К вопросу о мощах святого Пантелеймона: не уподобляйтесь мракобесам! (колонка главного редактора)
Я – атеист, убежденный. Бога нет, Земля вращается вокруг Солнца, Солнце – вокруг центра нашей галактики Млечный Путь, та – вокруг еще чего-то. Жизнь появилась в результате эволюции. Человек – животное, у нас общие предки с обезьянами. Религия – система взглядов и социальный институт, меняющийся в ходе исторического развития. Ну а мощи, которым поклоняются некоторые христиане, есть мумифицированные человеческие останки, причем зачастую принадлежавшие совсем не тем, кому принято считать (говорят, если посчитать все-все «частицы» Николая Угодника по монастырям, то у него окажется чуть ли не шесть рук). И «прикладываться» к ним, пускай они и лежат в футляре, мне лично не хочется. Особенно после того, как это сделали тысячи до меня. Это же негигиенично!
Вместе с тем, я совершенно не понимаю истерики, которую устроили вокруг мощей святого Пантелеймона Целителя, привезенных греками в Одессу, некоторые наши ревнители научного подхода и противники церкви. Как только они не обозвали останки несчастного древнеримского медика и людей, им поклоняющихся! «Фанатики», «костомахи», «кунсткамера», «мракобесы»… В XXI веке, возмущаются такие граждане, не место почитанию «костей». Наука рулит, гаджеты у всех, американцы скоро на Марс высадятся, японцы клонируют мамонта. В Одессе же средневековье рулит! Позор! Такова позиция многих публичных одесситов.
А ведь совсем недавно они поздравляли друг друга с Рождеством Христовым и скоро будут поздравлять с Пасхой. Почему-то веру в непорочное зачатие и воскресение после мучительной смерти они «мракобесием» не считают. Или считают? Но тогда зачем постят в Фейсбуке картинки с младенцем Христом? Лицемерие — вот как это называется.
Надо сказать, вера в нетленность и святость останков определенных людей – такая же часть человеческой культуры, как традиция наряжать елку на зимние праздники (связана с древнегерманскими мифами о «мировом древе») и предавать умерших земле определенным образом и в специально отведенных для этого местах. Это ведь нерационально — пепел, например, куда меньше места занимает. Но никто же не возмущается, не требует снести кладбища, не говорит с умным видом о «мракобесии», которому не место в XXI веке, хотя вытянутое на спине трупоположение в деревянном гробу, головой на запад, с надгробным сооружением в виде плиты или креста имеет самое прямое отношение к христианскому вероучению о грядущем страшном суде, представлениям о рае и аде. Да все вокруг нас буквально пронизано религией, включая язык. Вы небось по десять раз на день призываете бога спасти собеседника.
Понятно, что многих возмутил не сам «цирк с костями», как они выражаются, а то, что его сопровождает – перекрытие улиц, толпа народа в центре города, бойцы Нацгвардии, обеспечивающие безопасность. Но вот что странно. Эти же люди – публично возмущающиеся — полгода назад выступали в защиту прав ЛГБТ-активистов, которые хотели провести свой Марш равенства в Одессе. И выступали не потому, что принадлежат к этим самым, а потому, что все люди равны перед законом и что «граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации». Что же изменилось с тех дней, когда кипели страсти вокруг Прайда? Мне возразят, что сами верующие терпимость проявляют крайне редко, слово это считают ругательным и сами горазды запрещать и ограничивать, им только волю дай. Согласен и осуждаю такое поведение, причем со стороны любого, вне зависимости от его взглядов. Не уподобляйтесь мракобесам!
Вот мне лично все равно, кто во что верит и каким образом выражает свое религиозное чувство. Главное, чтобы не сжигал еретиков и не устраивал погромы. Вообще, думаю, человечество не знало бы многих проблем, научись все мы заниматься исключительно своими делами, не пытаясь лезть в чужие.
Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»
P.S. А вот участие в привозе мощей Геннадия Труханова – не как частного лица, а как городского головы – я считаю недопустимым. У нас светское государство. Но если уж бороться с клерикализмом власть имущих, то начинать надо, наверное, с самых первых лиц. С президента и премьера, например. Даешь отмену государственных религиозных праздников!
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Ага. Диалог: -«Вы верующий?» -«Да! " -«Во что веруете»? -«В выходные после Рождества, Пасхи и Троицы». А ещё в Новый год по григорианскому, юлианскому и восточному календарям.
Согласен на 100%, Олег! Однако причины «истерики, которую устроили вокруг мощей святого Пантелеймона Целителя, привезенных греками в Одессу, некоторые наши ревнители научного подхода и противники церкви» мне кажется надо искать вне нашей страны
Если попытаться коротко обозначить позицию мсье редактора, то получится извечное: щоб й богу свiчку, й чортовi огарок. Извечные рефлексии с целью усидеть на двух стульях.
Все мы атеисты, когда все хорошо. А только поймаем например банальную кишечную инфекцию и нам кажется что мы умираем, так сразу становимся верующими. Был ли главный редактор в отчаянном положении? Если не был, то вся его бравада ломаного гроша не стоит. Так же как и не стоила моя и была полностью дискредитирована после 3 дней нахождения в состоянии острого болевого синдрома вследствие ущемления нерва позвоночной грыжей.
Точно, а если доктор ставит серьезный диагноз, или пациент слышит слово РАК, то поверьте, 99% атеистов сразу автоматически бегут в храм молиться и просить Бога, все до поры до времени, пока петух жареный не клюнет
Редко кто может сохранить свои казалось бы логические убеждения в моменты серьезных испытаний. Сам был свидетелем, как в больничной палате одна женщина надиктовывала молитву, а остальные Ее переписывали.
Лично меня из острого состояния вывели не прописанные доктором массажи и ещё какие-то процедуры по пять штук в день по 50 грн каждая, а старенькая женщина костоправка за 1 минуту, которой я ели запихнул 200 грн
А вообще, если официальная медицина не может предложить ничего более действенного, чем антибиотики общего действия, приблизительный диагноз, прописывание лекарств на 300-400 грн в день, то самое время занять Ее место мощам, попам и в отдельных случаях шаманам.
Когда-то «нашему разуму было не дано понять», что планета круглая, а за слова «галактика вращается» сжигали на костре. (Напомнить, кстати, кто этим занимался?). Перечислять всё, что сегодня «дано понять» из того, что еще недавно было «не дано»? У муравья нет стремления к знаниям, в отличии от людей. Но бывают двуногие, которые даже гордятся тем, что у них интеллект, как у божьей коровки.
Молодой ишшо редактор, не попадал в переделки, жизнь не била, не сталкивался с бессилием, вот и кичится Ну, как говорится, кто на что учился, как говорил один румынский священник, сидевший в тюрьме при Чаушеску «В тюрьме я атеистов не встечал. Хорошо резонировать про то, что Бога нет, когда сидишь в теплой комнате у камина с чашечкой ароматного кофе, но в тюрьме все меняется». Вспоминается детский анекдот:«Мама, а откуда ты взялась? — Меня Бог сотворил» Потом такой же вопрос ребенок задает папе. Папа говорит, что от обезьяны. Сконфуженый ребенок идет опять к маме и пытается получить разъяснения. Мама отвечает «Ну, сынок, какждый говорит о своих родственниках, папа о своих, я — о своих»
Самое интересное, что мы живем всего лишь 100 лет в условиях научно-технического прогресса, из нескольких тысячелетий. У нас мракобесие в генах и абсолютное большинство склонно к вере в сверхъестественное в различных формах. Кто-то молится, кто-то деньги не отдалживает по понедельникам, кто-то смотрит битву экстрасенсов.
Вот не надо только всех в "суеверные" записывать. И про "суеверные гены" — это туман и выдумки. И "битву экстрасенсов"- если с детского сада людям показывать ее 24 часа в сутки, то больше ничего им в этой жизни и не надо будет.
Да и не только в тюрьме, бывает в жизни у людей складываются ситуации похуже чем в тюрьме, никто не застрахован от того что допустим завтра, можно оказаться в пооолной Ж опе, потом невольно головушка начинает подниматься вверх, а глазки начинают смотреть в небо
У редактора возможно свой путь, неверующим далеко не всегда легче жить на самом деле «У невіри свої апостоли мученики сповідники вона задирає носа з кожним домовиться теж несе свого хреста вивчає мовчання в мовчанні темряву перед світанком заламує руки над могилою матері
Прежде чем говорить о том, какой главный редактор — наведите справки. Он многое пережил, в больницах лежал, угрозы жизни были и ранен был в том числе во время событий 2 мая. Так что не несите ересь, ибо не фиг.
Так вы как предлагаете, того, если всех через тюрьму пропускать, насколько сразу все массово верующими станут. Правда, маленький момент, во время нахождения в тюрьме.
Теперь не уважаю думскую! Не из-за того что редактор атеист — это дело каждого. А потому редактор — ну ребенок ребенком. Мне 27 — и мне так стыдно за подобное поведение в университете, на первой работе.Тоже что-то доказывал, а потом понимал что не прав. Сейчас так не делаю. А редактор просто еще не повзраслел, никакой мудрости. Позорище. Понятно амбиции все дела Но поверь мне — тебе потом будет стыдно!
Ну и что вырос несамостоятельным — видно невооруженным взглядом.
В советское время, как известно, религиозных праздников не было. Однако, все или почти все граждане их отмечали негласно. Втихаря. Дома у себя. Это «Рождество Христово» 7-го января, «Пасха» и «Троица» по церковному календарю. И выходных дней за них нам государство предоставляло ибо церковь была отделена от государства. Однако, это не так. Нас крестили наши родители, которые к тому же венчались в церкви. Мы, будучи атеистами тоже крестим своих детей и венчаемся. И тоже едим дома кутью и куличи с крашенками. Посещаем церковь просто так, из любопытства. Что было подтверждено вчера и сегодня в С.П. Соборе. Упоминаем Бога по каждому поводу и без повода. Мы строим церкви на территории учебных заведений, мед учреждений, воинских частей и тюрем. По этому, избавиться от религиозных праздников мы не сможем. Не сможем еще и потому, что нам нужно занять кресло депутата, выборную должность. А кто за нас будет голосовать, если не верующие и им сочувствующие? А чтобы они за нас голосовали, мы ходим в церковь и крестимся, привозим из далека мощи неизвестного происхождения и т.п. Потому, что верующие граждане в большинстве своем это наше старшее законопослушное поколение, которое придёт на избирательный участок и проголосует за нас. И да, обезьянки, с которыми у нас общее происхождение своих детенышей не крестят. Так то.А Н.С. Хрущев обещал всем нам показать последнего попа. Хоть и через 20 лет, но показать.
Нет, не любопытство, великий ученый и мыслитель Блез Паскаль сказал "У человека внутри есть пустота в форме Бога и ничем другим ее не заполнить" поэтому и влечет нас к Нему, только тогда наше мятущееся сердце успокоится
Скорее ее создали "последователи". Убедившись, что уничтожив один из столбов империалистической российской империи, его все-таки надо чем-то заменить Ульянов в сегодняшних терминах — просто один из главарей террористов, типа Бен Ладена
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." К.Маркс
Надеюсь, что истинно верующие помнят все заповеди из Библии? Понимаю, если единожды нарушил, покаялся и дальше жизнь без прегрешений. А если регулярно нарушать и с такой же частотой каяться (причем почти все даже этого не делают), то разве это можно понять)? В итоге с иронией смотрю на очередь закоренелых грешников, стоящих в очереди в храм прильнуть к мощам одного из «святых», которых, согласно второй заповеди, не должно быть априори и ловлю себя на мысли, что все это удачный бизнес-проект, ничего общего с реальным верованием не имеющий.
В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал идеолог христианского социализма англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875). Однако в его устах метафора «опиум» означала не способ одурманивания сознания, а успокаивающее средство. «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных».
Карл Маркс был лично знаком с Кингсли, обменивался с ним мнениями, вёл полемику. Видимо, у него он заимствовал эту фразу, которую затем использовал в своих сочинениях.
Вот не лезли бы попы в политику и проблем бы этих не было. Лично я против филиала рпц в Украине именно потому что они в политике по самые уши погрязли, причем в откровенно проразейской направленности. И лично мне при таком раскладе уже не важно кто там сколькими пальцами крестится и в какого бога верит, они мне враги.
Касательно атеистов и верующих. Все относительно. Среди голландцев я прослыл религиозным фанатиком только потому что высказался в том плане что существование бога не подтверждено и не опровергнуто наукой. И тут же убедился что атеизм есть «религия навыворот», и сторонники этой антирелигии способны на такую же нетерпимость к иному мнению как и классические религиозные фанатики. А дома и здесь, на Думской, я «богохульник» ибо считаю московских попов агентами фсб, и опять нетерпимость так и прет из всех щелей.
Хотелось бы призвать верующих христиан следовать библейскому принципу «богу- богово, кесарю- кесарево». Проще говоря, не лезьте в политику! А раз полезли в дела мирские то и огребать будете как в миру принято.
Ну большинство мнений сходится на том, что РПЦ действительно была одним из подразделений КГБ, на сегодня — ФСБ. Исторически в российской империи церковь была одним из государственных институтов, т.е. частью аппарата принуждения. Террористы-фанатики, захватившие власть в рухнувшей империи, попытались уничтожить этот институт, вместе с его работниками. Потом решили, что лучше его приспособить под свои цели, поставив на руководящие посты своих самых преданных агентов. Ни для кого сейчас не секрет, что высшие иерархи в РПЦ являются работниками ФСБ с большими погонами. Случайных людей там нет. Поэтому в этом обсуждении о религии и атеизме незримо накладывается ещё и печать того, что московский патриархат по сути руководится офицерами спецслужб страны, развязавшей военную агрессию против нас.
Я собственно о том же. Как только "святые" начинают лезть в политику и бизнес то к ним полностью применимы методы политики и бизнеса, безо всяких поправок на какую то их "святость".
Эти народные гуляния с мощами очень остроумно описал Дж. Даррелл в книге «Моя семья и другие животные»:«Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках. Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого.Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона »
Разветвленная агентурная сеть ФСБ РФ провела очередную спецоперацую совместно с украинофобом Трухановым по удержанию нашей страны в поле притяжения «русского мира», а местные «куликовцы» хвастают друг перед другом, кто из них дольше в очереди стоял, чтоб на сушенную голову посмотреть. Кому-то мало одного 2-мая, организованного, как выяснилось, по линии РПЦ МП. Ну ничего, — московские попы при случае придумают для своего ватного стада еще одно подобное «развлечение».
Это вряд ли возможно. Факт, что Гундяев — это путинский подельник в деле аннексий, агрессий и оккупаций уже никто даже не оспаривает. Это (почти) то же самое, как если бы к нам засобирался, скажем, Шойгу
Да чистая политика и бизнес, этот "привоз мощей", больше ничего. "Думская тут про толерантность"- какая толерантность, это часть гибридной войны без сомнения.
Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики. Предлагают, что Вселенную породил Большой взрыв, а до взрыва ничего не было, но как это «ничего» взорвалось и кто его взорвал — непонятно. Все эти фантазии учёных тоже своеобразная Библия для атеистов.
Поясню популярно, что такое НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Итак, есть некое явление. Для объяснение которого выдвигаются гипотезы. Гипотезы проверяют экспериментами. По результатам которых создают технологии, улучшающие жизнь человечества. Например, современный двигатель внутреннего сгорания — результат теоретической термодинамики и многолетних экспериментов. Он реален. Он работает. Какие технологии мы видим от религии? У кого из воцерковленышей авто ездит на молитвах вместо горючего? Горы силой веры двигаем-с?
Ни одну из гипотез возникновения Вселенной никакими экспериментами не докажут, хотя может быть через 2000-5000 лет. Так что это вера для атеистов, как в Бога верю — не верю. Какие технологии от религии? Разве Вы не видели схождение благодатного огня? Священники явно досконально изучают химию.))
«Солнце – вокруг центра нашей галактики Млечный Путь, та – вокруг еще чего-то.» вот поэтому религия до сих пор и всегда останется популярной, т.к. всегда будет у людей стремление узнать и верить во что-то новое и незведанное
Обычный идеализм «Думской». Вот когда до-иделизируются до того, что в школах «закон божий» будут изучать, к-примеру, вместо реальных предметов-будет поздно. «Толерантность»,- а религия ведет себя толерантно по отношению к светскому обществу? Нет.Она стремится его разрушить и внедрить нормы 16 века. Пропаганда запрета абортов, к-примеру, — один из столпов любой религии. Как можно к этому относиться?
Нет, не вижу, что это что-то цивилизованное, если вы про изучение «закона божьего» в школе. Кроме того, они как, основы всех религий будут изучать или только одной? Если одной, то это сродни посещения церкви, только принудительно. Сто-процентов- если про детей, то выбора у них нет для набожные родители заставляют детей посещать данные «занятия».Вот если бы так уроки физики или химии,-но что-то верится с трудом. Изучение наук не может идти параллельно с приобщением к религии. Оно обязательно будет вытесняться религией. Да, - еще, вы наверное чувстсвуете, как зловеще звучит слово «иноверец». Кроме того, вы не выразили своего отношения к абортам. Вы поддерживаете запрет, как, очевидно, один из верующих?
Знаете что такое "мужской аборт"? Это презерватив. Это я выслушал на митинге православнутых в каком-то российском городе, где они верещали против строительства завода по производству контрацептивов. (То, что в гордишке нет никакого производства, вообще нет работы и все тупо бухают — оставим за скобками). Даже использовать кондомы — это грех с точки зрения этих полуумных, а уж производить Так вот — завода не будет. Мораль. Попам надо давать по сусалам ДО того, как они войдут в силу и начнут требовать передачи им зданий музеев и вдохновлять свою паству бегать по выставкам и обливать фекалиями "непристойные" полотна Рубенса!
Я бы назвал эти шествия с «мощами» просто религиозным кретинизмом, если бы не одно обстоятельство. Согласитесь: любому здравомыслящему человеку понятно, что на самом деле происходит: человек при жизни посвятил себя тому, что спасал человеческие жизни, а, возможно, и души. И что же он заслужил в благодарность? Его мёртвое тело сожгли и растащили, словно голодные псы, в надежде доглодать косточку: вдруг ещё чего питательного осталось. В этом плане лежащий в мавзолее Ленин — апофеоз человеческого благоразумия, хотя сам по себе факт его там нахождения — дикость. А если взять во внимание христианские ценности, то становится совсем интересно: человеку после смерти не дают упокоиться с миром! Что, если душа того же Пантелеимона тысячи лет не может покинуть этот земной адок, привязанная к своим неупокоенным костям? Как думаете, любители дармового исцеления, рад бы был Пантелеимон перспективе валандаться между миром живых и мёртвых на протяжении столетий?
Не-думаю, что верующие (будем так их называть) об этом задумываются. Даже мыслей таких, уверен, не возникает. Судьба того реального человека их вообще не интересует. Короткая история, набор штампованых фраз- все что могут они выдать.«Святой»- и все.
У меня другой вопрос, по поводу пиар акции от Труханова и его горсовета. В Свято-Пантилеймоновском монастыре, там где был планетарий, храняться мощи св. Пантилеймона привезенные Агафангелом в 96 году с того же Афона. Нынешние мощи от Труханова святее или как, в чем собственно отличие? И сколько он потратил моих налогов из бюджетных денег на свой пиар среди темных бабок?
Так-вот именно оно. Некуда больше перегонять бюджетные средства. Все отремонтировано, сделано, берег моря-такой, как он должен быть, а не расхвачен барыгами (с помощью и отстегиванию мэрии). Те мощи в Пантелеймоновском монастыре, на-время оставили в стороне. Голова видимо важнее и "святее".