ЗАРС_ПК



4 апреля 2012, 18:34   

Мэр Одессы не считает проект памятника Высоцкому «уродством»


Мнение многих одесситов, а также членов союза кинематографистов относительно проекта памятника Высоцкому «преувеличено и несправедливо». Об этом заявил сегодня на брифинге городской голова Одессы Алексей Костусев.

«Я считаю, что на эту тему происходят спекуляции и не считаю уродством тот вариант, который победил. Там есть порванный парус, и гитара, и многие другие вещи», — сказал Алексей Костусев.




По его словам, больше всего ему понравился вариант, занявший второе место — Высоцкий в образе кентавра.

«Но я представляю, чтобы бы потом сказали: «Высоцкий с рогами, копытами…». Просто мне он показался более революционным как человеку, который знал его (Высоцкого, — ред.) лично. Это бунтарь, это кентавр, это поломанная жизнь, порванные струны, сломанный крик», — рассказал городской голова.

Напомним, на конкурс проектов памятника легендарному поэту, актёру и барду было подано 17 работ. Вариант, признанный комиссией лучшим, вызвал множество протестов среди одесситов. Напомним, что редакция «Думской» инициировала сбор подписей против победившего проекта памятника Владимиру Высоцкому. Оставить свою подпись под петицией можно здесь.

Установить монумент планируется ко Дню города — у центрального входа Одесской киностудии.


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Второе место
Второе место



Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter


Новости по этой теме:





Бывает и такое...
как по мне- очень не красивый памятник…
не видно лица поэта… оно размазано…
тот памятник, что уже установили — куда приятнее…
   Ответить    
amedomto
УЖЕ ОДНО ТАКОЕ УРОДСТВО В ГОРОДЕ БЫЛО- КТО ПОМНИТ, сотворили памятник погибшему космонавту Добровольскому напротив Молодой Гвардии. слава Богу, сняли, а то, очень уж напоминало Иисуса на кресте.
теперь новые «гении» объявились. редкостного, я Вам скажу, талантищщща мужики! этож надо было такую херню измыслить! и где они только такие берутся? грабли бы им поотшибать. уроды, как и это ихНЕЕ «творение» под трактор определить, где ему и место.
   Ответить    

garrytopor
он не считает памятник уродством — потому-что сам урод, непонимающий в памяти В.Высоцкого ничего.
   Ответить    

adamesku
примерно так его ваяли
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Зина Давыдова
Памятник очень не красивый!!!В.В Высоцкий заслужил         
ЛУЧШЕГО,это моё мнение.
   Ответить    
amedomto
а радует только одно- сто лет им не болеть(! )- после них, «творцов», вот такое уродство останется, и многие люди будут на «это» смотреть, и тыкать пальцами, как в образец безвкусицы и бездарщины, да и еще придурка вспоминать, «лично знавшего», что такое тут поставить разрешил.

еще не поставили, а хочется, чтоб уже сняли!
   Ответить    

Женя Одесский
Что-то незаметно, что Костусев знал Высоцкого лично. Иначе это должен был быть совсем другой человек.

   Ответить    
Маринеро
Браво… это точно как в фильме Волга-Волга
«Я лично знаком с Шостаковичем» да и персонаж как наш петрушка один в один
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владимир Вьюн
Ну так он и себя глупым бездарем не признаёт. Ну и шо?

«Там есть порванный парус, и гитара, и многие другие вещи»

Блин, ну прям маленькое дитё. Цацка, цацка, цацка.
   Ответить    
Norka
Norka 4 апреля 2012, 18:43     +30      
костусев утверждает, что «Там есть порванный парус, и гитара, и многие другие вещи». Да, там все это есть. Там только Высоцкого нет 
   Ответить    
amedomto
самого главного- ТАЛАНТА у одних, МОЗГОВ- у кактуса. медицинский факт, товарищи!
   Ответить    
Vasil
Vasil 4 апреля 2012, 20:12     +3      
друга надо поддержать. вот мер и говорит не умные слова. уже обсуждали. третий вариант — куда ни шло. но кентавр!! интересно спросить у сына высоцкого, что он скажет про порванный парус и про кентавра. пусть кинематографисты свяжутся с москвой и спросят.
   Ответить    
styner
styner   страна по ip - od 4 апреля 2012, 18:43     +11      
"…я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно-когда в нее плюют…«Самых важных вещей похоже он не вынес из знакомства!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктория Писклова
у меня где-то есть детская книжка и точно, как фигура высоцкого, летит эльф, а сзади такое же нагромождение барахла. хорошо быть при дворе: в москве это церетели (еще в недавнем прошлом), в одессе глазырин и рева.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Михаил Шмушкович
Я думал, что самый худший вкус у Маркова…
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктория Писклова
михаил, а вы знакомы с конкурсными работами и за кого бы вы голосовали?
   Ответить    

Alexqqq
Alexqqq   страна по ip - od 4 апреля 2012, 18:47     +6      
Памятник совсем не внятный какой-то. Не зная кому памятник, можно его применить к любому экспрессивному мужику
   Ответить    
Сигизмунд Лазаревич
К великому сожалению, таки да их всех купили…
   Ответить    
Alesss
Alesss   страна по ip - od 4 апреля 2012, 18:52     +40      
Костусев! Когда ты уйдешь — мы тебе поставим памятник в виде кентавра. Там будут рога, копыта, хвост и многие другие вещи.
Только, когда будешь уходить — забери с собой бездарей Глазырина и Князика. Чтоб эти уроды не поганили наш город.
   Ответить    
Бывает и такое...
ахахахаха =)
меня порвало от этого комента =))
   Ответить    
Пересыпь
Браво, я за
   Ответить    
amedomto
У них такой творческий вид, великие замыслы их творческие души наполняют! отчаянные мужики, талантишшшы! , херню вам эту в *адницу! ремесленники-недоучки
   Ответить    
nata_d
:)) аж слезы от смеха… браво! а потом подумалось, что смех-смехом, а слезы и от грусти за беспредел…
   Ответить    
nata_d
не считаться с мнением одесситов, да еще и утверждать, что «на эту тему происходят спекуляции»… ой-ой… ((( 
   Ответить    
Голопупенко
Памятник-херня.Ближе к одесской киностудии-с Жигловым.
   Ответить    
Маринеро
Каков вкус может быть у черта сахалинского,
одетого в Бриони? В башке все равно мозгов нет и не будет.
   Ответить    
ayuri
ayuri   страна по ip - ua 4 апреля 2012, 18:56     +7      
«голова» пусть слушает, что сам выбравший его народ говорит по поводу этой уродливой поделки! Вместо выставления своего «высочайшего» мнения в том, в чем он разбирается, как кто-то в апельсинах! (и как это когда-то привык делать Хрущев).Забыл, наверное, что нам в этом городе жить и после его оккупации?Да еще и смотреть на эту мерзость!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Павлов
Вот это и есть окончательное фиаско кактуса в роли мэра Одессы. Аривидерчи.
   Ответить    
gate21
gate21   страна по ip - de 4 апреля 2012, 19:13     +4      
Дедушка но фото справа в а)(уе.
   Ответить    
adamesku
по моему там все трое дедушек или клею нанюхались или поражены шедевром, глянуть бы на мэра когда ему показали макетик
   Ответить    
Пересыпь
Повторюсь…
Господа Одесситы, а почему протестуют только кинематографисты? А где глас народа? Почему никто не организует акцию протеста? Это же издевательство над памятью одного из самых достойных людей советской истории. Давайте сорганизуемся. Нам ведь не все равно!!! Это же не памятник, это издевательство над памятью Высоцкого!!!
   Ответить    
Alesss
Alesss   страна по ip - od 4 апреля 2012, 19:32     +3      
Петиция в процессе сбора подписей. Присоединяйтесь. http://dumskaya.net/petition/protiv-takogo-pamyatnika-vysockomu-v-odesse/
   Ответить    
nata_d
в первые же дни этот вопрос уж звучал. кстати, кинематографистов никто не удосужился пригласить в комиссию(( А тех, кому не все равно, я думаю наберется немало, найти бы организатора «Настоящих буйных мало»)
   Ответить    

ayuri
ayuri   страна по ip - ua 4 апреля 2012, 19:43     +2      

   Ответить    
Maximus
Ша! Что значит у Штербуль нет архитекторов??? У нее точно есть ТРИ человека относительно недавно окончивших Архитектурный (причем один из них краснодипломник)!!! Ну и не забывайте, что она сама ЗАСЛУЖЕННЫЙ АРХИТЕКТОР УКРАИНЫ!!! ) 
   Ответить    
adamesku
пусть он его у себя дома поставит и любуется.
   Ответить    
Кимирсения
Согласен с Alesss. Сдаю сто гривен на установку памятника Костусеву. Первый или второй вариант Высоцкого, только лицо Костусева вместо. Единственное, место установки нужно придумать.
   Ответить    
Alesss
Alesss   страна по ip - od 4 апреля 2012, 19:32     +7      
Даю еще 100 гривен
   Ответить    
styner
styner   страна по ip - od 4 апреля 2012, 19:54     +5      
учреждение п/я ЮГ №(…)-на Водопроводной
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Антипова Елена
Предлагаю — Дальницкие карьеры!
   Ответить    

Maximus
На Таировском кладбище!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Саня Тишкуль
Мнение тысяч — преувеличено, а мнение одного — верное. Ниче так логика.
   Ответить    
Sapiens
Sapiens   страна по ip - od 4 апреля 2012, 19:46     +4      
…И другие вещи — утюг, холодильник, газовая плита, электродрель, две куртки кожаные, автомобиль \\\\\\\«запорожец\\\\\\\» и так далее. Степень мудизма зашкаливает.
   Ответить    
styner
styner   страна по ip - od 4 апреля 2012, 20:16     +11      
Кактус гадит сверху на Одессу.Уж слишком реалистично.
   Ответить    
mezzaniner
Кактуса увековечить в виде кактуса
   Ответить    

бууг
Кировоград, Перьм, Южносахалинск, Днепропетровск…Вопросы будут?
   Ответить    
Владюшка
Трое в лодке не считая с… Сила бутерата в действии…
   Ответить    
316 проект
Кентавр — это здорово…
   Ответить    
316 проект
Вот Костусев на булавке смотрится очень органично!
   Ответить    
Светикова
А я все удивлялась — кому эта карикатура могла хотя бы приглянуться… Теперь нет вопросов.
   Ответить    
akvator
akvator 4 апреля 2012, 20:35     +10      
«лично знаком с товарищем Шульбертом», Высоцким, а Виктор Фёдорович меня лично бил СВОЕЙ ручкой по моей морде…»
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валерий Бондаренко
«Знал лично…»:
- Владимир Семёнович! Дайте автограф, пожалуйста!
- Пошёл наххх, клоун!
   Ответить    
heffalump
Вообще-то многие наивно полагали, что услышат от мэра ответ не на вопрос «Считать ли предлагаемый проект уродством?», а «Какой из предложенных — лучше?».
Так что, мимо, уважаемый Алексей Алексеевич. Достаточно было про кентавра, типа «а мне _вот этот_ понравился» — и кто осудил бы?

Что же до скульптора Князика… его идеи хоть и не бесспорны, но часто достаточно удачны.
Взять того же Дерибасика — вот _где_ и _какого_ бы его форумчане влепили?
Сделать каменного гостя в масштабах Церетели, подстерегающим путников на углу своей улицы и Ришельевской? Подсадить среднеразмерную фигуру к Утёсову? А так вышел вполне себе камерный монумент игре «Pirates Gold». То же и по другим.

Лично моё (очень скромное) мнение заключается в том, что попытка вместить все-все-все аспекты жизни актёра+барда в одно объёмное решение — заведомо перетяжелит любой проект деталями.
(Это ещё хорошо, что тут такое, а ведь могли бы кентавру дать наган Жеглова, а на спину усадить Марину Влади с альпенштоком. Ну и деревянный костюм не забыть.)

И наоборот, В.С. достаточно многогранен, чтобы все его проявления сводить (даже и в бронзе) к какой-либо одной, пусть даже удачной метафоре. Особенно если она перекликается с религиозной символикой.
   Ответить    
бууг
Кентавр?! Так он еще и зоофил?!
   Ответить    
бууг
Проект Князика самый профессиональный, но это не памятник Нуриеву или «Белому парусу».Все остальные проекты для Пхеньяна, а «Зеленый» — для Енакиево или Симферополя.
   Ответить    
mezzaniner
Кактус был лучшим другом Высоцкого, увивался за Верой Холодной и помогал Пушкину подбирать рифму
   Ответить    
Korsar black
Еще вдохновлял Достоевского, когда тот писал известные «Записки из сумасшедшего дома».
   Ответить    
vargia
vargia   страна по ip - od 4 апреля 2012, 21:15     +8      
Я когда увидел заголовок статьи, ещё удивился, как это ему кентавр больше не понравился. По своему идиотизму он на мой взгляд, лидирует.
Ан нет! Всё таки этот персонаж средневекового русского вертепа оправдал мои надежды)
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 4 апреля 2012, 21:16     +10      
да уж… гитара, порванный парус есть — нормально. хорошо хоть они не запечатлели то чем Высоцкий в туалет ходил — буквальность мышления поражает. ещё больше поражает отчаянное желание примазаться к вечным истинам — мы типа друзья были — позорище.
а бревно с Лениным кактус не носил?
   Ответить    
Norka
Norka 4 апреля 2012, 21:34     +9      
Он скорей с Никулиным бревно носил
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Natalya Monastyrnaya
Высоцкий бы расстроился, если бы увидел «порванный парус», но увидев «кентавра» он бы… не хочу выражаться!
   Ответить    
od_1_luv
конечно, Костусев с молоком матери впритал чувство и ощющение прекрастно!!! )он не считает памятник Высоцкому уродством, Аркадию, Приморский с улавлевателями, разрешенные фасады, убитые дороги, новострои в историческом центре и в парках, для него это всё не уродство, а благодатное проявление гениальнейшего творчества!
   Ответить    
heffalump
В тему памятников-распятий. Кстати, Ваганьковское.
http://mosday.ru/photos/?11_374

P.S. Напророчил он. И «у Петровских ворот» памятник стоит, и «заместо герба» кое-где чеканили…
   Ответить    
andrei777
мне стыдно за наш город..
вдруг, если я буду мером, стану бля мажором и перестреляю всех уродов, позорящих и грабящих самый лучший город на земле..
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Екатерина Козлова
Не нашел как вставлять много картинок в один пост… =(
   Ответить    
gps
gps 5 апреля 2012, 07:14     +6      
Позорняк. Реальная халтура.Если поставят, буду обходить стороной. Если кто из гостей будет спрашивать, одна отмазка- что зто кунсткамера неудачных подарков нашему городу другими гостями. Кентавр- вообще песня. У психиаторов есть прием избавления больных от страхов при помощи прорисовки их на бумаге и т.д.Это очень напоминает, только в бронзе. Господа! Сейчас всем не просто, но нельзя же так депрессовать.
   Ответить    
izja
izja 5 апреля 2012, 08:23     -4      
По поводу излишней критики: сама по себе скульптура (не как памятник) не так уж и плоха, и хорошо вписалась бы, например, в ансамбль театра Музкомедии.

Но как памятник Высоцкому и его работе на Одесской киностудии, наверное, больше всего подошёл бы проект киевлян, занявший 3-е место. Хотя он тоже не идеален.
   Ответить    
Korsar black
«сама по себе скульптура (не как памятник) не так уж и плоха, "…
Она НЕ плоха. Она — УЖАСНА.
Это ж — с какого бодуна можно было сотворить такое?
   Ответить    
izja
izja 5 апреля 2012, 19:57     +1      
Вполне себе в духе монументального искусства 70-х. (мне вообще-то оно тоже не нравится)
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Максим Колобов
ну ну мнение преувеличино скульптура  не от мира сего «красота неземная». А вот смешно еше смотриш на мазню и усор современных художников задаеш вопрос чтоэто за х? 
 — Ответ следует вы не разбирайтесь в искустве! )) 
   Ответить    
Кимирсения
Искусство искусством. Есть разные стили, направления, выражения. Есть любители, есть те кому это кажется отвратительным. Для этого есть галереи, клубы, арт-центры.

Памятник Высоцкому в Одессе должен нравится абсолютному большинству горожан и точка. Если сотворцу памятника и Костусеву подходит их вариант, они могут за свой кошт установить по паре в виде кентавра, посейдона и прочих мифических существ у себя в гостиной.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Сергей Тимков
Третий вариант, из того что есть, самый приемлемый! Высоцкий всё-таки был человеком, а не дьяволом. На памятнике он узнаваем А его роль Жиглова  самая известная и любимая всеми, к тому фильм снят на нашей киностудии! О Костусеве и Маркове — вообще не хочется говорить…
   Ответить    
Kesha11
Kesha11   страна по ip - ua 5 апреля 2012, 09:42     -2      
Просто каждый выражается по своему, так, что спорить о вкусах, это уже вопрос личный, кому-то нравится, а кому-то нет! Как видим мэру понравилось, ну значит у него вкус, не такой, как у всех!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Марина Василик
О чем говорить, если главный архитектор Одесской области считает этот вариант прекрасным и что он должен примирить всех???
У женщины со вкусом уже давно проблемы(((
150-200 000у.е. за вот это???… жесть…
   Ответить    
fuks
fuks 5 апреля 2012, 11:36     +4      
уродство
   Ответить    
fuks
fuks 5 апреля 2012, 11:37     +4      
…видать костусеву выгодно было утвердить именно вариант глазырина… он ничего даром не делает.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Марина Василик
Да противно просто…
Найти спонсора чтоб закупить медицинское оборудование, чтоб украинцам не приходилось за границей отдавать сумасшедшие деньги на лечение детей — они не могут…
а на памятник «дебильный» — не вопрос…(((
Вот это страна!!!
   Ответить    
Джек
Джек   страна по ip - od 5 апреля 2012, 12:25     +3      
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Кто ж «своих-то» сливать будет? Хороший мэр, правильный, по понятиям живет, сразу видно.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Марина Василик
к сожалению вы правы…
но будем надеяться на лучшее, что свойственно одесситам…
   Ответить    
Kesha11
Kesha11   страна по ip - ua 6 апреля 2012, 11:23     0      
Ну, это Ваше такое мнение, может кому, то он нравится! Тогда черный квадрат Малевича, не все понимают, а все же считают искусством, и еще каким прекрасным!
   Ответить    
Славянин
Пшеку на Алкекс- м бульваре нормальный такой памятник поставили, Франко тоже… монументально так, так они — не наши!!! Наш- Высоцкий! Специально, что ли? 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Антонина Серебрякова
Лица людей на фотографии выражают глубокие умственные процессы, как и само творение.
Высоцкий есть Высоцкий, недумающая голова городского головы, — это не прочувствовали, это не поняли.
Позор, товарищи.
   Ответить    
Gor22
Комиссию, утвердившую данный проект, срочно в дурдом, только там вам и место, уроды!
   Ответить    
   Правила



30 января
10:26 Готовили теракты в центре Одессы: правоохранители задержали трех агентов фсб, они собирались подрывать дома и сеять панику фотографии
4
08:51 Дождь и туман превратятся в гололед и снег: в Одесской области объявлен первый уровень опасности
29 января
21:45 Как Илон Маск дорогим русским партнерам помогает: работающие по Одессе шахеды теперь со старлинками и могут летать на сверхнизких высотах
16
19:59 Массовое отключение: жители пригородов Одессы, а также Киевского и Хаджибейского районов проведут день без света
4
19:32 Безбарьерность – в ДНК Ощадбанка: в Одессе для представителей местной власти провели тренинг по безбарьерной коммуникации (общество) фотографии
18:44 МАФия возвращается: почему Одесса снова обрастает ларьками фотографии
9
17:09 Шрифт Брайля и семь унитазов: на одесском кладбище построят туалет по цене смарт-квартиры
3
15:05 Расследование — не доказательство вины: одесский зоопарк обвинил активистов в пиаре на скандале вокруг котельной
1
13:05 Арктическое вторжение: на Одессу идут сильные морозы, метеозависимым будет тяжело фотографии
11:02 Готовил атаку врага на морские дроны Sea Baby и Magura: СБУ задержала крота в рядах Военно-морских сил
1
09:29 Ночью рф атаковала Одессу: поврежден промышленный объект, пожар тушили почти 80 спасателей (фото, видео) фотографии видео
3
08:41 Количество жертв атаки на Одессу 27 января выросло до четырех
4
28 января
22:02 Мертвые души на Гоголя и не только: в Одессе вскрыли детсадовскую схему с фейковыми воспитателями и дворниками
6
21:00 Полдня без света: Приморский район и пригород Одессы обесточат из-за ремонтных работ
2
19:13 Не мертвые, а спящие: одесское побережье покрыли сотни краснокнижных морских коньков (фото, видео) фотографии
5




Статьи:

Аппаратный кандибобер: в Одессе создают департамент-мутант из торговли и рекламы — бизнес напрягся

Грохнуть монобольшинство: как подозрение Тимошенко повлияет на одесские расклады

«Строительный рай» на Одесчине: как московский гастарбайтер-коневод и родственник прокурора осваивает миллионы на жилье для переселенцев





10:25
Оккупанты изменили тактику ударов по Одессе


В последние время "шахеды" на пути к нашему городу летят очень низко в нескольких десятках метров над поверхностью. Это затрудняет их обнаружение в море, а значит, влияет на скорость развертывания сил противовоздушной обороны. Мобильные группы часто просто не успевают вовремя среагировать и выдвинуться на нужные рубежи перехвата, говорит военный обозреватель «Думской» Алексей Сухой.

Читать дальше

09:02
Настоящая зима возвращается в Одессу в начале февраля

Ожидаются морозы до 14 `C ночью, по области до 18 `C.

Читать дальше

22:15
Официального подтверждения энергетического перемирия пока нет

В соцсетях и телеграм-каналах распространяется информация о начале так называемого энергетического перемирия. Однако на данный момент ни одного официального заявления об этом не опубликовано.

Читать дальше

21:54
Графики отключений света на 30 января

Напоминаем, что графики действуют только для жителей области и там, где это позволяет состояние сети.

Читать дальше

21:01
Безбарєрність у ДНК Ощадбанку: в Одесі для представників місцевої влади провели тренінг з безбарєрної комунікації (суспільство)

В Одесі відбувся дводенний тренінг-практикум «Безбарєрність. Коректна комунікація», під час якого представникам органів місцевої влади пояснювали, як правильно та з повагою спілкуватися з людьми з інвалідністю в повсякденній роботі.

Читать дальше

19:59
Завтра Киевский и Хаджибейский районы города почти на весь день останутся без света

30 января с 9:00 до 18:00 электроснабжение Одесского района области, а также Киевского и Хаджибейского районов города будет отключено.

"Специалисты другой энергокомпании будут производить аварийный ремонт оборудования. Объекты критической инфраструктуры будут запитаны. Понимаем, что подобные работы создают неудобства. Однако специалисты приложат максимум усилий, чтобы завершить ремонт как можно быстрее и вернуть свет", сообщили в ДТЭК.



19:02
Расследование  не доказательство вины: одесский зоопарк обвинил активистов в пиаре на скандале вокруг котельной

Администрация учреждения обвинила часть зоозащитников и активистов в использовании темы ареста имущества для саморекламы. Речь идет о деле по подозрению в растрате средств, выделенных на ремонт системы отопления. Соответствующее заявление распространил сам зоопарк.

Читать дальше

16:34
Одесситы и гости города о том, чем они займутся первым делом после окончания войны


14:59
Одессу накрыл густой туман










Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×