Декоммунизация: население «красных» городов Одесской области - против переименования, а во Фрунзовке даже отказались называть улицу именем павшего в АТО
До 21 ноября городам и селам Украины необходимо разобраться с топонимикой, которая запрещена законом о декоммунизации. Прежде всего — с собственными названиями. В Одесской области под запрет подпадают ойконимы пяти относительно крупных населенных пунктов — Ильичевска, Котовска, Коминтерновского, Фрунзовки и Красных Окон.
Как выяснили наши корреспонденты, ни в одном из них идея о переименовании не пользуется популярностью и везде власти пытаются «съехать» путем придания названию нового смысла. Например, в Ильичевске мэрия считает, что город следует считать названным не в честь того самого Ильича (на самом деле, кстати, не Ленина, а Брежнева), а - в честь святого Илии, который Муромец. Сейчас там вовсю собирают подписи. Кроме того, электронную петицию под названием «Сохранение городу Ильичевску своего названия» разместили на сайте президента Украины. За четыре дня под ней подписались 252 человека. Для того, чтобы обращение рассмотрел глава государства, она должна набрать 25 тысяч подписей за 90 дней (в городе проживает 75 тысяч человек).
Авторы петиции заявляют, что большая часть населения города — против переименования. «Сегодня никто не связывает название Ильичевск с советской идеологией», — говорится в документе.
Среди предложенных краеведами вариантов новых названий для Ильичевска — Скифополь или Буговой хутор (название поселка, на месте которого вырос город).
В Котовске вчера завершился конкурс на новое название. В муниципалитете говорят, что на рассмотрении есть всего два варианта, но какие – пока держат в секрете. По нашим данным, наибольшей поддержкой пользуется возврат исторического ойконима Бирзула. На втором месте — Североодесск.
Во Фрунзовке собрание жителей поселка отвергло все предложения о переименованиях. Люди решили, что пгт назван не в честь наркома, а потому как по-молдавски frunza означает «листик».
«У нас были общественные слушания, на которых единогласно было принято решение, что переименовывать Фрунзовку нельзя», — рассказала «Думской» глава поссовета Татьяна Пустовая.
Также фрунзовцы выступили против демонтажа памятника командарму и переименования одноименой улицы в честь павшего на востоке Украины военнослужащего Александра Орлика.
Не поддерживают «декоммунизацию» и в Красных Окнах. Впрочем, там все можно провернуть куда проще, убрав из названия прилагательное.
В Коминтерновском рассматривают вариант с историческим названием Антоново-Кодинцево или просто Кодинцево. Часть общины считает, что пгт следует переименовать в Причерноморское.
ЦЕНА ВОПРОСА
Во всех мэриях утверждают, что любое переименование, будь-то сам город, его район или улица, не выльются в серьезные расходы.
«Ни один законодательный или подзаконный акт не требует в таком случае нового оформления документов. Никому не придется менять регистрацию, бумаги на землю или жилье. Просто новые документы будут оформляться по-новому. И все. Ну да, придется заказывать новые печати, но разве это расходы? Копейки! Что характерно, никто не приводил денежный аргумент в случае с объединениями громад. А ведь теперь половина сел, скажем, Балтского района числится в составе единой городской громады. И все документы будут выпускаться с новой шапкой. Но никого это не колышит. Тут больше политики, чем здравого смысла», — заявил нам представитель одного из муниципалитетов.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Ильичевск — Черноморск. Черноморка — Люстдорф. Фрунзовку переименовать А вот Красные окна к «красным» действительно не имеют никакого отношения, так что не надо трогать
чего навязывать людям, что они должны переименовать свой город? в Донецке и Луганске тоже хотели «навязать» говорить по-украински и что из этого вышло?
Удивляет ильичевская мэрия. »…город следует считать названным не в честь того самого Ильича (на самом деле, кстати, не Ленина, а Брежнева)» А разве Брежнев Леонид Ильич, это не коммунистическое прошлое?!
Советы переименовывали Пионерскую в честь югославского города-побратима. Но Сплитской, она пробыла не долго. Возмущённые жители обрывали телефоны горкома и райкома. Второе переименование так же было непродолжительным. Это уже похоже закономерность, так что скорей всего и следующее переименование, если оно конечно состоится, будет недолговечным. Надеюсь, здравый смысл возобладает и никто не будет связывать название этой улицы с детской коммунистической организацией, а вспомнят основное значение слова "пионер". А факт возникновения на этой улице ПЕРВОГО детского воспитательного учреждения для сирот, достоин быть увековеченным в топонимике города.
Тут даже более сложный вопрос, у людей куча документов, например, на приватизацию, или даже получить загран паспорт, если город или улица переименована. Тогда, пусть в паспорте (без очереди и бесплатно) в паспортном отделе эти изменения как то укажут.
Чет возьми, хрен с ней, с той Фрунзовкой.Но на похоронах Саши Орлика было около тысячи человек.Плакала вся Фрунзовка.Были сотни людей из окрестных сел, Великомихайловки и Одессы.Это действительно был очень светлый парень, всеобщий любимец. Я не поверю, что на сходе было честно принято решение о не переименовании улицы.
Фрунзе «повезло» умереть после операции в 1925 году, а иначе убили бы его в 37 или раньше. И чем он может быть так дорог жителям поселка, чтобы не переименовать улицу именем того, кого они хорошо знали и кто погиб за Родину.
Других проблем нет? Может хватит бороться с Совком? Это было в истории, это не перепишешь. Прошлое — не изменишь. Совка больше нет, успокойтесь. Нельзя победить воображаемого противника, а вот проиграть ему можно. Хочу видеть как налоговая не будет е**ть мозг СПД и прочим. Эти переименования кроме создания проблем ничего не делают. Сколько денег уйдет на это всё? Лучше бы на эту сумму медикаментов и еды пацанам в АТО закупили.
Дорогой Сергей. Я даже боюсь, что мне не хватит и 300 листов А4, что бы вам ответить и доказать, что вы несете страшную и несусветную чушь. Прошу прощения за переход на личности.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, как раз таки революционным большевикам, которые начисто решили "забыть" историю. Потом, правда, одумались, пытались реставрировали русскую историю с культурой. Культивировать развитие отдельных национальностей. Украинской – в большей, надо отметить, степени.
Забывать историю – наш бич. Следует исправляться. В этом нам следует поучиться у англичан. А то вот это нашу русское — хрясь, сломать шею самим себе, забыв историю.. У Достоевского, в "Бесах", был такой Шигалев, протобольшевик. Предлагал "срезать радикально сто миллионов голов" ради «всеобщей гармонии». Историю стирать — это тоже аналог "срезания голов". Себя теряешь… А надо – трезво, спокойно изучить её, увидеть ошибки, учесть их. Так же отметить и позитив. Не будьте Шигалевым, Сергей. Берегите себя самого. Не отрезайте себя самого (сколько вам лет – 30? 40? 50?) от себя тогдашнего. Это вроде как взять и стереть свое отрочество, только потому, что носил тогда значок-пентаграмму или алый галстук. Или просто потому, стыдно за свои ночные поллюции, или потому, что плохо умел играть в футбол или нарды…
В 1991 году, когда гумманитарная политика попала, увы, в руки националистам, начался процесс очередной переписки истории. Именно тогда возникли протоукры и прочее – на полном серьезе. Тогда появились «шутки» про глобус Украины и прочее. Вчерашние теоретики Истории КПСС стали ярыми украинистами. Начали отрицать советскую историю, и, проассоциировав её с русской, начали отрицать и русское. Трактовать его как захватническое, как страшного врага всего украинского. При Ющенко началась еще более безрассудная попытка усилить влияние «политики памяти». Сейчас – очередной рывок в бездну. И должен вам категорически возразить. Именно потому, что в 1991 году (и позже, как многократно обещалось кандидатами Кучмой и Януковичем) русскому НЕ дали статус второго государственного или регионального, так вот именно поэтому был найден один из главных поводов для той жуткой трагедии на Востоке Украины, которую мы с вами сейчас переживаем. Опять повторюсь, по этой теме можно и в блогах тут текст огромный написать, да только не пропустят такое – Думская не выдержит диссонанса текста с её собственной политикой партии. И еще один абзац, уж простите. Количество Ленинов, как и Шевченко – зашкаливает. Просто Шева – опять в тренде, а Володька – нет. И пусть общество решает – пилить, не пилить памятники. Хочу вот что отметить. Коммуняк так ненавидят (сейчас опять новая волна – власть пытается нас отвлечь), и есть за что. Только мы их в основном огульно ненавидим. А не по делу. Украина же, и в первую очередь националисты, должны боготворить большевиков, этих кровавых и сильных людей, которое смогли сплотить разваливающуюся РосИмперию, не дать ей распасться, и сформировать опосля в рамках СССР новую Украину, до селе НИКОГДА не существовавшую. Увеличили её в размерах, вложили в её экономику и культуру (да, порой однобоко, заидеологизированно порой) такой потенциал, который за 25 лет независимости мы всё просираем и просираем и не можем просрать – правда уже трещит страна. Крым «вернули» «вежливые люди». На Востоке мы и нас убивают… Закарпатцы тихо насупились…
Не требую я ни от кого и никому благодарностей! Просто учите историю, оценивайте её трезво, и идите дальше, без перегибов и без попыток консолидировать народ одним из самых спорных исторических лиц – Степаном Бандерой. Не делайте глупостей. Не стирайте историю и учитесь на своих же ошибках – этот опыт наиболее информативен и нагляден. Хотите сохранить нашу страну, то что от неё осталось – срочно учите её историю, а не стирайте! Тогда вы сотрете себя и всю страну. То, что от неё осталось.
Да какие коммунисты. Где вы их видели, Влад?! КПУ — клуб богатых мужчин, нашедших просто лазейку во власть. У вас есть пример личности, которая могла бы послужить объединительной в нашей стране?
Идеологии осталось мало, но ностальгии много, а награждение Зюганова, то это объединение двух религий, о котором давно мечтали и коммунисты, и православные, так легче дурить мозги.
Пусть будет так. Похоже на правду. Они оба, И Зюганов, и патриарх, любят свою страну и очень любят управлять своими людьми ). Жаль только, но вы так и не предложили своего героя, личность на консолидацию нашего общества, Влад.
Ну, Шрайк идет по стопах многих и многих, кто ошибочно и тенденциозно пытается отождествлять идеологии Фашизма (Нацизма) и Коммунизма. Это от невежества и заангажированности. Это если по Шрайку.
А по факту — да. Действительно, следует менять постепенно старые маркеры старых идей. Вот только оглянитесь вокруг — у нас нет новых идей. Время безыдейное. У нас нет ни Закона ни Идеи. Мы в пустоте. Никакого движения. Даже сейчас, После Революции, после засилья умелых и успешных (хотя это утверждение спорно) реформаторов. И как дважды показал Майдан (04 и 13/14) — новый маркер — красивый круг из звездочек пока не может у нас прижиться. И синежелтый флаг не консолидирует нас, увы.
Автор сослался на пост, в котором заранее оговаривается некая доля лукавства. Невежества и заангажированости тут нет. Я думаю, что люди нашей страны объединены несколько иным, чем в соседней "вежливой" стране. Наших людей объединяет не вождь и чувство страха, не обиженность на весь мир, а любовь к своей стране и стремление оставаться людьми. С последним вашим предложением категорически не согласен. Чем лично вас обидел наш флаг- флаг Украины?
Ничем он не обидел. Хороший флаг. Я факт констатирую — он не консолидирует страну. Увы! И еще, Потапыч, о каком объединении страны можно говорить, если мы потеряли Крым, воюем на Донбассе с ополченцами, боевиками и регулярщиками РФ? Или вы действительно уверены, что все так уж любят Украину после всего, что произошло за последние почти 2 года. Да, это не значит, что Янукович и/или Порошенко олицетворение самой Украины, и из за них её нельзя любить и верить в её процветание (только скажите, когда оно начнётся?). Или все сильно полюбили теперь РФ и разлюбили свою страну? Та нет конечно…
Просто надо отвлечься от мифологического желаемого, и вернуться в действительное.
Про флаг еще добавлю — из-за его чрезмерного обилия, из-за ассоциирования с флагом всех радикалов не могло не произойти некое отторжение от идей украинства и флага нашей страны. Вон, Мосийчук, который флаг высоко поднимал и под ним шел во власть. А попался (вы уже видели видео???) — хоть и патриот. Украинец с большой буквы. Кричал, что одесские события 2 мая — это победа для всей Украины (ну не урод?). А теперь всё. Поймался. Ибо копают под радикалов. И не в Кремле, а у нас. На Банковой и не только. Где консолидация, если там грызня и серпентарий в ВР.
Согласен. Я даже не знаю толком, что такое твоё прокси. И живу в Одессе. И что такое Ольгино?! ?! ? Что ж я такого обидного или неправильного написал. Фалькон, скажите.
Лично меня не тошнит, тем более многое действительно переименовано. Есть в этих Кировых и Розах Люксембург нечто фальшивое теперь.
Однако, в конце надцатых и начале двадцатых прошлого века люди (именно люди в основной своей массе) так же, как и вы сегодня, негодовали и серчали на все эти старорежимные названия…
Вот видишь, а скрин ты из коммунистического прошлого сюда вставил. И я поддерживаю — люблю эту картину Быкова. Только, действительно, менять таблички сейчас — несвоевременно. И вообще, неужели в БППС и "фронтовики" не понимают, что лишь теряют электорат.
Сударыня, я вставила слова. А кем и когда они были сказаны не имеет значения. Могла бы поставить и Ярослава Мудрого, но они на этот момент были не актуальны. Не передёргивайте-это уже киселёвщиной попахивает:)
п.с. Быков никогда не преклонялся перед коммунистами, за что получал гонения:«В конце 1960-х годов вместе с Евгением Оноприенко и Александром Сацким был создан сценарий фильма о лётчиках, который долго не пропускала цензура из-за его [негероичностиk. После долгого ожидания, в 1972 году Быков начал снимать кинокартину [В бой идут одни старикиk, в которой сыграл главную роль.»
Не стоит понимать историю нашей бывшей родины, и её жителей, как вечный выбор — за или против, прогнёшься или нет. Картина жизни — шире. Но, я вас понял.
"Не стоит понимать историю нашей бывшей родины, и её жителей, как вечный выбор — за или против, прогнёшься или нет. Картина жизни — шире"- Но и не стоит циклиться на одном витке истории, за которую вы мне попытались мораль читать.
Даже не думал читать мораль. Нельзя циклиться — согласен, но и нельзя забывать — это главная ошибка. Об этом выше написал. И никакой агрессии в вашу сторону.
Что вы хотите от того населения. Они люди темные. Они боятся таких слов как самосознание, менталитет, историческая ответственность… — Этих людей надо мотивировать материально. Им надо что-то дать чтобы им понравилось и тогда они согласятся. Они мыслят категориями «а шо мне с того будет?».
Если, уж, приспичило переименовывать, то доверьте это дело профессионалам. В области должна быть создана комиссия из числа творческой интеллигенции (поэты, композиторы, художники…), историков и филологов. И пусть эти люди дадут населённым пунктам и улицам красивые названия. Председательствовать в комиссии можно поросить Бориса Бурду. Нам и нашим потомкам предстоит жить с этими названиями. А какое название может дать тракторист, доярка или чиновник районного масштаба? При всём моём уважении к людям этих профессий.
В Котовске достаточно перенести ударение на первый слог.
Ликбез нужен, лекции. Но мотивировка нужна. Этих селян можно понять. Государство Украина о них вообще не думало, не интересовалась их нуждами и проблемами — обиды имеются. Это народ с местячковым менталитетом. Вот так мы и потеряли Донбасс. Это люди приземленные — им нужно дать что-то материальное что можно потрогать, скушать или в карман положить. Порой много и не надо — трансформатор старый заменить в селе хотя бы, чтобы люди могли сваркой дома пользоваться и воду качать.
У нас сейчас каждый стремится работать не по специальности, в расчёте получить что-то материальное. Подозреваю, что и толковый доктор А.Гончаренко ломанулся в политику, в расчёте получить трансформатор. В «скорой помощи» сколько не работай, а трансформатор останется несбыточной мечтой. Ни наварить, ни накачать.
А еще в этих селах проблема с транспортом. Даже подаренный селу бусик типа ПАЗ или Богдан мог бы повлиять на их решение. Они пользуются моментом что на них обратили внимание.
Когда соседский кобель вдруг пометит территорию в вашей квартире, никто не сохраняет эти метки как часть истории. Кобеля — тапком, и генеральная уборка квартиры. Почему же метки, оставленные компартией, имеют другую цену? Почему историей, которую желают помнить некоторые, становятся не десятки миллионов, замученных коммунистами, а имена и палачей-коммунистов и их бесконечные фетиши? Синдром заложника, увы.
Наша история как раз о том, что не соседский кобель, а мы сами всё это делали. Но я согласен, постепенная замена героев, людей, именем которых можно называть улицы — логична и необходима. Вот только вопрос невероятно тонкий. Вот допустим, какой нибудь Генерал Армии — коммунист, возможно даже для кого-то злодей. Но, победитель. Оставлять, убирать? Или Нигоян. Вот для кого-то (пусть даже для одного и того же человека) он и Герой, и участник события, Майдана, против которого этот наш теоретический человек выступал. Как быть?
Верно, пролил. И судя по всему, абсолютно искренне. То есть выбирать только жертв в герои? А генерала или ученого, который с собачками экспериментировал — можно в уличные названия?
Опять же, моя главная мысль, что это — вопрос очень тонкий. Следует его решать аккуратно.
И не о Нигояне, не о генерале СА безымянном (пусть они покоятся с миром) разговор…
Думська в Viber
Petr Petrovich Kaschenko
Ва Че
35
4
1
80
1
2
1
ВІДБІЙ повітряної тривоги
3
1
