Мы поговорили с представителем курдской общины Жваном Хмусливи, который сейчас сотрудничает с правозащитной организацией «Десяте Квітня» и занимается проблемами своих соотечественников.
Книга для беженцев на курдском языке, которую в Одессе сделал Жван
Жван приехал в Украину из Сирии: с началом войны в 2011 году курдам там стало особенно нелегко. Поступил в наш политехнический университет, окончил его, получив диплом инженера-химика. Сейчас у Хмусливи есть статус дополнительной защиты, а еще - большое желание помогать людям понимать друг друга.
«Думская». Жван, расскажи, почему курды едут сюда? Много ли в Одессе и области ваших соотечественников и как они обычно устраиваются — где живут, кем работают?
Жван Хмусливи. Курды не имеют своего государства и постоянно борются за свои права — потому что в тех странах, в которых мы живем — а это Турция, Сирия, Иран и Ирак (это основные государства, где компактно проживают курды, — Ред.), нас преследуют только потому, что мы родились курдами. В Сирии после начала войны стало совсем небезопасно — поэтому люди уезжают, кто куда сможет.
«Д». Курдский язык отличается от турецкого и арабского?
Ж.Х. Конечно, это совсем другой язык (курдский относится к иранской группе индоевропейской семьи, — Ред.). Для курдов нормально говорить на двух языках — своем родном и на том, каким общаются в той стране, где мы живем. Курдский — мой родной язык, но я с детства знаю арабский и сейчас пишу на нем для нескольких международных сайтов. Курды, которые живут в Турции, говорят по-турецки, но свой язык не забывают, иранские курды говорят на фарси, иракские — на арабском. Но у нас совсем другая культура, которая отличается от тех стран, где мы живем.
«Д». Курды — мусульмане?
Ж.Х. Не только. Курды — мусульмане, христиане, езиды (монотеисты, последователи зороастризма, — Ред). Мы не смотрим на религию, она не является основным признаком нашей нации. Мы толерантно относимся к носителям любой веры — я считаю, что это нормально, это и есть признак цивилизованности нашего народа.
«Д». А есть у курдов антисемитизм — например, как у иранцев пропаганда воспитывает сейчас ненависть к Израилю. Есть такое?
Ж.Х. Нет. У нас никогда не было конфликтов с евреями. Курдам это не присуще. Мы не испытываем ненависти или неприязни к иудеям.
«Д». Если сравнивать историю курдов с историей евреев — не находите, что есть общие моменты? У них тоже долгое время не было своего государства, они добивались возвращения своих земель и создания Израиля. Похоже на вас?
Ж.Х. Да, конечно. Кроме того, евреев же тоже постоянно преследовали — этнические чистки, Холокост — все это было в ХХ веке, а в отношении курдов продолжается и сейчас. Мало кто из мировых СМИ пишет, что в Турции, например, запрещают курдам говорить на своем языке, не преподают его в школах, преследуют нас по национальному признаку. Курдом быть небезопасно — именно поэтому я уехал из Сирии: там с началом войны начались усиленные преследования, ведь наши поддерживали население, которое выступило против Асада. А в Украине когда меня спрашивали: «Ты кто?» — я свободно отвечал: «Я курд», — и ко мне все хорошо относились и относятся. Мне это очень нравится. Украина — первая страна, где меня уважают как курда.
«Д». И все-таки у Курдистана не получается создать свое государство. Почему? От кого это зависит?
Ж.Х. Турецкое правительство делает из нас «террористов» — то есть их пропаганда создает нам такую репутацию. Хотя, на самом деле, курды воюют за право жить на своей земле. Вопрос создания государства — очень сложный и многослойный, на это должно пойти мировое сообщество, но пока у него много проблем и без курдов. Когда в Ираке Саддам Хусейн начал планомерно уничтожать курдов химическими атаками и фосфорными бомбами, НАТО была вынуждена ввести войска, чтобы остановить геноцид курдов. Там после химической войны до сих пор рождаются больные дети. Сейчас на территории Турции и в северных районах Сирии, где живут курды, скорее, тихий геноцид — нам просто не дают развиваться как нации, поэтому оттуда и бегут люди.
«Д». А сколько курдов живет в Турции?
Ж.Х. Официальные цифры — от 12 до 15 миллионов. Нас там, действительно, много — больше 15 миллионов.
«Д». А есть смешанные браки с турками?
Ж.Х. Да, конечно, смешанных семей очень много. Много курдов продали или просто оставили свою землю и уехали — теперь эти территории занимают турки. Мы не против турецкого народа. У нас нет вражды с обычными людьми, есть неприятие того, что делает государство — Турецкая Республика, где курдов преследуют за то, что они - курды.
«Д». А много курдов живет в Одессе и в области? И на каких правах? Люди оформляют беженство?
Ж.Х. Ну, не только беженство. Многие тут оседают, пускают корни, строят здесь семьи, оформляют украинское гражданство. Многие учатся — студенты получают вид на жительство. Нас в области около трех тысяч, думаю.
«Д». Какие проблемы есть у курдов в Одессе?
Ж.Х. У курдов нет проблем в Одессе. Может быть, поначалу, когда начинают оформлять документы, возникают проблемы. А так - курды работают или учатся, занимаются делом. У нас нет конфликтов с людьми других национальностей. По характеру курды — спокойный народ, мы любим общаться, конфликты — это не про нас.
«Д». Но ведь Украина частенько выдает курдов как «террористов» Турции. Что ждет этих людей там?
Ж.Х. Обычно тюрьма. Вплоть до пожизненного заключения. Спецслужбы у Турции очень сильные, и если выданный курд участвовал в освободительном движении, выступал против дискриминации и отстаивал свои права, такой человек в Турции будет сидеть за решеткой.
«Д». Я слышала, ты собираешься создавать курдскую общественную организацию тут, у нас, в Одессе. Расскажи, чем она будет заниматься?
Ж.Х. Прежде всего — правозащитной и юридической помощью. Мы планируем дать нашей международной организации название «Ассамблея «Дружба народов». Будем заниматься социальной помощью и отстаивать права всех беженцев, — не только курдов, а еще детей и женщин.
«Д». Кстати, о правах женщин? Какое положение занимает женщина в курдском обществе — они поражены в правах, как, например, в Иране, или все-таки курдам близка европейская модель?
Ж.Х. Курды уважают женщин и признают равенство их прав. Наши женщины воюют с оружием в руках за свободу и независимость наравне с мужчинами. У нас есть организации и даже партия, которая отстаивает права женщин.
«Д». Скажите, пожалуйста, сейчас в Одессе есть какие-то курдские организации или культурный центр? Курдские дети ходят в обычные школы или созданы свои учебные заведения?
Ж.Х. Наши дети учатся в обычных школах наравне с украинцами — они хорошо знают украинский язык, и никаких проблем с обучением нет. Культурного центра пока нет, мы бы хотели, чтобы вы узнали о нас больше именно через нашу культуру, поэтому в рамках общественной организации мы планируем и создание культурного общества. Первое, что я сделал, когда познакомился с правозащитниками, это сделал книжку на курдском языке для тех, кто приезжает в Украину — чтобы люди понимали, что к ним относятся с уважением, потому что они приезжают из таких мест, где запрещены книжки на курдском языке и преподавание на нем в школах. ООН дает финансирование на такие проекты — поэтому мы планируем не останавливаться на достигнутом.
«Д». Как вам Одесса? Планируете ли вы задерживаться в Украине?
Ж.Х. Я теперь Одессу знаю лучше, чем родной город в Сирии — я там жил в провинции Амуда недалеко от границы с Турцией. Там сейчас активные боевые действия. В Одессе мне спокойно и по-домашнему. Еще как я приехал, меня поразило, что я мог возвращаться в три часа ночи и меня никто не останавливал — никаких патрулей, проверок документов, безопасно, спокойно. Украина — свободная красивая страна, я ее уважаю. Сейчас у меня статус дополнительной защиты. Мечтаю ли я о гражданстве Украины? — Да, было бы хорошо.
«Д». В Одессе много турок — например на промрынке «Седьмой километр» они работают так же, как и курды. Вы общаетесь? Бывают конфликты между вами?
Ж.Х. Смотрите — у курдов нет конфликтов с турецким обществом: не все турки виноваты, что происходит с курдами, так же, как и не все арабы виноваты — такого нет. Государство Турция угнетает курдов, но обычные граждане общаются и не конфликтуют. Это нормально. Мы в Одессе общаемся и с турками, и с арабами на равных и никто никого не обижает.
Беседовала Алена Балаба
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Провинция Амуда на севере Сирии, откуда приехал Жван
Территории, которые считаются Курдистаном - в современных Сирии, Ираке, Иране и Турции
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Ничего против курдов не имею, но каждый народ должен жить там, где родился. В Украине сейчас не лучшая ситуация, у нас много своих проблем… Зачем нам ещё одна проблема? Если курды живут у нас, то они выучили в знак уважения к государству, в котором пребывают, украинский язык? Знают ли нашу культуру или живут замкнуто в своей общине? Когда увижу беженца, говорящего на украинском языке, отношение сразу изменится в лучшую сторону.
Запад сделал огромную ошибку, когда приютил большое количество беженцев, которые не воспринимают культуру государств, в которых получили приют. Я не хочу чтобы у нас было такое же противостояние как в Париже, например.
Ну, Путин финансировал и "жёлтые жилеты" в Париже, и сейчас финансирует венгерские антиукраинские настроения как в самой Венгрии, так и в Украине. Была информация о том что Россия и каталонских сепаратистов финансировала. Россия расшатывала и расшатывает ситуацию в ЕС и в НАТО.
Была информация в СМИ, даже российских. Они сами писали что западные спецслужбы подозревают Россию в финансировании терроризма и сепаратизма. На примере Украины разве не видно как Россия финансировала и продолжает дальше финансировать сепаратистов разных мастей?
Хаска, лови доказательства, но ты же явно навесишь клише на источник и будешь отрицать очевидное;)
Документы, подтверждающие тесные контакты Кремля с политиками, поддерживающими оппозиционное движение «желтые жилеты» во Франции и крайне правую партию «Альтернатива для Германии», оказались в распоряжении издания The Insider.
Речь идет о письмах председателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого (более известного своими сексуальными домогательствами), в которых он просит российские консульства предоставить визы ряду европейских политиков. Среди них 9 граждан Германии, 25 граждан Франции, а также граждане Испании, Италии, Латвии и других стран.
Прошёлся по своей стоянке (более 500 машин). Жигулей и Ланосов почти не осталось. Самая захудалая модель "Рено". А так через один кроссоверы. Бедная страна. И самолёты по шармашшейхам продолжают летать, не взирая на ковид. Но в рф как-то не очень рвутся на пмж.
Курды получают от России всестороннюю помощь, считают ее своим союзником и надеются на дальнейшую поддержку. А если заглянем в историю , то увидим , что курды были кочевниками , промышлявшими разбоем и грабежом . За что у соседей , уважением не пользовались . Но , из России виднее , кому помогать .
Откуда у вас эта информация? Приводите ссылки! Курды — коренная нация, основавшая цивилизацию. Это самая коренная нация Месопотамии. В результате нападений арабов-мусульман и турок их земли были разграблены, а курдская нация подверглась порабощению. Курды исторически не мусульмане. Сегодняшняя курдская молодежь отказывается от ислама при первой возможности, которую они находят, и выступают на передовой против турок и мусульман. воровство, грабежи и мародерство — это исторические особенности, которыми турки и арабы гордятся своей историей. Сегодня курдов и украинцев ждет схожая судьба. Русские — такие же враги курдов, как турки и арабы.
полностью с Вами согласен. Нам не нужны люди с совершенно другими ценностями, религией, взглядами. Это мина замедленного действия. Каждый должен жить на своей Родине.
Курды не террористы. Курды, как и другие народы, защищают свою родину от захватчиков, вторгшихся на их родину. Турки и арабы вторгаются, террористические государства на курдских землях.
Иногда смотрю на Мориса Ибрагима и думаю «как это так чтобы жить в нашем государстве, а проповедовать пророссийские настроения? Это нормально?» Понятно что Морис к курдам отношения не имеет, но это в общем плане поведения людей, которых приютила Украина и, естественно, что рассчитывает хотя бы на лояльность, если не на любовь.
Чё ты курд убежал от войны?Беги на свою родину и с оружием в руках доказывай, что это твоя родина! Трусло и сцыкло! От проблем не бегают их решают настоящие мужчины, а ты трус!
Он берет пример с украинской армии, которая сражалась в Крыму так геройски, что уведомляла оккупантов, что сейчас вот они исполнят гимн возле воинской части, запишут это на видео, после чего тихо и по-быстрому исчезнут. Ну и, в принципе, правильно курд делает. Потому что воевать за чьи-то фантазии в 21 веке просто глупо.
У світі достатньо країн, де живеться набагато гірше, ніж в Україні, тому я лише за легальну міграцію. Український чобіт не ходив по тих землях, нафту, інші багатства та дармову робочу силу ми звідти не качали, ми нічим не зобов'язані.
Интересно, убедительно, но если начать с курдов, подтянуться сирийцы, за ними палестинцы, потом Алжир, Тунис, Турция, Иран, Ирак и привет. Был я в Антверпене в районе где живут одни турки, курды и марокканцы и зрелище ужасное, обстановка удручающая. Не стоит даже начинать пускать к нам беженцев из любых среднеазиатских и арабских стран, все закончиться плачевно
Я встретил много украинцев в Нью-Йорке, Кентукки, Огайо. Подавляющее большинство из них были из Советского Союза, а остальные были людьми, укрывшимися в США в поисках лучшей жизни, чем гражданская война в Украине. Вы беспринципны. Курды — нация, любящая свою родину. У них сейчас нет возможности жить на своей родине. Большинство курдов все еще сражаются против врага на своей родине, чтобы защитить свою родину. Конечно, как и в любой стране, возможны партии, отвергающие войну. поэтому эти люди укрылись в других странах. Курды вернутся на свою родину, как только у них будет возможность. Еще несколько лет назад у меня были друзья-украинцы, которые бежали со своей семьей от гражданской войны в Украине. У всех были уважаемые причины. Нет войны святой. Никто не соревнуется на смерть.
З Курдистаном там все дуже непросто. Територіальні громади в різних країнах знаходяться під різними центрами впливу. Сирія під патронатом СРСР-Росії десятиліттями засилала бойовиків до Туреччини, а в самій Сирії національної автономії курдів нема. Дивно, що біженець з Сирії пів інтерв'ю критикує Туреччину.
В своих апартаментах можешь быть хоть курдом хот папуасом, но в общественных местах должен соблюдать законы и правила поведения, которые приняты в стране проживания.
Как то слишком «причёсано» всё. А вообще, для любого государства опасно давать слишком обширные возможности развития любых переселенцев. Иначе со временем это переходит в стадию оккупации. На Францию можно посмотреть, как пример, там скоро этнических французов не останется.
Грибок на стенах, 11 градусов тепла и слишком далеко: волонтеры, выброшенные из издательства «Черноморье», отказались от помещений во Дворце спорта(фото, видео)
