фр буль 3



Казнить нельзя амнистировать:  послесловие к годовщине одесской трагедии (мнение редакции)


Вот и прошли траурные мероприятия, посвященные первой годовщине трагедии 2 мая в Одессе. Прошли, к счастью, без особых эксцессов. Активисты помитинговали под флагами и выпустили в небо шарики. Некоторые даже съездили на кладбища или поставили заупокойную свечку в церкви, но таких, увы, было немного. Журналисты из десятков стран мира разъехались по домам, предварительно отправив в свои редакции актуальный материал на тему «Одесса год спустя». Жизнь продолжается…

Продолжается и расследование обстоятельств трагедии, причем часть дел уже передана в суд. Изначально власти сообщали, что о подозрении объявлено 130 лицам. Через месяц их было уже 50. Сейчас, год спустя, количество подозреваемых уменьшилось до двадцати трех, из них под стражей остается одиннадцать. Еще несколько человек объявлены в розыск.

Следователи и прокуратура считают произошедшее в Одессе 2 мая «массовыми беспорядками». Собралось две толпы, одна напала на другую, и началось «насилие, уничтожение имущества, поджоги, уничтожение имущества, захват зданий, сопротивление милиции». По сугубо формальным признакам, все сходится. Статья 294 УК предусматривает одинаковое наказание для организаторов и активных участников массовых беспорядков — от 5 до 8 лет, а если столкновения привели к смерти людей — то от 8 до 15.

При таком подходе, если говорить строго юридически, привлекать по ст. 294 нужно всех, кто был в тот день в центре города и на Куликовом. Ну может быть, кроме милиционеров, бригад скорой помощи и журналистов, хотя с последними стоит еще подумать.

Но строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения. И сейчас, как мы видим, из тех сотен и тысяч под стражей находится всего 11 человек. Может, это организаторы? Нет, в организации обвиняют только одного, у остальных — участие. Чем они отличаются от всех остальных? От 120 других, которые были задержаны одновременно с ними? От тех, кто тоже под судом, но на подписке о невыезде? Из материалов дела понять это невозможно. Всем предъявлены одинаковые обвинения, написанные под копирку.

В судах творится форменный цирк. Приморский изо всех сил отбивается от этого дела, Малиновский уже второй раз возвращает обвинительный акт в прокуратуру на исправление недочетов. Вот уже пять месяцев суды не могут перейти к рассмотрению материалов. Судьи явно не горят желанием рассматривать это дело. Их можно понять: обвинительное заключение — это «31 том макулатуры», о котором Группа 2 мая говорила еще в январе. Сейчас оно разрослось до 35 — жаль, без толку.

О качестве обвинения красноречиво говорит тот факт, что главного подозреваемого в организации беспорядков за несколько месяцев следствия допросили всего два раза. Естественно, ни о каком выяснении степени личного участия каждого, поиске подстрекателей, источников финансирования, истинных целей — то есть, обо всем том, что ждет от следствия общество, речь вообще не идет.

Вынести безупречный обвинительный приговор на основании этих материалов невозможно. По закону, суд в такой ситуации обязан начать собственное расследование — провести десятки и сотни допросов, десятки экспертиз, очные ставки и все остальные следственные действия непосредственно в судебном заседании. Во время досудебного следствия этим занималась следственно-оперативная группа, в которую входило 140 (сто сорок) следователей. Если все это делать в суде — разбирательство затянется на долгие годы.

Есть еще одна сторона медали. Прокуратура считает, что в Одессе происходили массовые беспорядки. Значит, по букве закона, их участниками являются представители как одной, так и другой стороны. Да, сейчас под судом находятся только пророссийские активисты, но чисто юридически имеются все основания привлекать к уголовной ответственности и проукраинских. И если это не происходит сейчас, то нет никакой гарантии, что это не произойдет в будущем.

Конечно, следствие могло изначально пойти по другому пути. Например, Службе безопасности Украины следовало бы установить, не были ли события 2 мая попыткой очередного «провозглашения ОНР». В таком случае действия людей под российскими флагами предварительно квалифицировались бы по статьям 110 и 294 УК (посягательство на территориальную целостность Украины, сопровождаемое массовыми беспорядками), и это была бы совершенно другая юридическая ситуация. Но насколько нам известно, даже попытки расследовать события в таком ключе не было. Прокуратура считает, что имели место «просто» массовые беспорядки — а значит, де-юре виноваты все участники. Но всех-то и не судят!

Давайте посмотрим на ситуацию 2 мая 2014 года глазами участника марша «За единство Украины». 27 апреля пророссийские активисты в Харькове напали на совместный марш болельщиков «Металлиста» и «Днепра», 8 человек были госпитализированы. 29 апреля люди с российскими флагами и георгиевскими лентами взяли штурмом Луганскую облгосадминистрацию и областную прокуратуру. 2 мая в Одессе на болельщиков, которые собрались на Соборной площади, со стороны улицы Греческой напали люди с российскими флагами, георгиевскими лентами, некоторые — в военной форме «зеленых человечков», которые захватывали правительственные объекты и воинские части в Крыму.

Были ли у проукраинских активистов основания предполагать, что происходит попытка повторить луганские события? Очевидно, все основания так думать у них были. В таком случае их действия должны квалифицироваться как защита интересов государства (ст. 36 УК - «необходимая оборона»). Если же у активистов «Одесской дружины» таких намерений не было, то оценивать деяния их противников можно по 37-й статье УК («мнимая оборона»), что тоже исключает уголовную ответственность.

Но это все теория. Пока есть 22 подсудимых и множество вопросов. Почему под судом оказались именно они, где остальные? Этот вопрос будет звучать многие годы, на каждом судебном заседании. Более того, с таким качеством досудебного расследования большинство подсудимых, вполне вероятно, оправдают. Но даже если их осудят и дадут каждому по пятнадцать лет — можно ли считать, что правосудие свершилось и все виновные наказаны?


Мы видим только один конструктивный выход — объявить амнистию для рядовых участников событий 2 мая с обеих сторон, которых не подозревают в организации беспорядков и совершении других преступлений.

В результате на свободу могут выйти до 10 человек — в дополнение к тем 119 задержанным, которые уже год находятся на свободе и никакой угрозы для страны, по мнению следствия, не представляют. Амнистия наглядно продемонстрирует, что Украина не боится эти десятерых людей и может позволить себе быть великодушной.

После этого прокуратура и следствие должны направить свои усилия на поиск организаторов, инициаторов, спонсоров массовых беспорядков. Каждый рядовой участник событий 2 мая - это потенциальный свидетель. Сейчас участники (причем с обеих сторон) не горят желанием сотрудничать со следствием, потому что это может обернуться для них длительным тюремным сроком. В случае объявления амнистии проблема будет решена.

Также следствие должно заняться поиском людей, которые совершали в тот день другие тяжкие преступления. Например, по данным «Группы 2 мая» люди в центре города были убиты из четырех различных видов оружия. Сейчас подозреваются два человека. Кто убил остальных — на этот счет у следствия нет даже версий.

Безусловно, объявление такой амнистии — сложная задача с точки зрения юридической техники. По всей видимости, придется отделить ответственность организаторов и участников, установить применимость части 2 ст. 294 УК, учесть нормы действующего законодательства и решить множество других проблем.

Но это нужно делать и делать правильно. В противном случае нынешние, прости Господи, следствие и суд не дадут нам ничего — ни справедливости, ни правосудия, ни привлечения к ответственности истинных виновников.

Редакция «Думской»







Новости по этой теме:



<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Yulia Grigorieva   страна по ip - od 6 мая 2015, 14:51     +14      
Такое впечатление, что соавтором статьи был консьерж Людвиг Аристархович…
«После этого прокуратура и следствие должны направить свои усилия на поиск организаторов, инициаторов, спонсоров массовых беспорядков…»
   Ответить    
КоРРупция
Че там, епта? Уже пора перекрашиваться?
   Ответить    
OBSE
OBSE   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:09     -8      
Мне вот такое фото больше нравится. Яблоня и яблочко)))
http://timer-odessa.net/uploads/2014…
   Ответить    
Неравнодушный
Амнистия может быть только в отношении тех, кто искренне раскаялся в антигосударственных действиях, рассказал следствию всё, что ему известно в отношении других правонарушителей, публично извинится перед всеми гражданами Украины за свои действия и откажется в дальнейшем от любых преступных действий. Иначе никакой амнистии быть не может.

… Я что-то не вижу раскаявшихся! А нет  покаяния — нет и освобождения от  ответственности —  амнистии.

Амнистиию можно  применять строго индивидуально, не огульно и с учётом мною изложенных обстоятельств.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:19     +10      
Акт индивидуальной амнистии (равно как закрытие дела ввиду изменения ситуации или отсутствия общественной опасности) — в данном случае не выход.
   Ответить    
Неравнодушный
Тогда нет выхода в нашей ситуации! К сожалению!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 7 мая 2015, 00:01     +3      
Я вижу. Предлагаю встретиться и обсудить.
   Ответить    
Неравнодушный
Пока Григорий Витальевич не  будет привлечён, сложно поверить в усилия прокуратуры и СБУ по выявлению всех фактов антигосударственной деятельности. Кваснюк сам  себя  хорошо задокументировал в выпусках «Правды», а на самом деле — циничной  и злонамеренной лжи.
   Ответить    
wm
wm   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:10     +10      
я бы хотел проверить его мозг.
   Ответить    
Неравнодушный
До сих пор нет комплексной политической и юридической оценок всех событий в Одессе, которые привели к трагедии 2 мая 2014 года.

…Навряд ли это были  массовые беспорядки, это явление значительно шире и объёмнее,  если Россия бросила огромное количество денег на подрыв Украины изнутри, разрыв нашей страны на части, профинансировала сепаратистов и террористов, готовила нам пресловутый «лунандон» при участии и в сговоре с людьми, облечёнными властью типа фучеджи и ему подобных.

… Это — гибридная интервенция с использованием предателей среди украинских граждан. Разве не так?
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Марина Александрова
Очень удивляет, что СБУ осталось в стороне. «Службе безопасности Украины следовало бы установить, не были ли события 2 мая попыткой очередного «провозглашения ОНР». В таком случае действия людей под российскими флагами предварительно квалифицировались бы по статьям 110 и 294 УК (посягательство на территориальную целостность Украины, сопровождаемое массовыми беспорядками)». В сложившейся политической ситуации — это их прямая обязанность!
Прохлопали Крым, неизвестно, чем занимались там долгие годы и как умудрились проглядеть превращение полуострова в остров. Что, и в Одессе ждали похожего сценария, сидели сложа руки? А теперь делают вид «моя хата с краю»? Потому и «бомбистов» развелось, что не придушили в зародыше эту гадину.
   Ответить    
Неравнодушный
Не наезжайте сейчас на СБУ. Люди сейчас работают, не то, что было при Януковиче.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 15:54     +8      
Работают — это когда результаты есть. Пока что власть и силовые структуры бодро маршируют на месте, изображая для мировых кредиторов ожидаемые ими реформы. Без всяких реальных результатов. Позорище с вывозом наших граждан из Непала — это и есть реальный уровень наших нынешних «вождей». Ну, и всех возглавляемых ими служб.
   Ответить    
Неравнодушный
Всё-таки не преуменьшайте работу СБУ. Накануне 2 мая хорошо поработали.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:05     +3      
Есть с чем сравнить? Где тогда осуждённые враги и шпионы с прошлых отработок? И будут ли с этих — тоже не знаем.
   Ответить    
OBSE
OBSE   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:10     -9      
2 мая какого года?
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 15:48     +8      
Сначала нужно правильно квалифицировать события 2 мая 2014 года.

2 мая 2014 года не было беспорядков. Была попытка антигосударственного переворота с целью отторжения Одессы от Украины. Амнистия должна учитывать именно это определение и потому распространяться только на раскаявшихся куликовцев. Патриоты же должны быть полностью освобождены от ответственности — не они начали, не им и отвечать.
   Ответить    
Неравнодушный
Поддерживаю Вас полностью! Патриотов наградить надо за то, что спасли Одессу от российской оккупации.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:20     +8      
Вы, я так понял, относите себя к стороне, которая ходила с триколорами и кричала «Путин введи войска?» И предлагаете мириться? :) 
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:27     -6      
Я не кричал и не ходил, у меня профессия есть )) и ни с кем не ссорился, следовательно не предлагаю мириться. Я просто обращаю внимание, что бескомпромиссное мнение Неравнодушного и Ко здесь уже многократно озвучено и даже начало приедаться. И совершенно не обязательно его еще 2000 раз озвучивать именно там, где редакция предлагает шажок к примирению.
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:54     +12      
Не важно, ходили вы или нет. Хотите, чтоб Одесса стала частью СССР 2.0 или хотите, чтоб она была в независимой Украине?
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:07     +2      
Из вредности замечу, что мало ли чего кто хочет. "Мыслепреступление" — это у Оруэлла, а в Уголовном кодексе караются действия и призывы. Я еще незнакомцам на форуме не исповедовался.
   Ответить    
Elmira
Elmira   страна по ip - ua 6 мая 2015, 18:28     +2      
А почему бы и нет? Ведь вы сами затеяли всю эту свистопляску.
Слив защитан. И почти без хамства в этот раз))
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:33     +12      
Что вам мешает ответить на простой вопрос? Если вы за единую Украину, так и скажите. Это нормальная позиция большинства одесситов. И за нее не наказывают.

И исповеди тут никакой нет, обычный вопрос общего характера. Более того -- вопрос абсолютно нормальный и логичный в контексте нашей беседы.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 7 мая 2015, 10:14     -6      
А разве из того, что я здесь пишу, не видно, что я за спокойствие и мир в Одессе? Я просто полагаю, что есть более дальновидные и действенные способы его обеспечения, чем бесконечный полоумный произвол в отношении всех и каждого, кто каким-то боком засветился весной 2014 на противоположной стороне.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 10:31     +5      
"А разве из того, что я здесь пишу, не видно, что я за спокойствие и мир в Одессе?"

Не видно. Вы для Одессы хотите того же мира, что и президент для Донбасса. Если оставить в покое агрессивное куликовское сообщество, то результат будет точь-в-точь такой же, как и там.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 7 мая 2015, 10:34     -7      
Разумеется, Вам виднее что я хочу, чем мне самому.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 10:48     +5      
Всё из Ваших слов:

"бесконечный полоумный произвол в отношении всех и каждого, кто каким-то боком засветился весной 2014 на противоположной стороне."

Хотелось бы вживую увидеть этот самый произвол, а не только слушать о нём от противоположной стороны.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 7 мая 2015, 11:00     -6      
Интересуйтесь, изучайте ситуацию. А так, вы мне как собеседник не очень интересны, вовсе не обязательно ходить за мной хвостиком. Я как культурный человек что-то вам конечно пытаюсь отвечать, но пора и честь знать. Позиция ваша вполне ясна — "сажать и ставить раком", человек вы по масштабу мелкий, что ясно видно из того, что вы ни разу мне не ответили, предварительно не заминусовав. В общем, давайте на этом закончим с Вами.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 11:33     +5      
Минус — это не наказание. Это отношение к комменту собеседника. "+" — одобряем. "-" — не одобряем. Если нужны только плюсы, то пишите то, за что их ставят. Если в комменте изложена реальная Ваша позиция, то "-" либо должен быть Вам по барабану (когда плевать на чужое мнение) либо должен вызвать у Вас сомнения в верности изложенного Вами. Вы уж разберитесь, чего именно Вам хочется — плюсов за сомнительные идеи или обсуждения Вашего и чужого взгляда на те или иные события.

Что касается этого:

"вовсе не обязательно ходить за мной хвостиком."

то я не за Вами хожу, а всего лишь стараюсь разъяснить тем, кто читает комментарии без участия в обсуждении, ошибочность (ложность)продвигаемых  Вами идей. Мне не всё равно, какие мысли останутся у моих сограждан после обсуждений, подобных этому.

"В общем, давайте на этом закончим с Вами."

Это очень просто выполнить — просто перестаньте писать комментарии.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 7 мая 2015, 11:39     -5      
Это очень просто выполнить — просто перестаньте писать комментарии.***

"Это замечательно, клянусь Богом! " (с) 
   Ответить    
Powerrocky
Powerrocky   страна по ip - no 7 мая 2015, 11:53     0      
Нечего удивляться реакции аудитории данного форума. У меня вообще сложилось впечатление, что тут сформировался этакий "междусобойчик", где принято писать только то, что сейчас громогласно вещается в экранов телевидения. Любое сомнение или, не дай Бог, критика действий и политики властьимущих — всё, караул: агент Кремля, предатель, априори не прав, сепаратист, ватник и т.д.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 12:06     +4      
По власть имущим здесь ни у кого нет сомнений. И критики в их адрес здесь много. Вот только критика власть имущих со стороны агента Кремля и критика со стороны патриота — суть разные вещи.
   Ответить    
Powerrocky
Powerrocky   страна по ip - no 7 мая 2015, 18:50     -9      
Пожалуйста, поделитесь своим способом определения различий между критикой патриота и шпиона-агента.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 20:38     +5      
Запросто. 2-е мая 2014 в Одессе  как лакмусовая бумажка, отделяет патриота от сепара или шпиона-агента. Тот, кто считает куликовцев безобидными жертвами патриотического произвола, обязательно или сепар, или агент-шпион. У каждого действия есть первопричина. И 2-го мая 2014 года в Одессе первопричиной событий было нападение на украинский марш. Патриотам пришлось сначала разогнать нападавших в центре города, а затем и ликвидировать оба их лагеря: на Куликовом и на 411-й батарее. Ничего сложного.
   Ответить    
Powerrocky
Powerrocky   страна по ip - no 7 мая 2015, 20:54     -9      
Совершенно согласен с Вами: кто принимает лишь одну сторону, не смотря на ситуацию более широко, тот сепар или бендеровец (смотря какая сторона баррикад судит). Логика железная, не правда ли?
Ладно. Мы с Вами говорим о разных вещах и понятиях. Ваш шовинизм и мой гуманизм не состыковываются. Вы всячески поддерживаете жестокость, насилие и убийства, тогда произошедшие; я же акцентирую внимание на том, что если и надо было уничтожать, то это должны были делать уполномоченные законом люди, в противном случае куликовцы должны были просто быть осуждены по статье за сепаратизм (юристам виднее). А так вышло, что полегли люди с обоих сторон, пятно на город и страну, простые граждане превратились в убийц, часть из которых судят как виновных, иную часть — оправдывают.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 20:57     +5      
Судя по тому, какой Вы белый и пушистый гуманист — Вы, видимо, и есть куликовец чистой воды.
   Ответить    
Powerrocky
Powerrocky   страна по ip - no 8 мая 2015, 12:01     -3      
Контр-аргументы для дискуссии закончились, значит нужно переходить на личности и грубости, подобно уважаемому Shelby? Это некрасиво и недостойно, между прочим.
Вы уже неоднократно кидаетесь намёками в мою сторону касательно шпионов-агентов и т.д. Так вот к Вашему сведению, необоснованное обвинение (без доказательств, построенное сугубо на собственных догадках) влечёт за собой оскорбление чести и достоинства, и как следствие — может повлечь судебный иск. Это Вам на заметку, прежде чем кидаться такими серьёзными ляпами, как "сепаратист-террорист-шпион-агент-любитель русского мира-куликовец" и т.д.
Да, представьте себе: белый и пушистый гуманист. Вам тут никто ничем не обязан, в том числе и оправдываниями в ответ на Ваши подозрения. Очень плохо, что сегодня такое искажённое представление о патриотизме. Гражданин Украины, патриот своей страны, который не согласен с политикой правительства, который недоволен результатами работы правительства, которому не нравится то, что происходит в стране и куда она катится, которому не всё равно, который трезво смотрит на ситуацию и видит изъяны и недостатки того пути, на который встала страна, который не за Россию и не за Европу, а за Украину — стразу становится неугодным, ватником и т.д. Великолепно.
И я такой же куликовец, как Вы — российско-натовский шпион ; ) 
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 8 мая 2015, 12:08     +5      
И почему я Вам не верю?! , А не верю ведь.
   Ответить    
 jannet
jannet   страна по ip - od 8 мая 2015, 14:04     -2      
Много пафоса под пустыми словами. А, если сравнивать с прошлыми комментариями, так вообще одно враньё)
   Ответить    
Powerrocky
Powerrocky   страна по ip - no 8 мая 2015, 21:08     -5      
Извольте, забыл постараться убедить Вас, что я не шпион, и добиться лично Вашего снисхождения,  доверия и благосклонства.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 8 мая 2015, 21:59     +5      
"забыл постараться убедить Вас"

Склероз, да? Сочувствую.
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 7 мая 2015, 12:43     +7      
Я вам задал конкретный вопрос. Ответа не вижу.

Вы и к Долженковым никакого отношения не имеете и позиции внятной не имеете, то есть все ваши слова — просто пук в лужу от анонимного Васи Пупкина. И отношение к ним соответствующее.

Далее неинтересно. Бай-бай, Вася Пупкин из интернетов. :) 
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:53     +7      
Эта сторона, затеяв кровавую бойню, сама стала раком. Наша задача — не дать ей выпрямиться. Вы побеседуйте с куликовцами прежде, чем говорить о примирении. Эти, мягко говоря, люди, даже виноватыми себя не считают. Затеяли бучу, получили по мозгам, а теперь выставляют себя пострадавшей стороной при помощи всяких безответственных доброхотов. У каждого действия есть название, и мятеж против Украины есть мятеж против Украины. Нельзя равнять патриотов с путиноидами и путекантропами. Это для страны вредно.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:10     -8      
Зачем мне беседовать с куликовцами? Я заранее знаю, что они скажут. А скажут они, что затеяла бучу на Майдане другая сторона, и что мятеж был зимой в Киеве. И добавят, что если бы не было Майдана, то не было бы и Антимайдана. Что мне прикажете отвечать? Что Януковича свергли при безупречном соблюдении нормы закона? Или что проевропейским гражданам можно нарушать закон, а пророссийским гражданам нет? Уязвимая позиция. Всегда лучше попытаться понять другую сторону, особенно в условиях когда она и так стоит раком и немного великодушия не помешает.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:19     +10      
Разница в том, что Майдан — это была проблема внутренняя. Смена людей у кормушки, пусть и насильственным путём, совсем не то же самое, что призывать и поддерживать агрессора, раздавая ему территории своей страны.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:28     -7      
Я понимаю, что на их аргументы Вам есть что ответить. Но я воспроизводил их логику не для того, чтоб этот факт установить, он ясен для меня. Уверяю, точно так же и они нашли бы, что в свою очередь Вам ответить, и так до бесконечности. Я лишь о том, что мстительность и показушная жестокость разрушила уже не одно государство. И на сем, пожалуй, умолкаю. Что хотел, я здесь уже написал, как говорится sapienti sat, а я не попугай и не Неравнодушный, чтоб долдонить одно и то же до посинения. Удачи.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:40     +10      
"Уверяю, точно так же и они нашли бы, что в свою очередь Вам ответить, и так до бесконечности."

Никакой бесконечности нет. Потому что есть предательство Родины, которое оправдать ничем нельзя. Просто надо называть вещи своими именами, а не приплетать в оправдание предателям некое "инакомыслие". У Украины есть государственная граница, и любые действия, ведущие к потере Украиной территорий внутри этой границы — называются ИЗМЕНОЙ.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:02     -7      
Ваша позиция и последовательна, и возвышенна. Дело за малым. Установить, какую территорию Украина потеряла в результате событий 2 мая прошлого года в Одессе. На худой конец, доказать, что Какао и иже с ним планировали именно отторжение части территории Украины, расписали роли, составили план, соответствующие воззвания, заготовили в нужном количестве сепаратистские флаги и тексты воззваний к населению и т.п., а не просто стучали по чужим головам и получали по своим. Надеюсь, следствие с этим справится.
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 7 мая 2015, 11:56     +5      
"Установить, какую территорию Украина потеряла в результате событий 2 мая прошлого года в Одессе."

Вы выдираете только один эпизод из целой череды взаимосвязанных событий: оккупация Россией Крыма, оккупация Россией части Донбасса, неоднократные избиения патриотов в Одессе куликовцами. 2-е мая 2014 года в Одессе никак нельзя рассматривать без общей оценки происходящего в Украине. Желание сузить рамки расследования ("беспорядки" вместо "пророссийского мятежа") и пропаганда амнистии рядовым участникам (замять расследование любой ценой) — всё это попытки избавить от ответственности организаторов событий 2-го мая 2014 года в Одессе. Противоположная сторона как-то мало озадачивается подобными проблемами. Так, "Гиви" заявил, что он воюет за Одессу. "Низабудем, нипростим" было одним из лозунгов оккупантов в Славянске, Луганске, Донецке.
   Ответить    
alex
alex   страна по ip - ua 6 мая 2015, 15:48     +7      
Наказаны должны быть лица, непосредственно калечившие и убивавшие людей — это как минимум.
Трагедия показала какой может быть действительно гражданская война, потому что с обеих сторон были одесситы.
И, произошедшее далеко не тот случай, когда белое — это белое, а, чёрное — чёрное.
Однозначно, что основная вина — на право-хранительных  органах: не допустить и предупредить столкновения, выявить и нейтрализовать зачинщиков, пресечь использование оружия — вот задача, с которой не смогли либо не захотели справиться спецслужбы.
В этом году, вероятно, выводы были сделаны, если служба безопасности сработала на упреждение и пресекла попытки дестабилизации. Но, любая спецслужба тогда успешна, когда имеет доверия и поддержку граждан своей страны.
   Ответить    
Неравнодушный
Сегодня СБУ люди доверяют. Только надо наступательнее и решительнее действовать.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:23     +7      
А почему вы не вправили ему мозги в свое время?
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:28     -8      
Я за каждым человеком, который в балаклаве и с палкой, должен ходить и вправлять мозги? Я не городской психиатр. Как и Какао не единственный абизян с дубиной в этом городе, чего его крайним-то делать? Из-за того что следаки решили, раз у него папа генерал, пустить его по более серьезной статье чем прочих дабы снять бабло с состоятельного папы? Вы не знаете как зарабатывают на таких делах? )) 
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 17:50     +5      
***Я за каждым человеком, который в балаклаве и с палкой, должен ходить и вправлять мозги

Он в вашем случае не «каждый», не правда ли? Возможность повлиять на его мозги имели. В течение многих лет. И если вы такой умный, почему вы этого не сделали?
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:13     -8      
Думаю, Вы о чем-то сильно своем, как и обычно.
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:40     +10      
Уверен, вы меня прекрасно поняли. :)
   Ответить    
Одесский жлоб
С амнистией никак, потому как ещё не доказана их вина и если суд не в состоянии предьявить законные обвинения то должен их просто отпустить, как говорится не можешь срь не мучай ж..у. Но видать общественное внимание и отсутствие капусточки здорово влияет на производительность и фантазии судейского корпуса, другое дело феликс петросян или новогодний убийца и поджигатель дома мамы дьяков, гуляют и пиво пьют, судьи и убийцы в шоколаде.
 Так вот, выпустить этих маргиналов было бы оптимальным решением, т.к к заказчикам измены Родины их отнести трудно, плюс Приморский и Малиновский суды из-за всей этой канители уже за столь долгое время изрядно отстали от графика откатов Минюсту, но вот в чём проблема  где уверенность в том, что эти бараны
не станут в лучшем случае дьяковыми и начнут палить весь город а в худшем варианте возьмут стволы в свои корявые клешни (рузьге мир позаботится, чтоб не было недостатка в этом) и такие как загашенный ублюдок кваснюк ему поставит новые задачи и цели?  

Я вот подумал, может в качестве альтернативного наказания отправить их на недельку за счёт кваснюка и Ко в Маями, уверен, их там ждёт разрыв шаблонов и мозга.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:36     +7      
«где уверенность в том, что эти бараны не станут в лучшем случае дьяковыми и начнут палить весь город а в худшем варианте возьмут стволы в свои корявые клешни»

Из 130 задержанных 2 мая — 119 на свободе. И как бы ничего особенного.
   Ответить    
Одесский жлоб
Так а я о чём? Значит осталось ещё некоторое rоличество серого вещества в их бидонах для переноски мозга. Если суд и вынесет приговор то вряд ли он будет справедлив т.к в наше время только увлечённый романтик или такие как ландики верят в их справедливость, пидрахую отдельный привет. Так что после того как освободят Наденьку Савченко гнать оставшихся подозреваемых подсрачниками прямо из сизо и не портить воздух в судах, там и так гнилью судовой системы воняет. Лучше изолировать украинофоба и просто сцыкливое жирное ничтожество кваснюка и не давать бухать неделю, потом поставить перед ним пузырь мутного чемургеса и что знает расскажет и что не знает тоже расскажет, поверьте, следаки не будут успевать записывать.
И в конце, если их и выпустят то я бы всё-таки настоял на публичном извинении перед Народом Украины за антигосударственные действия, это принципиально! , кваса тоже касается.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:13     -9      
Не мешайте Неравнодушному. Человек работает.
   Ответить    
Стэпан
Стэпан   страна по ip - eu 6 мая 2015, 16:24     -2      
сейчас Вы станете ватником и агентом Кремля)
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 16:33     -1      
Кем я уже тут только не был. Но это надо ждать Shelby или еще кого-то из знаменитых охальников. Прочие сознательные патриоты пока проявляют завидную выдержку, лишь молча минусуют. Кстати спасибо им что не ругаются.
   Ответить    
Стэпан
Стэпан   страна по ip - eu 6 мая 2015, 16:39     -7      
они не заставят себя долго ждать…с работой сейчас тяжело)
   Ответить    
Неравнодушный
Левон, я просто высказываю своё мнение. Работа у меня другая.
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:09     -1      
Утверждать ничего не стану. Но что-то Вы частите. Фразу "спасибо СБУ за работу" в Вашем исполнении я видел уже не менее 10 раз, а если считать аналогичные по содержанию, то счет идет на десятки. Трудно отделаться от мыслей разных.
   Ответить    
Одесский жлоб
"где эти террористы?"

Стёпа, присмотрись внимательнее к колбасе.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 16:24     +10      
Я думаю, что одесские суды вообще не должны заниматься этой трагедией. Нужен суд другого города или столицы. Суд прежде всего должен быть беспристрастным. И может в этом случае судьи должны приезжать в Одессу, т.к. свидетелей слишком много и не все они смогут приехать в другой город.

Далее, нужно разделить виновников по политической и уголовной (хулиганской) ответственности.

По политической составляющей:
Если СБУ доказывает факт попытки организации ОНР — это сепаратизм и безусловно организаторы должны нести ответственность.

По уголовной (хулиганской) составляющей:

Давайте представим, что произошли столкновения не между пророссийскими и проукраинскими сторонниками, а просто 2 противоборствующие группировки (допустим типа болельщиков, фанатов что-либо и т.д.).
Итак, одна группа вооружившись дубинками и цепями нападает на другую. Должна быть за это ответственность? Должна.

1. Для тех кто стрелял из оружия по людям, должна быть ответственность? Должна.

2. Для тех кто захватывал пожарную машину и Дом Профсоюзов должна быть ответственность? Должна.

3. Для руководства милиции, которая не заблокировала группу на Александровском проспекте и допустила захват здания Дома Профсоюзов, должна быть ответственность? Должна.

4. Для начальника пожарной службы и его подчинённых (диспетчера и может кого там ещё), должна быть ответственность? Должна.

5. Для руководителей города, которые допустили такие беспорядки должна быть ответственность? Должна.

Все остальные, присутствующие на месте событий, кидавшие камни, коктейли Молотова думаю не должны рассматриваться, т.к. всё равно будет сложно доказать кто из них нападал, а кто оборонялся.

А амнистировать всех подряд — так дело не пойдёт и только ещё раз спровоцирует от безнаказанности такие же беспорядки и захват других зданий города.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 16:34     +8      
Отредактировать не получается. Не 5 пунктов, а 6 пунктов. Первый пункт после слова "Итак".
   Ответить    
ГУДРОН
ГУДРОН   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:58     +8      
"Зеленым оккупантам от благодарных соотечественников".
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 мая 2015, 18:38     +5      
" амнистировать всех подряд"

Об этом речь вроде не идет.

"Мы видим только один конструктивный выход — объявить амнистию для рядовых участников событий 2 мая с обеих сторон, которых не подозревают в организации беспорядков и совершении других преступлений."
   Ответить    
Левон
Левон   страна по ip - od 6 мая 2015, 19:21     -7      
А в чем смысл этого разделения на «рядовых» и «совершивших другие преступления» в условиях никакой доказательной базы и совершенно стандартных обвинительных актов?
И что делать с двойными стандартами и нулевой правовой культурой.
Ходияк на свободе потому что «не найдено орудие преступления»  дробовик, и это хорошо и правильно.
При этом Будько несомненно бы сидел, даже несмотря на то что его «орудие преступления» тоже не найдено, и все бы тоже сказали  хорошо и правильно. Во всяком случае, постояльцы этого форума не заметили бы в этом никакой несправедливости. Их минуса этому сообщению — тому порукой ) 
   Ответить    
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 6 мая 2015, 20:00     +8      
«А в чем смысл этого разделения на «рядовых» и «совершивших другие преступления» в условиях никакой доказательной базы и совершенно стандартных обвинительных актов?»

Смысл этого разделения в том, что амнистированные рядовые не станут давать показаний против своих лидеров, и следствие благополучно приведётся к нулю.

Квалификация событий 2 мая 2014 года в «беспорядки» автоматически отсекает как наличие стороннего руководства событиями, так и наличие планов, по которым события происходили. Амнистировали рядовых участников и закрыли дело. Как-то так.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 22:57     +13      
Идёт об этом речь, т.к. вы предлагаете амнистию тем, кто захватывал Афины, пожарную машину и Дом Профсоюзов.

А вот, если бы это был не Дом Профсоюзов, а здание мэрии, ОГА, Управления милиции, СБУ, исполкома, суда, простого РОВД или даже личного дома одного из руководителей властей города — была бы амнистия тем кто их захватывал и там находился?
Я думаю, никто бы из милиции и руководства города не ждал бы никаких приказов неизвестно от кого. Тем более, что очищать здание Профсоюзов от забежавших туда вандалов должна была милиция. Причём сразу после поступления звонка в милицию от охранника.
И тогда бы штурм здания осуществляла милиция. А проукраинские активисты, в крайнем случае, удовлетворились бы сожжением палаток.

Заметьте, что куликовцы не в последнюю минуту забежали спасаясь от опасности, а несколько часов судили рядили устраивать "сталинградскую битву или уйти". Затем натащили пожароопасных легковоспламеняющихся палетов ( на глазах у начальника пожарной службы города) и ВСКРЫЛИ кабинеты в Доме Профсоюзов добавив к палетам мебель и компьютеры.
И за это должны ответить по закону и милицейское и пожарное руководство, и вандалы.

Или вы считаете, что за это не надо наказывать? Так следующим зданием будут один из вышеперечисленных, а может и Оперный театр, возле которого коммунисты так любят собираться.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:57     -4      
"Афину" никто не захватывал — по крайней мере, владельцы здания захвата не заметили. Кроме того, Афина не является государственным ил общественным зданием, ст. 341 по отношению к ней неприменима.

Пожарную машину захватили активисты Евромайдана. Теоретически — ст. 289 УК, и надо выяснять наличие или отсутствие обстоятельств, исключающих уголовную ответственность.

Была бы амнистия в других обстоятельствах —  не знаю. В любом случае, решать должны законодатели.

Также напомню, что освобождение от уголовной ответственности не отменяет гражанско-правовой ответственности.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 7 мая 2015, 00:15     +8      
Если пожарную машину захватили евромайдановцы, то пусть отвечают за хулиганские действия, а куликовцы за захват и вандализм здания Дома Профсоюзов.

А если Афины не заявили о захвате их собственности — это их дело. Но за проникновение в личную собственность по идее должна быть статья.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 7 мая 2015, 09:05     -1      
Они зашли в торговый центр.
   Ответить    
Polaris_
Polaris_ 7 мая 2015, 13:17     +5      
Попасть на крышу можно только взломав служебные помещения.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 7 мая 2015, 13:53     +1      
Там двери в боковых коридорчиках, например, возле лифтов.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 23:15     +7      
Serge Dibrov
Знаете, что получилось  в этой статье на Думской?

Ой, в судах цирк, следствие не хочет работать, все разбежались и осталось несколько человек. Ну раз никто не хочет ничего расследовать и судить, чего уж там, гулять так гулять — давайте и последних несколько человек отпустим.

Эти несколько понесут наказание сейчас, а других пусть устанавливает следствие и объявляет в розыск.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 мая 2015, 23:59     -2      
Давайте спустимся с небес на землю. С таким обвинительным актом они не понесут наказание сейчас. В лучшем случае их признают невиновными отпустят ввиду недостатка доказательств, в худшем — будут платить компенсацию из бюджета, то есть из нашего с вами кармана.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 7 мая 2015, 00:21     +8      
В любом случае пусть будет суд над ними и теми кого ещё поймают.


В лучшем, в худшем…не обижайтесь, но это из серии "Гончаренко всем прощает".
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 7 мая 2015, 00:03     +10      
В-принципе, есть огромное количество видео, так что установить участников событий можно, причем сотни.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 16:53     +15      
И вообще, почему до сих пор не привлечены к ответственности руководители города и ответственных служб?
Боделан наблюдал за событиями, Немировский наблюдал за событиями, Фуджичи наблюдал, Луцюк наблюдал, прокурор наблюдал и т.д. Кто исполнял тогда обязанности мэра города? Брындак? Тоже наблюдал?
Все наблюдали и ни фига не делали!

Они когда соглашались на соответствующие должности понимали степень ответственности за город или думали, что они только наблюдать будут и штаны в кресле просиживать?
На судне в случае аварии за всё отвечает капитан. Вот и здесь нужно точно также нести ответственность и наказание.
   Ответить    
Одесский жлоб
А наши капитаны рулили Костой Канкордиа и после того как кокаиновая дорожка закончилась отчалили первой же шлюпкой, бо дальше на это «шоу» уже было смотреть не интересно.
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - ua 6 мая 2015, 23:06     +10      
У каждого из руководителей и представителей власти города есть должностная инструкция, в которой всё расписано по пунктам и которую подписывают после инструктажа по технике безопасности. Может это сейчас не делают в частных структурах, а в государственных структурах это делается 100%. Поэтому меру ответственности каждого руководителя очень просто понять — просто собрать все должностные инструкции и также инструкции к руководству в экстренных ситуациях и сделать выводы. А не слушать разные отговорки — мне не хотелась подчинятся какая-то там служба (Немировский), у нас были выключены телефоны (прокурор и милицейское начальство), меня не было в городе и т.д. Разве это причины для оправдания после того, что случилось?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 6 мая 2015, 18:44     +12      
Ни следствие ни суд просто НЕ ХОТЯТ связываться с привлечением их («представителей власти») к ответственности. Работает СИСТЕМА. Круговая порука, повязанных всеобщей безответственностью в органах «власти».
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


6element
Реклама


          
14 октября
14:37 В Татарбунарах неизвестные облили краской памятник защитникам Украины  фотографии
14:00

4 коммент.
Новый тренер одесского «Черноморца» начнет работу с матча против своей бывшей команды
13:39
14 коммент.
День Защитника: в сквере героев Небесной сотни возложили цветы, а лицеисты клялись защищать Украину  фотографии
13:00
9 коммент.
На Таирова прорвало водопровод: вода залила территорию школы  фотографии
12:41
31 коммент.
Одесская Мендель: вице-губернатор грубо прервал журналистку и увел шефа с брифинга  фотографии видео
12:16
35 коммент.
С Днем Защитника Украины!
11:49
34 коммент.
Обвинявшегося в крупной растрате подчиненного Труханова освободили от уголовной ответственности онлайн опрос
10:35
3 коммент.
В Одесской области горел частный жилой дом: погиб мужчина
10:25
4 коммент.
Одесский скульптор представит Украину на международном фестивале в Катаре: будет творить из вторсырья  фотографии
10:00
9 коммент.
Озеленение города: в парке Шевченко сотрудники «ЗАРС» провели субботник и высадили деревья (общество) фотографии
13 октября
23:40 Вадим Черный: Заседание суда по Черному. VSEMPOHUY
23:35
17 коммент.
Во время матча «Черноморец — Металлист» в парке Шевченко избили мужчину: ему помогли нацгвардейцы  фотографии
21:31
7 коммент.
В Одессе женщина попала под колеса поезда
19:28
58 коммент.
Маэстро «шелковые пальцы», Герой Украины и Ройтбурд: в Литературном музее вручили премии «Достояние Одессы»  фотографии
17:09 Николай Коваль: Пожар в одесском отеле «Паровоз»: полиция покрывает убийство?

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


Путину доложили об итогах 14-часового пресс-марафона Зеленского



Kyiv not Kiev: ВВС изменит написание украинской столицы



В Киеве прошла акция в поддержку осужденного в Италии нацгвардейца Маркива фото и видео




Статьи:

Новейшее оборудование, терренкур и хоспис: заработал городской кардиоцентр

Одесский спонсор Трампа владеет недвижимостью на побережье и землей у Киевской трассы

Кризис отрасли: виноделы корчуют виноградники и задумались о коньячном спирте



Новости Одессы в фотографиях: