Как дерибанят одесский Ланжерон: следите за руками
Мэр Одессы Алексей Костусев создает комиссию для проверки изложенных в материалах «Думской» сведений о незаконной приватизации набережной на Ланжероне. В связи с этим не лишним будет еще раз повторить, что, собственно, произошло и кто виноват. История эта началась давно, еще в докризисные времена, когда доллар был по 5,05. 3 апреля 2008 года ООО «Нерум» (широко известное как дельфинарий «Немо») и управление инженерной защиты территории города и развития побережья одесского горсовета подписали договор о долгосрочном сотрудничестве №73, который предусматривал ремонт старых и строительство новых берегозащитных сооружений на пляже Ланжерон.
8 сентября 2008 года, когда доллар был вообще по 4,85, стороны изложили этот свой договор в новой и окончательной редакции. ООО «Нерум» обязалось до 31 декабря 2009 года капитально отремонтировать аварийные берегозащитные сооружения, прилегающие к дельфинарию, а также «за собственный счет на безвозвратной основе» и на основании утвержденной проектной документации оборудовать прогулочную набережную длиной 221 метр. Желания сторон были вполне понятны и логичны. Управлению инженерной защиты нужно ремонтировать берегозащитные сооружения. Дельфинарий, который каким-то чудесным образом неожиданно появился в запретной водоохранной зоне (менее 100 метров от уреза воды), озабочен состоянием прилегающего к нему берега, чтобы его не размыло и не снесло в море. Потом начался кризис, все обо всем забыли, сроки прошли. Три года спустя, 11 октября 2011 года, стороны вспомнили о договоре и подписали дополнительное соглашение, в котором согласовали новый порядок действий. А именно: до 1 июня 2013 года «Нерум» обязался отремонтировать рисберму (подводную каменную отсыпь), две бетонированные площадки и три пляжеудерживающих буны. Также стороны договорились, что будет оборудована прогулочная набережная, а проектной документацией может быть предусмотрено строительство искусственного пляжа. Напомню, речь идет о пляжной зоне (менее 100 метров от уреза воды), где запрещено строительство вообще любых сооружений, кроме гидротехнических, гидрометрических и линейных. Но все абсолютно законно: набережная — это тоже гидротехническое берегоукрепительное сооружение, которое согласно ДБН В.2.4-3:2010 (приложение М) устраивается в местах берега с крутым падением глубин. В договоре было четко и понятно написано, кому будет принадлежать отремонтированное и построенное и кто будет им пользоваться. В частности, пункт 3.1 документа гласил: право собственности остается за территориальной громадой города, а право пользования сохраняется за сторонами, то есть за «Нерумом» и управлением инженерной защиты. Кроме того, «Нерум» взял на себя обязательство содержать буны, рисбермы и бетонированные площадки, без права их отчуждать, сдавать в аренду, огораживать и т. п. За чей счет будет содержаться набережная, в договоре не сказано, и по логике вещей этим должен заниматься владелец, то есть территориальная громада города. На берегу появился забор, началась стройка, и пошли слухи о том, что все это затеяно исключительно для того, чтобы оттяпать кусок берега. Слухи оставались слухами до того момента, пока не стало известно об очень странном решении Приморского суда. Странном, если не сказать больше. Некая гражданка «Х» подала иск против «Нерума», в котором потребовала убрать забор и обеспечить ей свободный проход к морю. В ответ на это «Нерум» направил гражданке встречный иск о признании за компанией права собственности на набережную. Бредятина, скажете вы? Конечно, бредятина: гражданка «Х» при всем желании не может выдать свидетельство о праве собственности. В такой ситуации судья должен был постучать пальцем по лбу или покрутить им у виска, после чего отказаться рассматривать встречный иск ввиду его несоответствия требованиям процессуального закона. После этого все вопросы, касающиеся данного договора, рассматривались бы не в Приморском районном, а в Хозяйственном суде Одесской области и явно не попали бы на рассмотрение судьи Погребного. Однако ситуация развивалась иначе. Внезапно выяснилось, что во время реконструкции неотчуждаемого берегозащитного сооружения (как это недвусмысленно сказано в договоре) вдруг построились какие-то «нежилые строения и сооружения комплекса подвалов». Причем произошло это как-то само собой, без положенного в такой ситуации землеотвода. Также выяснилось, что была проведена судебная строительно-техническая экспертиза, которая установила, что эти магическим образом возникшие нежилые строения отвечают требованием строительных и санитарных норм, а также другим требованиям законодательства. И плевала та экспертиза на тот факт, что все эти объекты, среди которых затесался «летний бар» и еще три помещения с подвалами, находятся в стометровой зоне, где, еще раз подчеркнем, запрещено строительство вообще любых сооружений, кроме гидротехнических, гидрометрических и линейных. «Ну ладно, — скажете вы, — Построили, так построили, все равно все построенное по этому договору переходит в собственность города». Ага, щас. Следите, как говорится, за руками. В решении указано: «Згідно ст. 331 ЦК України право власності на нову річ, яка виготовлена (створена) особою, набувається нею, ЯКЩО ІНШЕ НЕ ВСТАНОВЛЕНО ДОГОВОРОМ АБО ЗАКОНОМ». Как мы уже говорили, в договоре по этому поводу имеется пункт 3.1, где сказано: «Сторони зберігають рівні права користування на відремонтовані (реконструйовані) АБО СПОРУДЖЕНІ в межах цього договору берегозахисні споруди, але право власності залишається за територіальною громадою міста Одеси». Ну и, кроме того, есть еще п. 1.2, в котором сказано, что набережная строится «за власний рахунок на безповоротній основі». А теперь смотрим внимательно, что пишет в своем решении судья: «За п. 3.2 зазначеного договору право власності на відремонтовані берегозахисні споруди залишається за територіальною громадою м. Одеси». Чувствуете разницу? Пункта 3.2 в договоре вообще нет — ну ладно, судья может случайно ошибиться. А вот «случайно» не прочитать ключевое положение о том, что городу переходит собственность не только на отремонтированное, но и на построенное; а также «случайно» не заметить, что набережная строится на безвозвратной основе, судья не мог. Это не единственный случай, когда у служителя Фемиды возникают проблемы со зрением. Например, в договоре есть п. 11.6 о том, что уступка права требования и (или) перевод долга по данному договору возможны только при условии письменного согласия на то другой стороны. Когда к судье пришли пять человек и предъявили свои претензии, касающиеся права требования по данному договору (то есть потребовали отписать набережную на них), судья не заметил этого пункта и даже не поинтересовался наличием письменного согласия другой стороны. В общем, в этом деле много интересного. Например, директор дельфинария говорит в недавнем интервью: «Без признания собственности мы не можем гарантировать, что завтра благодаря какому-то нечистоплотному чиновнику там не появится куча ларьков и будок с шаурмой». И при этом учредители «Нерума» уже получили в собственность объект под названием «летний бар». Горсовет, сторона по делу, не только игнорирует судебные заседания, но даже не получает копию решения. Что, однако, не мешает ему это решение исполнить — путем выдачи свидетельств о праве собственности. Удивительно, да? Чем это можно объяснить ? Только тем, что с Нового года эти свидетельства муниципальные органы выдавать уже не будут. Люди спешат отхватить кусок берега, а когда люди спешат, обычно и происходят разные странные вещи. Например. Строительство набережной еще не закончено. Директор дельфинария в том же интервью обещает, что она будет хорошая и общедоступная, и говорит: «Через четыре месяца вы сможете убедиться в этом воочию». А за полтора месяца до этого судья Погребной пишет в своем решении: «Відповідно до ч.2 ст. 331 ЦК України визначено, що право власності на новостворене нерухоме майно (житло і будинки, будівлі, споруди тощо) виникає З МОМЕНТУ ЗАВЕРШЕННЯ БУДІВНИЦТВА (створення майна)». И тут же — выносит решение о признании права собственности на несуществующие и де-юре, и де-факто объекты! Вопрос о том, что же случилось такого с судьей Погребным, очень серьезный. Нормальный судья, который не совсем еще потерял понятие о чести и помнит об ответственности за вынесение заведомо неправосудного решения, такое вряд ли написал бы. Возможно, его заставили. Может быть, даже пытали. Или пообещали зарезать в подъезде собственного дома, а то и отрезать голову — это модный сейчас тренд. Поэтому хочется верить, что прокуратура, которая обжаловала данное судебное решение, не только добьется его отмены, но и позаботится о том, чтобы вытащить, условно говоря, паяльник из известного места г-на Погребного и обезопасить его от неведомых гангстеров, а всех нас - от вынесения подобных вердиктов впредь. Автор — Леонид Фарышев
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
|
Как хорошо, что Думская написала, а то откуда знать о нарушениях прокуратуре и в мэрии. Молоды хоть читают
Ответить
|
|
Летом Думская напишет репортаж о том какая красота на набережной
Ответить
|
|
угу. Мы готовились этой весной еще написать, но они, видать, основные деньги потратили на то, чтобы отхапать кусок городского имущества, а на собственно строительство не хватило)
Ответить
|
|
раз укреплений не делали, то флаг им в руки бум ждать когда все это смоет нафиг
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
|
Не исключено. И вообще, я думаю, что в освещении статьи на такую серьезную тему, сарказм не уместен. Ничего страшного пока и не произошло. Берегоукрепительные сооружения требовали ремонта. Город произвести ремонт не хотел, вызвалась компания, которая, естественно, за это захотела что-то для себя. (любой из нас хотел бы так же). Потом был предложен вариант с набережной, которая значительно украсит наш город. Согласились. Естественно, чтобы содержать все это, и что-то заработать (что опять не против любой из нас), просто необходимо какое-то увеселительное заведение типа ресторанчика. (просто не представляю себе, чтобы там не было где присесть и выпить кофе). И как было бы лучше: если бы сам организатор открыл этот ресторан, или уже под шумок, на готовой арене кто-то из левых его построил? Уверен, что лучше, чтобы это было в комплексе с дельфинарием. Что касается подвальных помещений, то здесь вообще не должно быть журналистской нечистоплотности. Подвальчики необходимы не для того, чтобы там изготовлять спиртные напитки и наркотики, а в них будут находится коммуникационное оборудование и те установки, которые необходимы для работы фонтанов. Если даже про них не сказано в договоре, то это можно найти в строительном проекте, который взят не с воздуха, а также согласован. Так же автору статьи было бы не плохо вдуматься в значение фразы из пункта договора, за который он отдельно сказал и задал вопрос: «Нерум взял на себя обязательство содержать буны и т.д., без права отчуждать..и др.» И тут же сам автор задает вопрос:«а за чей счет будет содержаться?». Ясно ведь написано: «НЕРУМ обязуется содержать». Это уже есть игра на публику, нехорошо. По многим другим пунктам, простейший адвокат(при честной власти) мог бы Вас порвать в пух и прах. И последнее. Сказал же директор дельфинария, что без передачи в собственность (т.е. без полнейшего права контроля над объектом), он не может гарантировать, что там в дальнейшем не появятся будки с шаурмой и прочая «грязь» Я с ним полностью согласен. На его месте я бы сказал: «Ребята, чтоб вы все вср**ись! Дайте же закончить ту красоту, которую для нас же и делаю! Ну заработаю я на этом, но ведь детям останется и город красивее будет.» Так-что давайте не будем делать выводы раньше времени.
Ответить
|
|
Не подсказывайте мэрии про подвалы, а то прочтут и поймут буквально
Ответить
|
|
Ыгрок.20:27.Что мне нравится в Ваших коментах, хотя и не поддерживаю политические пристрастия, так это взвешенный, обстоятельный и серьёзный подход к проблемам, а не бла-бла, как у основных участников форума.Спасибо.
Ответить
|
|
«Кроме того, «Нерум» взял на себя обязательство содержать буны, рисбермы и бетонированные площадки, без права их отчуждать, сдавать в аренду, огораживать и т. п. За чей счет будет содержаться набережная, в договоре не сказано»
Как по мне, «буны, рисбермы и бетонированные площадки» и «набережная» — это разные вещи.
И вообще, по-моему, к Неруму в данной статье претензий особых-то и нет.
Да, и еще: а для содержания чего необходим «летний бар»?
Ответить
|
|
А как по мне, то бетонированная площадка и набережная одно и то же. (спорно) К Неруму претензий нет? Здесь же чуть ли не открыто говорится, что Нерум подкупил суд. Бар необходим для зароботка и содержания обслуги набережной. Или вы думаете, что город выделит уборщиков, сантехников, электриков и читильщиков фонтанов?
Ответить
|
|
Вы статью читали? Там же вроде доступно, русским по белому все написано.
«А именно: до 1 июня 2013 года «Нерум» обязался отремонтировать рисберму (подводную каменную отсыпь), две бетонированные площадки и три пляжеудерживающих буны. Также стороны договорились, что будет оборудована прогулочная набережная».
Дальше читаем:
««Нерум» взял на себя обязательство содержать буны, рисбермы и бетонированные площадки, без права их отчуждать, сдавать в аренду, огораживать и т. п. За чей счет будет содержаться набережная, в договоре не сказано»
Ответить
|
|
Вы статью читали? Там же вроде доступно, русским по белому все написано.
«все эти объекты, среди которых затесался «летний бар» и еще три помещения с подвалами, находятся в стометровой зоне, где, еще раз подчеркнем, запрещено строительство вообще любых сооружений, кроме гидротехнических, гидрометрических и линейных.»
Ответить
|
|
Вы решение суда читали? Оно было на Думской пару дней назад. Все исковые требования Нерума отклонены в полном объеме.
Ответить
|
|
Мы говорим об одной теме, но совсем о разных вещах. Народ как в предвоенной ситуации находится, того и гляди скоро укажут на дом, мол там живет тот, кто не платил налоги, и толпа ринется убивать его семью. Сейчас уже любую новость на корню рубят, все переворачивают, ненавидят богатых. состоявшихся. Независимо от того что человек собирается делать, находят какие-то подводные камни. Мне иногда кажется, что я ненавижу тех, кто не смог чего-то добиться в жизни. Это самые злые на земле люди. Цель у них одна — сам не гам и другому не дам. Фасады ремонтируются — кричат, что сволочи, мучают людей лесами. Набережная строится — кричат, что сволочи, хотят под шумок ресторан поставить. Дороги начинают ремонтировать — кричат, что сволочи, сколько же они себе откатали? Новый год решили отметить — и тут заорали, что это на их деньги. Вам не противно от всего этого?
Ответить
|
|
Причем тут это?
Судья, похоже, продал свою совесть. Мне это противно. А Вам?
Ответить
|
|
Да за судей вообще говорить — считаю ниже своего достоинства. Может где-то в Одессе и есть честный, я не встречал, да и не слышал.
Ответить
|
|
Да задрало сволочье «состоявшееся» при кучморылом с лазаренкой. Сам кучма просто падло, алкаш, дорвавшийся до власти, благодаря тупости населения. Всю эту сволоту «раскрученную» следует закрутить, как Юльку, только обязательно еще и деньги изъять в госказначейство.
Ответить
|
|
Правильно. Но Юльке надо устроить другое наказание — сделать ее президентом, и пусть подымет нашу страну.
Ответить
|
|
Там было сказано:
«Мне иногда кажется, что я ненавижу тех, кто не смог чего-то добиться в жизни.»
Мы помним, кто чего «добился в жизни». Кто-то из них добился куска ЧМП, кто-то — куска Фонтана, кто-то — куска Аркадии, кто-то — куска Дерибасовской. Мыздобулы, ага.
Те, кто зарабатывал честным трудом (а их немало), в героях такой вот криминальной хроники как-то не встречаются.
Ответить
|
|
Я может не так выражаю то, что хочется сказать, но и у меня иногда эмоции зашкаливают. Читайте, как Вы считаете правильным.
Ответить
|
|
Уважаемый Ыгрок, такое впечатление, что Вы просто забыли про сам Дельфинарий — весьма доходный бизнес, который «странным» образом появился в этом месте. Они прообещались оплатить его существование строительством набережной- вот пусть и платят
Это первопричина, а Вы говорите, как будто какие-то идиоты за свои деньги просто так построили набережную, а теперь им кафешку поставить даже не дают
Ответить
|
|
Все они сделают, как и обещали. Все будет красиво и добротно. И нам будет не стыдно перед приезжими за город. А проплатили они уже с лихвой, только благодаря хотя бы существованию дельфинария. Поток туристов с других городов увеличился вдвое. Люди стали с детьми приезжать, зная, что есть дельфинарий. Я это знаю потому, что работал в такси, и постоянно возил туда толпы людей с соседних городов. А благодаря дельфинарию, они оставляли деньги не только там, но и за транспорт, на котором приехали, за гостиницы или квартиры, которые снимали, в кафешках, в зоопарке, в продуктовых магазинах и т.д. Если бы в дельфинарии на входе проводили бы статистику. то они бы могли это доказать.
Ответить
|
|
не согласна, косвенные доходы от туристов — не та цена, на которую шел город. Договор должен быть взаимовыгоден, это и предусматривалось на момент его заключения. Доход у них сейчас очень приличный, так что надо еще махинациями и побережье под себя подмять?
Ответить
|
|
Я сказал так, как понимаю. Добавить нечего.
Ответить
|
|
Ну да, оперный закрыли, санатории тоже, что остается? Правильно, дельфинарий, ну и еще экзотический аттракцион эксклюзивно для богатых колхозников — прогулка на ржавом корыте из порта в Аркадию за 60 грн, ну а в этом году, сломав шпиль об трос аттракциона http://dumskaya.net/post/strana-atrakcionov корыто могло курсировать только по «маршруту» порт-порт. Атас! Укры спецом приезжают на такси со всей Украины, чтобы полчаса поболтаться в трехстах метрах от берега в ржавом корыте.
Ответить
|
|
Нет, ну в таком виде общение становится просто неприятным. С какой целью Вы уродуете мои слова? Я не говорил, что Укры приезжают со всей Украины на такси. Они заказывают такси уже здесь, в Одессе. Ваше мнение может оставаться Вашим, а я говорю только то, что знаю лично (ЛИЧНО). И действительно приезжают, чтобы побывать в аквапарке, в дельфинарии, в Аркадии, и обязательно катаются на катерах. И они хоть и старые, но не ржавые. Ежегодно ремонтируются, проходят регистра, красятся. И Генуя, и Валенсия, и Йокогама и Хаджибей. Бывают иногда поломки, но как же иначе, если им уже по 35 лет.
Ответить
|
|
После первого абзаца Вы забыли написать: «Я гарантирую это».
А вот кто гарантировал это на Фонтане, который мы уже потеряли, видимо, навсегда?
Ответить
|
|
Сергей, кто нам мешает вернуть все на круги своя? Думаю, нынешняя власть уже и сама поняла, что она доживает последние «деньки». Не зря же Свобода такой хипешь подымает, указания идут с Запада. Цель у них одна не дать возродиться обновленной сверхдержаве. Но это все-равно не за горами. И правильное будущее это будущее с Россией. Путин далеко не дурак, любой ценой удерживает власть в своих руках, понимая, что не должен придти к власти такой как Ющенко или Янукович в Украине. Весь запад со своею политикой попадет в задницу. А Путин увеличивает расходы на военных с милицией, а главное в науку. Такого прогресса в изобретениях, каких при нем добилась Россия, давно не было. Остаются последние шаги, и Россия весь мир примет к рулю. И по идее, помощь Украины ей в этом нужна постольку-поскольку, хотя и не помешала бы. Важнее, чтобы Украина не стала союзником противной стороны. А сама Украина, говоря современным языком, чисто тупит. Вот поэтому (пока не поздно) надо гнать нынешнюю власть, рубить на корню начинания Свободы, выпускать Юлю, и вступать в ТС с проверенными братскими странами. И тогда у нас будет столько всего, о чем пока даже и мечтать не приходится. И Фонтан, и Аркадия придут в былое состояние, и тот, кому Вы предложите взятку первым же Вас и сдаст. И это не фантазии, пример очень недалеко от нас, в Грузии.
Ответить
|
|
Вы очевидно не желаете решения накопившихся проблем на бескомпромиссной основе. А ведь проблемы начали накапливаться давно, еще раньше чем Сталин озвучил основной принцип убийц-большевиков «Нет человека, нет проблемы». Ну да ладно, как-то оно там будет, я тоже всё еще надеюсь на лучшее будущее.
Ответить
|
|
«Такого прогресса в изобретениях, каких при нем добилась Россия, давно не было. »
О, я вижу, Вы в курсе. Подскажите, пожалуйста, а то многие спрашивают. Можете ли назвать ну хотя бы три-четыре из множества недавних российских открытый или изобретений, и хотя бы три-четыре наименования продукции, разработанной в Сколково и Роснано.
Спасибо!
Ответить
|
|
Сергей, вот не люблю, когда язвят :) Поищите в интернете о новинках в биотопливе (Красноярские ученные), о новых изобретениях по бензину, где себестоимость равняется 4 копейкам за литр, поищите сами о проекте Вепрь-1, и дальше. Есть же интернет, возможности у него неограниченные. И не обязательно читать о Сколково, я имел ввиду в основном топливноэнергетическую отрасль, достижениями в которой можно будет рулить многими.
Ответить
|
|
Большое человеческое спасибо, подняли настроение перед сном.
http://science-freaks.livejournal.com/2202385.html
Ответить
|
|
Ну считайте, что для этого и писал.
Ответить
|
|
- Я вчера влез в компьютер одной секретной лаборатории. - И что они там делают? - Да то же, что и мы — анекдоты в Интернете читают.
Ответить
|
|
Сэр Гей дибров вы образованы, но даю 100% что про себя думаете что вы гораздо умнее чем на самом деле. и вашего самопереоцененного интелекта явно не хватает осознать элементарную быль что россия есть мировым лидером в области КОСМОСА
понятно дядя? не торговли барыжной, не автопрома, не ширпотреба а Космоса протри очки а если вспомнить что СССР запустил Юрия Героя Гагарина в космос ПЕРВЫМ в 1961г. это ПОДВиГ моих предков (не знаю про ваших) учитывая что с 1945 всего 16 лет прошло-на восстановление страны после самой разрушительной войны за историю человечества! -наши предки сумели разработать атомное оружие и ПЕРВЫМи вышли в космос. это вам не джинсы или авто состряпать и кока колой запивать будете спорить?
Ответить
|
|
Спорить не буду. Вы абсолютно правы. Подтверждаю: целыми днями только то и делаю, что сижу и думаю, что я гораздо умнее, чем на самом деле. Успокойтесь, расслабьтесь.
Космоса, да. Да, знаю, что такое КОСМОС, у самого GPS есть. Глонасса нету, не сложилось. Да, я помню 12 апреля 1961 года. Гагарин, да. Белка, Стрелка, Хрущев. Коммунизм в 1980 году. Все нормально, главное, не нервничайте.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/09/neudachnyi-zapusk-sputnika-geo-ik-2/medvedev-poobeshchal-naiti-vinovni kov-sryva-
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сообщил 9 августа о своем намерении провести на следующей неделе совещание, на котором будут выявлены виновные в провалах космических запусков.
«На следующей неделе я хотел бы провести на эту тему совещание. Готовить его будет ответственный вице-премьер и соответствующие структуры. Они должны доложить предложения, кого наказать и что делать дальше», — объявил Медведев на заседании правительства.
В последние два года ряд неудачных запусков космических ракет привел к потере нескольких дорогостоящих спутников и межпланетного космического аппарата. 7 августа из-за сбоя в работе двигателей разгонной ступени «Бриз-М» не вышли на расчетную геостационарную орбиту спутники связи «Экспресс-МД2» и «Телком-3». Причем ровно за год до этого, 18 августа, при схожих обстоятельствах провалился запуск аппарата той же серии «Экспресс-АМ4».
Неудачей окончился запуск многоцелевого спутника «Меридиан» с космодрома Плесецк 23 декабря 2011 года — авария третьей ступени ракеты-носителя привела к падению обломков спутника в Сибири. Не смог 9 ноября 2011 года уйти с околоземной орбиты на траекторию полета к Марсу межпланетный «Фобос-Грунт». 24 августа 2011 года был потерян грузовой корабль «Прогресс М-12М». В феврале 2011 года не удержался на орбите военный спутник «Гео-ИК-2». Наконец, 5 декабря 2010 года были утрачены сразу три спутника «Глонасс-М» — из-за того, что в топливные баки разгонной ракеты залили 1, 5 лишние тонны горючего.
Ответить
|
|
в отличии от вас Сэра Гея диброва я оперирую 100% свершившимися фактами
а вы привели точнее просто скопировали какую то инфу- еще из всеобщей сети где кто хочет может написать что хочет или что нужно. у вас есть 100% подтверждения выложенной вами инфы? насколько % выложенная вами инфа- истинна??
а в преведенных мной фактах не усомниться никто даже вы сами как бы вам не хотелось обратного.
продолжим дебаты в аргументированой форме а? сирожа? или статьи в нете не нашлось пока?
Ответить
|
|
Дебаты мы даже не открывали.
Напомню, тема дискуссии:
«Такого прогресса в изобретениях, каких при нем (В.В.Путине) добилась Россия, давно не было.»
12 апреля 1961 года Путину было 8 лет и 6 месяцев. Поэтому тут я могу согласиться: полет Гагарина — большой прогресс, которого Россия добилась при Путине.
Что касается опровержения слов премьер-министра России — пожалуй, я найду себе более подуктивное занятие.
Ответить
|
|
Россия — родина чашки Петрика, названной так по имени ее изобретателя российского академика Петрика, эта преемственность государственного взращивания отечественных гениев идет от отца народов, величайшего вождя тов. Сталина, прозорливо развившем гений народного академика Лысенко. Ура, товарищи!
Ответить
|
|
схема дерибана
вся Украина — одна большая схема
Ответить
|
|
судей приморского суда в полном составе к публичной казни на куликовом поле
Ответить
|
|
там и закопат, в назидание другим
Ответить
|
|
Вот опять любимчиков нашли в приморском
а другие что, хуже?
Ответить
|
|
Изложено четко, доступно, ясно. Очень надеюсь, что даже тупые поймут суть дела и здравомыслящие употребят власть к отдельным *героям*. Ждем приятных новостей.
Ответить
|
|
История началась, не 3 апреля 2008, а именно со строительства дельфинария на пляже. Тогда этим вопросом занималась прокуратура, но до конца дело почему-то не довела
Ответить
|
|
Прокуратура и рондинским берегоукрепительным отелем занималась и что?Только кризис смог на время остановить строительство этого монстра. А нынешняя стройка отеля Портофино на песке в Аркадии неужели законна? Так шо на прокуратуру надежда слабая, вернее никакой!
Ответить
|
|
Не пойму зачем нам юридическая академия когда такие судьи из ее недр выходят?
Ответить
|
|
частный несчастный Ланжерон
ну так и румынское владычество пережила Одесса, Бог даст переживет и этих мошенников
Ответить
|
|
Румынское владычество пережила Одесса, только румыны так не грабили. А статья толковая!
Ответить
|
|
Все больше подтверждается вывод, почему Фемиду перекосило — ПРАВОсудие преобразовалось в КРИВОсудие. Впечатление, что наперсточники, которых в свое время было навалом на каждом углу, дружно перебежали в судейский корпус. По-другому — происходящее назвать нельзя.
Ответить
|
|
Один из первых приказов румынской администрации касался культурных аспектов жизни бывшего пролетарского города (Одессы). Не могу вспомнить все, но были такие: 1) категорически запрещено лузгать семечки на улицах г.Одессы и плевать их на землю. За нарушение — штраф или телесные наказания 2) запрещено ругаться (не только матерно, замечу! ) на улицах
Никаких карточек, зарплату платили всем кто работал, а в магазинах было всё что нужно. Работала биржа труда и каждое утро объявлялся найм на однодневные работы, платили всем. На базаре мясо и хлеб ( а также ряд других продуктов) были по фиксированным румынской администрацией ценам, и НЕ ДАЙ БОГ замечали или жаловались, что лавочники продавали их дороже: моментально жуткий штраф, возврат «лишака» покупателям и конфискация товара — русскоязычные газеты периода румын пестрят объявлениями «о покарании негоциантовъ-нарушителей порядка продажи продуктовъ» Кстати, румынским солдатам запрещали грабить жителей под страхом трибунала. Я очень не хочу путать военную составляющую — они были наши враги и фашисты, убийцы гражданских людей (хотя это делали зондеркоманды) с гражданской — при румынах был порядок, уж такого что одесситов не пускали на пляж (как сейчас) при них не было.
Ответить
|
|
Любой исторический факт можно преподнести не то что даже двояко, но и четверояко или двестияко, в зависимости от того кому это надо, для чего, когда и за сколько.
Ответить
|
|
Вот поэтому я историку так и ответил.
Ответить
|
|
румыны повесили пацана за пшеницу — сволочи. А наши расстреляли в 1950 г. генерала В.И.Гордова — генерал-полковника, реального руководителя обороны Сталинграда в самые ужасные месяцы август-сентябрь 1942, участника штурма Берлина. За что, спросите Вы меня? ЗА АНТИСОВЕТСКИЕ РАЗГОВОРЫ — отвечу я вам. Не верите — гляньте в Вики или ещё куда-то. Генералу Гордову не простили того, что он в кровати жене (жуки там стояли) говорил типа что колхозы — говно, и крестьяне живут плохо или типа того. Не верите — гляньте в интернет. Могу ещё кучу вам тут напостить ужастиков про всё это — да не хочу ваше время отнимать. Выводы делайте сами.
Ответить
|
|
А что Сталин не сажал за колоски лет на 10?
Ответить
|
|
Что-то тесть недосмотрел тогда, потому что на правду это не похоже. За кражи у румын было стандартное наказание — кнут, мне рассказывали, что весьма действенное.
Ответить
|
|
Это по коммунистическому закону о трех колосках.
Ответить
|
|
С каких это делов нынешняя власть антифашистская? Я считаю, что ПРУ как раз самая что ни на есть профашистская партия (не в ругательно-оскорбительном плане, а в политико-идеологическом)
Ответить
|
|
Путин тоже утверждал, что он демократ. Я говорю о сути явления, а не о пиаре.
Ответить
|
|
И зачем Филипчуку это нужно было? Лучше бы мы с ним ещё бутылочку коньячка раздавили, как в былые времена
И без закусочки.
Ответить
|
|
Вы немножко приукрасили действительность
Ответить
|
|
Да, массовое уничтожение одесских евреев началось именно после того, как подпольщики взорвали комендатуру на Маразлиевской.
Ответить
|
|
массовые убийства в Городе начались на следующий день после оккупации. 17-19 октября были пороховые склады на Толбухина
Ответить
|
|
Это да. Но в пороховых складах расстреливали военнопленных и подозрительных. Массовое уничтожение мирного населения по национальному признаку началось как раз после взрыва.
Ответить
|
|
25 тысяч человек, из них 10 тысяч гражданских — совработники, коммунисты, евреи
Ответить
|
|
Такие хорошие румыны были
Только полгорода трупов после себя оставили (погиб почти каждый второй житель). А так была красота. При Союзе было тоже всё в порядке. И на пляжи пускали. Точнее — силой волокли в различные санатории и на курорты.
Ответить
|
|
Не были румыны фашистами. И гитлеровцы не были. Фашистами были исключительно итальянцы — члены фашистской партии Муссолини. А у румын был король и еще был Антонеску.
Ответить
|
|
1917 это плохо, .Предлагаю вернуть сворованное добровольно-срок в течении года.По истечении срока всех не вернувших награбленное -на вилы Ляшка.Исполнитель=РОБЕСПЬЕР.
Ответить
|
|
Кактус, ты где?давай, защищай интересы одесситов!
Ответить
|
|
«Кактус, ты где?давай, защищай интересы одесситов! "
Вы ничего не перепутали? Кактус до Одессы имеет такое же отношение, как я — до Ватикана.
Ответить
|
|
у него, как у Пиноккио нос от вранья растет с каждым днем
Ответить
|
|
Zad! А на этой фотке рожа у него даже по лучше, чем на самом деле!
Ответить
|
|
А у гостиницы, спрятавшейся за дельфинариумом, с документами значит все в порядке??
Ответить
|
|
Почему суд принял такое решение? Если вы говорите о взятке- то давайте данные, а просто так шельмовать можно любого человека.
Ответить
|
|
Схема примитивная, могли бы и поумнее что-то состряпать или хотя бы многоходовку с перуступкой прав устроили, а так
Лет 15 назад она бы еще могла бы претендовать на оригинальность и дальновидность, сейчас только на тупость юристов, которые эту сделку облуживали!
Ответить
|
|
Свобода доступа к воде это политический вопрос, а не схемно-судебный, во всяком случае в тех странах, где не рабы живут. Поэтому при человеческом властном раскладе, все это дерьмо сносится без всяких судебных решений, а владельцы и покровители оказываются в тюрьме по решению суда. Ну а при нынешнем рабско-холопском раскладе Боделан в почетные граждане записан, следующим почетным наверняка Гурвиц будет.
Ответить
|
|
Это идет отбор на первую расстрельную десятку?
Ответить
|
Правила
|
|