Один день в Донецке: пустые улицы, заколоченные витрины и «вежливые люди»
Корреспондент «Думской», побывав в мятежном Донецке, решил поделиться впечатлениями с читателями. Ему и передаем слово.
Добраться до зоны АТО не представляет никаких трудностей. Ну, или почти никаких: поезда не ездят, а рейсовым автобусом от Одессы до Донецка – 14 часов ходу. В ту сторону автобус едет полупустым, несмотря даже на частые остановки, совершаемые в режиме «Шеф, подбрось до райцентра». Обратно – с руганью за последние свободные билеты, места разбирают еще в начале пути. Паники добавляет и подрыв сепаратистами пути направления «Славянск-Донецк-Мариуполь». Но, проявив минимальную предосторожность, добраться в обе стороны можно — 340 гривен, ночь в скрипучем «Мерсе», и мы в Донецке.
Памятник воинам-освободителям, откуда оккупанты стащили танки, теперь патрулируется
Подъезд к городу предваряют блокпосты, расположенные на расстоянии пяти-семи километров друг от друга. В ту сторону — паспорт проверяет представитель боевиков ДНР, коих здесь стараются называть «ополченцами». Парень в камуфляже, резиновых шлепках и солнцезащитных очках сверит заспанное лицо с фотографией 15-летней давности. Всё. Едем дальше. Снова доставать паспорт приходится только на обратном пути, и уже на украинском блокпосту. Паренька в черной форме и с волынским акцентом интересуют только мужчины (таких — четверть), однако он тоже вежлив и учтив. В итоге остается впечатление, что зона АТО просто приобрела две проходных, работающих вполне сносно. Никаких намеков на фильтрационные пункты или каких-то проблем пересечением границ зоны, как это было, например, с Крымом – не замечено.
Донецк, несмотря на начало рабочего дня, встречает нас полупустыми улицами, отсутствием пробок и дешевыми такси (расстояние, за которые в Одессе затребуют не меньше полтинника, можно проехать за двадцатку). Чуть позже замечаю закрытые супермаркеты, отели, и добрую часть ресторанов. Людей на улицах, даже на центральных, довольно мало. При этом встречается общественный транспорт. Коммунальщики тоже работают — копаются в клумбах и исправно подметают обочины. Ситуация чем-то напоминает Ильичевск ранней осенью.
Явные признаки того, что что-то в городе не так, я увидел только к середине дня, ведь неспроста в центре витрины бутиков заколачивают.
Среди прохожих снуют «зеленые человечки», обязательно с автоматом наперевес. Таких где-то каждый десятый. Человечки, впрочем, совсем не крымского формата: строем они ходят редко, по форме одеты разнообразно и в разной степени. Кого-то украшает нашивка с крестом, а кого-то — с ДНРовским триколором. Местные еще в автобусе успели рассказать, что к репортерам эти граждане относятся резко негативно, и если что не понравится, «запросто в бараний рог скрутят, и в лучшем случае оставят без наличности и техники». Посему снимать приходилось в основном из окна такси.
Концентрация людей в камуфляже повышается в районе «Донбасс-Арены». Рядом с красавцем-стадионом расположен студгородок местного политеха, где расквартировались незваные гости. Между общежитиями, во дворе, стоит БРДМ с русским триколором. Охраняется композиция двумя часовыми в плащ-палатках. За забором из сетки рабицы наматывают круги девочки-спортсменки. Памятуя предостережения, фотографировать я постеснялся.
За день пребывания в Донецке удалось пообщаться с двумя десятками человек: таксистами, рабочими, студентами, продавщицами гастронома и т.д. Автомобилисты все больше возмущаются участившимся беспределом на дорогах — после недавнего расстрела трех сотрудников ГАИ инспекторы на дорогах не появляются. Обычные же горожане просто разводят руками: тем, кто в силу личных причин покидать свой город не собирается, остается только принимать ситуацию такой, какая она есть. Влиять на нее, оставаясь гражданским лицом, попросту невозможно.
«Без меня меня женили, — говорит немолодая продавщица в привокзальном гастрономе. – Учимся вот теперь жить с зелеными человечками. Что они этим нам хотят сказать, – неясно. Но за пиво пока платят, и то ладно. Обидно только, что теперь вся страна думает, что мы тут какие-то предатели…»
Автор — Алексей Кравцов, фото автора.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Редкий в нынешнем Донецке банкомат с деньгами
Улица Артёма. Местный район бутиков
Траффик составляют таксисты и общественный транспорт
Областной совет
Площадь с Лениным. Проходное место
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
мы наблюдаем медленную но уверенную мутацию города миллионника с развитой экономикой и промышленностью в город класса Тирасполь или Сухуми. Очень соболезную невольным жертвам этого идиотизма, люди оказались не в том месте и не в то время. Но вот кого мне абсолютно не жаль так это дурачков, которые до хрипотцы звали россию, молились на путина, посещали авантюрные референдумы, вообщем ждали таинственного и волнующего воссоединения с империей… и дождались :) и теперь эти расстерянные хари у меня вызывают гомерический хохот. это зрелище мне напоминает бомжа, который нашел бумажник, возрадовался, но внутри вместо денег оказалось дерьмо! теперь нюхайте господа этот российский бумажник, вдыхайте благовония вашего предательства! теперь этот запах будет вас преследовать всю жизнь. это вам подтвердит любой предатель. от этой вони избавиться невозможно!
Даунбасс будет платить по счетам. за что боролись, на то и напоролись. Всех сепараторов на вилы. И пусть не говорят, что они этого не хотели. Хотели и бегали с москальскими тряпками и звали армию Ху! ла. Пусть терпят, а не бегут. Да еще требуют, чтобы ими занимались. Не дам ни копейки.
Хега-себе типа невиноватые! Я про продавщицу.Сука на митинги ходила, чеченов цветами забрасывала а теперь не при чем? Это именно эта прослойка привела бандитов в Донецк. Мрази ((( Теперь важно сделать все, что бы эти твари не пришли к нам…
leonardo, Вам не кажется, что во время нашей Национальной Трагедии не пристало порядочному человеку проявлять злорадство? Пострадали многие тысячи простых людей. Очень много смертей. С чего ржать? Голову пеплом нжно посыпать.
Если бы мы 2-го мая не отбились, "тоже самое" было бы не только в Одессе, а по всему югу страны! Одесса-2014 — это как Сталинград-1942, переломный момент. Уверен, что именно поражение прорашистских сил в Одессе 2 мая спутало многие планы адептов "Новороссии".
Я просто задал вполне резонный вопрос. Но у народа нет на него ответа, поэтому меня тупо заминусовали. А между прочим, вопрос очень важный. Погибли уже десятки (если не сотни) мирных жителей Донбасса. И от чьих рук они погибли, если сами ополченцы их, похоже, не трогают?
Нет, пытаюсь выяснить суть проблемы. Большинство российских сайтов занимаются пророссийской пропагандой; большинство украинских — проукраинской. Правду выяснить очень тяжело. Нам всё время пытаются вдолбить, что армия Украины не убивает мирных жителей, поэтому все погибшие дело рук ополченцев. Но поставь себя на место жителя Донецка или Луганска: ты спокойно ходишь по улицам, рядом с тобой так же спокойно ходят вооружённые люди с оружием, которые официально именуются «террористами». Если бы ты знал или просто подозревал, что они убивают твоих земляков, ходил ли бы ты по улицам так же спокойно? И ещё. Если наша новая власть в корне отличается от предыдущей, и она действительно за Украину, то почему не говорит людям правду о событиях на Майдане и одесских событиях 2-го мая? Почему протоколы вскрытия трупов Дома профсоюзов до сих пор засекречены? Почему Кривда сказал, что у трупов не обнаружены признаки телесных повреждений? Нам просто предлагают глотать всё, что нам пихают в рот.
Ты в натуре дебил, террорист это не тот, кто убивает соседа по квартире, а тот, кто силой оружия требует выполнения своих условий. Про второе мая твоя бы не киздела лучше…
Так о том и речь! Украинская армия заявилась к ним с оружием, но вместо того, чтобы убивать террористов и разоружать их, убивает мирных жителей, в том числе гибнут дети, а мы эту армию поддерживаем. Более того, даже ОБСЕ признала и написала на своём сайте, что Луганская ОГА была обстреляна с самолёта, а украинские СМИ написали, что это из ПЗРК по кондеру попали. Да что далеко ходить — даже здесь, на Думской, позавчера написали: "недобросовестные СМИ снова пытались раздуть сенсацию и переврали доклад Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года". Нам вешают лапшу на уши, а мы только уши оттопыриваем, чтобы больше лапши влезло.
Я сужу по фото и не вижу, чтобы они прикрывались мирными жителями. Полагаю, что это утка, выдуманная недобросовестными украинскими СМИ. Думаю, что корреспондент, который там побывал, подтвердит мои слова.
Невозможность борьбы с террористами не означает иметь право убивать мирных жителей. Нужно искать другие способы. К тому же, на фото видно, что они спокойно ходят среди гражданского населения Донецка, поэтому у меня закрадываются смутные сомнения по поводу того, что они кого-либо убивают из гражданских.
Свои сомнения оставь при себе, с таким вооружением как у них, они уже армия, а не просто горстка террористов! А по поводу хождения, то у мирного населения нет вариантов, и я тебе об этом уже написал, читай внимательно!
А российские СМИ "лапшу на уши" не вешают??? Уже не раз доказывали, что обстрел по мирным объектам велся с мест которые контролируют боевики ( украинская армия никак не могла с их позиций обстреливать )!!! По поводу Луганской ОДА и кондиционера, есть видео где четко видно по минутам!!! Каждый делает свои выводы, только не ясно вы вроде по "флажку" украинский, только доводы ваши пророссийских СМИ!!! Вы явно провокатор и "колорад"!!!
Гиркин извинялся перед народом Донецка за своих людишек никчемных, взывал к какому то пониманию… Наверное есть за что? Мне, как человеку неверящему ни украинским ни российским СМИ, многое стало понятно после этого обращения… Если этот изверг извинялся, то я могу себе представить, что там его уроды творили!!!
Гиркин также писал о показательном расстреле украинской армией матерей ополченцев на площади в Славянске. Естественно, ничего подобного никогда не происходило.
Уточняю: он там был два дня назад. Поставьте здесь хоть одно точно такое же фото с мая, интересно посмотреть) А видеть могли одну из них в наших же новостях двухдневной давности.
Фраза «Человечки, впрочем, совсем не крымского формата: строем они ходят редко, по форме одеты разнообразно и в разной степени.» очень напомнила о том как Шарикова представляли учёному совету (даже балалайка там национальный инструмент):) Собственно говоря, по свойству отсутствия мозгов эти персонажи очень похожи. «Эх, говори Москва, разговаривай Рассея»:
В Луганске и Донецке уже не просто Русью пахнет, там смердит, особенно кадыровским душком! И не рассказывайте сказки про " хунту" и негативное отношение к АТО, сегодня по работе разговаривала по телефону с людьми из Луганской области, с трудом дозвонилась, так как МТС глючит, так они искренне ждут, когда же область наконец-то освободят, и люди смогут жить по- человечески.
Мы ни секунды не сомневались, что у многочисленных одесситов есть еще более многочисленные родственники в Донецке, Славянске и Луганске ) Вы даже запоздали с комментарием, ждали намного раньше )
Дуже складне питання. Не кожен с з тих, хто сидів у Кремлі був фашистом. Було доволі багато порядних людей. Тай за часів СРСР, Україна жила нормальним життям. І зараз в Россії теж багато порядних людей, тих, хто не вражений вірусом фашизму.
Сидел в кафе месяц назад с одним приятелем из Донецка.Он с ГОРДО ПОДНЯТОЙ головой рассказал, что на референдуме по образованию ДНР пришло очень много людей.Я ему так и сказал-«гордись, ты не единственный поц в городе».Он сегодня уже другого мнения о «мирных ополченцах», но каналы паРаши делают своё грязное дело.Нормальным-он уже не будет, по крайней мере-в ближайшем времени.«Каратели», «кровавая хунта», «бандеровцы», «ПС»=это у него НА ДОЛГО.
Несмотря на то, что в Донецке террористы подтягивают к аэропорту танки и БТРы, пытаясь атаковать украинских военных, их силы тают, а за сутки треть боевиков разбежалась, бросив оружие.
Однако пресс-секретарь информцентра СНБО Андрей Лысенко не исключает, что территория, которая находится вокруг аэропорта, заминирована, сообщает ТСН.
За последние сутки из рядов славянских и краматорских боевиков, сбежавших 5 июля в Донецк, дезертировала треть личного состава, пишет издание.
Есть информация, что ДНРовцы разместили своих воинов на ночлег в общежитиях университета, а утром не досчитались каждого третьего боевика. Они бежали, бросив оружие.
Также напомним, что в Горловке Донецкой области между группировками «казаков» и группой российского террориста Игоря Безлера по прозвищу «Беса» начались споры, которые привели даже к вооруженным столкновениям.
«Казаки» застрелили одного из боевиков «Беса», а затем в результате карательной акции был убит по меньшей мере один из «казаков».
и чтио там вам подписать? "неизвестные вооружённые люди говорят по телефону" и "неизвестные вооружённые люди идут в неизвестном направлении на фоне закрытых ролетов"?
Там сейчас начнётся массовый свал «патриотов»:торчащие, задутые, а жить хотят.Будут списки всех «активистов», ПРовокаторов, ПРедателей, которым спрятаться не удастся.ВСЕ, кто принимал участие в этоих шабашах под названием ДНР и ЛНР-должны быть наказаны.А ЛОХОВ И ПОЦОВ-отпустить, т.к.«жители Даунбаса» далеко не все имеют голову на плечах.Но бандоту-ДОБИТЬ.НИКАКОЙ АМНИСТИИ ПРЕДАТЕЛЯМ, предадут потом ещё.
4.15: "…now that ukrainians are here pointing fingers at each other. it's a freaking mass…" вот это истинное отношение Запада к Украине — для них мы "freaking mass". Вперед в гейропу, товарищи!
Сегодня, чтобы быть настоящим патриотом Незалженой, вовсе необязательно гордиться влсатью в стране, да и вообще чем-либо в стране. Достаточно люто и дико ненавидеть одну другую страну по соседству, а тех, кто с этим несогласен, считать нечеловеками, подлежащими массовому убиению.
Как вам будет угодно. Ответ: нет, это опечатки. Ц меня русской клавиатуры нету, я печатаю наугад. А вот встречный вопрос: Здорово составлять психологический портрет, делая выводы из расположения букв в коротком тексте? ))
"Здорово составлять психологический портрет, делая выводы…?" вопрос о том здорово ли, а факт составления портрета тут подается как несомненная истина. Т.е. ты утверждал, а спросил о его ощущениях во время "составления психологического портрета". А по поводу первого твоего бессмысленного выброса, больше смотри кисель-тв.
Эта критика так же переносится и на комментарии многоуважаемого випера. Таки вопрос «Ты от злобы или от тупости буквы стал пропускать?! « тоже указывает на некоторое утверждение (что я либо тупой, либо неадекватный), а вовсе не спрашивает «почему», как потом утвердил его автор, обвинив меня в тугодумии. Кроме того, если быть совсем точными, я всё-таки не утверждал о факте составления. Возможно, предположил :)
По поводу моего первого вброса, он составлен большей частью на основе наблюдений за комментариями на этом сайте, а другой частью на основе комментариев в проукраинских пабликах в вк. Эта вторая часть меньшая, потому что после реакции их обитателей на одесские майские события я туда заходить уже не могу совсем. Кроме того, к Одессе, как к городу, у меня особые чувства, взлелеянные ещё до начала кризиса.
На боці сепаратистів воює чинний депутат Одеської облради і права рука Ігоря Маркова Читачі RegioNews повідомили нам, що на відео, на якому знято нещодавній обмін загиблими з Іл-76 у Карлівці, у лавах керівників сепаратистів упізнали колишнього українського військового й депутата Одеської облради Савенка Вадима Анатолійовича. Крім того, він є правою рукою Ігоря Маркова, котрий вийшов з-під арешту після подій на Майдані, а сьогодні може бути причетним до фінансування сепаратистів. Як з'ясувалося, Савенко – підполковник запасу. Свого часу служив в 3 Окремому полку спеціального призначення, тоді, коли він ще базувався в Старому Криму і був підрозділом ГУР, згодом полк переїхав до Кіровограда. За словами нашого джерела, зараз цей полк повністю кинуто в АТО, і в останньому збитому вертольоті загинуло 3 людини з його складу. Однак, Савенко тоді з полком до Кіровограда не доїхав, а став командиром 188 Командно-розвідувального центру в м. Одеса та звільнився приблизно в 2005-му році.
Мдааа Дежа вю. Такую картинку я видел 20 лет назад в Тирасполе. Сейчас Донецк и Луганск (или уже Даунецк и Лоханск?). Картина маслом: кучка ландскнехтов, со всего усопшего СССР, +местные горлопаны + криминальные маргиналы. И прячущие взгяды растерянные обыватели, на чьи деньги и жизни идет вся гулянка. А поначалу так все сладенько начиналось Витийствующие мессии на площадях, депутаты Госдумы с захватывающими обещаниями, предвкушение Большой Халявы в виде пенсий, зарплат и синекур. Удивительно, что и в Одессе нашлись дебилы, готовые кидаться в ту же мышеловку, за все той же пластиковой имитацией российского сыра.
Это значит то, что скоро нас ждет участь всех нищих стран, вступивших в ЕС. Отдадим в руки западных инвесторов наше имущество и будем довольствоваться жалкими подачками, только из-за того, что вроде как "наше".
Вступление в ЕС не означает, что хлеб станет бесплатным, а только то, что у вас появится возможность его честно заработать. Себе, а не воровитым чиновикам.
Уважаемый AVTO! Не поражайтесь и не пытайтесь объяснить. Читайте комментарии, собирайте информацию, делайте свои выводы. Но не пытайтесь писать комментарии, пусть даже подкрепленные фактами и аргументами. Поверьте мне – это бесполезно.
Идет информационная война. На каждом сайте ( как российском, так и украинском ) есть насколько провокаторов, которые задают общее направление обсуждений. Таких людей легко вычислить. Возьмите историю оппонента. Если у него очень много страниц, если в основном это короткие реплики, если он «обсуждает» каждую статью на сайте по несколько десятков комментариев, если в хронологическом порядке он оставляет свой комментарий каждые 15-30 минут, и т.д., знайте, это провокатор. И не важно на какой стороне он находится, важно кто он есть. Эти люди не способны нормально и уважительно разговаривать. Они не приводят доказательств и аргументов ( для этого нужно время, а им некогда ). Основной аргумент: «Вы все коз..! Д…, сам Д…». На слова: «Поговорим спокойно? Ну что – мир?», в лучшем случае тишина, или «Мне не о чем с тобой разговаривать.». В худшем – поток оскорблений. Может для кого-то из них это работа. Не знаю, ведомостей по зарплате не видел. Может кто-то по зову души ( ну встречаются в нашей жизни скандальные люди ). Мотивацию поведения рассматривать не будем. Но это есть.
Это мой комментарий 2-х месячной давности. Я еще тогда обратил внимание на слишком напряженный график работы данного человека. А действительно, может это и не человек?
Извините, что не мог ответить сразу ( занят был, даже сегодня работал ). Очень приятно, что Вы меня знаете, хотя мы ( старый стал, не помню ) и не пересекались на Думской. Если не трудно – представьтесь и Вы.
А по поводу выложенного Вами клипа, скажу следующее. Хорошее выступление, правильные слова. Единственное, что мне не нравиться – музыка не соответствует смысловому содержанию песни. Под эту музыку приятно слушать что-нибудь веселое, беззаботное, «роза – мороза боиться любови», но не серьезные произведения. Я не знаю как вставлять видео и картинки ( в жизни есть более интересные вещи ) но мне больше нравятся клипы, где (по моему мнению) полностью соблюдена гармония музыки и смысла.
Здравия и Вам, Алексей. Не сетуйте на возраст. Ваше имя упоминается в истории Ваших комментариев. Я Рада, просто Рада.
Глядя на Ваше видеопослание и вспоминая сегодняшний просмотр новостей в Instagram (таможенник Артем заснял на КПП "Донецк" еще один БТР, направляющийся в Украину(фото)), пришло на ум из Галича:
Снова, снова — громом среди праздности, Комом в горле, пулею в стволе: - Граждане, Отечество в опасности! Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!
что до братьев славян из духовной России -отвечу фразой из первого послания Иоанна http://bible.optina.ru/new:1in:04:20
"А кто речет, яко люблю Бога, а брата своего ненавидит, ложь есть"
Приятно с Вами познакомиться. К моему сожалению, я не могу оперативно и быстро отвечать, так как очень много работы. А работа такая, что «волка ноги кормят». Сидеть в инете как виперо-стахановцы, даже при желании, нет возможности.
Я не поленился, и заглянул в Вашу историю комментариев. Я был даже немного в шоке. Отвечаю почему.
Окружающий мир человек видит не глазами, а разумом. А разум, это такая штука, которую можно легко сформировать. (Это как система видеонаблюдения. Видеокамеры снимают все подряд, а видеорегистратор, в зависимости от установок и настроек, определяет записывать ли кадр или пропустить). И вот уже человек видит одни факты, а пересказывает, в своей интерпритации, согласно сформированными в голове системам моральных ценностей и жизненных установок. И это относится ко всем людям, неважно, кто они по вероисповеданию, национальной принадлежности, в каком государстве живут и т.д.
Анализируя работу СМИ обеих сторон, я пришел к выводу, что подача фактического материала мало того, что идет с громадной пропагандистской нагрузкой с обеих сторон (оно и понятно – информационная война), но нам дают отдельные, местные факты на основании которых невозможно ответить на вопросы зачем(?) и почему(?) та или иная сторона поступила так а не иначе. И эти факты, нам предлагают на обсуждение. На завлекают «красивой оберткой» и не допускают до сути происходящих процессов. И вся толпа интернет-сообщества с обеих сторон в упоении начинает срач (извините за мой французкий). Поэтому приходится разгребать всю эту навозную кучу, чтобы найти рациональное зерно.
я без прелюдий. ок. приступим) 1)«Охамевшие американцы торпедировали новейшую(! ) подводную лодку с ядерным оружием на борту(! ) в территориальных водах РФ! »
-ваша версия тоже имеет право быть выдвинутой.
2)«Поставьте себя на место ВВП. Вы Президент РФ. Только-только стали на должность. Не прошло и 3-х месяцев. Вы еще даже не разобрались с проблемами в стране.»
- Алексей, разве Вам обязательно представлять себя на месте президента страны, чтобы видеть проблемы в стране? В президенты не нужно идти(мягко говоря), если ты, как сейчас говорят «не в теме».
Исходя из этих пунктов выдвигаю свои версии причин других крупных «катастроф» в период правления Путина -Норд Ост (Путин у власти 2 года, кое в чем начал шарить)-он не виноват в трагедии, на этот раз это не америкосы, да? Это все террористы, они первые начали, да?
-Беслан(Путин у власти 4 года, почти ас в проблемах)- он не виноват, это все опять неугомонные террористы, хотяих же взяли, а крыша обвалилась Точно! Америкосы! По их вине вспыхнула крыша, которая потом и обвалилась на детей!
- терракты в Домодедово(2011), недавние в Волгограде оставим на совести хулиганов. Ваших российских бармалеев.
-Сегодняшнюю утреннюю трагедию в метрополитене, Алексей, на кого спишем? Это же Вам не «Хромая лошадь», владельцев не посадишь…
Хотя…что то мне подсказывает, что ее спишут на «братьев»… :)
п.с. Ваша логика и раньше меня смущала) Не пользуйтесь ею больше:-)Я тоже технарь, Алексей. Обыкновенный инженер. Сопромат, высшмат, начерталка, матмоделирование это все любимое и близкое.Как и поэзия, театр и пр.виды искусства)Виной этому наверное мои полушария. Левша, которую пытались переделать, не ПЕРЕучилась, а просто ДОучилась владеть и правой рукой) Может поэтому, что кроме того что хожу вокруг предмета, я дополнительно еще его пытаюсь прощупать, прежде чем спроецировать его. Иногда, Алексей, говорят даже камни. И разум тут не причем, как и глаза. Смотрите сердцем.
п.с.с. "Мы же не осуждаем Черчилля, Сталина, Жукова, Рокоссовского, Василевского и прочих, "
- не обобщайте, я Сталина осуждаю. Может потому что не вояка, а из потомков дессидентов?
Мы с Вами разные. Нет, не по национальному признаку. Мы с Вами разные по нашим убеждениям и моральным установкам. То что для Вас является аксиомой (истиной не требующей доказательств), я подвергаю сомнению и привожу альтернативную точку зрения. Я не преследую цель Вас в чем-то переубедить, упаси боже! Вы, в своем ответе, передо мной поставили такие вопросы, что на каждый надо отвечать очередной статьей. Я не имею физической возможности Вам ответить (дела, бизнес). Да и разговаривать после сарказма «любезнейший», у меня нет большого желания. По этому у меня есть предложение, подкупающее своей новизной. Давайте прекратим общение. Мы познакомились, высказали свои точки зрения. Давайте останемся пусть не друзьями, но хотя бы людьми, уважающими друг друга. Поверьте, это уже не мало.
С уважением к Вам. Алексей.
PS. Вот и удалили мою «точку зрения». Вот и на этом закончился плюрализм, свобода слова и мнений.
То что для Вас является аксиомой (истиной не требующей доказательств), я подвергаю сомнению и привожу альтернативную точку зрения. Я не преследую цель Вас в чем-то переубедить, упаси боже! По этому у меня есть предложение. Давайте прекратим общение.
С уважением к Вам, Рада.
п.с. И тем не менее Вам дали высказать свою альтернативу. Мне на сайте российских новостей везет меньше.
В одном у нас совпали точки зрения- мы разные. Аксиома?
Губарев намерен не защищать Донбасс, а устраивать террор в регионе (видео) 09 июля 2014 | 21:50 Террористы из ДНР окончательно перестали притворяться местным ополчением и даже торжественно приветствуют новобранцев-наемников из России. Накануне, в центре Донецка так называемый «народный губернатор» Губарев вместе со «штабистами» Гиркина встречал группу граждан России, приехавших воевать в Украину, на Донбасс. По словам самих же новобранцев, они прибыли после сборов в военкомате в Москве, добрались в Донецк нормально. Один из будущих боевиков признается, что приехал из Владивостока. Губарев рассказывает им о дальнейших планах: “сначала учебка, затем — в бой”. И речь идет не о защите Донбасса, а о терроре.
Два автомобильных моста взорваны над железной дорогой в Донбассе
Потому что это город с кучей мирного населения, а ополченцы в ряд под стеночкой сами не построятся. Для уменьшения числа жертв среди мирного, нужна разведка, и мирные должны в этом помогать и сидеть по норам, а не шляться как будто ничего не происходит.
Посмотрите на этих «человечков». Да это ведь зброд, который раньше отбирал мобильные у школьников. Теперь им дали оружие и «власть». Нужно завести в город спецназ и устранить их. Чтобы другие думали, стоит ли заниматься подобным.
В Интернете появилось, видео, как террористы взорвали мост между Горловкой и Дзержинском. Судя по кадрам, боевики заложили заряд более сильный, чем рассчитывали.
Двое из террористов, не ожидая столь мощного взрыва, находились в непосредственной близости, а после начали убегать, спасаясь от падающих обломков, пишет Сегодня.
«Взрыв достаточно мощный, — комментирует видео военный эксперт Алексей. — По всей вероятности, было задействовано более 100 килограмм взрывчатки в тротиловом эквиваленте».
Как сообщает пресс-служба ГУ МВД на Донецкой железной дороге, вчера в 19.50 в районе станции Майорская был поврежден автомобильный мост автотрассы «Горловка — Дзержинск». Обломки конструкции моста упали на ж/д-пути перегона станций «Никитовка — Дилеевка».
В результате ЧП движение поездов на аварийных участках приостановлено.
Еще был поврежден автодорожный мост автотрассы «Лисичанск — Северск». В результате аварии один пролет моста упал на железнодорожные пути перегона станций «Новозолотаревка – Северск».
Вообще-то Сиверск, т.к. местность называется Сиверщина и река Сиверский Донец, а не Северский. Какой-то козёл перевёл, как "север", хотя ничего общего.
Эти люди сами виноваты — ходят спокойно среди террористов, вместо того чтобы собраться и вломить им, или хотя бы по одному отстреливать в подворотнях. Или хотя бы могли сидеть дома, или в подвале, чтобы дать возможность армии их уничтожить. Своим равнодушием или поддержкой террора эти люди сами подписывают себе приговор и своим городам. Ну и хрен бы с этими даунбасянами, плохо что из-за их тупости и подлости будут гибнуть нормальные ребята, патриоты.
Интересно, будут теперь "шахтёры" качать права. С моей точки зрения, шахтёры oбocpaлиcь конкретно, не в смысле испугались, а в смысле что кишка оказалась тонка.
От репортажа ощущение, что многое осталось за кадром, покоцаный он какой-то. Одну обиженную нашли вот: «Обидно только, что теперь вся страна думает, что мы тут какие-то предатели». А не обидно, что весь мир думает, что на Украине все такие как на Майдане были — им лапши навешали про сладкую жизнь в Эвропе, печенками подкормили и делай с ними что хочешь, пока они убивать друг друга будут?
Они думают, вот идиоты, одного олигарха на другого сменили, плюс потеряли часть страны, посеяли раздор в народе, потеряли всякую возможность для сотрудничества с единственным региональным поставщиком углеводородов, с которым Европейские страны стараются не ссориться, расстреливают свои же города, уничтожают социально необеспеченное население, повышая тарифы, уничтожают сельское хозяйство, собираются добывать сланцевый газ, от чего вся Европа отказалась по экологическим причинам и т.д.
Скачут, жидобандеры, газ, снова газ, гейропа, еще раз газ, Одесса, 9 мая, абырвалг, майдаун, фашизм не пройдет, в очередь, сукины дети, опять выбрали олигарха, укры, пивная, еще парочку… Пивная, еще парочку…
А чего до сих пор не в России, в близкой вам ментально среде? Все, кто был готов свои права и свободы обменять на дешевую коммуналку и высокие пенсии, а также алкоголь по ценам ниже минералки — уже давно там! В Одессе же живут люди преимущественно свободные. И приоритеты у них из числа тех, что денежного эквивалента не имеют.
Первое. Часто приходиться выходить не за то, чтобы приобрести права, а за то, чтобы не утратить существующие. Второе. Про "обстрелы авиацией" и т.д. — здесь эти лживые тезисы не найдут своих читателей. Третье. За свое право не допустить войны в Одессе я тоже однажды, вечером в пятницу, вышел… И это не фигура речи. Вышел буквально.
Какие лживые тезисы? Кто обстрелял горадминистрацию в Луганске хотя бы, я уж не говорю про массу других примеров? Вылезьте со своих уютненьких сайтиков, где вам рассказыают, как здорово убивать террористов, посмотрите видео того, что там на самом деле происходит.
Первое. Если вы разрешили преступникам в вашей квартире обустроить огневую точку, то будьте готовы, что уничтожат ее вместе с вами. Второе. Посмотрите видео того, что там на самом деле происходит.
В Донецке и в Луганске есть террористы и есть мирные жители. Хотелось бы уничтожить первых без ущерба для вторых. Только так не бывает. Про Норд-Ост слышал? А про Беслан? Так вот операция по "овобождению" Норд-Оста признана успешной при том, что на пару десятков уничтоженных террористов приходится 129 убитых ("освободителями") заложников. В Украине же бандиты взяли в заложники население городов-миллионников. Но государство Украина не может себе позволить такую пропорцию — 10 убитых мирных на одного уничтоженного боевика. И пока, рискуя жизнью, украинские солдаты действуют ювелирно. Очевидные вещи нуждаются в разъяснении? Или это ваша работа — гнать туфту?
Как хорошо вам всё разложили по полочкам. Радостно и спокойно, наверное, жить, когда за тебя обо всё подумали. Население, взятое в заложники. Да это бандиты-майдановцы взяли страну в заложники.
Представляю, что было бы, если бы Крым не поставил на место укронациков. Сейчас бы рассказывали, что и там население страдает от того, что его взяли в заложники, а долгом украинских военных является спасти его, бомбя дома мирных жителей.
Бла-бла-бла… Укронацики… Бандиты-майдановцы (на БТРах с ПЗРК вертолеты и ИЛы сбивали, да?)… Думаю я за себя сам, и тех, у кого с мыслительным процессом очевидные проблемы, мне не жалко. А ну, яви чудеса сообразительности! Что тебя "антифашиста" ждет в "нацисткой" Украине? Если не разбомбят на фиг, то наверняка съедят! Так чего ты такой "самостоятельно думающий" всё ещё здесь? Граница пока открыта. Ростов ждет! Ам!
Смотрите с кем эти дауны воюют и кого убивают и делайте сами выводы:
>А решать куда мне ехать не надо. Выгоним фашистов, глядишь, и тут нормально жить можно будет.
Детка, посмотри еще видео из Грозного, Буденновска, "Норд-Оста", Беслана, Волгодонска и т.д. Или ты — некрофил-географ и тебя прикалывют только трупы погибших при антитеррористических операций в некоторых конкретных местах? И еще, задай себе вопрос, почему только там, где есть "руюзьке освободители", только в местах, куда пришли "антифашисты", только там, где мирных жителей "защищают от страшных "правосеков" доблестные "Аполченцы" — только там есть трупы и кровь. А там, где этих "защитников" нет — мир и спокойствие. Хотя то, что логическое мышление и причинно-следственные связи — это не твой конек, мне сразу было ясно.
И какое отношение имеет перечисленное к тому, что происходит в данный момент на Украине? Этих людей убили украинские военные, не русские. В этом городке не было сил ополчения. Снимайте лапшу с ушей уже поскорее.
В Украине идет война. На войне гибнут не только военные, но и гражданские. Виноват в этом — агрессор, развязавший войну. Ты дурак или прикидываешься? Я тебя еще раз справшиваю, почему трупы только там, куда пришел "русский мир" с чеченским акцентом? Почему украинские военные не "убивают людей" на Львовщине или Кировоградщине? Почему нет жертв в Днепропетровске и Николаеве? Почему по твоему дому не стреляют? Ты, миротворец хренов, небось бегал с триколором по Одессе с криками "Путин спаси! ", а теперь не в состоянии осмыслить своим зачаточным мозгом наглядную демонстрацию того, что происходит там, где таких "угнетенных" пришли "защищать"? Лох — это судьба.
Это все бандеровцы только оскорблять и несуразные вопросы задавать умеют? Как-то в вашу теорию не вписывается то, что в Крым пришли русские (которых там, вообще-то и так большинство), а жертв никаких не было.
Львовщина даром никому не нужна, её поляки и так заберут, когда Украина развалится не только де-факто, но и де-юрэ. Там народ всё устраивает — мыть туалеты в Европе их детская мечта. Бои идут на востоке потому что штатам надо подобраться к России и потому что там залежи сланцевого газа. Мыслите глобальнее. Тут, конечно, разборки олигархов (а некоторые совсем смешно думают даже о том, что народ всё это затеял), но всё это управляется точно так же, как устроили бойню в Ливии, где народ вообще жил припеваючи, пока Штаты до них не добрались, в Сирии, где тоже в основном одобряли действия правительства, пока боевики засланные не устроили войну. Продолжать можно долго. Но тем, кто торчит на проукраинских ресурсах этого, увы, никогда не понять.
Я это дерьмо читал уже много раз… "Мыть туалеты" (понятно, что, присоединившись к ТС, туалеты мыть не нужно будет — в России это не принято), "Америка заметает следы" (это же Америка у нас Крым отжала и боевиков спонсирует на Востоке), "Львов заберут поляки" (если для Путлера все международные договоры — это туалетная бумага, то не нужно приписывать подобное отношение к ним европейцам, которые блюдут закон и ничего ни у кого не "забирают")… Я таких "глобальный мыслителей" на разных форумах видел неоднократно, тезисы как под копирку: кругом враги, мировая закулиса, заговор олигархов и т.д. Всем этим геополитикам из дурдома дорога в подземный переход на ж.д. вокзале — орать про Америку на пару с бабой Симой. Лечить поздно. Короче, на хрена я в сотый раз трачу время на комментарии подобного протухшего бреда?! Давай уже "свежак" — про "распятого ребенка"!
От того, что вы в сотый раз обругиваете очередного собеседника ничего ведь не изменится. Есть конкретные факты и речь тут не о конспирологии, всё на виду. Кто бомбил никому не мешавшую Ливию? Чьи боевики воюют в Сирии? Ещё когда только Майдан начинался я в дискуссии с его сторонниками упоминал о том, что как бы не появились ещё и снайперы, которые рано или поздно всегда вылазят во время подобных революций. И всегда их действия быстро списывают на действия правительства. Снайперы появились. Выкосили «небесную сотню», в которую что-то никто из руководителей даже сотен не попал, списали всё на Беркут и лично Януковича. Без малейших доказательств причём. Роль Штатов тут уже много раз доказана, но у них такие возможности для инфопропаганды, а народ так отупел, что даже могут себе позволить взорвать сами свои же небоскрёбы 9/11 и это многие примут как происки террористов. Трупы, на самом деле не там, куда приходит Россия, а там, куда приходит США. Россия, если уж на то пошло, была тут всегда.
Не идеализирую Путина и российские СМИ, знаю что вранья и фейков хватает с обеих сторон, поэтому и не ведусь без конкретных доказательств на беженок из Одессы и тому подобное. Но факты есть факты. Бандиты от власти разрушают инфраструктуру востока (пока ещё будем считать регионы Украиной), школы, убивают мирных жителей.
Говорю же — я всё это читал сотни и сотни раз. Это — в медпункт! Особенно про взрыв небоскребов самими же американцами — это, вообще, мое ностальгически любимое! ) Как десяток лет сбросил. Думал, уже не услышу эту классику параноидального бреда. Ан, нет — живы еще адепты конспирологии! ) Помниться, еще была версия, что все самолеты на всех видео от 11 сентября — голограмма! ) Как страшно жить! )
P.S. (Это, кстати, на самом деле означает "правый сектор", вы знали? Только, чур, никому — это тайна! ) "Конспиративизм напоминает мышление параноика, которому мерещатся заговоры против него самого. Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп, к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют."
Ну, я ж говорю, логическое и критическое мышление напрочь отсутствует, можно таких убедить в чём угодно, пойдут воевать с кем надо. Верят даже в то, что здание, специально рассчитанное на попадание самолёта рушится как карточный домик и обломки летят со скоростью свободного падения, будто и не надо им разрушать бетонные перекрытия, что здание в квартале от событий разрушилось "от пожара", что документы террориста целенькие оказались, что от падения самолёта на Пентагон там только дырка в пару метров появилась. Ну и куча других доказательств была, но зачем верующим доказательства. Америка ж заботится о процветании Украины, придёт всех спасёт.
Точно, значит надо брать автомат и колорадскую ленту и идти грабить и убивать, как твои любимые лугандонцы. От этого внезапно понизятся цены, жители Славянска гарантируют! И жители Крыма кстати тоже.
Галина Зайцева
Алексей Кравцов
