С чего ты взял, что меня что-то задело?! Мы с тобой еще раньше дискутировали на эту тему! Просто перед тем как советы кому-то давать, всегда нужно начинать с себя!
Там — нет. Я выделил некоторые средства на обустройство центра временного проживания детей-беженцев в Днепропетровске, кое-что волонтёрам отдал… Ну и по работе — уже говорил.
Viper, ты повторяешься. Я уже два раза сказал, что я с себя — начал. Я — работаю на благо страны и её граждан. И потому имею право просить того же и от других людей, которым не пофигу будущее Украины.
Скажем так. Я думаю, что если один переселенец с Востока или из Крыма получит работу (чему я в некоторой мере способствую), это будет куда больше значить для Украины, чем то, что какой-то ура-патриот разрушит очередной памятник, который ему не нравится.
Я помог в строительстве детского центра. И помогаю людям (в том числе — беженцам) найти работу. Предлагаю тем, у кого много свободного времени для занятий вандализмом, заняться тем же.
Чисто логическое умозаключение. Я, занимаясь вышеперечисленным, не имею свободного времени, чтобы куда-то ездить и рушить памятники (если бы мне вдруг захотелось такое творить).
Вот в этом и печаль. Это не "идолы чужой страны", отнюдь. И раз Вы так думаете — значит, разрушение памятников уже делает своё чёрное дело: мы начинаем открещиваться от собственных ошибок.
Это, мол, не мы поддерживали большевиков — это они захватили нашу страну. Это, мол, не мы свергли царя, не мы стреляли в гимназистов под Крутами, не мы построили ГУЛаг, не мы, не мы…
Неправда. Это мы. Мы поверили в светлое будущее, мы пошли за утопической идеей, не замечая препятствий, пошли через трупы, через боль…
А сейчас — мы стараемся об этом забыть, откреститься. Не выйдет. Это — наше прошлое. Нужно его принять, и твёрдо выучить его уроки: цель не оправдывает средства, государство не может быть важнее личности.
Именно поэтому разрушение памятников идёт во вред Украине. Мы забываем свою историю (а это — наша история) — а значит, всё больше рискуем её повторить.
История в наших душах, памяти и в истории каждого рода. Не одну семью постигло горе, даже семья-это узко, родовые поколения и оно стало генетической памятью. Никто не открещивается от ошибок, они в нас живут. Но есть памятники, а есть идолы, навязаные и насаждённые. Так, вот-это идол другого, чужеродного, заложеного в нашей памяти
Наши души и память — штука ненадёжная. Уходит из жизни то поколение, которое видело войну своими глазами — и мы уже не так боимся мировой войны. Вы заметили, насколько спокойно сейчас некоторые рассуждают о Третьей Мировой? Да, они по-прежнему считают это злом, крайним случаем, худшим вариантом развития событий — но этот вариант рассматривают. Уже нет того страха, уже поговорка "лишь бы не было войны" кажется наивной, смешной…
Так и с Союзом. Я сам — из поколения, которое родилось в СССР, но в сознательный возраст вошло в независимой Украине. О Союзе я знаю в основном по рассказам родных — родителей, тестя с тёщей, дедушек-бабушек… Мои дети уже не застанут дедушек-бабушек. А родители — жили уже в другом союзе, не в том, что застали деды-прадеды. Мои внуки уже будут полагаться на мои рассказы — на рассказы человека, который сам в СССР не жил… Вы чувствуете, как идёт искажение? Ведь это принцип испорченного телефона: каждый следующий рассказчик неизбежно искажает истину.
Эммм… Отнюдь. Никакого противоречия. Если память об СССР останется только в устной традиции, то со временем, в угоду конъюнктурной пропаганде это время можно будет представить в любом свете. Можно будет выставить СССР как идеальное государство, разрушенное завистниками. Можно будет — как империю зла, этакий Мордор, наконец-то поверженный светлыми силами.
И обе трактовки будут далеки от истины. Сохранив памятники, фильмы, документы, фотографии — весь этот культурный пласт — мы сохраним твёрдое доказательство для памяти. И не позволим кому-то (да хотя бы нам самим) исказить прошлое в угоду настоящему.
Уважаемый, вы меня не поняли. Вы пишете "Наши души и память — штука ненадёжная. Уходит из жизни то поколение, которое видело войну своими глазами — и мы уже не так боимся мировой войны". Но, ведь памятники воинам второй мировой войны никто не разрушает. Почему забывается? Есть такая вещь, как генетический код нации. И вот в нём заложена программа наших ошибок и взлётов.
Вряд ли кто-то забудет миллионы, загубленных большевиками жизней, разве что те, кто изначально все оправдывали.(16:01) И насчет искажения, разве памятник его уберет.Я из поколения, вошедшего в сознательную жизнь в Союзе и оглядываясь назад, могу сказать, что не властям нужно было говорить спасибо за светлое детство и юность, а родителям и людям, которые были рядом. Именно с ними всегда были связаны все лучшие моменты той жизни.
В России ленинопада не наблюдается, а бредут или уже добрели соседи прямиком к культу личности. Должны быть музеи, где бы возле бюста этого кровавого вождя был перечень его«подвигов», его резолюции о казнях, провокациях и прочее.
Хммм… Последнюю фразу точно так же можно отнести и к "самоубийству" (так, кажется, сейчас принято называть разрушение памятников?) памятника Небесной Сотне. Людям просто неприятно было его видеть. Не надо из этого делать трагедию.
Сама история — конечно, не изменится. Она одна — по крайней мере, в нашем варианте квантовой Вселенной. Но вы помните, что произошло со _взглядом_ на историю после того, как большевики посваливали памятники прошлого режима? Помните, что произошло с _подачей_ истории после того, как термидорианцы посваливали статуи древних иудейских царей с собора Нотр-Дам?
Чисто из интереса: какое именно правило "Думской" я в этой ветке нарушил? Переход по ссылке из фразы "Комментарий нарушает ПРАВИЛА нашего сайта и был удалён" — ведёт на страничку с рекламой на сайте. То же самое — если кликнуть на ссылку "Правила общения…" внизу под окном комментирования. Я бы с удовольствием сам поискал, какое именно правило нарушил — но не могу.
P.S. Это не обсуждение действий редакции, а скорее — вопрос технического характера.
Ленинопад как бы и кто не скулил о каком то там вандализме это естественный природный процесс. Все мы знаем что — что мы сеем то и пожинаем. Ленинская власть началась не только с рек крови но и с уничтожения памятников былой эпохи, не удивительно что сейчас, когда навсегда уходит эпоха совка, убогие и безликие, безвкусные и уродливые памятники кровавому безумцу летят мордой вниз.
пс : кстати о каком вандализме может идти речь? Вандализм это уничтожение дома Руссова. Вандализм это строительство высотных бетонных монстров в центре города. Вандализм это уничтожение прекрасного и изящного, а снос памятников ленину это… это всё равно что за собакой говно с улицы убрать.
То есть мы начинаем новую страницу в истории Украины — повтором начала предыдущей страницы? Ну ведь было уже, было. Сами говорите, кто начинал своё правление с разрушения памятников. Так зачем возвращаться на те же грабли?
Вандализм — это уничтожение культурного объекта. Культурный объект — это некий объект, созданный руками человека и представляющий эстетическую и/или историческую ценность. Памятники Ленину — представляют несомненную историческую ценность: они (в том числе — их количество) иллюстрируют историю нашей страны прошлого века.
Это эстетическую ценность представляет из них пара штук. Например, тот, что на нашем судоремонтном ("Ленин на шаре") — интересная композиция, ну и плюс тот факт, что это первый памятник Ленину в Союзе.
А вот _историческую_ ценность представляют они все. И сам факт их конвейерного производства — лишь дополняет эту ценность, подчёркивает суть эпохи.
Уже не в первый раз ввязываюсь в дискуссию по этому поводу (Viper подтвердит). И точка зрения моя — не изменилась. Разрушать их — это варварство и вандализм. Разумеется, на главных площадях Лениным не место, их время прошло. Но это не значит, что нужно идти по стопам Ленина.
И правильно. Нахрен нужен этот вождь мирового пролетариата, в каждом городе. В Москве пусть его памятники ставят. Ничего хорошего для людей он не сделал. Я был против, когда снесли памятник Кутузову, а Ленин, совковщина эта - никому не нужна
Еще один Нострадамус завелся на форуме.В Вашу табличку, там где в скобочках, как я понял фамилии, даты и события можно потом подставлять произвольно? Фраза про историю(капслоком)-это один из самых известных приемов манипулирования сознанием.Что то типа -БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ УСТАНОВИЛИ! Можно людей выгнать из совка, но выгнать СОВОК из людей очень сложно!
Сергей Скрипченко
