фр1



23 июня 2013, 14:48
Жулики

Генеральный план и центр Одессы: следите за руками!


На прошедшем заседании согласительной комиссии по проекту Генплана рассматривались вопросы, связанные с сохранением исторического облика нашего города.

Для начала опишу ситуацию. Как известно, два района нашего города объявлены историческими ареалами: это центр и район Французского бульвара. Любые работы там могут проводиться только с разрешения министерства культуры.


Фото Олега Куцкого
Фото Олега Куцкого

Помимо этого, на территории города находится немало памятников истории и культуры. В центре города эти памятники размещены очень плотно, для них установлена общая зона комплексной охраны. Наличие комплексной охранной зоны позволяет сохранить не только отдельные памятники, но и всю городскую среду — то самое наследие де Волана, которое пока еще является основной ценностью и достопримечательностью Одессы. В ареале «Французский бульвар» зоны комплексной охраны нет.

Строительные нормы ДБН 360-92**, которые разработчики генплана должны знать и уважать, как «Отче Наш», прямо предписывают, какие виды строительной деятельности могут быть разрешены на охраняемых территориях. На охранные зоны должен распространяться режим регенерации.


Регенерация — это реставрация памятников, сохранение фоновой застройки, сохранение ландшафта и восстановление утраченных ценных объектов, например, Кирхи на Новосельского.

Для менее ценных территорий (зоны регулирования застройки) — режимы реконструкции с возможным преобразованием среды.


Реконструкция — это гораздо более радикальное вмешательство, вплоть до сноса старого и строительства на его месте совершенно нового. Пример — высотные новостройки вдоль улицы Куйбышева. Чувствуете разницу?

И тут разработчики из киевского института «Гипроград» (между прочим, имеющего лицензию на проектирование и сертифицированного по стандарту ISO 9001:2000) делают ход конем. Они заявляют, что регенерация — это одна из разновидностей реконструкции (том 4 пояснительной записки к проекту Генплана, стр. 48), и после такой подмены понятий разрешают реконструкцию не только на Молдаванке, но и в центре:

«Основна увага в Центральній планувальній зоні повинна приділятися забудові історичного центру та району Молдаванки, які розглядаються генеральним планом як райони вибіркової реконструкції » (т. 4 стр. 21).

С какого перепуга, спрашивается? Пункт 11.10 ДБН для самых непонятливых говорит: «Для … комплексних охоронних зон слід … передбачати тільки відновлювально-реставраційні, консерваційні та ремонтні заходи, роботи щодо використання пам'яток і навколишньої історичної забудови, благоустрій території».

Однако разработчики эти нормы игнорируют. Более того, уже на следующей странице Генплана центр города из зоны «выборочной реконструкции» легким движением руки превращается… в зону «выборочного нового жилого строительства»!

Да, ДБН предусматривает возможность нового строительства в охранных зонах, но только: «у межах завдань щодо доповнення характеру середовища, що склалося історично, у тісному планувальному, масштабному і архітектурному погодженні з оточенням». Таким заданием может стать проект регенерации исторического центра, которого пока нет.

Предположим, Генплан примут в нынешнем виде. Что будет дальше, легко спрогнозировать. На рассмотрение горсовета выносится некий «проект реконструкции» — строительство очередной стеклянно-бетонной дуры на месте старинного здания, рядом с памятником архитектуры. Нет никакого сомнения, что такой проект одобрят. Ну и что, что этот новострой в историческом центре торчит, как пугало в огороде — о планировочном и архитектурном согласовании с окружающей застройкой в генплане ничего не сказано. «Реконструкция» — разрешена? Разрешена. «Выборочное новое жилое строительство» — разрешено? Да, выбирай, где хочешь, и строй, что хочешь. Ограничение по высоте в проекте соблюдено? В проекте — да. Какие претензии? Зато —«самобытно»,«ярко», «неожиданно», «с привлечением инвестиций» и прочее бла-бла-бла.

(Кстати, почему только жилое? А общественное здание, больницу там, или отделение милиции? Непонятно…)

В историческом ареале «Французский бульвар» все еще более грустно. Во-первых, там нет комплексной охранной зоны, только точечные зоны охраны отдельных памятников. Во-вторых, если в центре генпланом предусмотрены хоть какие-то ограничения по высоте (18,6 м по фасаду и 21,3 м внутри кварталов, чтобы сохранить легендарные одесские пропорции золотого сечения), то для Французского бульвара никаких ограничений нет. И это при том, что, согласно утвержденному историко-архитектурному опорному плану, в историческом ареале «Французский бульвар» должен сохраняться парковый характер среды с соответствующим благоустройством и существующий характер малоэтажной застройки отдельными зданиями.

В генплане этот исторический ареал легким движением руки превращается в «ландшафтно-рекреаційні території паркового характеру з дискретно розташованими пам’ятками архітектури вздовж Французького бульвару» (т. 4 стр. 44). То, что в ареале находится не только ландшафтно-рекреационная зона, но и существующая жилая и общественная застройка (так называемая селитебная зона), которая тоже должна охраняться с соблюдением режима, генплан скромно молчит.

Чем заканчивается такая подмена понятий — можете посмотреть своими глазами, прогулявшись вдоль бульвара. Высотки, которые вылезли на красную линию и нависают над головами, «элитные жилые комплексы», которые никак не могут достроить или распродать. Более того, сам Французский бульвар, где должен сохраняться парковый характер среды, по Генплану фактически превращается в многополосную Французскую дорогу. Нет никаких сомнений, что именно ради застройки Французского бульвара и склонов предполагается строить новую высоковольтную подстанцию в парке Шевченко и расширять проезжую часть бульвара. То есть — задача «освоения» бульвара путем превращения его в сплошной район новостроек решается в генплане комплексно.

Да, все прекрасно понимают, что есть целый ряд проблем, первая из которых — аварийные дома в центре. Но если существование исторических ареалов и охранных зон не дает решить эти проблемы — давайте будем пересматривать их границы или вообще отменим и признаем, что нам не по средствам содержать наше наследие. А до тех пор — есть требования закона, нормы ДБН, и их нужно соблюдать, а не подменять понятия.

Пока я вижу, что застройка центра и Французского бульвара высотками давно идет полным ходом, но старые проблемы не решаются, зато создаются новые: транспортный коллапс, потеря архитектурных ансамблей, видов, исторической застройки и планировки.

На своем вчерашнем заседании согласительная комиссия единогласно решила обязать разработчиков привести Генеральный план в соответствие с требованиями ДБН, в частности, устранить использование терминов «реконструкция» и «выборочное новое жилое строительство» в отношении охраняемых территорий.

Также решено, что в списке мероприятий в рамках генерального плана должна быть предусмотрена разработка проектов регенерации центрального исторического ареала и ареала «Французский бульвар». Кроме того, на исторические ареалы за пределами комплексных охранных зон должен быть распространен принцип регенерации среды с ограниченным преобразованием, с соблюдением норм действующего законодательства об охране культурного наследия.

Также единогласно было решено предложить городскому голове инициировать процесс создания комплексной охранной зоны на территориях, которые входят в исторические ареалы и не имеют охранного статуса.


Осталось всего-навсего: добиться исполнения данного решения и проверить, чтобы соответствующие положения были внесены в Генплан, а затем не давать никому заниматься беспределом. Все в наших руках.

На фото:
Увидеть «Париж» и умереть со смеху: вот так на Французском бульваре сохраняется парковый характер среды и существующий характер застройки в виде дискретно размещенных малоэтажных зданий, ага.

Автор — Сергей Дибров







Новости по этой теме:


SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 23 июня 2013, 15:11     +17      
Напёрсточники.
   Ответить    
Tata
Tata   страна по ip - od 23 июня 2013, 17:16     +3      
Трудности переведа с украинского. :)
   Ответить    
Akvalangist
Akvalangist   страна по ip - ie 23 июня 2013, 17:36     +5      
покрищення попереду!!!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Технические ошибки.
   Ответить    
Будем посмотреть
Если не могут распродать то есть один из выходов распределить все жилье между многодетными семьями и одной из проблем с очередьниками будет меньше.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 23 июня 2013, 16:10     +4      
ЩАС! . Распределят. Спешите занять очередь.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Мы уже близки к этому.
   Ответить    
Progulozka
Кто решает эти проблемы? Сами их выбрали, а теперь еще возмущаетесь? Все это звериный оскал капитализма, про который народ давно предупреждали. Но раз мы живем по данным правилам, то надо их соблюдать. А то, что получается: только губернатор смог приостановить рассмотрение генплана, значит только он обладает реальной властью в регионе?
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 16:48     +10      
Вы только не смейтесь:
ведь по идее именно  таким органом должна бы быть городская власть — все эти депутаты, мэры…. По идее вот такие отчеты о заседаниях на тему генплана  нам должен писать не только общественник Сергей Дибров, а в первую очередь мэр Алексей Костусев.

Мы просто совсем не тех людей выбираем :( 
   Ответить    
Tiamat
Tiamat   страна по ip - ua 23 июня 2013, 17:19     +6      
А с тех, кого выбрали, не спрашиваем, увы.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Абсолютно верно.
И отмечу, что депутаты ходят на заседание комиссии и активно там работают, с правом совещательного голоса.
   Ответить    
Akvalangist
Akvalangist   страна по ip - ie 23 июня 2013, 17:38     -1      
Как долго эта комиссия будет удерживаться от соблазнов???
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 17:07     +11      
Вы правы в плане того, что исторический центр в ужасном состоянии и чтобы привести его в порядок нужны огромные суммы, которых нет даже на горизонте. Большая проблема, да. И восстановить дом Руссова действительно очень дорого.

Но, согласитесь: пока есть возможность застраивать парки и склоны, ни один застройщик даже не начнет считать, сколько будет что-то сделать с домом Руссова или построить что-то на Молдаванке  - какой смысл? Место в парке обходится много дешевле. Разве не так?
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 21:59     +8      
> Тогда почему бы не обсудить с цифрами в руках — 
> создание неких фондов и fee на восстановление
> конкретных исторических объектов?
>
Действительно, почему бы не обсудить?  
Будут такие обсуждения — возможно, с ними никто и не будет бороться. Но их ведь пока нет, так?

> Что вы бьетесь против этого Генплана, когда биться
> надо за прозрачность доходов и расходов мэрии?
>
Во-первых, Генплан это не только вопрос исторического центра. Как по мне главное это парки, в Одессе и так уже очень плохо с экологией.
Во-вторых,  что вы понимаете под  «борьбой за прозрачность доходов и расходов мэрии»?  Если Вы про «официальный» бюджет, то, извините, Вы предлагаете играть в шахматы на доске, на которой уже давно играют в покер.

> Какой смысл биться за качество законов, когда вы 
> не можете добиться прозрачности их исполнения?
>
Извините, Вы действительно считаете, что вот как раз Сергея Диброва логично пнуть за то, что именно он не борется за «прозрачность» исполнения?
:)

> Почему мэрия ведет себя как вороватый подросток,
> тырящий бюджетную мелочь по подворотням, а 
> оппозиция в своих планах и рекомендациях — как 
> Манилов, с карманами полными денег и инвесторами,
> стоящими в очереди,
>
Во-первых склоны и парки — это не мелочь по подворотням.
Во-вторых, я не нашел в статье  ничего, к чему можно было бы отнести Ваши слова про оппозицию с полными корманами денег.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Извините. Вы опять меня с кем-то путаете

Не я предусмотрел в генплане рекультивацию полей орошения (830 га) за семь миллиардов (! ) гривень. Мы предложили исполнить решение горсовета и сохранить существующие парков. Это  «прожектерство»?

Не я предусмотрел строительство метро от поскота до Пересыпи за два миллиарда. Мы предложили сохранение существующей трамвайной линии №7 — это «прожектерство»?

Давайте конкретизируем обвинения в прожектерстве. Спасибо.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
[Тогда почему бы не обсудить с цифрами в руках  создание неких фондов и fee на восстановление конкретных исторических объектов?k

Конкретные исторические объекты имеют конкретных владельцев и принадлежат им на какой-то из разновидностей права собственности.

Во всем мире содержание памятников происходит исключительно за счет их владельцев. Более того, использование бюджетных средств на их улучшение прямо запрещено — бюджет не должен тратиться на улучшение чьей-то частной собственности. Именно по этой причине, по информации министра, с 1995 года не было сделано ни единого капитального ремонта в многоквартирных домах за государственный счет. Кто верит, что волшебник в голубом вертолете приедет и отремонтирует ваш дом - верьте.

Во все мире есть законодательные механизмы, которые вынуждают владельцев надлежащим образом содержать свои здания. Жить в центре — дорого, в старом здании, тем более в памятнике архитектуры — еще дороже. Такова жизнь и законы физики.

Именно поэтому я говорю, что главный вопрос — к нынешним, потенциальным и будущим владельцам. Потянут — хорошо. Не потянут — надо что-то делать. Закон нужно исполнять или изменять, но никак не плевать на него.
   Ответить    
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 24 июня 2013, 02:07     +4      
О! Если владелец купил квартиру или полностью дом — памятник культурного наследия — то на него накладывается куча обязанностей. И вот тут самое интересное. Тот, кто со своими обязанностями не справляется — должен освободить жилплощадь. Не уверен в наличии механизма подобного сценария. Но это может реально спасти историю города.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
В Украине нет, в мире — множество примеров.
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 24 июня 2013, 12:24     -2      
С этим у нас, ясное дело, проблемы.

В отличие от центров где-то в Европе многие наши памятники архитектуры в свое время были просто поделены на коммуналки или на маленькие, неудобные квартирки. Среди нынешних владельцев многие даже близко не потянут минимально-нормальное обслуживание здания. Действительно нужно будет что-то делать.

Возможно, понятие центр придется действительно ограничить «самым центром» — на Дерибасовской, например, подход «тяни или съезжай» вполне может работать.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Это я и имел ввиду, когда говорил о сокращении границ ареала. Будет очень жалко, по очень многим причинам.

Спасение центра я вижу, в принципе, но совсем другими методами. Напишу. Точнее — продолжу.
   Ответить    
Худой
Худой   страна по ip - ua 23 июня 2013, 18:49     +12      
Перцев, у вас не «невинное любопытство», вы отстаиваете, в условиях безденежья, право на юридическое шулерство.
  Где брать деньги?, — не вопрос к Диброву. Пути увеличения поступления в бюджет указывались не один раз. Начиная с банального предложения — не воровать.
  Если эта власть не способна даже содержать созданное, то на хрена нам такая власть? Если причина в воровском капитализме, то давайте менять систему.
Началом дискуссии о смене системы можно считать эту статью.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
По порядку.
«Вопросы, что такое ревитализация, регенерация, реконструкция, реставрация и чем они друг от друга отличаются, а также какой терминологией должны пользоваться авторы Генплана — это вопросы скользкие»

Никаких «скользких вопросов» тут нет.

Есть ДБН, в нем раздел 11, там вся терминология для всех видов охраняемых территорий очень четко прописана, и ограничения видов хозяйственной деятельности — тоже. Не надо фантазировать, просто открыть таблицу 11.2, там очень четко написано, где предусматривается реконструкция, а где — регенерация.

Разработчики обязаны строго придерживаться ДБН, экспертиза обязана следить, чтобы они это делали добросовестно. Согласительная комиссия приняла решение потребовать от разработчиков привести эту часть проекта в соответствие с ДБН.

Хотят идти в суд — пусть идут, я с удовольствием куплю попкорн и буду смотреть за этим цирком.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Вы пытаетесь запретить всякую строительно-реставрационную деятельность в исторической зоне»

Извините, но это неправда. Цитирую:

«Пункт 11.10 ДБН для самых непонятливых говорит: «Для … комплексних охоронних зон слід … передбачати тільки відновлювально-реставраційні, консерваційні та ремонтні заходи, роботи щодо використання пам'яток і навколишньої історичної забудови, благоустрій території».»

Это не мое пожелание, это жесткое требование ДБН.

Есть возражения?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Вы с большим сарказмом, г-н Дибров, всегда говорите об инвесторах, инвестициях, девелоперах и т.д.»


Цитату в студию, пожалуйста.


Вот что я нашел навскидку из своего:

06.06.2013:
»… мы имеем иллюзию правового поля, и разочарование обычно бывает очень сильных и болезненным — как для нас, так и для доверчивых иностранцев-инвесторов, севших за карточный стол с шулерами;»

19.11.2010:
«Заводов в Украине нет: те, что были — давно раздерибанены и порезаны на металлолом. А новых не будет, потому что в стране никому не гарантируется неприкосновенность собственности и защита инвестиций.»

22.04.2013:
«Я очень надеюсь, что одесские власти прислушаются к этому предостережению. Как бы не пришлось им потом снова ремонтировать двери мэрии, судиться с горожанами и отбиваться от претензий обманутых инвесторов.»

О девелоперах я, похоже, вообще никогда публично не говорил. Вы меня явно с кем-то путаете.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Вам признание в том, что город не имеет средств содержать наше наследие — в каком виде представить?»

Ну я же написал, а Вы процитировали:

«если существование исторических ареалов и охранных зон не дает решить эти проблемы — давайте будем пересматривать их границы или вообще отменим и признаем, что нам не по средствам содержать наше наследие.»

Отмена охранных зон — это и было бы признание. А еще можно было бы прекратить пиариться на теме возможного включения центра Одессы в перечень наследия ЮНЕСКО.

«ваше желание диктовать инвесторам сильно разнится даже не с их желаниями, но с — элементарно- их возможностями»

У меня нет никакого желания что-то диктовать инвесторам. Есть закон, есть режим охранных зон. Их нужно или соблюдать, или отменять — законы или охранные зоны.

«Приведите, пожалуйста вашу калькуляцию реставрации «как надо» любого исторического объекта в Одессе и мы сможем обсудить насколько реально ваше предложение. Сколько, по-вашему, будет стоить «настоящая» реставрация дома Руссова?»

Это будет дорого. Именно поэтому я пишу: «давайте будем пересматривать их границы или вообще отменим и признаем, что нам не по средствам содержать наше наследие».

«Нам», в данном случае — это и мне лично, и городскому бюджету, и государственному бюджету, и инвесторам с девелоперами, а по гамбургскому счету — нынешним, потенциальным и будущим владельцам этих зданий.
   Ответить    
Tata
Tata   страна по ip - od 23 июня 2013, 17:19     +4      
А по поводу «Парижа» на форуме тема есть, как часть фасадной стены то ли с 9-го, то ли с 10-го этажа вывалилась к форумчанке во двор. Счастье еще, что никого не покалечило.
   Ответить    
Chapaev
Chapaev   страна по ip - od 23 июня 2013, 17:24     +2      
Кто виноват? Скажи мне, брат!
   Ответить    
Chapaev
Chapaev   страна по ip - od 23 июня 2013, 17:26     +1      
Кто виноват? Скажи мне, брат!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
repz
repz   страна по ip - od 23 июня 2013, 19:27     +9      
снеси свое жилье и езжай в донецкую степь — это равносильно для тебя?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
repz
repz   страна по ip - od 23 июня 2013, 19:53     +7      
живи в своем таирово и не суйся в исторический центр — будет чище и лучше для всех. у тебя денег никто не просит. и хлам это не мой, а историческая ценность. я сохраняю как могу. а такие как ты приходят и все рушат. такие как ты: вандалы. и вам нет будущего…без прошлого.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Все верно.
Салоны красоты есть, хавчик в супермаркетах есть, увеселительные заведения есть — о какой исторической ценности Центра может идти речь в такой ситуации?
   Ответить    
repz
repz   страна по ip - od 24 июня 2013, 10:08     +6      
и кто это сделал? жители этого района? если в нашем городе и в нашей стране ни один закон не работает. Дом Русова, Пассаж, Европа, первый Ришельевский лицей, склоны Приморского бульвара и т.д. это жители Приморского р-она доведи до такого состояния? практически в каждом доме есть переписка жителей с властями: того нельзя, на это нет денег… А чтобы штрафы заработали — это не возможно также, так как власти не хотят парится за копейки. Вот все и страдают. Но придет время начнут сыпаться многоэтажки по поселкам и кто тогда виноват?, и что тогда делать?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Тогда уже будет поздно. Сейчас нужно делать.

В первую очередь нужно отчетливо осознать, что наши дома не нужны никому, кроме тех, кто в них живет. Дома не нужны ни ЖЭКам, ни исполкомам, ни абстрактному «государству». Им нужны только деньги (квартплата) и земля под ними, когда они рассыпятся, чтобы перепродать.

Затем нужно отчетливо осознать, что в нынешней ситуации, когда дома являются частной (совместной) собственностью, ни копейки средств государственного бюджета в их ремонты и обслуживание вкладывать не может. Использовать бюджет — это грубейшее нарушение бюджетной дисциплины, использование бюджета на улучшение частной собственности, подсудное дело. Поэтому с 1995 года не было ни единого капремонта дома за государственный счет нигде в Украине.

Дальше выводы очевидны.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Плюсов немного, но минусов еще меньше.

Бояться мне нечего: я не политик, на выборной должности не нахожусь и не особо на них претендую. Поэтому могу позволить себе говорить тяжелую правду, не оглядываясь на дату предстоящих выборов и не пытаясь кому-то понравиться.

Я не зря написал, что для начала нужно отчетливо осознать две достаточно очевидные, но абсолютно непривичные и неуютные мысли. Можно эти мысли гнать от себя и надеяться на волшебника в голубом вертолете (или на депутата за месяц до выборов), но рано или поздно осознание придет. Лучше раньше, это позволит сохранить жизни.

Все остальное — производное от этого понимания, разумеется.

За плюс — спасибо.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Я достаточно давно интересуюсь этой проблематикой. Вот как это законодательно регулируется в Эстонии, где уровень формализации имущества чрезвычайно высок, а государственные сервисы для собственников — чуть ли не лучшие в мире.

http://tinyurl.com/oj668je…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Урегулирование отношений между сособственниками домов в городе, в том числе в вопросах финансирования затрат на содержание — это по сути важнейший градообразующий фактор. И в Вашем документе он рассматривается как один из ключевых моментов. Пример Голландии, которая субсидирует владельцев старинных домов, пример Франции, которая предоставляет им налоговые льготы — это всё возможные пути. Но пока мы находимся в ситуации, когда все  видят только один источник финансирования содержания исторического центра — наш предельно тощий городской бюджет. Ну, может, еще немного государственного. Увы, это путь в никуда, и ни о каком сохранении памятников речи так не будет никогда. И в ситуации, когда у нас нет простых и прозрачных механизмов, наподобие эстонского — пушной зверек скоро подкрадется не только к памятникам позапрошлого века, но и к хрущевкам с брежневками.
   Ответить    
Эврика
Эврика   страна по ip - ee 26 июня 2013, 15:48     +3      
Если я правильно понимаю квартплата ЖЭКам за приватизированную квартиру это деньги в бюджет, но которые потом согласно закону не могут быть использованы на обслуживание частного жилищного фонда, т.е. непосредственно ту же квартиру. Напрашивается вопрос, а зачем же ее платить? Какой закон оправдывает подобный замкнутый противоречивый круг?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Нет, вы платите деньги на счета коммерческих предприятий частной, коллективной и коммунальной собственности% «Инфокс», «Одессагаз», «Союз», «Одессаоблэнерго», КП ЖКС. По сути, эти платежи ничем не отличаются от платежей за заправку, мойку и ремонт Вашего автомобиля  за тем лишь исключением, что в данном случае объемы и цены услуги мойки и ремонта, а также и исполнителей этих работ, вам назначает чужой дядя в приказном порядке.

В бюджет все исполнители платят обычные налоги в обычном порядке.
   Ответить    
Эврика
Эврика   страна по ip - ee 27 июня 2013, 11:02     +2      
Благодарю за ответ. Извините не уточнила, ссылаясь на квартплату, более всего интересовал тариф СДПТ, который если верить у нас не изменялся с 1 октября 2008 года и на сегодняшний день является одним из самых низких по Украине (с) WWW.Odessa.UA — Официальный сайт города Одесса / Новости / Тариф за содержание домов и придомовых территорий в Одессе является одним из самых низких по Украине
Львиная доля которого приходится на следующие услуги:
1. Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою —  В міру необхідності
2. Технічне обслуговування внутнішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення і зливної каналізації, несучих та захисних конструкцій, столярних виробів.
Планові огляди 2 рази на рік перед початком та після закінчення опалювального сезону. Позачергові — в міру необхідності
3. Прибирання прибудинкової території
Два рази на добу

Более подробно о тарифах здесь WWW.Odessa.UA — Официальный сайт города Одесса / Актуально

Как житель дома старой постройки, могу сказать, что по п. 1 необходимость отсутствует уже много лет, п. 2 также, п. 3 проводится только перед выборами (внутри двора), в реальности весь тариф уходит на оплату за уборку придомовой территории, которая находится за пределами двора, т.е. улицы.
Все указанные СДПТ услуги «по факту» проводятся за средства жильцов своими силами и по мере возможностей. Отсюда и вопрос так за что платить?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Согласен.
И вспомните аналогию с автомобилем и задайте себе еще один вопрос: а на каком законном основании платить именно этому ЖЭКу?
   Ответить    
Эврика
Эврика   страна по ip - ee 27 июня 2013, 14:49     +1      
Наверное на этом: http://www.odessa.ua/ru/departme… надо будет в свободное время внимательно почитать, думаю чтиво занимательное. Главное чтобы вопросов больше не стало от прочтения:)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вопросов должно стать больше.
Первый и главный: кому принадлежат стены, подвалы, коммуникации, лестничные клетки и придомовая территория?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Какой закон оправдывает? Серьезный вопрос. Думаю, скоро в городе будет широкая дискуссия по этому поводу.
   Ответить    
Барракуда
Депутаты и мэр ничего не решают.Рулит ПР! Команда из Киева и партийная дисциплина заставляет голосовать «за».Депутаты должны быть безпартийные тогда они смогут что-то делать!
   Ответить    
AVESTA
AVESTA   страна по ip - us 23 июня 2013, 18:16     -3      
А попробуй в Штатах или в США быть беспартийным! Бизнес вкладывает гроши в развитие партии, а потом требует отдачи. Любая партия в мире, кроме ВКП(б) — масштабный бизнес-проект(в том числе и КПСС)
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 20:29     +12      
В этих самых как вы говорите «Штатах или в США» есть город NY. 
И там есть Central Park. Огромный: 3.399  км2. Стоит в неплохом месте, между 5-ой авеню и Central Park West. Сотка земли там, видимо, самая дорогая на земле  пальцы устанут нули вбивать :) 

Что характерно: парк стоит уже 150 лет и ни одному мэру NYC пока ни пришло в голову по «технической ошибке» потерять пару соток. Потому что парк принадлежит жителям NY,  они там гуляют  со своими детьми и 100% свернут голову лобому, кто заикнется  его застроить. Никакой «бизнес-проект», никакая «партия» не поможет.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 22:10     +7      
Ок, больше Ваши Рога смешить не будем.

Если Ваши глаза не так смешливы  гляньте на карту острова Манхеттен и осознайте, о каком зеленом массиве в центре огромного города идет речь NY Central park  Google Maps

Для сравнения: площадь парка Шевченко (самого большого в Одессе) — около 0.6 км2 
   Ответить    
aj5
aj5   страна по ip - od 23 июня 2013, 22:42     +5      
Ссылка на карту: NY Central park — Google Maps
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Булонский лес в Париже — 846 га, больше, чем все общедоступные зеленые зоны Одессы, вместе взятые. Венсенский лес в Париже — 995 га.

Гайд парк, Лондон — 140 га, больше чем парк Шевченко, Победы, Преображенский, Горького вместе взятые.

Английский Сад, Мюнхен — 417 га, вдвое больше наших склонов.

И так далее…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
315 га — хорошенький сквер. Это больше, чем все наши склоны, вместе взятые, с парком Шевченко впридачу.
   Ответить    
Худой
Худой   страна по ip - ua 23 июня 2013, 18:41     +17      
Мне уже неприлично, в который раз хвалить Диброва. Но никуда не деться, он, гад (для власти),  умеет анализировать первоисточники и доказывать. НЕ кричать, а доказательно убеждать в своей правоте.
   А для этого надо работать, за эту работу и благодарю Диброва.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Спасибо.
Но отмечу, я не более чем рупор, сейчас идет очень напряженная работа: и членов комиссии, и множества других небезразличных людей — экспертов, специалистов, активистов.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat 24 июня 2013, 03:21     +6      
Отличная статья.
ДБН? Многие чиновники вообще не знают что это такое, а уж пользоваться и подавно.
А вся эта чушь была написана в расчёте на то, что пояснительную записку никто читать не будет (или не опубликуют вообще) и можно будет замечательно всё ломать, застраивать чёрти-чем и продавать.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 24 июня 2013, 06:40     +4      
Для них ДБН - это нечто неприличное. Случайно услышал в УАГе — « Да пошел ты на ДБН ! ». 
   Ответить    
Непутевый
Так будут сносить БЦ «Афина» и «Европа» и гостиницу на морвокзале в Одессе или нет?
   Ответить    
Denis90
Denis90 26 июня 2013, 15:49     +4      
Костусев предатель Одессы.Тупой до предела.С каждым днём это становится всё виднее.Его миссия-укрепление клана «Партия регионов».
   Ответить    
Alumax
Alumax 27 июня 2013, 17:14     +2      
А когда Костусев был патриотом Одессы.
Этот «земляк» по жизни балабол.
   Ответить    
Numb
Numb   страна по ip - od 26 июня 2013, 22:38     +1      
Нет никаких сомнений, что именно ради застройки Французского бульвара и склонов предполагается строить новую высоковольтную подстанцию в парке Шевченко и расширять проезжую часть бульвара.
-абсолютно некорректный и некомпетентный вывод человека, что не знает, но хочет рассказать по-совему. только к фр.бульвару еще не приписывали подстанцию… идиотизм
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Igor Ivanov
чем быстрее и больше построят в курортной зоне, тем скорее возобновятся оползни и что тогда будут все «ЭТИ» говорить и на кого всё валить?
   Ответить    
Alumax
Alumax 27 июня 2013, 17:33     +2      
«этих» будем за народный бюджет спасать.
они же пострадавшие.
квартиры в «домах-нахалстроях» могут позволить купить продажные чиновники и  их ну сильно одаренные отпрыски.
   Ответить    
   Правила


6element
Реклама


    

27 мая
21:56
1 коммент.
На незаконную реконструкцию одного из старейших зданий Одессы пожаловались в прокуратуру и полицию
21:43
9 коммент.
Нацполиция оспаривает восстановление в должности «оборотня» в погонах
21:10
10 коммент.
Лиманской районной больнице передали защитные костюмы для медиков (общество) фотографии видео
20:28
1 коммент.
«Искусство в кофейных тонах»: в галерее ArtOdessa художники признались в своем пристрастии к бодрящему напитку фотографии
18:56
15 коммент.
Пожар в доме Асвадурова: денег на укрепление руин памятника архитектуры нет, но прямо сейчас они не обвалятся фотографии
18:11 Кабмин планирует подписать меморандум о поставках американского сжиженного газа
17:32
4 коммент.
ВНО во время карантина: ученикам будут раздавать маски и мерять температуру
17:29 Илон Маск отправляет астронавтов NASA на Международную космическую станцию
17:01 Священника УПЦ МП в Ивано-Франковске оштрафовали на 34 тысячи гривен за проведение литургии без масок
16:51
19 коммент.
В пригороде Одессы завелся живодер: здесь нашли останки замученных черепах и утопленных щенков фотографии
16:25
7 коммент.
Экс-начальница одесской службы по делам детей проиграла в суде Труханову
16:16
11 коммент.
Квартира по цене аренды: компания Graf Development предлагает новую программу покупки жилья в трех новостроях (новости компаний) фотографии
16:15
3 коммент.
На поселке Котовского горела неработающая аптека
16:05
8 коммент.
В Одесской области проходят очередные испытания противокорабельной ракеты «Нептун»  фотографии видео
15:51
6 коммент.
Кабмин утвердил список территориальных громад Одесской области: в Болградском районе — пять, Одесса и Измаил — в одиночестве (документ) фотографии


Новости от НВ


Трамп принимает гидроксихлорохин против COVID-19. Стоит ли?



Помпео анонсировал санкции против руководства ядерной программы Ирана



Вместо хлеба. Как приготовить тонкий лаваш в сковороде




Статьи:

Субъективно о загранице: современная Куба — 50 оттенков яркого

«Сортирная» схема в районе Ланжерона: как «инвалиды» полгектара на склоне заполучили

Вспышка COVID-19 в одесской горбольнице: стечение обстоятельств или халатность?



Новости Одессы в фотографиях: