√де же были ƒжинестра с  ачибеем? » где в это врем€ был ’аджибей?


ќдесский историк и археолог, доктор исторических наук и профессор јндрей ƒобролюбский прислал в редакцию «ƒумской» ответ на статью своего ученика, заведующего кафедрой истории ”краины ѕедина, кандидата исторических наук јндре€  расножона «’аджибейский замок: сто€л на ѕриморском бульваре, а штурмовали его со стороны автозаправки».

—обственно, ученый хочет прокомментировать несколько публикаций, принадлежащих перу  расножона.  роме материала на «ƒумской», это статьи «Ћитовский замок  ачубиев на территории ќдессы», « репостной ансамбль ’аджибе€: врем€ основани€ и строительна€ периодизаци€» и «—трасти по  ачубиеву, или —колько лет ќдессе?». –едакци€ публикует ответ ученого почти полностью. ћы посчитали возможным опустить несколько оскорбительных высказываний в адрес  расножона.


 арта Ѕернарда ¬аповского. –аскрашена в наше врем€
 арта Ѕернарда ¬аповского. –аскрашена в наше врем€

Ќеважно, где именно они были опубликованы, важно – эти статьи были прочитаны, и именно по ним интересующиес€ историей читатели составили впечатление о прошлом родного кра€. ћежду тем, полагаю, в научный оборот введена фальшивка. “акже, имеет место замалчивание истории изучени€ вопроса.

ƒвадцать лет назад во врем€ археологических раскопок на ѕриморском бульваре были обнаружены остатки фундаментов ’аджибейского замка, установить точное местонахождение которого ранее безуспешно пытались одесские историки. »тоги этих раскопок были неоднократно опубликованы, в том числе и самим  расножоном, и не вызывали никаких сомнений.   этим остаткам ’аджибе€, однозначно датированными второй половиной XVIII века, неожиданно снова возвращаетс€  расножон, публику€ собственную интерпретацию находки. ќн утверждает, что это – фундаменты литовского замка XV столети€, на которых впоследствии, в XVIII веке, и был построен турецкий ’аджибей…

  сожалению, автор полностью искажает и передергивает изначальную археологическую ситуацию. ƒаже первокурсник понимает, что если остатки фундамента замка (в нашем случае — ’аджибе€) заполнены однородным грунтом, содержащим керамику второй половины XVIII века (с несколькими слабо выраженными фрагментами керамики XIV века), то этот слой с полной определенностью может датироватьс€ только лишь второй половиной именно XVIII века. » никак иначе. Ќо  расножон, видимо, этого не хочет ни замечать, ни понимать…

“ака€ элементарна€ ошибка вызывает у любого сколько-нибудь грамотного, или просто осведомленного человека, лишь искреннее изумление. Ќо в статье  расножона эта ошибка подкреплена рисунком разреза раскопа, который не имеет к хаджибейской кладке никакого отношени€. „то позвол€ет уверенно говорить уже не просто об «ошибке»: предложенна€  расножоном датировка остатков ’аджибейского замка четырьм€ веками ранее установленной даты, трактуема€ автором как своеобразное личное «открытие», на самом деле €вл€етс€ грубой источниковедческой подтасовкой.

 стати, если не в подлоге, то в невнимательности точно, уже сам  расножон обвин€ет… русского разведчика, инженера, профессионального топографа »вана »сленьева, которые в 1765 г. составил совершенно достоверный и аутентичный план «–азвалины старинного замка города  очубиева».  расножон предпочитает этот труд не замечать, объ€сн€€ его… ошибкой очевидца.

 стати, при локализации и атрибуции другой крепости — ≈ни-ƒуньи, — јндрей  расножон также полностью игнорирует реальную источниковедческую и историографическую ситуацию, котора€ обсто€тельно и специально изложена в нескольких публикаци€х, в том числе и самого  расножона.

 расножон совершенно не пожелал разобратьс€ и в источниковедческих реали€х, касающихс€ конкретной локализации и хронологии двух совершенно разных крепостей — литовского  ачибе€ и турецкого ’аджибе€, равно как и в разном происхождении их эпонимов. ќб обсто€тельствах посто€нной источниковедческой и хронологической сопр€женности ƒжинестры и  ачибе€ он, как и в случае с ≈ни-ƒуньей, тоже предпочитает даже не упоминать.

я уже высказалс€ об этих обсто€тельствах в своей последней книге «јрхеологи€ ќдессы». ƒобавлю лишь, что свои научные «поиски и откровени€»  расножон рекомендовал к изданию «через голову» кафедры всемирной истории ёжноукраинского национального педагогического университета, при которой он училс€ и сейчас работает.

—ледует оговорить, что локализаци€ и эпонимика  ачибе€-’аджибе€ всегда вызывала ученые и даже высоколобые споры и столкновени€, принимавшие порой острые национально-озабоченные формы. ¬ отличие от ƒжинестры — ее локализаци€ не имеет подобной историографии. ¬идимо, ƒжинестра никого не раздражала. ¬ ќдессе, котора€ была основана неаполитанцем, всегда любили италь€нцев.

ќднако  расножон совершенно не рассматривает те факты, которые ему мешают подтверждать свои домыслы. ¬ частности – гипотезу расположени€ литовской крепости  ачибей на месте ѕриморского бульвара в ќдессе. ≈го не смущает, что ƒжинестра, €вл€вша€с€ €корной сто€нкой у крепости  ачибей, в таком случае тоже должна быть на ѕриморском бульваре…

«ќткрытие» ƒжинестры, €корной сто€нки италь€нских мореплавателей XIII-XV вв. – заслуга профессора Ќовороссийского университета ‘илиппа Ѕруна. ќн, нар€ду с другим своим коллегой Ќиколаем ћурзакевичем, сумел заполучить в европейских музе€х, архивах, книгохранилищах копии старинных италь€нских и каталонских навигационных карт. »менно они фиксируют сто€нку с именем «ƒжинестра» на акватории теперешнего ќдесского залива и близлежащих лиманов.

Ќе секрет, что в средние века, как и во времена античности, нынешние  у€льницкий и ’аджибейский лиманы соедин€лись с морем судоходными протоками. Ќавигаторы из √енуи, ¬енеции, јнконы и других средиземноморских республик находили в лиманах безопасное убежище в ходе каботажных плаваний вдоль черноморских берегов. ≈динственное неудобство дл€ средневековых мореходов заключалось в том, что в€зкий донный грунт лиманов частенько «заглатывал» €кор€, которые ценились в тех услови€х необычайно дорого. Ќо нет худа без добра: обнаружение средневековых довольно крупных €корей в лиманах (в частности, они найдены при добывании лиманной гр€зи в районе нынешней ку€льницкой гр€зелечебницы) как раз и позвол€ет полагать, что в лиманы заходили не только гребные галеры, но, возможно, и более крупные суда – нефы…

√енуэзский неф

ѕрофессору Ѕруну было известно лишь восемь средневековых компасных карт. ¬ конце прошлого века ќлегу √убарю удалось отыскать еще несколько старинных румбовых карт, а также рукописных лоций – так называемых «портоланов». », по его выражению, наконец-то «таинственна€ ƒжинестра €вила свой лик из мрака столетий». ѕортоланы тогда служили текстовыми дополнени€ми к картам, как, впрочем, и теперь: морские карты подкрепл€ютс€ лоци€ми, указывающими навигационные знаки, характер донного грунта, наличие подводных преп€тствий, преобладающих в конкретном месте ветров, и т.п. Ќо главное дл€ нас заключаетс€ в том, что в них указывались рассто€ни€ в морских мил€х (италь€нских мил€х, каталонских лигах) между отдельными приморскими пунктами.

ѕортоланы в сочетании с картами позвол€ют уверенно и однозначно локализовать сто€нку ƒжинестра в нынешнем ќдесском заливе. ј также более уверенно предполагать происхождение ее названи€. ѕо топонимическим заключени€м, это искаженное наименование ƒнестра. ”пом€нутые находки средневековых €корей в усть€х лиманов сочетаютс€ и со сведени€ми более чем вековой давности о затопленных причалах в устье ’аджибейского лимана. ¬ последние годы также по€вились сведени€ об остатках древних молов на акватории  у€льницкого лимана. Ёто позвол€ет уверенно локализовать ƒжинестру при усть€х этих лиманов, а именно – на нынешней ∆еваховой горе.

ƒействительно, ƒжинестра фигурирует на подавл€ющем большинстве карт и лоций начина€ с рубежа XIV-XV вв. и даже традиционно присутствует в сочетании с народившимс€ позднее  ачибеем. “огда получаетс€, что и «королевский порт  очибей», на который указывает историк ян ƒлугош, должен был располагатьс€ здесь же, в усть€х реки, воспринимаемых как рукава ƒнестра. » его гаванью €вл€лась ƒжинестра, обслуживаема€ италь€нцами. Ёто обычна€ практика в средневековом ѕричерноморье. Ќа карте, изданной в  ракове в 1526-28 гг. Ѕернардом ¬аповским, древний замок  ачибей, уже совершенно разрушенный, стоит на правом берегу ќвидиева озера (нынешний ’аджибейский лиман). —обственно говор€, это уже не замок, а просто захудала€ польска€ торгова€ фактори€, «где соль хранилась морска€». Ёта же информаци€ воспроизведена в текстовых описани€х к карте ѕольши ¬ацлава √родецкого, изданной в 1558 г. в Ѕазеле, в подарок польскому королю —игизмунду јвгусту. Ќа это же место точно указывает очевидец ћартин Ѕроневский: « ачибеево городище, как будто обрушивша€с€ земл€, омываемое широким озером, наход€щимс€ возле мор€ и при устье ƒнестра». ясно, что уже тогда оно было разрушено оползн€ми.

ќчевидно, что в территориальном споре, который относитс€ к 1440-м гг., между польским королем и его вассалами язловецкими, которым были пожалованы приморские земли между  ачибеем и ќчаковым, спорной могла €вл€тьс€ лишь часть пересыпи между  у€льницким лиманом и морем. ј «королевский порт  ачибей» располагалс€ на мысу, на ∆еваховой горе, видимо, со стороны ’аджибейского лимана. », по приведенным свидетельствам, был почти полностью разрушен оползн€ми уже в первой четверти XVI века. » там не осталось никаких руин – они просто оползли в озеро, как €сно сказано Ѕроневским. » исчезли. Ќавсегда.

Ёти сведени€  расножон не желает даже замечать (или он не в курсе?), а свидетельство Ѕроневского об «обрушившейс€ земле» просто передергивает. »ли перевирает. ћежду тем, известно совсем иное. ¬ начале того же XVI века «один богатый человек по имени ’оджа», «получив разрешение султана Ѕа€зида», построил «на месте, где некогда паслись овцы ’оджы Ѕа€», прочное укрепление и поместил в нем отр€д воинов». ≈го неплохо сохранившиес€ остатки видит в середине XVII века путешественник Ёвли€ „елеби. Ќо во времена Ёвлии их еще можно было восстановить – он даже сетует, что их некому чинить. ѕоэтому они спуст€ еще полстолети€ (1709 г) пришли в полную негодность, и на них не обратил никакого внимани€ генерал јдлерфельд, когда быстро перекусил здесь вместе с королем  арлом — бежал после разгрома под ѕолтавой. »м было не до того — за ними гнались.

Ќо зато эти руины были добросовестно отмечены еще полвека спуст€ — на эскизе «с натуры» »сленьевым. Ќа плане-эскизе под латинской буквой S к юго-западу от «новопостроенного» замка указаны «развалины старинного замка». ќни действительно расположены на нынешнем ѕриморском бульваре (где никаким «широким ќвидиевым озером» и не пахнет), «на том самом месте, где теперь дома гг. —троганова и ћаразли».

»х уже археологически не найти. Ќу никак. Ќо во второй половине XVIII века они были хорошо видны на поверхности, что даже позвол€ло старожилам юной ќдессы в начале XIX века путать «старинные» развалины с «новопостроенными». „то честно и добросовестно отмечали все первые историки ќдессы — —кальковский, —моль€нинов, ћаркевич, Ќадлер и другие. “аким образом, италь€нска€ сто€нка ƒжинестра (XIII-XV вв.) и литовский  ачибей (XV-XVI вв.) могут быть локализованы лишь на ∆еваховой горе, у «ќвидиева озера». ј другой замок, турецкий ’аджибей — на ѕриморском бульваре.   началу XVIII века от него остались одни руины. –€дом с ними в 1765 г. турки стро€т новый ’аджибейский замок. „то и отмечено на плане »сленьева. јрхеологические остатки этого замка и были нами здесь обнаружены. Ќикаким озером здесь по-прежнему и близко не пахло. –авно как и любым устьем ƒнестра в любые времена.

—казанное лишь означает, что литовский  ачибей и турецкий ’аджибей – это две большие разницы! ј  расножон из неведомых соображений «воссоздал» литовский замок XV века на турецких фундаментах XVIII века. ј литовский  ачибей, если и существовал ранее, то археологически исчез бесследно. » он находилс€ уж точно не менее чем в нескольких километрах от ѕриморского бульвара.

јвтор — јндрей ƒобролюбский, доктор исторических наук, профессор ёжноукраинского национального педагогического университета, специально дл€ «ƒумской»

 
—ћ≈–“№ –ќ—≤…—№ »ћ ќ ”ѕјЌ“јћ!


ѕом≥тили помилку? ¬ид≥л€йте слова з помилкою та натискайте control-enter


Ќовини по ц≥й тем≥:


–еклама



гребенюк ѕ
’ороша€ стать€, брат мой нера-й, ты согласен со мной
   ¬≥дпов≥сти    
batalyonodessa
Ёту писанину можно было бы прин€ть как версию, если бы не посто€нные грубые наезды на  расножена.я не берусь судить о степени упоротости оппонентов, но манера изложени€ своей точки зрени€ €вно за гранью добра и зла.¬ статье  расножена наездов на ƒобролюбского не было и это настраивает мен€ на симпатии именно к нему, а не на к охреневшему про‘‘есору.
   ¬≥дпов≥сти    
 оментар отримав забагато негативних оц≥нок

Dmitriy Sobakin
ћда, дошел до «русского разведчика» и читать перехотелось… » тут, сука, @уйло! (( 
   ¬≥дпов≥сти    
Serg61
Serg61   страна по ip - od 6 червн€ 2017, 23:57     +17      
 огда "русские разведчики" одесской истории выучат турецкий €зык, и наконец-то доберутс€ до турецких архивов, там они найдут очень много удивительного.
   ¬≥дпов≥сти    
™гор Ћупан
"»стори€ — продажна€ девка политики! "(с).
   ¬≥дпов≥сти    
Odessey 3_0
ј как надо было назвать разведчика русской армии, татарином? Ќу нельз€ же так, уже и не смешно.
   ¬≥дпов≥сти    

 оментар отримав забагато негативних оц≥нок
berlin
berlin   страна по ip - od 6 червн€ 2017, 22:35     +26      
Ќадо было добавить в конце "введивойска", было бы эффектней.
   ¬≥дпов≥сти    

Fly_hollander
¬ы реально это разгл€дели в этой историко-археологической битве? «авидую ¬ашему воображению!
   ¬≥дпов≥сти    

Duninov
Duninov   страна по ip - od 6 червн€ 2017, 23:06     +23      
Ћикбез.
ќдессе (как населенному пункту) 600, именно с научной точки зрени€!
ѕотому, что первое письменное! упоминание населенного пункта, на этой земле, не 2500 до н.э., а 1415.
» именно письменное упоминание, прин€то считать датой основани€ населенного пункта, по ѕравилам ёЌ≈— ќ. ј переименовывать города могут множество раз, как например  алининград, Ћенинград, тот же Ѕелгород-ƒнестровский и т.д. и т.п., но это не даты основани€, а даты переименовани€, и не более того
   ¬≥дпов≥сти    

автокар
ќ насто€щей истории ќдессы кратко:
’от€ на территории ќдессы  люди жили ещЄ 2400 лет назад, но между теми греческими поселени€ми и новым временем, (пока) ни историками, ни археологами не заполнена лакуна в 1000 лет, что не позвол€ет  подтвердить преемственность и соответственно непрерывность, существовани€ этого населенного пункта.

ѕервое, на сегодн€ корректно научно  доказанное упоминание о ќдессе найдено у польского хрониста яна ƒлугоша, и  датировано оно  19-м ма€ 1415 года (цитата) ƒальше здесь:  ќ насто€щей  истории  ќдессы кратко:: mysliwiec

» переименовывать ќдессу никто  не хочет. Ёту страшилку придумали сами дл€ себ€  те, кто не хочет, чтобы одесситы знали длинную, богатую, насто€щую историю ќдессы.
   ¬≥дпов≥сти    

Duninov
Duninov   страна по ip - od 6 червн€ 2017, 22:56     +12      
јвтор этой статьи, €вно питает личную непри€знь к предыдущему автору, что сказываетс€ на качестве доводов.
ќсновна€ цель этой статьи — опровергнуть гипотезу, что  ацибиев ( ачибеев), находилс€ на месте ’аджибе€.
Ќо получилось неубедительно. »менно главна€ цель статьи, оказалась размазана и не основана на фактах, а только на домыслах автора.
 онечно, легко сказать — «оползни все разрушили», так что не осталось ни камушка, ни осколочка, несущих материальное подтверждение версии. Ќо как быть с камн€ми происход€щими с ѕодоль€, в основании ’аджибе€, о которых писали другие историки? ¬едь именно во времена  н€з€ ¬итовта, могли привезти этот стройматериал в —еверное ѕричерноморье, но никак не турки, которые далеко от мор€ не отходили.

Ёто же касаетс€ и ƒжинестры, которую с нынешнего Ѕелгород-ƒнестровского лимана перетащили на ∆ивахову гору, но почему-то и от нее там не осталось следов, хот€ следов, более раннего присутстви€ греков и предостаточно.
» много остального прит€нуто за уши, не фактами, а личными догадками.

ѕо сути, не убедительно.  ак впрочем и предыдуща€ стать€. “ак себе, поговорили на около историческую тему… и не более
   ¬≥дпов≥сти    
Fly_hollander
¬от и ¬ас зат€нула воронка тщеслави€! ) ѕошли доводы, версии, аргументы. “огда участвуйте на равных — напишите на ƒумскую полноценную статью с опровержением и “роцкого и  аутского! )) 
   ¬≥дпов≥сти    

Yury  Makovey
на секундочку, никогда не видели как разбирают старые дома из ракушки, чтобы потом построить в другом месте забор например? Ёто, кстати, обь€сн€ет почему «не осталось ни камушка».
   ¬≥дпов≥сти    

одс
ƒанна€ стать€, со своими историческими тонкост€ми, представл€ет интерес лишь дл€ узкого круга историков. ƒл€ таких научных дискуссий существуют специальные исторические научные издани€. Ќе нужно превращать ƒумскую в арену дл€ подобных разборок.
   ¬≥дпов≥сти    
¬лaд ÷eпeш
Ёта дискусси€ ни к чему не об€зывает.
   ¬≥дпов≥сти    

 оментар отримав забагато негативних оц≥нок
Konsta
Konsta 6 червн€ 2017, 23:50     +10      
ј ведь как хорошо начинали. —лева направо:  расножон, √убарь и ƒобролюбский.
   ¬≥дпов≥сти    
автокар
ј потом один (который слева) повзрослел и нажил ума, двое (которые справа)  постарели и  выжили из ума.
Ѕывает
   ¬≥дпов≥сти    

C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 7 червн€ 2017, 10:30     +11      
 стати, √убарь тот ещЄ сепар.
   ¬≥дпов≥сти    
 оментар отримав забагато негативних оц≥нок
автокар
ј что такое? была римска€ Ћютеци€, потом переименовали в ѕариж, но возраст города считают  честно Ч как и положено Ч с  самого начала (включа€ Ћютецию). ј не с момента переименовани€.

Ёнциклопедический —ловарь ‘.ј.Ѕрокгауза и ».ј.≈фрона
—.-ѕетербургъ,
1890Ч1907
—тать€ "ќдесса":
"¬ польских актах XIV в. местность ќ. значитс€ в числе литовских владенийЕ
¬ XVI в. в ханских €рлыках упоминаетс€ бывший здесь  ачибеев ма€к, принадлежавший ЋитвеЕ
ќ—Ќќ¬јЌ  ачибей, веро€тно, еще в XV в. и к концу столети€ был значительным торговым городомЕ
¬ 1769 г. на ’аджибей напали запорожцы, но кроме разграблени€ окружающих местностей ничего не достигли, равно как и в последующие годы.




ѕосле 1772 г. турки еще более укрепили ’аджибей, и вз€ть его нашим войскам в 1789 г. было довольно трудно.
«акреплен за –оссией ’аджибей был только по ясскому договору, в 1791 г.
ѕервоначально предполагали из ’аджибе€ сделать поселение дл€ мор€ков, но в 1793 г. здесь была устроена крепость,
а в 1794 г. ’аджибей был обращен в военно-торговый порт и ѕ≈–≈»ћ≈Ќќ¬јЌ в ќдессу".
(на всю статью о ќдессе, в словаре Ѕрокгауза и ≈фрона, ≈катерина вообще  II не упоминаетс€ ни разу)

ƒо 1917 года, кроме самозванного "геродота ќдессы" —кальковского (которого никто из  профессиональных историков всерьез не принимал, историческа€ наука не позозревала, что в конце 20 века √убарь и ƒобровоольский придумают "основание  искони новорусской ќдессы матушкой ‘редерикой-—офией јнгельт ÷ербст фон ƒоргбург".
≈сли бы ≈катерина воскресла, она бы очень сильно удивилась тому, что еЄ считают основательницей ќдессы. ¬ообще-то она планировала, что  губернский центр этой провинции будет в ¬ознесенске (сегодн€ райцентр в Ќиколаевской области), а в новосозденную ≈катериной  ¬ознесенскую губернию будут входить мелкие городки, —  название ќдесса впервые по€вилось в 1975 году в указе о учреждении ¬ознесенской губернии, где перечисл€лись города туда вход€щие — "“ираспольского уезда ќвидиополь татарами јджидере именуемый и ќдесса татарами √аджибей именуема€".
   ¬≥дпов≥сти    

ѕнјл¬ч
”читель катит на ученика?
   ¬≥дпов≥сти    
”.Ѕ.Ќ.
«нать ученик-то превзошел! Ќе иначе.
   ¬≥дпов≥сти    
ѕнјл¬ч
Ќеужели доктор наук скатилс€ до оскорблений ученика? »ли мы чего-то не знаем?
   ¬≥дпов≥сти    
C. Cattani
√лавное, чтобы €д не использовал как —альери.
   ¬≥дпов≥сти    
автокар
«ато доктор знает, что  расножон не так давно опубливовал статью, в которой аргументированно  камн€ на камне  не оставил от придуманной ƒобровольским и √убарем фейка — "обр€д основани€ ќдессы".


—тать€   расножона
ЂќЅ–яƒ ќ—Ќќ¬јЌ»я ќƒ≈——џї:
 –»“»„≈— »… јЌјЋ»«
«десь:
ѕ≤¬ƒ≈ЌЌ»… «ј’≤ƒ.
ќƒ≈—» ј
≤—“ќ–» ќ- –ј™«Ќј¬„»… Ќј” ќ¬»…
јЋ№ћјЌј’
¬»ѕ”—  22
ќдеса
Ђƒрукарський д≥мї
2017
   ¬≥дпов≥сти    
»горь —апожников
—только бреда, в одном месте и даром  давно такого не было. Ёто просто кладезь идиотизма. —удите сами:
« оролевский порт  ачибей» «на мысу, на ∆еваховой горе»  это находка.  арл «быстро перекусил, так как за ним гнались»!  то? русские по турецким земл€м?
Ќе зр€ говор€т, что истори€ повтор€етс€ трижды  и это точно последний  фарс и клоунада.
«ѕрофессор! —нимите очки-велосипед! « 
   ¬≥дпов≥сти    
Strоngеr
Strоngеr   страна по ip - od 7 червн€ 2017, 16:55     +11      
” кого бред у прохфесора или у его ученика?
   ¬≥дпов≥сти    
»горь  алининъ
≈сли честно, ничего не пон€л. —плошной сумбур. ’отел разобратьс€, в итоге ещЄ больше запуталс€.  ачибей не ’аджибей… —тарый ’аджибей, новый ’аджибей… ≈ни-ƒунь€… „то из них что, можно чЄтко сформулировать?
   ¬≥дпов≥сти    
автокар
¬ы спросите у единомышленника ƒобролюбского  у √убар€. ќн вам ответит то, что врал одесситам  во врем€ презентации своей последней книги, что до 1784 года на месте √аджибе€ ничего не было, максимум, дес€ток  хижин бутового камн€ и кирпича-сырца крытых камышом:   «—удите сами.  огда-то ведь здесь ничего не было.
Ќи-че-го.
ј потом территории стали осваиватьс€, застраиватьс€».

¬от де¬олан в 18 веке видел (и нарисовал в 1791-92 годах и опубликовал в 1793 году) этот город в том виде, в каком он досталс€ от турок с каменным ма€ком, крепостью, с мечетью, гостиным двором, складами, с причалом, «(судьба дома бе€ после российского завоевани€ неизвестна, но газета «ќдесский вестник» 1841 году отмечала, что: «в одном из ќдесских зданий сохранилось еще несколько плит и столбов из мрамора, с надпис€ми из  орана, принадлежавших, как говор€т, к жилищу последнего ’аджибейского паши«).»  (ещЄ до того как потом «отцы-основатели» подобно нынешним застройщикам снесли  тотально всЄ, дл€ освобождени€ стройплощадки под новую застройку), а √убарь в 21 веке  лучше де¬олана знает, что было пустое место.
   ¬≥дпов≥сти    
evelina
evelina   страна по ip - od 7 червн€ 2017, 18:24     +5      
јвтор пишет: «јнконы и других средиземноморских республик находили в лиманах безопасное убежище в ходе каботажных плаваний вдоль черноморских берегов. ≈динственное неудобство дл€ средневековых мореходов заключалось в том, что в€зкий донный грунт лиманов частенько «заглатывал» €кор€»
¬озникли вопросы:
1) скажите пожалуйста, на €кор€х есть даты и надписи, по которым можно определить, откуда судно? Ѕоюсь, что нет
2) «наете ли ¬ы, что к 14 веку сформировались пересыпи, отдел€вшие лиманы от мор€. “ак геологи пишут  „ерез прорвы в пересып€х, где шел обмен лиманской и морской воды- судно пройдет? Ќет
3) —кальковский описывает, что необходимо расчищать прорвы, т.к. без поступлени€ свежей морской воды соль горька€ (его как хоз€йственника интересовала добыча соли в лиманах). “.е. ѕрорвы постепенно поглощались песком. это процесс естественный

“ак что €кор€ может не того времени, не от тех кораблей, не из тех стран?
   ¬≥дпов≥сти    
eqmlista
ј ещЄ из этой фразы возникает следующий вопрос. «ачем мореплаватели из јнконы, ¬енеции и прочих √енуй осуществл€ли каботажные плавани€ вдоль черноморских берегов, если до ≈катерины 2 там никто не жил и никого не было?
   ¬≥дпов≥сти    

 оментар отримав забагато негативних оц≥нок
Serg  Chernetchenko
ќп€ть за рыбу гроши! ѕочему вы упорно пытаетесь ограничить украинцев двум€ €зыками?
¬ы других не знаете — так не приписывайте свои недостатки другим.
   ¬≥дпов≥сти    
Strоngеr
Strоngеr   страна по ip - od 7 червн€ 2017, 20:16     +12      
ƒл€ еще одного лишнехромосомного повтор€ю: у истории нет сослагательного наклонени€!
   ¬≥дпов≥сти    
автокар
«ѕаоло « -вы так рь€но защищаете свою русскость, что у мен€ есть все  основани€ считать, что в вашей семье, ещЄ 2-3 поколени€ назад, русский €зык не был родным.
Ёто очень чувствуетс€.
   ¬≥дпов≥сти    
»горь —апожников
ѕрошу слушать:

   ¬≥дпов≥сти    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 9 червн€ 2017, 12:13     +8      
  сожалению, местные исторические источники (что имперские, что советские), слишком заполитизированы и перекручены, чем и пользуютс€ разные "типа" историки.
—амыми достоверными могут быть не предвз€тые иностранные источники, ≈вропы и “урции, но это потребует немалых средств, усилий, и времени, а самое главное, консолидированного желани€ научной среды определить истинную дату основани€ нашего города.
¬едь, даже если предположить, что с 1415 года (когда ”∆≈ существовал порт, а значит и населенный пункт), были незначительные временные периоды, когда на этом месте не жил ни один человек (что мало веро€тно, учитыва€ многонациональные пригороды ’аджибе€), то все равно, до 1795-го года переименовани€ в ќдессу, есть какой-то непрерывный исторический период, когда здесь компактно селились люди (и не важно, были ли у них крепостные укреплени€, и это было просто городище у порта).
Ќо к сожалению, видно нет желани€ установить истинную дату рождени€ города.
ћы продолжаем отмечать день рождени€ нашей "мамы", не тогда когда она родилась, а тогда когда она вз€ла фамилию своего последнего мужа-тирана, который заставл€ет ее забыть всю свою жизнь, которую она прожила до него…
   ¬≥дпов≥сти    
»горь —апожников
Ќа эти вопросы также есть несложные ответы:

   ¬≥дпов≥сти    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 9 червн€ 2017, 13:57     +5      
«аполитизированной, и самой, м€гко говор€ псевдонаучной, €вл€етс€ только одна верси€ — ќдесса-200. ѕотому что ее прив€зывают не к городу, а к власти и идеологии.
ƒве другие версии, однозначно имеют научную основу, и аполитичны, по той простой причине, что ни одну из версий не "лоббируют" ни греки, ни пол€ки, ни литовцы…)
ƒругое дело, что между ними возможен спор с чисто бюрократической и юридической точки зрени€, дл€ прин€ти€ четкой, официальной даты основани€ города.
ƒата ќдесса-600 четко написана "черным по белому", а  дата ќдесса-2500 не имеет четкой письменной фиксации.
¬опрос чисто бюрократический. » учитыва€, что ќдесса сотрудничает с ёЌ≈— ќ, имеет охранные объекты. то почему бы юридический вопрос "дн€ рождени€", не вынести на уровень историков ёЌ≈— ќ? » раз и навсегда расставить точки над "≥".
» даже если будет признана, например дата рождени€ 1740, то даже она будет более справедливой, чем прит€нута€ за уши 1794 или 1795
   ¬≥дпов≥сти    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 10 червн€ 2017, 17:20     +2      
—пасибо.
¬аши слова полностью созвучны, с романом-трилогией «’аджибей» ёри€ “русова (его € прочитал ещЄ в свое советское детство).
» хот€ роман это художественное произведение, но как кажда€ историческа€ книга, он основан на исторических фактах. » по-видимому, в советское врем€, исторические факты о козачестве —еверного ѕричерноморь€, ’аджибе€, ќдессы… можно было опубликовать, только в таком виде.
» ваши слова о том, что на этой земле всегда, кто-то жил, очередной раз подтверждают непрерывность истории нашего города (это к теме ќдесса-600, как минимум)
   ¬≥дпов≥сти    
   ѕравила


–еклама


1 жовтн€
01:01 ”крањнськ≥ ѕѕќ знищили б≥л€ ќдеси рос≥йський безп≥лотник, а в ’ерсонськ≥й област≥ — вертол≥т
3
30 вересн€
23:35 пут≥н, €кий звихнувс€, загроза €дерноњ в≥йни ≥ Ђкорењзац≥€ї €к Їдиний вих≥д: рос≥€ ослабла, але все ще вкрай небезпечна дл€ людства (колонка головного редактора)
13
22:54 ќдеський «„орноморець» отримав потужного форварда з  онго
2
22:08 ƒжерело духовноњ велич≥. ¬ ќдес≥ вшанували √ригор≥€ —ковороду (фото) фотографии
5
21:41 ¬ ”крањн≥ розшукують понад чотири тис€ч≥ зниклих безв≥сти
2
20:49 ≤ранц≥ — проти переданн€ дрон≥в рос≥њ: п≥д посольством ≤рану в  иЇв≥ в≥дбулас€ акц≥€ протесту
2
19:58 —толтенберг: ”крањна маЇ право подати за€вку на вступ до Ќј“ќ, але головний пр≥оритет зараз — пр€ма п≥дтримка
16
19:25 ” ’абаровському крањ «мзда» за в≥дстрочку в≥д моб≥л≥зац≥њ с€гнула 100 тис€ч рубл≥в, — √енштаб
4
18:34 ”дар по гуман≥тарн≥й колон≥ в «апор≥жж≥: к≥льк≥сть загиблих зросла фотографии
8
18:12 ћирный атом на войне: Ђсветилисьї ли росси€не в «оне, как живетс€ возле ёжноукраинской јЁ— и грозит ли ”краине второй „ернобыль? (фото) фотографии
2
17:45 «аступник голови ѕриморськоњ райадм≥н≥страц≥њ ќдеси попавс€ на хабар≥
21
17:20 ”крањна подала за€вку на вступ до Ќј“ќ (в≥део) видео
30
17:10 „астину ќлександр≥вського проспекту закриють на м≥с€ць: в ќдес≥ триваЇ ремонт тепломереж
2
16:52  озаки, кавуни та снар€ди: в одеському ЂЅудинку з ангеломї показали картини на п≥дтримку ’ерсонщини (фото) фотографии
1
16:20 пут≥н оголосив про анекс≥ю окупованих украњнських територ≥й ≥ запропонував  иЇву повернутис€ до переговор≥в
19




—татт≥:

ћирный атом на войне: Ђсветилисьї ли росси€не в „ернобыле и как живетс€ возле ёжноукраинской јЁ—

« портом, але без ‘ранцузького бульвару: до списку —в≥товоњ спадщини ёЌ≈— ќ планують включити лише частину центру ќдеси

≤ранськ≥ Ђбалалайкиї: що це таке та €к з ними боротис€





Ќовини ќдеси в фото: