Специалист: смерть роженицы в одесском роддоме — стечение обстоятельств
Смерть роженицы в одесском роддоме №4 произошла по стечению обстоятельств. Об этом «Думской» рассказала врач-анестезиолог, знакомая с ситуацией.
По её словам, у женщины внезапно началась отслойка плаценты. Её ургентно (срочно, — ред.) положили на операционный стол, чтобы провести кесарево сечение. При анестезии понадобилась интубация (введение специальной трубки в трахею при общей анестезии, — ред.). Однако поскольку пациентка перед этим плотно поела, её вырвало и произошла аспирация (попадание рвотных масс в лёгкие, — ред.).
«Поэтому это и называется «риск анестезии», и никто никогда не говорил что кесарево сечение — это безопасно», — подчеркнула наша собеседница.
По её словам, женщина действительно может быть полностью здоровой, беременность может протекать нормально, а отслойка плаценты случиться только во время схваток.
«Хлынуть могло как из ведра, и через пять минут роженица теряет половину крови. Это всё равно, что пытаться остановить волну руками, — пояснила собеседница «Думской». — От этого никто не застрахован, но в этом конкретном случае нет никакой загадки».
При этом она выразила недоумение по поводу заключения патологоанатома, который сообщил родственникам, что никаких следов «критического кровотечения» у умершей не обнаружил.
«Любая отслойка — это опасность для жизней как ребёнка, так и матери. «Неугрожающего» кровотечения при беременности не бывает, и первые же капли крови — это показание для ургентных действий», — заявила специалист.
допускаю, что могу быть не права, но сомнительно «плотно поела..» в 4 утра…а даже, если это и так, то всегда спрашивают о приеме пищи перед операцией и быстро чистят желудок, потерю кровотечения возмещают при этом капельницами, так что или не спросили, или решили, что пронесет, или все таки не плотно поела ночью…и еще есть спиномозговая анестезия и никакой рвоты…это не стечение обстоятельств, а просто неготовность к различным ситуациям…
Акушерское кровотечение «возмещать капельницами» — чревато потерей ребенка и риском для жизни женщины. Спинномозговая анестезия — это потерять 30-40 минут, а кровь в это время вытекает.
Уважаемые врачи держитесь! Ибо «умники» не знают и не думают, что вообще пишут(купили и т.д.)Многие считают, что на врача 9 лет и всю жизнь учатся шутки ради и остановить акушерское кровотечение можно заклинанием! Ув.любители слов халатность, купил и т.д.-помните-что врач до этого «вывез» множество жизней и в этот раз пошел к неизвестности…Но человек это пока еще не машина на СТО.
Их не садят реально, потому что статья УК, которая касается врачей не тяжкая по кодексу и наказания не дают серьезные. А последнее время привлекалось много к уголовной отвественности. Кстате их беззаботное время начало проходить. Мне кажется что с них тоже стали спрашивать. например еще примерно в 2003-2005 году привлекались в белгород-днестровском врачи ( помоему ребенка залечили), и другие факты имеются.
Вы абсолютно правы и я вас полностью поддерживаю.Но иногда и врачи допускают ошибки. Сегодня читала на другом новостном сайте, что губернатор собирает спецкомиссию для проверки одесских роддомов. Я так поняла, что этот ход был сделан после этого трагического случая.
просто именно эта бригада хотела подзаработать на кесаревом, о очень они любят, кесарево дороже стоит. Когда им не интересно женщины лежат с отслоением плаценты и кровотечением по несколько СУТОК под капельницами, особенно когда врач, которому проплатили уехал на выходные из города например, а остальные не хотят брать ответственность на себя и за бесплатно. Последний случай недельной давности 5-й роддом: врач, которому уже дали аванс 500 баксов (роды стоят тама 1000уе! ) закончил дежурство, а у девочки начали воды отходить, зашел врач из дежурной бригады и начал орать: чего ты тут рожать надумала — твой врач дежурство закончил!!! Перепугались все девочки в палате (а ведь на сохранении лежат там! )- думают — твою мать и это за мои деньги, что же будет с теми у кого вообще нет 500 баксов?
И кстати уже грузят потихоньку на кесарево: мол у тебя 7 месяцев и уже ребенок 2400гр, к 9 месяцам он будет очень крупный надо обязательно делать кесарево. Предсказатели ясновидящие хреновы.
Именно эта бригада под руководством именно этого врача(а я так понимаю, кесарила Хименко М.В.) до последнего всегда борется за ЕР.знаю о чем говорю, сама у нее рожала не так давно.родами осталась довольна, работой Марии Витальевны и анестезиолога тоже.спрашивали за аллергию не вскользь. Девушку очень, очень жалко.детей и отца еще больше(((ситуация не приведи Господь.кто прав и кто виноват не мне решать, но уверена, что врачи выложились на все 100.во всяком случае МВ точно
По поводу 5 роддома. Я там сама рожала месяц назад, и скажу честно за те деньги что я заплатила, ко мне было отношение соответствующее. Мой врач после своей смены сидела со мной до последнего и роды прошли хорошо, и никто на кесарево меня не уговаривал. Хотя я сама просила чтобы меня прокесарили, но мне сказала моя врач, сама будешь рожать, у тебя нет никаких показаний для того чтобы делать кесарево. Так что вот так. Честно сказать, на эту тему можно много говорить.
То есть я так понимаю — если нет денег, то нечего расчитывать на гуманное отношение? 7-й роддом закрыт на санацию сейчас, поэтому в 5-й доставляют рожениц и на сохранение вместо 7-го, бувально вчера: зашел врач, девочка на сохранении там, анемия и повышенное давление (прописал ей ТРИ препарата у каждого из которых побочными эффектами явл. повышение давления — из-за чего вчера у нее уже кровь носом пошла — на замечание родственников зачем беременной, которой положили на сохранение из за повышенного давления назначать ТРИ препарата сразу в комплексе, которые повышают это же самое давление, он спросил: с чего вы взяли, что это из за препаратов. С удивлением дали ему инструкцию от лекарств. Врач потом еще зашел к беременной, когда родственники уже ушли и спросил: я ж тебя наблюдаю, деньги давать собираешься? она говорит у меня всего 120 грн в кошельке есть… маловато говорит он принесешь еще потом, я хочу, чтобы ты у меня рожала. Она говорит: у меня нет столько денег, чтобы у Вас рожать… Похоже не хочет ее выписывать до самых родов, 7-й же в июне откроют наверное после санации — убежит девочка туда.Фамилию врача не знаю… Согласна только с Вами, что врачи как и все люди разные, конечно есть и другие, но в данном случае уже халатное отношение врача просматривается.
Не надо быть оленем и денег никто не возьмет. Я с врачами не договаривался. Роды — это природный процесс и платить за него глупо. Надо вести здоровый образ жизни и тогда проблем быть не должно. Я уже после родов дал всего лишь 300 долларов дежурной врачихе, и то исключительно из-за того что мне сестры шепнули, что она специалист хороший и вела себя порядочно (так на радостях, как бонус). И нормальная дочка и никаких проюлем. А до родов не велся на закиды типа «роды могут быть трудными», «плод большой», «анемия» и пр. Проблема в том, что мы пытаемся свои обязанности, даже природные, скинуть на кого-то. Женщины хотят, чтобы роды прошли без боли и не заметно. А то, что это их обязанность терпеть боль и рожать в муках, желают избежать.
а в обязанности мужчины не входит облегчать жизнь своей жены и нести за неё ответственность? примите роды у своей жены дома — это ведь природный процесс! зачем вы её в род дом повезли? вы пытались свои обязанности, даже природные, скинуть на кого-то )
«НастюФка 22 мая, 11:18 а в обязанности мужчины не входит облегчать жизнь своей жены и нести за неё ответственность?»
Предлагаете рожать за женщин, в смысле облегчения и принятия ответственности? Тогда возникает вопрос о смысле существовании женщин,эурпэйцы нам уже это предлагают. http://video.mail.ru/mail/ssou/727/1905.html
да вы там все просто охренели в конец и придумываете отмазки и т.п. Красиво написано, но не сделано ни чего. Да когда-же будут сажать и наказывать врачей. денег до утра просто вымагают и берут или гребут лапатами. Элементарно осмотр и не даш денег — всё пипец и труба тебе.Это халатность и пофигизм со стороны врачей и вас к тому же всех разберателей. Хватит пудрить нам мозги.
Только безграмотные считают, что на грамматику в сети обращают внимание одни новички. На нее обращают внимание все, кто ее знают. Впрочем, мне понятно, почему именно ты не обращаешь на нее внимания.
Судя по твоим суждениям о высшем образовании у меня складывается мнение, что высшего у тебя нет. Твои высказывания оставляют такое же впечатление: мне как-то сложно поверить, что человек с высшим образованием (если, конечно, он его не купил) может думать, что люди болеют из-за плохих врачей. Ага. И умирают из-за них же. Преступления совершают из-за плохой милиции и судей, краны у людей ломаются из-за плохих сантехников, и войны происходят из-за плохих военных. Поэтому я прошу, перестань рассуждать о вещах, о которых ты в принципе не имеешь представления.
Денег не дашь… Да что вы говорите? Ну, не спорю, есть халатные врачи, а есть врачи от Бога, которые за свою зарплату спасают сотни жизней ежедневно, и люди готовы их благодарить. Здесь скорее вопрос того, что необходимо увеличить з/п врачам, что планомерно делают наши власти.
Если вы не в курсе — вы можете пойти поработать врачом или, к примеру, почитать новости. Ежедневно появляется информация о действиях власти. Читайте, знакомьтесь и делайте правильные выводы, а не голословьте:)
да увеличат зарплаты ничего не изменится, как брали так и будут брать пока это будет возможно. это правило касается не только врачей, но и чиновников и всех у кого есть возможность брать. Будут брать до последнего пока такая возможность будет.
Лучший способ всех доказательств, а не сидеть и годать и придумывать это во всех больницах поставить КАМЕРЫ наблюдения. во всех кабинетах и не важно какой кабинет и какая больница. И не на госуд. деньги, а с з/п врачей не обеднеют. вот тогда может и по-другому всё будет и по-человечески относиться ко всем людям и к пациентам будут.
мысль хорошая на счет камер-наблюдения, хотя бы в родзале и всё будет понятно! если будут еще такие случаи- не дай Бог конечно.и не надо много людей подключать. ставьте мне хоть 1000 минусов,но всё-равно я права на счет установки камер
Да, и за трипер должен отвечать не тот, кто его намотал, лазяя попомойным борделям, а врач. Везде есть достойные люди. И врачи тоже есть хорошие и внимательные. Им тоже тяжело. Зная, что ты специалист, приносить домой 2000-3000 грн, это морально тоже давит и они иногда срываются. А еще эта уравняловка в нашей стране, это вообще какой-то дибилизм. Один специалист своего дела, второй — балбес бестолковый, а зарплата по одной планке.
и вы считаете это правильным??? какое имеет право врач брать деньги с пациента в ГОС учреждении? Или у него есть лицензия на частную практику в стенах госроддома? 300 долларов — это мало по вашему? даже 300 копеек не имеет право брать! Он получает зарплату, как и все его пациенты и им никто не платит за пару часов работы такие бешеные деньги. Сейчас во всех Одесских роддомах цены от 500 до 1000 дол.!!! Самые высокие на Украине, а смертность и инвалидность детишек высокая.
Врач в нашей стране вообще почти не имеет прав. Сплошные обязанности. Например, в роддоме у роженицы примут роды и без денег. Просто принимать роды будет дежурный врач, получающий за суточные дежурства от государства примерно 10-15 гривен в час, а не тот, с кем договоритесь заранее, чтобы приехал. А вы согласились бы на подобную работу (копаться в крови, не спать ночью, отвечать в подобных описанным в новости ситуациях) за 10-15 грн. в час? Вопрос риторический. Так вот, по большому секрету: дежурный врач в большинстве случаев тоже вполне неплохо примет роды. Кто ж из вас что-то вымогает?
И ещё: «роды обошлись в 300 у.е.» и «врач взял 300 у.е.» — это очень разные вещи. Для интереса узнайте, сколько обходятся различные препараты и медицинские изделия за период пребывания роженицы в роддоме.
М «А вы согласились бы на подобную работу (копаться в крови, не спать ночью, отвечать в подобных описанным в новости ситуациях) за 10-15 грн. в час?» Тогда какого хрена нужно было занимать учебное место в медине? Может это место занял бы более приличный студент, для которого здоровье пациента дороже тех же денег. Ситуация сейчас такая, нет у людей достаточно денег, что бы платить всем и вся. Представьте ситуацию, что у Вас пожар или другая экстремальная ситуация(это не пожелание). Приезжают к Вам МЧСники, и говорят Вам расценки согласно которым Вам будут оказывать помощь. У Вас нет денег? Их это не интересует. Ввиду того что им мало платят, работают «спустя рукава». От их работы зависит Ваша жизнь, но им на нее наплевать только из-за того что зарплата у них маленькая. Вы бы и рады дать им денег, но нет их у Вас в том количестве от которого зависит Ваша жизнь. Что делать???
Хм, в открытую никто и не просит. Просто смотрят, если вы не спешите отблагодарить до того как, то и отношение соответственно ухудшается… Начинают гонять вас по замкнутому кругу, когда каждая секунда дорога. http://vra4i.proizvoly.net/novosti/dokrichat_sya_do_vrachey.html
правильно делают, что берут, профессиональный труд должен хорошо оплачиватся. Если вам нравится жить в gавне на нищенскую зарплату, живите и не трындите. Или зарабатывайте и имейте возможность отблагодарить, заплатить, что является стимулом врачу и гарантией и обязательством Вам. А большенство комментариев здесь высосаны из нищебродской философии, и запомните Вам в этой стране ни кто, ни чем не обязан! Ваш шовинизм Т-34 , это кстати и подтверждает!
«профессиональный труд должен хорошо оплачиватся.» Так мля почему остальные профессии не должны ХОРОШО оплачиваться??? Одни брокеры-чмокеры менеджеры-фуенеджеры и вся остальная шушера «бабки» должны загребать??? Одни врачи достойны ХОРОШЕЙ зарплаты? Они после этого в карман заглядывать не будут? Существуют профессии, при которых не все исчисляется денежным эквивалентом…те же МЧСники… Если типы подобные Вам обвиняют меня в шовинизме, то я могу вынести им худший диагноз- ИДИОТИЗМЕ. Это видно даже профану, не принадлежащему к врачебной касте…
"…Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть…«(«Тот самый Мюнхаузен»)
дык, роженицы «различные препараты и медицинские изделия за период пребывания роженицы в роддоме» приобретают сами даже не полностью их использовав оставляют всё после выписки оплачивают роды в кассе, за палату тоже (если лежат в платной) а 10 памперсов в день, которые требует детская сестра? новорожденные столько не используют в первые дни жизни! и меняют им подгузник два раза в сутки!
Господа, пока парламент не введет страховую медицину, мало что изменится в плане поборов, безответственности и халатности медработников. Циничность переваливает и пациент сейчас — дойная корова, с помощь которого можно блеснуть перед коллегами очередными фотками снорклинга с Мальдив и Сейшил. Потуги Интосаны отсечь персонал от кэша привели к тому, что специалистов у них нет: не заманишь или разбежались по госздравницам. Провести обследование, анализы, снимки — ещё можно, лечение — не дай Бог. Проверено на себе.
В Инто-Сане проблемы со специалистами вызваны совсем другими причинами. Поверьте, подавляющее большинство врачей предпочло бы работать за достойную зарплату, не заглядывая в карман пациенту, если бы у них была такая возможность.
потому, что (если там действительно отслойка плаценты или кровотечение)дорога была каждая минута ну, и опять таки, вопрос денег тут уже всё договорено, а терять бабки врачу не хочется, а там всё дороже и пациенты могут не потянуть
вся проблема медицины и медиков в том что они ждут хабар! а нет хабара соответствующее отношение к больному. а когда уже что то случается только потом начинают внимание обращать и думать что бы это сделать чтоб себя отмазать. как следствие заключения без оснований, диагнозы без анализов, прописание лекарств без проверка реакции организма и т.д. и всё это «сшитое белыми нитками». Я знаю о чем я говорю!! моя жена рожала в 4-м роддоме. впечатления не из лучших! . если бы сама с порезанной промежностью (причем порезали без надобности) не бегала по роддоме за врачами, не достала главврача. в конце концов при выписке захотели благодарность. а за что? за то что они кроме денег ничего не видят? никак их не благодарили так как не было за что!!! хорошо если больной требует и знает что требовать, а если лежать и надеяться на сознательность врачей то можно и загнуться не получив надлежащей помощи.
В общем и целом случился форум не понимающих сути, не понимающих ни медицину, ни тем более анестезиологию! Рассуждать о том, что врачи только хабар привыкли брать это недальновидно. Представьте себе командира экипажа, который пытается спасти падающий самолет и его состояние души при этом! Кто из участников форума анестезиолог и знает что значит биться и переживать за жизнь человека в течение 30 лет диких стрессов? Но при этом человек продолжает работать не за хабар, как некоторые выражаются(((((((, а потому что стал анестезиологом реаниматологом по зову души. Я анестезиолог в акушерстве уже 15 лет и знаю о чем говорю! У беременных нет и не будет 100% защиты от аспирации при проведении кесарева сечения ДАЖЕ СПИНАЛЬНАЯ И ЭПИДУРАЛЬНАЯ АНЕСТЕЗИЯ И САМО КЕСАРЕВАО СЕЧЕНИЕ, ОСОБЕННО ПРИ ОТСЛОЙКЕ ПЛАЦЕНТЫ, НЕ МОГУТЬ ГАРАНТИРОВАТЬ ТОГО, ЧТО НЕ ВОЗНИКНЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ИНТУБАЦИИ ТРАХЕИ И ПРОВЕДЕНИЯ ИСКУССТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЛЕГКИХ!! А ПОСТАНОВКА ЗОНДА В ЖЕЛУДОК МОЖЕТ САМА ПО СЕБЕ СПРОВОЦИРОВАТЬ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ПИЩЕВОДНОГО СФИНКТЕРА, ЧТО ПРИВЕДЕТ К САМОПРОИЗВОЛЬНОМУ ИСТЕЧЕНИЮ КИСЛОТЫ ИЗ ЖЕЛУДКА ЧЕРЕЗ ПИЩЕВОД В ТРАХЕЮ ПОД НАРКОЗОМ! Потому и нет 100% защиты. А кто говорит сразу, что сажать надо — на вашей совести(((((( Если есть желающие — жду ваших отзывов на мой комментарий.
в общих чертах понятно и, в принципе, я согласна винить только врача нельзя, но и не винить совсем тоже как-то не получается почему всё замалчивается? видимо потому, что есть грешок на душе, который хочется скрыть
Хотите отзыв — получите. Пришлось лежать в областной на Поскоте. Денег никто не требовал, за исключением анестезиолога. Остальных считал нужным — отблагодарил, а не посчитал — и так обошлось. А Ваш коллега сразу после «здравствуйте» назвал цену, и очень не маленькую. П.С. Это я о себе, Вы не подумайте, что пересказ недостоверных слухов.
а почему никто не обратил должного внимания на тот факт, что в заключении патологоанатома отсутствовало критическое кровотечение у умершей??? И вообще, на мой взгляд, при КАЖДОЙ операции нужна видеосъемка. Это обезопасило бы и врачей от необоснованных обвинений и стало бы доказательством в случае летального исхода. Делали операцию нормальео, как положенно, но не удалось спасти-вот доказательство, комиссия рассмотрела-оправдала. \«Зарезал\» человека будь добр лишись лицензии и посиди, подумай, зачем покупал диплом. А женщину очень жаль, молодая и красивая могла быть мать. У самого жена на 7м месяце. Сочувствую родственникам.
Раньше в некоторых операционных действительно были телекамеры, встроенные в лампу. Только это было раньше. Сейчас дай бог чтобы все лампочки в этой операционной лампе были вкручены, что уж про видеокамеры говорить.
«Критическое» кровотечение вполне могло отсутствовать, если операцию начали вовремя. Да и не показывали общественности заключение патологоанатома — в предыдущей новости это написано «со слов родных», а они могли интерпретировать услышанное по-своему. Пока что по просочившейся в СМИ информации можно догадываться, что имела место отслойка плаценты — а это действительно показания к срочной операции.
когда всплыли случаи халатного отношения и жестокого обращения с детьми в детсадах родители предложили установить вэбкамеры в группах, к ним присоединились и родители школьников. Идея была в том, чтобы в режиме онлайн каждый из родителей мог увидеть что происходит с ребенком…Кстати родители школьников убеждали, что под камерами и дети себя будут вести приличней..Вроде хорошее решение…Это вызвало такое сопротивление именно педсостава, что тему закрыли. А Вы говорите про медиков…
Знаете, а я бы предпочла, чтобы в этом вопросе был выбор. Тут было много комментов о бесправных врачах…на самом деле совершенно бесправным является пациент. Перед операцией у Вас берут подпись, что Вы понимаете, что операция — это риск и не будете предъявлять претензий. Надо бы достать образец этого«соглашения»…Так вот, раз я осознаю риск объективный, то я хочу знать, что не стала жертвой преступной халатности и непрофессионализма…Видео в данном случае, единственное независимое доказательство..
Это не рассуждения априори, у меня была спинальная анестезия на кесаревом, т.е. в сознании, при мне во время операции был диалог: - Вы что? катетер забыли поставить? Я ей чуть мочевой не пробила..он же полный( извините за интим)) А если бы пробила? Как вы думаете было бы резонансное разбирательство? Даже по этому факту ничего не было…выговоров и т.д. Просто пронесло…И поверьте, о таких случаях говорят тихо, не на камеры, сор из избы не выносят…Это плохо, очень плохо…
кстати моя тёща преподаватель младших классов, очень жаловалась на детей и вызывала родителей в школу. Те в свою очередь не верили и ругались. Тёща на род собрании предложила записывать уроки, демократическим методом решили поставить. Что вы думаете? Теперь дети шелковые и приносят только радость родителям и учителю. Это я к чему, к тому, что правительство должно ОБЯЗАТЬ больницы проводить видео и аудио съёмку. Вот всё. А кроме «предвыборных» проверок и нытья на форумах ничего не будет и ничего не улучшиться, будет еще хуже, созерцая КТО И КАК учится у нас в медине.
Наверное, Вы и правы, только это опять ляжет на плечи бюджета, хотя в каждой больнице есть свой фонд, но куда деньги из него уходят загадка. Хотя может власти и поддержат такую инициативу.
Недавно рожала второго ребенка в 4м роддоме.Очень довольна и отношением и качеством обслуживания.Мне есть с чем сравнивать. Сама Мария Витальевна тоже уделила немало внимания, анестезиолог и УЗИ врач также очень приятные. Отличный средний медицинский персонал, все старались помочь. Так что огульно нельзя, тем более не присутствовав при данной трагической ситуации, судить врачей.
Думська в Viber
Виктор Павлов
ВІДБІЙ повітряної тривоги
104
16
8
1
8
6
1
2
2
1
