Мэрия Одессы окончательно хоронит идею скоростного трамвая: Николаевскую дорогу очистят от рельс
Муниципалитет рассматривает вопрос о ликвидации трамвайной линии на Николаевской дороге. Как это уже было при Гурвице, когда трамвай убрали с Балковской, идея подается под соусом «повышения пропускной способности».
Между тем, по мнению транспортного эксперта «Думской» Александра Вельможко, это означает начало конца одесского трамвая вообще и еще большую изоляцию поселка Котовского от остального города.
Сейчас трамвай — единственный вид общественного транспорта в этом районе, не зависящий от автомобильных пробок — его маршрут от Пересыпского моста до улицы Паустовского полностью проходит по отделенной от проезжей части полосе. Только в нескольких важных местах — у 7-й Пересыпской, Молодой Гвардии и ул. Академика Заболотного трамвай пересекает автомагистрали. Кроме того, у трамвая значительное преимущество перед маршрутками по вместимости: в вагон влезает сто человек и больше, причем можно использовать двух и даже трехвагонные составы.
Общеизвестно, что в случае любого ДТП и даже просто плохой погоды движение по Николаевской дороге, улицам Черноморского Казачества и Атамана Головатого затрудняется или вообще останавливается.. Автомобилисты и пассажиры многочисленных маршруток вынуждены часами стоять в пробках.
В свое время в центре Киеве по инициативе мэра Омельченко трамвайные линии ликвидировали или заменили троллейбусными маршрутами под предлогом увеличения пропускной способности улиц. Но последнего не произошло, потому как освобожденные от трамвая улицы не освобождаются от пробок — автомобили и хаотично двигающиеся маршрутки все так же заполняют всю проезжую часть.
Можно вполне обоснованно прогнозировать, что троллейбус на поселок Котовского будет стоять в пробках при любом ухудшении погоды, авариях или просто в часы пик.
По всей видимости, идея «обестрамваить» дорогу на Поселок родилась в связи с готовящимся проведением в Одессе матчей чемпионата Европы по баскетболу. Как известно, в рамках подготовки к первенству, , помимо строительства спортивных сооружений, планируется расширить до шести полос улицу Черноморского Казачества и построить развязку около стадиона или на перекрестке с улицей 7-й Пересыпской.
Естественно, при этом стоит проблема расширения Николаевской дороги, на которой сейчас пять полос для движения (одна реверсивная). Поскольку у города и инвесторов вряд ли найдется достаточно средств для того, чтобы выкупить и снести строения по нечетной стороне и расширить дорогу, дешевле всего — снять трамвайное полотно и получить за счет этого одну, максимум — еще две полосы.
Под нож таким образом попадут трамвайные маршруты №№1, 6, 7 и 8.
Кстати, есть еще одно негативное последствие возможной ликвидации линий. Оно поставит крест на проекте скоростного трамвая, как разработанного одесскими специалистами в середине 2000-х, так и на проекте 2009 года, под который хотели взять кредит ЕБРР — 72 миллиона евро. Предыдущий городской голова намеревался на эти деньги полностью реконструировать линию от Пересыпского моста до Паустовского или даже Центролита, закупив для нее современные трамваи. Обновленный трамвай мог решить все транспортные проблемы поселка Котовского.
Нынешний мэр-хозяйственник, а также ряд других политиков и партий тоже обещали связать центр и Суворовский район скоростным трамваем. Но пока что вместо обещанного строительства подчиненные Костусева думают о том, чтобы уничтожить идею на корню.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Никто его не выбирал — те 157 человек не в счёт. Я сторонник развития электротранспорта, поэтому если так хотят убрать трамвай, необходимо одновременно убрать все идущие на пос. Котовского маршрутки. А вот троллейбусы должны быть повсюду.И много. Как в Алчевске.
«А вот троллейбусы должны быть повсюду.И много. Как в Алчевске.» Не надо как в Алчевске, Ваша информация уже далеко не первой свежести, верней со-овсем протухла.
Всё меняется, вот и в Николаеве в 2005 выезжало на линию 80 трамвайных вагонов, к 2010 там выпуск упал до 20 трамваев и где-то десятка-дюжины троллейбусов, сейчас там картина немного (раза в полтора-два) лучше, т.е. где-то 30 трамваев и 20 троллейбусов.
Удавлюсь на зло папе с мамой? Мало кто его выбирал напрямую. Выбрали его те аморфные создания, которым все пофиг, которых большинство, которые на выборы не ходят. Но данный вопрос слишком острый и если власть совсем без ума, то способен всколыхнуть народ.
Может — сратыстаты? Или — статысраты? Но, в общем — дирижобли. (Як казав дід Микола, побачивши аеростат.) А еще лучше — переходим на персональные геликоптеры, гвинтокрылы и, шо там еще есть Ну, в общем — все поняли.
Да, закончилось, и теперь будет сбор металлолома. Это сколько же трамвайные рельсы принесут модернизатору бабла ? Троллейбусы продержанные купят и на велосипед мэру останется.
Не прокладывал и парк Юбилейный не засаживал, и город не строил, и пляжи не благоустраивал, но считает, вправе чужое «модернизировать» по-своему или, попроще сказать, ломать.
Соорудить трассу скоростного трамвая — деньгами не потянут, но пропускную способность трассы увеличить нужно. Им особо выбирать не приходится, странно, что предпочли троллейбус трамваю
А это продолжение известного произведения «Всадник без головы». Называется — «Город без головы». (Хотя, как утверждает некто- «городской голова» таки имеется. Номинально, правда. Так по сюжету задумано.)
Наоборот разумнее цивилизовать трамвай! Сделать рельсы, купить вагоны и в идеале выделить еще полотно для скоростного трамвая, который бы ехал в город без остановок. Эксплуатация трамвая дешевле маршрутки и с экологией все ок
В Праге по всему городу ездят трамваи при чем они их полосу выравнивание с асфальтовый что бы весь надземный транспорт мог по ним ездить. Вот там подумали о гражданах своего города. а у нас видимо чиновники перебрались на поскот жить. Им теперь надо больше места на дороге что бы на работу ездить!
Использовать упомянутый кредит ЕБРР для того, чтобы переложить трамвайные пути на той же выделенной полосе это тоже не рационально, так как пропускная способность автодороги при этом не увеличивается. Оптимальным, относительно недорогим техническим решением, видится сооружение одностоечной трамвайной эстакады. В таком случае проезжая часть увеличится не на 8м, а на 5м, но при этом сохранится трамвай с полностью непрерывным движением на этом участке.
Только вот стоимость такой работы запредельна, и опять же есть более первоочередные реконструкции, например закопать под землю линию на Преображенской, связав её напрямую с линией трамвая на поселке и буквально обеспечив скоростной трамвай от Центролита до Черноморки. А расширение улиц для автомобилей дело просто неблагодарное, пару полос мало что дадут, а чтобы нормально решить проблему нужно снести весь город и построить его заново с учетом наличия у каждого горожанина своего личного автомобиля, а это вообще нереальные деньги. Вот по-этому на Западе и начали восстанавливать трамвайное сообщение, ибо это адекватное и окончательное решение транспортных проблем, без сверхзатрат в сотни миллиардов.
Altair 3 апреля, 19:54 В Амстердаме прекрасно трамваем можно ездить, быстро. комфортно. Ночастным машинам у них по трамыайным линиям нельзя, только автобус. У них для всех своя разметка на мостовой и свойи зон — трамвай+автобус, машины и велики, для великов свяя дорожка и свои светофоры.
Амстердам хорошо разгрузили велосипеды и мопеды. В центре машиной не покрутишься — улицы узкие и парковка проблематичная. Нужно по примеру мэра Амстерадама подарить жителям Одессы 1 млн велосипедов и сделать нормальные велодорожки и велопарковки
По сути, трамвайные линии для решения пропускной способности не мешают, там и так можно достроить одну полосу дороги, главное проехаться и посмотреть, авто могу у Кивалова взять пока он щедрый:)
авто не вонючее, вы правы. Авто стоит денег просто чтобы оно было, авто стоит денег : бензин, стоянка, ТО, страховка, штрафы гаи. У многих горожан таких денег нет, и они, будучи людьми, тоже хотят передвигаться не пешком. Остается 2 варианта: трамвай и маршрутка. По-моему не нужно много ума, чтобы понять почему одесский трамвай настолько ущербен — его выживают на тот свет маршруточные кланы. Так вот если взять, и просто напросто нрамотно организовать работу трамвая, обновить парк, сделать проезд официально платным, а не в карман кондуктору/полунину — то это будет прекрасное решение транспортной проблемы соединения поскота с центром. Я все же надеюсь на злравый смысл городской власти не допустить уничтожения трамвая.
Как может хватить, если их там отродясь не было? Потому и живем, как в дурдоме. В 6-й палате — Наполеон, в 4-й — Иван Грозный, на Думской 1 — Ришелье-2.
чтобы увеличит пропускную способность Николаевской дороги достаточно увеличить пропускную способность Головатого и Казачества — для этого их надо как минимум починить, а максимум добавить по одной полосе движения, и главное убрать отстой большегрузов вдоль дороги!
Ну все понятно: они хотят пустить на поселок ещё с десяток маршрутов «маршрутки». С их владельцев взять бабки. И каждый год за «честный» тендер тоже будут брать. А трамвай денег в карман не приносит, его развивать нужно, вагоны покупать (ремонтировать). Всё понятно: свой карман ближе к телу. А интересы жителей- побоку
Продано все, теперь, по примеру ЧМП, продается имеющийся в наличии траспорт из металла на металлолом. Плюс рельсы. Зато только недавно прикупили трамвайчиков.
Писали, что и на Люстдорфской дороге поснимают — опять с той же целью — увеличить пропускную способность
Это будет конец. Интересно всё же откуда настолько идиотские мысли там появляются. Прочел: «С целью увеличения пропускной способности Николаевской дороги департаментом планируется вынести на рассмотрение специалистов предложение о ликвидации трамвайной линии, на месте которой обустроить дополнительные полосы для движения автотранспорта. Взамен трамвая – запустить троллейбусный маршрут.» Надеюсь специалисты донесут мнение аналогичное позиции Вельможко, и вообще надеюсь вынесший это предложение ПОЛУЧИТ ПО ЩАМ!!!
Самое печальное, что «процесс пошёл». Сначала вброс в СМИ. Ну пошумят, «покричат» на форумах. Потом, «тихим сапом» начнётся то, о чём идёт речь. Вы же не забывайте, что расширить дорогу тоже денег стоит! А их ещё надо «распилить». Ведь строят не для того чтобы по ней ездили, а для того чтобы СТРОИТЬ. Дорога от «7-го км« до Школьного, от Балковской до ж/д моста в сторону Кордонной. И таких примеров «освоения» средств полно. Главное — процесс, а не результат. Нет у людей страха. Ни перед кем и не перед чем
тов. Дислав, объясните мне чем троллейбус лучше трамвая? наверное тем, что надо выкорчевать все рельсы, постелить щебня, песочка, асфальтика, протянуть медного провода. Так?
я, кстати, смотрел ваши работы. заодно можете рассказать чем бетонная лавочка лучше чугунной. только, чур, не забывайте что мы не в африке живем, и слава богу, скамейки на металл у нас не распространено уносить.
Интересно кто такой умственно одаренный мне минус влепил? Не можете понять, что у меня никаких работ о скамейках нет и этот вопрос ко мне не относится не малейшим образом?
Думал, он прикидывается. А ему лечиться негде. Пускай тогда рельсы развернут в сторону Александровки. И трамвай останется при деле и врачи делом займутся. Вагончики только обновить и можно всех больных, придумавших этот бред с обестрамвайливанием поселка, возить каждое утро на прием в псих больничку. А можно прямо вместо таблички «Больница», прикрепить «Мунипалицет». Во работнички! Если бы создавали «партию идиотов» то весь муниципалитет, занял бы там все полит бюро!
Ага, трамвай не соответствует моде деградирующей страны третьего мира, а для такого провинциального городка как Одесса вообще атрибут недопустимой роскоши, да и вообще зачем нам равняться на Европу, наш, блин, идеал наверно какой-нибудь Судан.
Налицо наглаое, и ничем не прикрытое разрушение города. Позор. Жил в Риме в течении года — весь город пронизан «жд»-транспортом. Это и метро, и трамваи, и внутрегородские электрички.
На время проведения чемпионата можно остановить движение трамваев. А трамвайное полотно перекрыть плитами, так что бы верх плит и рельсов совпадал с верхом дорожного полотна. Вот вам и дорога широкая и скоростной трамвай останется. Надо бы с губернатором обсудить этот вопрос.
-До чего дожились, иронически сказал Полесов, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать. -При наличии отсутствия пропитанных шпал, кричал Виктор Михайлович на весь двор, это будет не трамвай, а одно горе! Классики.
Вопрос главному защитнику одесских трамваев: Саша, что будем делать? Просто обсудить на Думской и в ОФе мало. Надо как-то действовать, давить на власти.
Уточните пожалуйста — давить НА власти, или — давить власть? Но, прежде всего определиться — что такое власть. В нашем городе ее, как таковой нет. Есть некая группировка, присвоившая себе функции власти.
Я внимательно прочёл коменты и кроме воплей не увидел ни одного предложения альтернативного чёткого плана. В принципе с тем, что убрать трамвай и расширить дорогу я согласен. Я когда вижу по утрам и вечерам битком набитый трамвай, плетущийся со скоростью 20 км/час, искренне сочувствую людям, находящимся в нём и не понимаю, чем он отличается от 156, в котором еду я? А 30% потенциальной ширины дороги бесполезно заняты 80% суточного времени. В статье написано «двух-вогонные и трёх-вогонные составы» Когда Вы их видели последний раз? Лично я — лет 30 назад. Далее. Я уже высказывал своё мнение, что при существующей рабочей инфраструктуре, любое изменение транспорта — это временная мера. Для решения проблемы необходимо создавать рабочие места рядом с местом жительства. Проблема решится сама собой. Где все заводы, фабрики и пароходы вокруг Поскота? Ага, всё просрали Далее. Никакой «скоростной» трамвай не станет таковым с таким количеством светофоров и остановок. Он станет таким только при одном условии, поднять над землёй или опустить под землю. Но это уже не трамвай, это уже метро. Попробуйте, уберите остановку например на Продмаше или Водной станции. Сразу начнутся вопли недовольных и таковые найдутся везде. И последнее. Неужели кто-то верит в эти или те бредни? Лично я спокоен. Наши «чудные» власти уже как минимум три недели при сухой погоде не в состоянии залатать рельсы на 7й пересыпьской и под Мостом, и это при наличии на территории города всех необходимых материалов и средств! Кто-то ещё верит в более масштабные проекты?
В СССР было возможно планировать расселение рабочих по районам близ предприятий, сейчас это невозможно. Увеличение рабочих мест на поскоте даст конечно эффект — но это не основная проблема. Я Вам скажу что трамвай (и это проверено лично)это самый быстрый способ добраться на пересыпь с поскота, а если вы работаете до 18.00 так еще и самый просторный способ.. а то что в часы пик трамваи переполнены это не вопрос к трамваям это вопрос к власти, вы даже посмотрите на вагоны которые ходят на поскот и в другие районы — они разные, поселок — второсортен для наших правителей, а мы второсортные люди.
Илья. Увеличение рабочих мест решит проблему для многих, в частности многих тех, кто сейчас ездит на работу на личном транспорте. Один автомобиль занимает в среднем площадь 8 кв.м, плюс ещё 16 на дистанцию, а ведь тысячи их! Дефакто, зачем один город ездит на работу в другой город? И попрошу не обобщать. Я себя таковым не считаю. Второсортными люди будут до тех пор, пока будут себя считать и ощущать таковыми, пока вот тут, ля-ля, ля-ля и далее ничего
compas 4 апреля, 08:39 » Далее. Никакой «скоростной» трамвай не станет таковым с таким количеством светофоров и остановок. Он станет таким только при одном условии, поднять над землёй или опустить под землю. Но это уже не трамвай, это уже метро » Совершенно верно в части скоростного трамвая — это нонсенс, на существуюшем маршруте. Метро в Одессе — невыполнимая утопия, со стандартной отмазкой «нет денег». Аналогично с мостом через залив и другими «нью-васюками». Единственный ИМХО реальный выход из положения — «подвесной трамвай» или монорельс, т.е. вагоны поднятые над землей. При этом мы уходим от наземных развязок на всех пересечениях и расширяем проезжую часть улиц. Почему этот вариант не рассматривается, я не понимаю
Ч-П, не утопия. Было-бы желание. Метро в Одессе — это не плотина Гувера и не стартовая площадка космических кораблей. Я напомню, в СПб условия для метро куда хуже, нежели в Одессе. Тем не менее, построено и нормально функционирует. Средства, за 20 лет ухайдоканые на строительство прибрежных небоскрёбов и всякой прочей ереси в этом городе, которые сейчас никому не нужны и пустуют, вполне адекватны проекту метро.
Гениально: обвинять всех бездеятельности и воплях и предлагать утопию. В нашей стране пока нет утвержденного проекта, годового плана и ВЫДЕЛЕННЫХ денег нет смысла говорить о таких мега проектах. Тем более, что многие годы показывают, что ничего такого у нас построить НЕ могу. Все закончится уничтожением травмая и разворовыванием бюджета.
Просто кто-то хочет конкретно заработать. Это нужно деньги выделить на демонтаж рельсов и ЛЭП, асфальтирование, закупки троллейбусов, прокладки новой ЛЭП, оборудование остановок и т.д. Модернизация трамвайного маршрута этим дармоедам не выгодна. Это же сколько денег к рукам прилипнет! Ээээхх, ломать не строить, а тем более ломать построенное не тобой.
К сожалению ломать — не строить. Боюсь что сломать таки сломают, а вот что построят — это вопрос. И я категорически за развитие трамваев. Поездив по Европе очевидно — что за этим видом транспорта будущее
Абсолютный бред. Ребята, вкладывайте деньги в экономику, в сельское хозяйство, поверьте, на этом можно больше заработать, чем на отдачах с таких «умных» проектов. Я живу на поселке Котовского, имеется автомобиль. Прочитав за такую идею, понял, что идейный вдохновитель этого бреда слышал за наши пробки издалека. Разберем все по косточкам. Движение В город. Первая пробка- Молодая Гвардия. До ужаса все просто. Переезд через трамвайную линию, скорее переползание. Сделайте его цивилизованным, быстрым, и проблема решена на данном участке. И не надо для этого вырывать релься аж до моста, стрелять с пушки по воробьям. Следующая пробка- 7я пересыпьская. Люди, заделайте ямы и пробки там нет. Потому что когда там ям не было, не было и пробок. Где тут я говоорил за трамвай? Дальше. Пересыпьский мост. Тут немного сложнее, но и трамвай тут проблему не решит, один квартал до моста он уже идет по проезжей части, однако узел просто перегружен, в частности, выворачивающими в сторону морвокзала маршрутками. А если там будут выворачивать еще и троллейбусы? Разгрузить мост можно ветками, вернее, их ремонтом. Есть ул. Церковная, Известковая, Краснослободская. Приводите эти дороги в Божеский вид. И все, половина машин ушла. Маршрутки можно пустить вокруг квартала Церковная-Одария, чтоб они сами себе не создавали пробок при вывороте налево на морвокзал. Движение ИЗ города. 1. Ремонт дороги- под мостом и за перекрестком с Одария. Для маршрутчиков там построили громаднейший карман. Кто-то им пользуется? Таксисты! :) Кто-то за этим следит? Нет! Отремонтируйте этот участок дороги, заставьте маршрутчиков прятаться в карман и все. Трамвай не при чем. Следующий тормозящий пункт-опять же 7я пересыпьская. Создает пробки светофор и машины, уходящие на Большевик. Пешеходный мост-как вариант, но для начала хотя бы сдвинуть влево вкрай Большевицкую колонну, а желающих повернуть налево на Головатого(1 машина в час) сдвинуть чуть правее. Что-то вроде как возле Чумки. И по пробками всё. Нужно не гоняться с топором за тараканами, а думать головой. И вообще, городу нужен отдел по анализу и борьбе с заторами. Баскетбол-дело хорошее, тем более когда для людей, стройте себе свой Дворэц. Токо за людей надо думать везде. И вообще, давно надо пустить морской транспорт, Южный- Ильичевск например. Одна из остановок пускай будет Дворец спорта.
ps Партизан, не единственная, есть еще электрички. Забыл написать за дорогу через Куяльник. Можно проехать мимо улицы 8го марта и выехать аж где Сахарный завод на Головатого, если там довести все до ума, особенно участок между Лиманной и 7й пересыпьской. И, ребята, доделайте дорогу уже справа от моста возле завода Куяльник:). Или асфальт закончился вдруг?;) Да, выезд с газового переулка на Головатого. Продублируйте там светофор, который на Церковной, заделайте ямы и нет проблем для транспорта, который идет с Суворова.
А я не думаю, что будет плохо если в центре города запретят движение автомобилей, или обложат их использование в центре налогом скажем в 20-200 грн в сутки, в зависимости от размера автомобиля. Пробок точно не будет. Это хороший вариант?
А я была в Праге, и думаю многие из вас тоже там были. Так вот там всё движение по городу построено на трамваях и метро. Всё шикарно- на каждой остановке схемы движения маршрута, распиание движения, трамваем масса, ездят быстро, самые современные. Нам бы так.
Но также как и в Одессе самая распространенная модель- T3RP :), есть также и почти 2 сотни немодернизированных T3SUCZ, которые сейчас потихоньку выкупаются Одессой и другими городами на постсоветском пространстве.
Трамвай снесут, дорогу расширят и заодно придумают ещё несколько автобусных маршрутов, которые за деньги раздадут своим перевозчикам. На это и идёт расчёт.
М-да — идею скоростного трамвая рубят на корню. То, что действительно бы сделало Одессу привлекательной для иностранных (и не только) туристов. Транспортная система — визитная карточка города. Прекрасная Одесса, но с тролейбусами и ужасными переполнеными маршрутками — напротив, отталкивает. Интересно — что сыграло основную роль в принятии решения — недостаточная информированность? Думаю что-то другое
Любопытно читать положительные высказывания из уст модераторов этого сайта о прежнем руководстве города! Алексей Гончаренко миллион раз высказывал другое! Может стоит до конца навести порядок филармонии?