенденциозным подбором состава этой комиссии, но и теми решениями, которые, скорее всего, завтра на последнем заседании комиссии будут приниматься», — отметила политик.
Она уточнила, что работа по присвоению русскому языку статуса второго государственного продолжается, с этой целью уже собраны подписи народных депутатов и подано соответствующее представление в Конституционный Суд. Помимо внесения изменений в статью 10 Конституции Украины, по данному вопросу является обязательным проведение всеукраинского референдума.
«Путем создания нового закона мы хотели придать русскому языку статус официального. Всем известно, что в мире существует большое количество стран, в которых признаны несколько государственных языков. Для того, чтобы наша работа была эффективной, были приглашены эксперты из Швейцарии, которые разрабатывали швейцарское законодательство, с тем, чтобы правильно, по-европейски применить этот опыт. Мне очень хотелось, чтобы хоть в языковом вопросе украинцы жили, как в Швейцарии. К сожалению, все предложения и изменения, которые нами были поданы к законопроекту, разработанному под председательством Л. М. Кравчука, не учтены и проигнорированы», — заявила она.
Что касается сужения прав, то политик сказала: «Если помните, существовал 10% порог для признания языка. Сегодня он поднят до 30%. Учитывая все происходящее и последнее заседание комиссии, на котором при отсутствии кворума была предпринята попытка голосовать за все предложения, сужающие права русскоязычных граждан и национальных меньшинств, не вижу смысла продолжать такую работу».
Отметим, что, кроме Светланы Фабрикант, в комиссию входит еще один нардеп фракции Партии регионов, глава общественной организации «Демократический союз венгров Украины» Иштван Гайдош, и бывший регионал, а ныне внефракционный депутат Виталий Журавский. Остальные пять депутатов входят в парламентские фракции КПУ, «Батькивщины», ВО «Свобода» и партии «УДАР».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
0
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Что она может нового предложить? Украинский язык — государственный. Все остальные языки имеют право на развитие и процветание в Украине. И точка. Русский язык не может быть вторым государственным потому что в таком случае будет продолжаться уничтожение украинского языка, а это нельзя допустить… Смотрите что случилось в Беларуси. Там уже практически не осталось белорусского языка из-за русского. Я не хочу, чтобы мой родной язык — украинский умер в Украине. Я не требую, чтобы в России украинский язык был вторым государственным и не требуйте от Украины русского как второго государственного. Это справедливо и объективно и не надо ни на кого обижаться за такую позицию и спекулировать на этом.
т.е. — я правильно посчитал? :) а вот эти Ваши синтенции про Путина с Кабаевой и со мной — это как-то, согласитесь, ну не вЯжется! с темой бандерсо… чувствия Вашей высокоинтеллектуальной личности, стремящейся в цивилизованную Европу. с ТАКими изречениями Вас там… не то что Вы подумали :) — Вас там попросят как нашего незабвенного Лёху занять своё место(буквальный перевод) и… помолчать.
Вы такой интересный. С рождения живу в Одессе, слышу только русский, школа была тоже русская, украинский был раз в неделю. А сейчас вместо того чтобы работать, сяду и начну язык учить.Об украинском нужно было думать когда русские школы открывали-теперь поздно!
Зовсім нічого не пізно! Все йде звичним і природним шляхом. Якщо не будете знаходитись на державній службі, то не треба вам нічого і вчити. Ніхто нікого ні до чого не примушує! Майте совість тільки!
совесть?Где вы ее видели?когда при окончании русской школы приходишь в вуз, сдавать экзамен по украинскому языку ее не видно. Пол страны, если не более, говорит на русском, но это никак не могут принять.
такое впечатление, что вы все прям зубрили в школе украинский язык!! будь он хоть 5 раз в неделю!!! ну вот все прям 3 раза в неделю от звонка до звонка заучивали украинский???или кто-то из вас укр.литературу читал???хоть один признайтесь, кто в споследний раз и когда читал украинскую книгу?будьте честными перед собой!! ровно год назат на этой же ДУМСКОЙ все распинались за второй государственный русский ))а теперь мля патриоты такие!! так начните с себя!!! товарищи!! давайте подайте нам пример, рашам, как сейчас модно среди вас на нас говорить)начните писать, говорить и мыслить на украинской…хоть бы здраво это делали… а там хоть на монгольском…пол мира стран с несколькими гос-ми языками…и живут нормально и всем спокойно и хорошо…а вас все муляет этот русский!! ))
Не нужно ля-ля! В Одесских (русских) школах украинский преподавался со второго класса ( и не раз в неделю) и кто хоть как-то хотел, основы языка знает. Плюс еще 23 года, честно говоря, нас «долбили» украинским. На сегодняшний день в итоге я отлично понимаю, читаю и пишу на украинском (разве что нововведений не знаю). С разговорным, правда, хуже, нет практики, но объясниться могу.Главное-иметь желание. Снова «мусолить» тему языковую тему нет смысла.Те регионы, которые хотят ввести региональным второй язык русский пусть вводят и поехали дальше. Сделав вторым государственным русский мы обязываем украиноязычное население в Украине изучать язык другого государства. Задумайтесь.Зто логично? Госпоже Фабрикант пожелаю мыслить не мистечковыми понятиями. а государственными, коль Народный депутат.
Гость из скорой, вопрос ведь в том, что закон о региональных языках не будет работать: все также будет документация на украинском, кино не на родном языке, детям пояснять в 6 лет, что в школе ждет тебя не родной язык и объяснять почему в городе все говорят на русском, а в школе на украинском..
где были твои возмущения при послевоенной русификации? дети будут образованными людьми. в штатах тоже есть русские кварталы, а учат английский и не жужжат
В США государственный язык — английский, и их не напрягает изучать язык чужого государства. Пока русский не станет вторым гос.языком, буду чувствовать себя в этой стране гражданином второго сорта, с интересами которого не считаются. Соответственно, на любых референдумах и голосованиях буду голосовать с учетом отношения ко мне и моей семье властей. одесса это рускоязычный город, основанный русскими на территориях отнятых у турок (А.Суворов, Екатерина II). В развитие (и язык) города вложили вклад многие нации: итальянцы, французы, русские, евреи, греки, болгары и практически минимальный вклад был украинцев. Кто знает историю зарождения города не даст соврать, что в Одессу переселялись нищие малоземельные крестьяне с Украины, получали 2сотки под дома на Слободке, и в лучшем случае работали биндюжниками. Одесситы не знали укр.яз. до 20-30-х годов, когда советская власть в наци.республиках под эгидой развития нац.культуры насаждала нац.языки. В те годы моя бабушка работала почтальоном, а сестра делушки — служащей почтамта. Им пришлось посещать курсы и сдавать экзамен по укр.яз. Ни один служащий без этого экзамена не допускался к работе. Моя мама языка не знает и требовать от нее его изучать считаю бесчеловечным(ей 77). Я укр.яз. знаю очень хорошо, благодаря качественному обучению в советской школе (со 2-кл 3 раза в неделю язык, 2-литература). Работаю на гос.предприятии, поэтому вся документация/делопроизводство только на укр.яз. Как потомственная одесситка, считаю, что в Украине делается все для уничтожения русскоязычного населения. Пожилые одесситы (как моя мама), не знающие укр.яз. не могут прочитать аннотации к лекарствам, печатающиеся только на держ.мови, посмотреть ТВ (моя мама ничего не понимает, особенно когда говорят быстро), проверить правильность составления юридических документов (завещание, дарственная), обратиться в суд (для отстаивания своих прав) или другое гос.учреждение. Ссылаться на то, что, мол не сложно выучить язык, — подло по отношению к людям преклонного возраста (в большинстве не способным к этому в силу возраста и болезней). Сейчас в нашей стране пенсионеры — это пимерно 25-30% населения. и такое отношение к рускоязычным пенсионерам считаю геноцидом (пусть отравятся лекарствами, не поняв аннотацию, и пенсию платить будет не нужно).
І Ви, і я — праві! Микола Чубинський — автор текста, написав «не вмерла»! Декілька років потому Верховна Рада змінила на слово «не вмерли»! Головне те, що Україна буде жити, обов«язково стане квітучою державою! Слава Україні! Героям Слава!
Невеличка підказка. Щоб поставити апостроф, можна увімкнути англійську розкладку клавіатури і натиснути клавішу з апострофом, а можна використати комбінацію клавіш Alt+0146 (на цифровій клавіатурі, з увімкненою функцією Num Lock).
Жодного сарказму, просто про таке дійсно багато хто не знає — принаймні, про другий варіант.
Не хочу ехидничать, но все равно как-то напрашивается вопрос: « Почему, если Ваш родной язык украинский, и он по Вашему — уничтожается, Вы пишите комментарий на русском языке?» Сохраняйте его. Пишите… на мові. А ми зрозуміємо Вас! Проблема уничтожения украинского языка надумана. В советские времена («коли знищувалася українська мова») меня просто заставляли в школе учить украинский язык. Ты живешь в Украине (в Николаеве! ) — учи украинский. И мы добросовестно учили! А интересных книг на русском языке в продаже вообще не было! Только в библиотеке. Все названия магазинов на украинском языке. Вот где абсурд был! В русскоязычном городе — сплошь и рядом все на украинском! Так чей язык уничтожался! ??? И не говорите, что это не правда! Так было! И еще…По-моему нашу новую власть ни чего не учит. Они наверное считают, что кризис миновал и можно опять творить то, что они считают нужным. Опять забыли, что «Украина единая, неделимая и многонациональная! « очень быстро забыли, за пару дней! Вчера еще меня русского, возмущало то, что нашу землю топчет сапог русского же солдата! А сегодня, после того, что я снова увидел за день (Правый сектор у Верх Рады, Минкультуры опять обязало переводить все фильмы на укр мову, опять же комментируемая нами здесь новость), я понимаю, что «горбатого» сами знаете только кто может исправить! В чем проблема? Почему в стране где 50 процентов населения говорит на русском, нельзя принять второй государственный язык русский! И сразу на порядок упадет напряжение в обществе! Даже Путину не чем будет крыть! Разве язык сейчас главное? Нам жить очень и очень плохо в этой стране, потому что день ото дня одни воры у власти сменяют других, а нам мозги забивают языком. Чтобы мы их не спрашивали, почему за 23 года независимости мы так ПЛОХО живем, при таком огромном потенциале!!!
К сожалению, почти никто Вас тут на Думской не услышит! Здесь только одна точка зрения — русский является ужасным языком, а его носители ещё хуже! Никакие доводы разума не воспринимаются… Так и живём…
Русский язык медленно но уверено начинают хоронить. На волне агрессии РФ его сначала назовут языком агрессоров а в дальнейшем могут реально запретить вплоть до уголовной ответственности.
Предательница, как и вся остальная ПР. После всего, что произошло хер вам, а не государственный язык, одесситы и на том и на другом всё прекрасно понимают. А вышла она не зря, что-то эти 5-тиколонники задумали, против нашего народа и нашей страны…
одесситам вообще насрать на государственный язык должно быть.
в Одессе испокон веков говорили на целой куче языков, и НИКОГДА это никому не мешало.
государственный для документов. один, чтобы не было путаницы. один, потому что это Украина. все остальные — для всего остального, никто никому не мешает.
но роССийское правительство, увы, так не думают. хотя у них 80% Москвы и русского-то не знают… ребята, тут кого-нибудь притесняли?
Питаю чувство омерзения к этой продажной даме, которая могла поучаствовать в остановке кровопролитья на майдане, но предпочла с бибипкой за кулисами выдержать паузу, пока рыгазброд не предложит чего ни будь жирненького! А тему языка точно так же продаст в угоду своему рейтингу и будет плясать на костях стариков, если засветит мэрство!
Пишем на русском, чтобы Вы нас понимали! Вы ж говорите, что не понимаете украинского! Заметили, что когда пишешь на украиском, русские возмущаются, а когда пишешь на русском в защиту украинского, то тоже русские возмущаются. Вы хоть определитесь уже: что Вы хотите?
НеравноУшный, пиши вже на щирій украінській мові, ми тебе зрозуміємо. Но не надо тут сусолить о своей особенности. Это я тебе, неравнодушный знак вопроса замість головы:)
«Мне очень хотелось, чтобы хоть в языковом вопросе украинцы жили, как в Швейцарии.»
Не могу, не могу не процитировать одесского классика!!!
«Зачем господь поселил евреев в России, чтобы они мучились здесь, как в аду? И разве не было бы лучше, если бы он поселил их в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озёра, гористый воздух, и сплошные французы?»
Лучшим одесским публицистом начала прошлого века я считаю Жаботинского, того, который был литературным наставником Чуковского. Давеча даже ставил его статью в блоге — сто лет назад написано, а читается, как актуалитэць.
Это точно. Как такая националистка вообще может быть в этой комиссии. Из-за неё и языкового закона, который пытались принять и начался конфликт в Крыму, это последняя капля была.
Скажем так. Формально, конечно, у неё больше прав, чем у других депутатов, находиться в этой комиссии: она по образованию филолог. Но её радикализм меня уже несколько лет возмущает. Что вообще такой человек в ВРУ делает? А уж допускать её к решению настолько острого вопроса, вызывающего настолько бурную реакцию… Это просто недопустимо.
Для меня да. И я не вижу в своих постах троллинга.
Если бы я пришёл на форум общества защиты животных и стал бы там рассказывать о подвигах на ниве догхантинга я был бы троллем. Ну или наоборот, зашёл бы на форум догхантеров и стал бы там говорить о том, как я кормлю бездомных собак это тоже был бы троллинг.
Это так, для примера, утрированно. Соответственно, я и хочу понять, в каких моих словах пользователь mamaya увидел признаки троллинга.
Да как Вам угодно! ) Интернет — свободная страна. Впрочем, согласитесь, странно было бы, если бы Вы отвечали, почему mamaya считает меня троллем, хотя сами Вы меня оным не считаете.
Так забавно видеть, как минусуют совершенно нейтральные комментарии… Что чужие, что мои собственные. Складывается ощущение, что кто-то просто видит одно сообщение, его оно раздражает — и потом человек тупо минусует все сообщения этого автора, не читая)).
Ну что теперь об этом говорить? Профессионалов в поддержку русского языка в качестве противовеса фарион нет. Я понимаю, что умышленно украинофобы выходят из законообразования по этой теме, что говорит только о продажной сущности мнимых защитников русского языка, и используют свою позицию как рычаг для дестабилищации ситуации в Украине. Фактически отрабатывают на руку Кремлю.
А почему бы об этом не говорить сейчас? Она по-прежнему в Раде — значит, вопрос актуален.
По поводу же русскоязычных профи… Тут вопрос опять политический. Фарион — украинская националистка. Так уж повелось, что национализм больше распространён в среде украинских филологов. Русские филологи в нашей стране редко исповедуют радикальные идеи. Фарион стала политиком не потому, что она филолог, а потому, что она националистка. И именно поэтому она прошла в Раду. А так там филологи не особо нужны — там экономист на юристе сидит и финансистом погоняет…
В комиссии по разработке закона о языках нужен специалист со стороны украинофобов.
Иначе, это превращается в мышиную возню, и очередным воплем, что мол русский язык бьют, хотя сами палец об палец в законопроизводстве ударить не желают.
Так что говорит не говори, но прорусская фракция однозначно нагнетает обстановку своим безделием и непрофессионализмом.
Дык у нас сейчас нет «прорусской» фракции — тут же в сепаратизьме обвинят. Безусловно, в этой пресловутой комиссии должны быть депутаты от разных фракций. Иначе любая сторона, которая не была представлена, потом сможет сказать, что закон принимался без их участия…
Хммм То есть все 23 года таки не нашлось/избрано ни одного депутата, способного отстаивать заявленные требования? И вдруг как черт из коробки после 1 марта «нас уделяют»!
Где же эти избиратели были все это время? Где их избранники?
Дефакто прорусскими фракциями себя позиционируют пр и кпу. По их своеобразной деятельности видно отчетливо.
О’кей, идём де-факто. До сегодняшнего дня «прорусская» ПР участвовала в работе комиссии. Причины её отказа от этой работы — описаны в материале.
Как оно там на самом деле было — не знаете ни Вы, ни я. Но до сегодняшнего дня они активно участвовали в работе комиссии, не бездействовали.
Во многом можно обвинить ПР, только не в бездействии. Это очень активные товарищи, которые усиленно старались пропихивать те решения, которые были им выгодны. Видимо, закрепление статуса русского языка им было невыгодно — раз за время своего правления они не сподобились этим заняться.
Русскоязычные граждане Украины, прошу отнестись к этой теме по-человечески и не дать умереть украинскому языку в Украине. Такое развитие языковой ситуации в Украине вполне возможно. В Украине никто не нарушает права русских и русскоязычных. Это правда! Скорее всего, нарушаются права украинцев и украиноязычных граждан в Украине. Кто должен защищать права украинцев в Украине? Поэтому прошу понимать украинцев и прислушаться к мнению украинцев.
Неравнодушный, дивно, що пишете все це Ви російською мовою… І чому російськомовні повинні пиклуватись про те, щоб українська мова не зійшла зі світової арени? Російськомовні, в тому числі і я, намагаються вирішувати проблеми своєї мови. Тому і хочуть статусу другої державної для своєї рідної російської мови. Чому Ви це не розумієте – невідомо. Прикро, що в мовной комісії немає адекватніх професіоналів – представників інтересів російськомовного населення України.
По поводу языка, на котором написал Неравнодушный. Я, если обращаюсь к заведомо русскоязычному человеку (людям), пишу по-русски. К украиноговорящему — по-украински. Ко всем остальным — на корявеньком английском.
Это как бы норма приличия: говорить так, чтобы тебя понимали.
Якби росіяни знали українську мову так, як російську знають українці, тоді була б повна мовна гармонія, але це чомусь не спостерігається у росіян. Їм треба російська як друга державна тільки для того, щоб не знати першої державної — УКРАЇНСЬКОЇ. Звідси всі проблеми у росіян і російськомовних. Будьте людьми!
Я не росіянка, я російськомовна громадянка України. Звісно, що свою рідну мову я знаю значно краще, ніж українську. Але це не заважає мені поважати українську і намагатись вивчити її як умога краще. Одночасно з цім, я не збіраюсь відмовлятися від бажання бачити свою рідну російську мову другою державною в своїй країні, де я сплачую податки та не порушую законів. Вам не здається, що мої вимоги є адекватними? Я також можу Вам сказати: Будьте людьми!
А я русскоязычный украинец, так сложилось что не учил язык в школе, и среда где вырос была русскоязычная. Для меня было бы удобнее, если бы русский стал вторым государственным, но в данном случае, я категорически против этого! сейчас этот вопрос поднят исключительно для политических спекуляций! Почему вы не требовали второго государственного у януковича? Это была его политическая программа, почему этот вопрос поднят именно теперь? для раскола страны? не бывать этому! Целостность и независимость своей страны я буду защищать с оружием в руках! А с русским, как нибудь сами разберемся, потом, когда путин уйдет с нашей земли.
Мне кажется, вопрос языка должен идти в комплексе с тем, что предложил Яценюк: бОльшая самостоятельность регионов. Нужно на законодательном уровне закрепить раз и навсегда, что в тех регионах, в которых много русскоговорящих (больше 50%, например), русский является официальным региональным языком. На этом языке возможен документооборот в пределах региона, на этом языке возможен показ кинофильмов, на нём дублируются названия улиц, в школах он изучается как обязательный иностранный.
Поверьте, это ни в коей мере не угрожает украинскому языку. Для общегосударственных документов он по-прежнему будет единственным. Более того, для чиновников можно ввести обязательное знание украинского — поскольку они связаны с центральной властью. Хочешь работать в аппарате? Учи украинский! В западных областях вообще проблем не будет: там русский будет обычным иностранным языком.
То же, кстати, касается и болезненной темы героев. Пусть каждый регион сам решает, кого ему славить, кому ставить памятники.
Дык в том-то и дело, что эту проблему за эти годы раздули — и теперь её нужно решить, иначе будет мучительно больно.
Вы же помните, с чего начался конфликт в Крыму. Формально, разумеется: не отменили бы тот калечный закон о языках, нашлась бы другая причина. Но факт остаётся фактом: именно с этой, вроде как несущественной проблемы начались проблемы гораздо более крупные. Бросили снежок — получили лавину.
Достаточно было заговорить об отмене. И тут уже неважно, что в следующем предложении говорят о новом языковом законе народ услышал слово «отмена» — и понеслась…
С таким уровнем понимания происходящего у «народа» вообще неважно, что принимать и что отменять — они слышат то, что хотят услышать, то, к чему привыкли, а не то, что звучит на самом деле. Раз к власти пришли «бЕндеровцы» — значит, с точки зрения такого населения, они БУДУТ запрещать русский язык, и неважно, что этого не делается — свои представления такому населению важнее того, что есть на самом деле…
1. По поводу кино и телевидения: и сейчас достаточно каналов на русском, а фильмы показывают и на русском и на украинском. 2. В школах итак изучают русский (у моего ребенка, например, 2 урока в неделю). 3. По поводу документов. А что мешало за 23 года научиться хотя бы пистаь по-украински и заполнять документы? У меня друг азербайджанец, который прожил в Украине всего 5 лет, и тот вполне сносно пишет по-украински. 4. Знать украинский хотя бы на примитивном уровне ОБЯЗАНЫ все, а не только чиновники.
Да, ёптель… ХЗ когда учился. Были уроки русского языка, были уроки украинского языка. Свободно владею и тем и другим. Так на хрена ж несуществующую проблему создавать?
Лично у меня проблем с украинским нет. Владею вполне свободно. Но не все такие. Я знаю людей, у которых проблемы с математикой — базовой, школьной. Ну вот нет у человека способностей к сложению цифр — зато великолепный художник. Точно так же есть люди, которым и один-то язык даётся с трудом — зато они хирурги от Бога. Да, они не знают латинских названий препаратов — но при этом спасают жизни… Это я так, для примера. 1. Про каналы — согласен, а вот с фильмами — вы давно были в кинотеатрах? На русском — только фильмы российского производства. Все голливудские ленты — только на украинском. По крайней мере, в сети «Планета кіно» — так. 2. Совершенно верно, изучают. Пусть и дальше изучают. Я вот помню, одно время русский был выведен из программы, стал факультативным. Конечно, родители собрали подписи, и мы всё равно продолжили изучать язык, но почему такое произошло? 3. По поводу лингвистических способностей — писал выше. Документы же, так же как всякие инструкции, пестрят специальными терминами. Которые не всегда изучаются в школьном курсе языка. Допустим, со словами «гроші», «скарга», «пояснювальний» всё более-менее ясно. Но вот «кошторис», «хитавиця», «оцупок», «стябло», «косошарість», «дотична» — могут возникнуть проблемы. 4. На примитивном — согласен. Заметьте, я нисколько не против преподавания украинского во ВСЕХ школах. Как основного языка. То есть базовый курс украинского получают абсолютно все.
Ця пропозиція не для кремлєботів. Вони як роботи, їх запроґрамовано на педералізацію й другу державну. Їм чим гірше в Україні, тим краще. Це ж вже давно розуміло. Навіть, як що піти їм на зустріч та зробити так як вони хочуть, знайдуть привід щось ще придумають.
Ага. Еще повысить акцизы на спиртное и табачные изделия, «урегулировать» цены на газ ( в пару раз), сп…ть последнюю резинку от трусов и преходить на фиговые листки до очередного «Покращення». Это при том, шо Украине для выживания не хватает 289 миллиардов долларов.
Лунные поляны, Ночь, как день, светла, Спи моя Светлана, Спи, как я спала. В уголок подушки Носиком уткнись, Звезды, как веснушки, Мирно светят вниз. Лунный сад листами Тихо шелестит, Скоро день настанет, Что-то он сулит? Догорает свечка, Догорит дотла, Спи мое сердечко, Спи, как я спала.
В Конституции всё давно прописано и не надо мутить воду. 22 года нормально жили, вот кто имел проблемы? Только один Бимба Азиров, который и спровоцировал этот закон. Эту партию воров надо поставить вне закона, а не поручать им что то разрабатывать.Они уже с коммуняками слились в едином экстазе!
Русский язык нужно было сделать государственным еще 20 лет тому назад или, хотя бы перед отменой закона о региональных языках. В нынешней ситуации подобное решение языковой проблемы ведет только к сепаратизму. Нашим депутатам Путин что ли платит?
Одесса-русский город и точка! Почитайте истори, откуда взялся искусственный украинский язык! И было бы абсолютно нормальным, чтобы оба языка имели одинаковые права! Чего русскоязычный должен мучаться, заполняя бланки на укр-ком???и наоборот.Раз все понимают оба языка, то зачем делать главным какой-то один! ?
Огородник-narodnik, ты почему такой умный и еще не летаешь? Тебе сказали, два равных языка и будет мир и злагода, а ты своим умом напраслину скрежещешь.
У меня с мамой одинаковые фамилии на русском. Но в паспортах на украинский они переведены по-разному. Теперь де-юре мы — разные люди. Хотя, казалось бы, именно для паспортов должны быть самые строгие нормы.
Я русскоязычный украинец, разговариваю и думаю по-русски, но это не мешает мне также знать и понимать украинский. И при этом никакого дискомфорта не испытываю
Не можешь заполнить бланки??? Ну тут вообще смешно!!! За 23 года можно даже обезьяну научить бланки на украинском заполнять. Было бы желание
Ну так тебе и никто не запрещает говорить хоть на китайском, и писать тоже. Пишешь сечас комментарии на русском и я тоже!
Но при этом КАЖДЫЙ гражданин Украины должен знать украинский. При этом никто не требует на нем разговаривать или знать его в совершенстве. Достаточно понимать что говорят + уметь написать или прочитать документы. Ничего сложного, все по делу
Я бы уточнила: Родным языком может быть и русский и армянский и любой другой. Его обязательно знать и любить для любого нормального человека. Но это не исключает обязанности уважать государственный язык страны, в которой живешь, да и любой другой язык любой другой страны. Проблемой части русскоязычного население является именно это: не желание уважать другие языки, кроме русского.
а вывески почему все на…и откуда взялся искусственный русский язык.вообще надо перейти на латынь Сучасні дослідження, однак, показують, що українська мова у фонетиці та граматиці має більше спільних рис з верхньолужицькою та білоруською мовами (29 спільних рис), нижньолужицькою мовою (27 спільних рис), чеською та словацькою мовами (23 спільні риси), польською мовою (22 спільні риси), хорватською та болгарською мовами (21 спільна риса), сербською та македонською мовами (20 спільних рис), вимерлою полабською мовою (19 спільних рис), словенською мовою (18 спільних рис), ніж з російською (11 спільних рис) — беручи до уваги такі дані, об'єднання української, російської та білоруської мов в одну підгрупу східнослов'янських мов не є науковим. Найближчою генеалогічно до української є білоруська мова (починаючи з IX — XI ст. обидві мови частково формувалися на спільній діалектній базі — зокрема північна діалектна група української мови брала участь у формуванні розмовної білоруської мови, обидва народи до XVI ст. мали спільну писемну книжну українсько-білоруську мову Вот почему беларусов я люблю, а россияне ВОРЫ. РУССКИЙ ЗАБРАЛ
Я вот русский, но в 92м пришлось изучить язык, служа в армии и до 99 го проводить занятия на украинском языке. Правда после увольнения за 14 лет его забыл, не было практики общения. Потому, что Одесса! Но даже в те годы никто(народ) ничего не требовал, какие сейчас проблемы?
Если проанализировать последние действия и заявления Фабрикант. Почитать её страничку в Facebook, напрашивается острое чувство поддержки сепаратизма в стране этим депутатом!
Инертность граждан Украины — поражает. Большинство представляют тех, которые сидят в сторонке и наблюдают за происходящим по телевидению, в интернете с одной целью:«А как оно будет дальше?». Чуть более активные — устраивают «клавиатурные баталии» на форумах, в соцсетях. Доходит до открытого маразма, когда дружественные группы людей начинают друг друга «укрывать отборными покрывалами» собраний величайшего русского и украинского языков. Пожеланиями «наилучшей», «долгой» и «светлой» жизни. И всего лишь только малая часть людей выходят на майданы, площади, улицы… При любых раскладах, их поначалу называют «провокаторами», «майдаунами», экстремистами… По результатам, участники событий становятся либо «Героями», либо — «Бандитами». «Националистами», либо «Сепаратистами»… А те, кто сидел за клавиатурой, свою оценку продолжает выражать там же, на форумах, в соцсетях…: «Уроды, подонки. Почему решили за нас», либо «Молодцы, герои. Так и надо». И задвигать при этом гениальные, стратегически важные (на их взгляд) предложения: «А вот я бы их!!! ", «А нужно было…!!! ", «Всех к стенке…», «Всем звание Героя!!! ". «Да они уроды…!!! ". И так везде и во всем… Но никто, ни на майданах, ни за клавиатурой, не берут во внимание… Короче, далее на
Поражает инертность граждан России! Нам, украинцам, повезло больше у нас нет нефти! Поэтому, доведенный до ручки народ, способен возмущаться и требовать действий власти! Мы, хоть и уродливо, но строим свою ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ страну! А россияне еще будут изучать опыт майдана, лет через 25(и то,если упадет цена не нефть) И я вовсе не симпатизирую Саше Белому.
Язык — это культурное наследие народа. Его потеря соизмерима с потерей национальной идеи. Никоим образом не настаиваю на отмене русского языка, но украинский должен быть обязательным. Высшее образование в Украине можно получать и на английском языке, все зависит от Вас. Нижче пишу українськлю мовою, яку, як і більшість одеситів, вивчав у школі по 2 уроки з мови та літератури на тиждень. И к слову, по мнению лингвистов украинский язык считается вторым в мире по красоте после итальянского.
Украинский язык развивается и популяризируется. В корне не правильно в одночасье всех заставить говорить на украинском. Насильственное насаждение и быстрые перемены приводят к фатальным последствиям, вызывают шок, а затем протест, чему Крым лучшее подтверждение. Мы все достаточно владеем языком, дети учатся на украинском, телевидение, фильмы. Не нужно, господа патриоты, спешить. Сами знаете в каких случаях нужна спешка. Постепенное развитие — залог успеха, в противном случае эффект может быть совершенно противоположным
А Вам лично недостаточно того что происходит последние месяцы? И всё под неустанное причитание о притеснениях языка. Кстати, предлагаю для сравнения две версии одной песни. На мой взгляд, украинская версия мелодичней. И это как раз лучший пример, что надо делать для развития, а не принимать или отменять законы
Это все хорошо спланированная акция из серии «Путин приди». Языковой закон плюс штурм рады снова. Похоже все-таки, что правый сектор — проект кремля. Как-то все очень «правильно» складывается.
ПС за Сашко Белого буянит. В принципе, правы. Кем бы он ни был, убрали его чисто по-скотски, наплевав на все, за что стоял майдан, и на волне которого они пришли к власти.
Не поддерживаю не ПС, ни Белого. Более того, они мне отвратительны. Выступаю исключительно за законность. Белого же казнили — именно казнили — исключительно бандитским способом, прикрывшись присвоенными мандатами власти. А это мне еще более отвратительно.
Давайте не будем метаться от одной сущности к другой. Мы ведь за Белого сейчас говорим. Его казнили незаконно. Вывод: текущая власть не чурается любых методов, даже откровенного бандитизма.
А Крым. Что, из-за Крыма Белого «самоубили» двумя пулями в область сердца? Та я вас умоляю.
Где Вы слезы-то увидели в моем сообщении? Я о другом. Власть поступила по принципу: если нельзя, но очень хочется, то можно. И этот принцип спустится по цепочке до самого низу. Вот этот единственный момент меня и волнует. Что касается связи ПС с ФСБ, честно говоря, не вижу. Вижу провалившийся ливийский сценарий с известными связями, а теперь ПС лишился подкормки и добывает себе «еду» сам.
Нет. Имел ввиду исключительно боевиков ПС, которые проходили инструктаж американцев в ряде европейских стран, а затем перевели майдан исключительно в силовое противостояние.
ЗЫ. Не унижайте ни свой, ни мой интеллект. Оставьте детские под#бки детям.
«Исключительно в силовое противостояние» Майдан привели бессмысленные попытки разгона и не менее бессмысленные штурмы по нескольку раз за ночь. Вот это и было нагнетание с разжиганием одновременно.
Что «бессмысленные», согласен. Надо было как в Европе — сразу применять жесткие меры с последующими посадками. Тем более, что атаки, как уже всплыло к настоящему времени, активно провоцировались боевиками.
Просто для патриотов нет разницы, потерять Украину через измену во власти, или потерять через захват Путлером. Поэтому надо бороться, пока остаётся шанс. ПС был костью в горле для оппо с момента появления.
Государство прежде всего должно обеспечивать комфорт проживания своих граждан. И если большой части населения трудно вникать в смысл делового украинского языка в документах и инструкциях, то с этим надо считаться. И государственные служащие обязаны владеть как минимум этими двумя языками. И официальные бланки для заполнения должны быть по выбору на разных языках. Потому что в этих случаях ГЛАВНОЕ НЕ ТО НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАПИСАНО, А ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОНЯЛИ О ЧЁМ НАПИСАНО И ПРАВИЛЬНО ИСПОЛНЯЛИ. И с кинофильмами тоже самое — что трудно сделать через сеанс на разных языках? А тот кто не понимает этих вещей ведёт к сепаратизму в стране.
я понимаю, что мое мнение тут не будет поодержано, но все-таки: то что украинский язык терять нельзя — с этим врядле кто будет спорить. Но смотрите, так уж вышло исторически, нравиться ето кому-то или нет, русский язык в украине был всегда. Многие поколения людей (граждан украины, не приезжих! ) используют этот язык как основной — ну от этого факта никуда не денешься, даже если многим это и не нравится. Так вот, мой вопрос: какя проблема оставить существовать оба языка? Есть ряд стран, кто прекрасно живет с 2 языками, и не было-бы других проблем. Разве оттого, что чел. говорит на русском = он меньше любит украину? с чего такая логика?
а во франции потомки русской иммиграции (уже 3-4 колено) до сих пор могут говорить по-русски — было-бы желание. Насильно, люб не будешь. И чем сильнее рубить сплеча, тем больше противостояние.
Даздраперма Дорогой мой первомай! Я раньше уже писал про счастье.Повторюсь.Вот идут мне навстречу девочки и мальчики из Судана.Кубы Сирии.Зимбабве.Я хотел бы их понимать и беседовать с ними.Я хочу владеть ВСЕМИ языками Земли.Это маленькая составная счастья.Вторая составная свобода передвижения.Я хочу спокойно навестить могилы моих бабушек и дедушек На Донском кладбище в Москве, Бухаресте, Кельцах, Новой Одессе, Каменец-Подольском, Виннице…Я хочу обнять своих братьев и сестер в Москве, Киеве, Николаеве, Лиссабоне, Кельцах, Ростове на Дону, Кишиневе
Люди, сегодня не время для спекуляций на языковую тему! Никто русский язык в Украине не ущемляет, так что можете успокоиться и хотя бы повернуться лицом к украинскому языку, который страдает и действительно может умереть из-за агрессивности русского языка во всех сферах. Согласитесь, что это так! И эти комментарии свидетельствуют о такой тенденции. Мой родной язык украинский, и я не хочу чтобы он умер. Я уважаю и русский язык, и болгарский, и все остальные языки, но у меня душа болит за украинский язык, хотя и пишу здесь на русском.
Вам же предлагают договариваться, а Вы упорно делаете вид, что не понимаете этого. И я уважаю Ваш язык и уже писала об этом, но в первую очередь отстаиваю права своего родного русского языка. Чем я, носитель русского языка, отличаюсь от Вас, носителя украинского языка? Мы все являемся гражданами этого государства, мы все находимся у себя дома. Так давайте уважать права друг друга, а не унижать своего оппонента. Высказывания некоторых посетителей Думской о том, что «среди русских и русскоязычных очень мало людей» не способствуют взаимопониманию.
Камил. Большинство населения Украины — двуязычны. Русскому языку в Украине по большому счету ничего не угрожает. Именно то, что современная Россия превратила русский язык из языка великой культуры в инструмент политического влияния и всеми силами стремиться нарисовать картину противостояния типа «одноязыких « «или-»или» и создает проблему для русского языка. Почему я — носитель русского, выросшая вдали от Украины это понимаю, а Вы нет? Почему для меня выучить украинский не составило особой проблемы, а для Вас что, это проблема? Уверена, что нет. Согласна с написанным ниже — русский язык — фактор дестабилизации. борьбе «за русский» на глубинном уровне — борьба против украинского, такое своеобразное самоутверждение на географическом пространстве. Даже если это делается неосознанно со стороны борющихся.
Посторонняя, я неплохо знаю украинский язык, наверное, я тоже могу сказать, что я - билигва. Всякие глупости — как бланки, заявления, фильмы - не имеют ко мне никакого отношения. Я говорю не об этом, а о том, что в нашем обществе, к сожалению, формируется стойкое неприятие другого, иного мнения. Если ты отстаиваешь права родного русского языка - ты фашист, путиноид. Фактором дестабилизации можно объявить что угодно. Но вы же не будете говорить, что русский язык появился вместе с Путиным? В отстаивании прав своего родного русского языка я не вижу ничего зазорного. Тем более, никоим образом это не унижает ни украинский язык, ни его носителей. P.S. Очень неудобно писать большие тексты на Думской. «Окошко» для ответа маленькое, часть знаков пропадает!
Бланки можу заповнювати без проблем. Размовляю та пишу українською. Жодних проблем з україномовними книгами, фільмами та телевізійними програмами. Політичну кар'єру робити не збіраюсь, вища освіта в мене є. Якщо Ви вважаете, що «Лично Вам в Одессе, как носителю русского языка, вполне комфортно во всех отношениях», то це Ваша особиста справа. Мені не комфортно тому, що хтось пише всіляки страхіття про мою рідну російську мову лише тому, що Путін також російськомовний. Путін все одно знайде будь-який привід для своєї агресії. Так що моє прагнення законодавчого захисту російської мови не має до цього агресора жодного відношення. З Вашими постами на «Думской», Black Sea, я знайома. Не можу сказати, що згодна з Вами на 100%. Поменьше пафоса, пажалуйста! Вы здесь не один!
Я хочу чтоб меня услышали и поняли обе стороны и україномовна, и русскоязычная. Я буду говорить только об Одессе. Оба языка все эти 23 года в принципе планомерно уничтожались. Основы знания языка закладываются в начальной школе. В советское время оба языка начиная со второго класса изучались практически в одинаковых пропорциях. В некоторых школах были украиноязычные классы, в которых основным языком обучения был украинский. Но учитывая специфику города, обучение в основном шло на русском. Однако это не мешало носителям обоих языков более-менее грамотно и правильно писать на обоих языках, свободно читать на обоих языках. И это не мешало двум собеседникам разговаривать друг с другом на разных языках. В период нашей самостоятельности эта пропорциональность была нарушена вплоть до исключения русского языка из программы обучения совсем. Но при этом и украинский язык не преподавался на должном уровне. Мы, закончившие школу более 20 лет назад (даже заядлые двоечники), пишем на украинском и русском языках гораздо грамотнее, чем те, кто закончил ее гораздо позже. Так что прежде всего проблема в образовании. Просто в разных регионах страны необходимость и желание знать русский язык разные. Я вполне допускаю, что западные области могут хотеть вместо русского языка изучать допустим польский. Но это изучение должно быть равноценным. Нельзя изучать язык «чуть-чуть». Почему английскому, немецкому, французскому, итальянскому и другим неславянским языкам может уделяеться больше внимания, а русскому — нет. И школы не надо делить на русские и украинские. Преподаватели должны уметь вести урок на любом языке, который популярен в данной местности. Учебные заведения (все и высшие тоже) максимум могут должны делиться на украинско-русские, украинско-польские и т.д. И внутри этих школ уже могут быть классы/группы в которых язык обучения для неязыковых предметов русский или украинский. Т.к. человеку, думающему на одном языке, учится на другом всегда труднее и следовательно и образованность снижается. На мой взгляд тогда не будет повода говорить о вытеснении одного языка другим. Государственный язык будут знать все и в должной степени, но и не будут убиваться языки национальностей. А насаждение одного языка в ущерб другому всегда вызывало и будет вызывать конфликты.
В советских городских школах изучение украинского и русских языков не было пропорциональным, русский изучался чаще и с первого класса, в институтах преподавание на украинском вообще не велось!
Ну что за люди? Вы читать внимательно умеете? Я же написала «начиная со ВТОРОГО класса изучались ПРАКТИЧЕСКИ в одинаковых пропорциях». Вы что через слово читаете? 5 уроков русского языка и 2 или 3 чтения на русском языке, 4 -украинского языка и 2 чтения на украинском языке (в начальной школе)- это не почти одинаково?
Viper, ну не делайте вид, что Вы не понимаете. И не путайте мои предложения на будущее с тем, что было. А вообщем понимайте как хотите. Я так понимаю, что Вы не Министр образования и даже не чиновник который отвечает за образование в городе, так что мне нет смысла Вам что-то доказывать или объяснять. Вы все равно ни на что повлиять не сможете.
При чем здесь мое влияние?! Вы начали доказывать то, чего в природе не было и чему я был свидетель, а ваши попытки выкрутиться с помощью всяких «почти» меня не впечатлили!
А я значит на другой планете обитала? Не смешите меня. Я ничего не выкручивалась. Я так написала сразу. Вы цепляетесь всегда к какому-то одному слову или фразе. Но ведь по сути Вы ничего так и не сказали. Так просто покритиковать хоть что-нибудь.
Не поверю. :) А Вы по субботам учились в начальной школе? В любом случае часов отводилось больше, чем сейчас (9 часов на оба языка, включая чтение). Вообще-то мы отклонились от первоначальной темы :)
Почему на велось, я Вам не отвечу. Так же наверное как и Вы. Не знаю каков был спрос. Но к чему вопрос? Как это поможет разрешить вопрос о языках сейчас?
А я вам отвечу! Потому что изучение языка было формальным и украинский язык фактически не развивался, особенно в науке, вот поэтому ему сейчас надо дать фору в виде одного государственного, иначе мы его потеряем, как в Белоруссии! Вы за Белоруссию в курсе, что там менее 5% являются носителями белорусского языка?! «В системе образования используются два официальных языка — белорусский и русский. Вследствие интенсивной русификации системы образования количество городских белорусскоязычных школ практически свелось к нулю, а основная зона преподавания в школах на белорусском сосредоточилась в сельской местности. Так, на начало 2008 года всего в белорусскоязычных школах обучалось 195 592 учащихся (18, 4 %), при этом в городах этот показатель составил 1, 9 %.«
А вот пример нормальной языковой политики! «Государственные языки Республики Ирландия — ирландский и английский.
Правительство Ирландии предпринимает меры по замене английского языка возрождённым ирландским. Его изучают в школах, он используется на национальном телевидении и радио (RTÉ, TG 4, Lá). В апреле 2005 года принят закон, по которому все англоязычные вывески на западном побережье страны заменены на ирландские. В соответствии с новым законом должны быть переведены на ирландский и не могут быть дублированы английскими названиями топонимические обозначения в Гэлтахтах, территориях, где позиции ирландского языка наиболее сильны.»
Ну во-первых, не надо хоронить украинский язык. Посмотрите хотя бы в той же Википедии количественное соотношение украинских и русских школ в советское время на западной Украине. Все не так печально. Во-вторых, фору языку дают уже 23 года, но при этом ему НЕ УЧАТ. Подход к изучению языка такой же формальный, как и ко всему школьному образованию. В большинстве учебных заведений. Основы образования и умение учиться закладываются в школе. В институт уже должны приходить грамотные люди. Глубокое изучение языка проводилось и должно проводиться на языковых факультетах. Язык преподавания других предметов в данном случае не влияет на развитие языка как такового. А что Вы вкладываете в слова «не развивался, особенно в науке»? Какого развития языка в науке Вы ждете? Не поняла к чему Ваш второй пост? Что на сегодняшний день у нас делается не так как Вы описали?
У нас в Одессе делается все наоборот, увеличиваются русскоязычные классы, вывески меняют т.д. Из-за того, что в институтах в советское время обучение в ВУЗах велось только на русском научная терминология на украинском отсутствовала и сейчас эта брешь не заполняется!
Ну и что? Если все языки будут изучаться не формально, то ничего не случится с украинским языком и в Одессе. Почему вывески на других языках Вас не смущают? А терминология вещь вообще интересная, склонная использовать чужой язык, чтобы по-загадочней звучало :) Да вот хоть сейчас откуда взялись слова «люстрация», «анексия», что нет украинских аналогов? И никто не задумался почему. Так может этот вопрос Вы зададите в другом месте, а не мне?
Вот-вот. Языки стремятся к объединению, а мы на этой почве к разъединению. Мы как-то совершенно отклонились и от темы, и от моего первого поста, а следовательно пора завершать прения.
Извините, цифра 50% откуда? Навскидку или это точные данные? Потому что насколько я помню, когда мы составляли в 1988 году для какого-то исследования отчет, то получалось в 75-85 годах соотношение было примерно: русские, украинцы, евреи по 30%, остальные национальности (болгары, греки, румыны, немцы и др.)- 10%.
Не выдумывайте, в те года не могло быть уже столько евреев! Вот официальные данные:В городе существовала большая еврейская диаспора. Согласно переписи населения 1897 года в Одессе проживали 124 тыс., или 30, 5 % евреев по отношению ко всему населению города (404 тыс. жителей)[20][27]. После того как в 1970-е началась широкая эмиграция в Израиль, количество евреев в городе значительно уменьшилось[21]. В 1989 в Одессе уже проживало 48, 9 % украинцев, 39, 4 % русских, 5, 9 % евреев, 1, 5 % болгар и представителей других национальностей.
Арифметика не сходится :) Где еще почти 5 %? Да и сведения на 1989 год, а я писала про 1975-1985. Вы забыли про очередную волну бегства евреев из Одессы начавшуюся где-то в 1987-88 годах. Да и вся эта статистика для Одессы — филькина грамота. Разве что приезжие могут с уверенностью сказать какой они национальности :)
Да, мои родители с отличием окончили школу на украинском языке, поступили в одесские вузы, и с отличием отучились в них на русском. В чем проблема? Я не могу понять… Свышеизложенным постом согласен, так как молодое русскоязычное население, абсолютно безграмотно.Но это вопрос желания родителей научить русскому языку.
Думська в Viber
Serge Pavlovsky
Егор Добровольский
