Михаил Жванецкий об одесском языке: «Это вымышленный в Москве говор»
Одесский сатирик Михаил Жванецкий выразил свое мнение об одесском говоре, на котором разговаривают герои некоторых фильмов, в том числе в сериале «Ликвидация».
«Фильмы — это уже искаженный говор. Они же ловят акцент, а мы разговариваем. Вот этот фильм «Ликвидация» и остальные. Это вымышленный в Москве говор. Я считаю, что главное — это содержание. В Одессе существует не говор одесский, а существует юмор одесский. Он самый главный», — считает Жванецкий.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Янковенко Владислав 11 июля, 21:19 Пардон, а что Жванецкий сказал не так? Да, когда люди пытаются подделать "одесский акцент", "одесский язык" — это звучит картонно и фальшиво. И бабелевским языком в Одессе сейчас не говорит ни Привоз, ни Мясоедовская… разве что если рядом туристы.))
Прав Жванецкий! Нет одесского языка, но есть одесский колорит и одесский юмор, и он может проявиться даже в «немой» надписи, объявления, например. А иногда и комментария в сети :)
Нет уже юмора, нет говора! Настоящих одесситов осталось минимум! Я родился на молдаванке так во дворе из 40 квартир 36 заняты уже приезжими:айзерами, молдаванами, грузинами, болгарами, россиянами, чеченами и т.д! На Посмитного где я живу сейчас из соседей только 3 одессита!
Ну да! А греки, армяне, грузины, молдаване, немцы и т.д. много раз, лень перечислять, просто обслуживали колорит евреев. Я Вам скажу, что без евреев, конечно было бы не то, но не надо из них делать икону. Израиль же Одессой не стал.
Это кто как. Давно Вы слышали фразочки вроде "шоб да так нет" или "я вижу вас идти по Колонтаевской" — сказанные вживую, в прямом смысле, без юмористического подтекста и подчёркнутой "одесскости"? Скажете "нет" — не поверю.)
Тот самый "одесский язык", который "непередаваемая смесь европейских языков" давно сгладился, выровнялся, оставив только реликты-артефакты вроде "шоб ты сыром срал" или "я вас умоляю", "сделать базар" или "а шо так больно?"(вопрос о цене). Он остался в искусстве — у Бабеля, Юшкевича, Карцева, в книгах, театре, кино и на ТВ. Причём и там тоже он редко звучит живо и естественно, чаще — наигранно, не по-настоящему.
Михал Михалыч — умнейший человек. Дай Бог ему здоровья. Его не испортили даже годы жизни в Масковскам зверинце. И он совершенно прав — у нас нет никакого говора, мы так просто разговариваем. Мы так живем — немножко по-украински, немножко по-еврейски, немножко по-молдавски, болгарски, армянски… и т.д. Поэтому и юмор у нас особенный, потом что выйди на 100 метров за город, и услышим, как коренное население говорит на украинском, болгарском, молдавском… Жаль евреев уже почти не осталось — все разъехались.
А касательно «Ликвидации», то таи да фуфло редкостное, и их голимый московский закос на Одессу, слух резал
И яркий пример этому одесский БАЗАР "Привоз" тогда и одеский рынок сегодня. Две большие разницы. Девиз, "Одесситы всех стран объединяйтесь" показывает, где основная масса одесситов. 132 национальности разбрелись по 131 стране мира от "большой любви к нормальной жизни" и однобокого патриотизма.
Слава Богу что у нас есть ещё люди, которые возраждают тот одесский колорит! ) гуляя по старой Одессе, случайно встретила таких вот ребят, которые сказали «Девченки, а давайте мы споём вам песню»
ММЖ прав 50/50, странно, что он отрицает одесский говор, говор существует в любом регионе, даже в Мааскве. Или, например, обычное посещение ресторана в Одессе, в Донецке называется «пойти на кабак». Дальше, покойный муж моей тёти, родом из Кропивницкого, работал на СРЗ-1, носил «ломаную» «мицу» (в то время это было круто, кто в теме, знает), и во время застолий говорил:«И ШЁ ви мине хочете сказать?«На что мой дед говорил:«Гриша, ты ШО поц, или прикидываешся? Это насчёт шёканья.
Старой Одессы уже никогда не вернуть, время…уже часто слышиш в транспорте, в магазинах, на работе украинскую речь отчасти от того, что молодежи в селах нечего делать и она переезжает в город, отчасти украинизация…
А ничего, что мы живём в Украине? Или есть такая поговорка:где русский сел по*рать там и Россия! Смешно, но в штатах эмигранты из России тоже не хотят учить язык! Живут в своих кварталах на пособия, но на работу их не берут потому, что не знают языка, но они всё равно его не учат-мы ведь русские!
Ага, а раньше в селах было что делать, и молодёжь в Одессу не ехала? Что за бредятина?! Это из разряда " а ты Одессит в каком поколении?" или " в Одессе всегда говорили по рузьке" В Одессе всегда говорили и будут говорить, на всех языках проживающих здесь множества национальностей, просто есть носители " специальной, русскоговогряшей челюсти" которые и порят такую чушь! А на самом деле такое жлобье как Вы хотят выглядеть 100500% иным Одесситом, и на ломаном суржике пытаетесь говорить, что бы не спалиться!
Уважаемый До Ре Ми, не надо так брызгать слюной и рассказывать сколько национальностей проживает в Одессе, вы же сами пишите на языке''специальной русскоговорящей челюсти, а к украинскому языку я отношусь очень даже хорошо,настоящий украинский певучий и красивый,просто я сказал что старая Одесса никогда не вернется и это факт.
ladigio, "старая Одесса" — это какая? Та, в которой "если не стрелять в воздух, то можно же попасть в человека"? Так та Одесса ушла ещё до рождения моего покойного дедушки. Была выдавлена чекистами и расстреляна бравыми красноармейцами, бежала от погромов, от голода, войны и межвоенья. Во второй половине ХХ века по "той Одессе" уже скучали и вздыхали. Но и той-не-той, послевоенной "старой Одессы" 60-х-70-х тоже уже не осталось. Волны эмиграции, разошедшиеся по всему миру, разбросали её по всем континентам, распылили и перемешали, растворив форшмак в рыбном паштете. А уж о пушкинской Одессе, светской и передовой, о молодом торговом городе с грандиозными амбициями, которые на тот момент ещё не все реализовались, успели подзабыть и в бабелевские времена. При нём Одесса была шумным торговым городом, где на светских львиц и дворянство особо никто не обращал внимания: куда большей славой и уважением пользовались купцы, предприниматели, промышленники и моряки. Это вам не Петербург с его графьями и князьями.
Так о какой именно "старой Одессе" Вы вспоминаете? Уточните, пожалуйста.
До Ре Ми, вы все правильно написали, Одесса постоянно менялась, начиная с тех времен о которых вы описали и в последнии 25 лет независимой Украины она тоже изменилась и имеет сейчас свои особенности, о чем собствено говоря я и хотел подчеркнуть.
Разумеется, в постсоветской Украине Одесса тоже менялась. Это логично и естественно. Просто Вы написали "Старой Одессы уже никогда не вернуть" — и мне стало интересно, какую из старых Одесс Вы имеете в виду. И да, на всякий случай: я не До Ре Ми.)
Речь, по-видимому, должна идти об уровне Одессы: о науке, культуре, влиянии на мировое развитие. Наивысшего уровня Одесса достигла в начале 20 века. Тогда здесь творили несколько Нобелевских лауреатов, множество очень известных художников, писателей, кинематографистов. И если до 20 века шел рост уровня города, то после — непрерывное падение уровня, которое, к сожалению, продолжается. И просвета не видно.
Не скажите. Просто из чистой науки умы перешли в коммерцию. Гении тоже хотят кушать, а наше государство, к сожалению, пока не может обеспечить нашим ученым достойную жизнь. Надеюсь, когда-нибудь положение изменится.
Хорошо, а влияние хоть какое-то есть? Одесские евреи — коммерсанты в США создали Голливуд. У нас хотя бы сейчас такого масштаба влияние на мир чего-нибудь сделанного в Одессе возможно? Вы верите, что будет возможно в обозримой перспективе? А в Украине? Наши олигархи, имея немереное бабло, что-то создали? Создадут? Их бабло чем-то аргументировано?
Не, ну сейчас проект типа Голливуда вряд ли кто потянет в одиночку, но что-то попроще — вполне. Были тут статьи за программисткий стартап — что-то из области реалтайм ретуширования, за искусство тож — одесский скульптор на фестивале Бернинг Мэн, в США, еще что-то. И да — я верю в будущее Украины, в появление цивилизованной элиты, для которой будет важно не количество накопленных богатств, а память, оставленная после себя.
burning man fectival — это влияние на культуру? Вы серьезно? Вы посмотрели? Есть в Википедии.
Одесский стартап — наверное, хорошо. Но есть ли влияние? ВКонтакте — знаю, Телеграм — знаю, Фейсбук — знаю. И т.д. Про стартап — ничего не знаю. Может, и не должен. Но это — влияние?
Вера, вещь хорошая, наверное. Но есть ли аргументы? Или что-то осознать "громаде" надо-бы и делать, а не ждать боженьки? Хотя бы при выборах руководства. Проверяя его интеллектуальный уровень и порядочность.
То, что одесский разговорный колорит есть — это неоспоримый факт. Не важно, кто и как его называет: одесский акцент, сленг, говор, диалект, язык и т.д. Все прекрасно понимают, о чем идет речь.
Жванецкий мог бы быть гордостью Одессы, его символом но первое что он сделал, как только в нем прорезался талант и его заметили, сдымил с родного города в более крупные пенаты. И все эти годы, он, мягко выражаясь, но твердо говоря, спекулировал именем города своего рождения в своем творчестве. Поэтому мне более дороги те артисты, которые прославляли Одессу с родной сцены. те же «Маски» P.S. появился какой то Семеныч, корректор, так долго писал, но таки ошибки есть, да?
Ну, по-моему Жванецкий и "Маски" — это слегка разные жанры. А по поводу того, что "сдымил" — а почему нет? Шевченко, например, получив вольную, не ринулся в родные Моринцы, а остался в имперском Петербурге. Тем не менее, это не мешает ему оставаться гордостью Украины. И Жванецкому его отъезд — вовсе не мешает оставаться гордостью Одессы. ИМХО, конечно.
Пусть "громада" создаст в Одессе условия, что, например, Жванецкому будет здесь жить лучше, чем в любом другом месте. С этого и может начаться развитие Одессы, а не её регресс. Когда культуру, например, определяют создатели Аркадии и Дверей на пляже. Как они с мэром рады. Улет.
Останься Жванецкий здесь — возможно так и работал-бы в порту, хохмил коллег. А потом стал безработным. Как и Сикорский, например, не создал бы вертолетов, а, вероятно, вообще бы не выжил…
Еще в 80-е можно было не ходить на концерты Карцева, а просто проехаться в трамвайчике, потусоваться по Привозу и услышать настоящую Одессу. сейчас этого нет, и как многие правильно говорят, уехали, поумирали старые евреи, пропал с улиц тот старый криминальный слэнг.
Лично мои наблюдения говорят мне о том, что в 90 х когда был очередной бум заселения Одессы пришлыми, пошёл тренд на русский, что бы приезжим было легче втереться в Одесское обшество, вот тогда и пошла вся эта возня " не Одеса, а Одесса, итд и самое смешное, что особо упоротыми " коренными Одесситами", были как раз пришлые, так же как во времена Пушкина в России было моветоном говорить на русском, и это факт! На русском говорили крепостные и крестьяне, а дворянство и подражающее им мещанство, общались на французском, английском и немецком…
Не только на Привозе. Я бы сказал, что так или иначе у всех одесситов в лексиконе присутствовали слова и интонации, которых не было ни у кого. Это очень очень было заметно, когда летом в 80-х в Одессу приезжали отдыхающие, и по разговору моментально было слышно, кто одессит, а кто нет.
Не, ну мне положительно интересно: а сейчас Одесса какая? Искусственная? Такая же настоящая — просто другая. Не такая, как была тридцать лет назад — ну так и Вы, я думаю, за это время изменились, нет?) А то, что Вы слышали в 80-е в трамвайчике, показалось бы дикостью одесситам 1912-го года, они бы тоже наверняка вздыхали по "настоящей Одессе".
Я как человек который приехал в Одессу 9 лет назад, хочу сказать, что здесь говорят- помидора- вместо помидор, кульки- вместо пакеты, также используется оборот «Сказать за что-то вместо сказать про что-то» Ну и слово «парадная» это слово я слышала только в Питере и в Одессе. всё кроме парадная- это от неграмотности, уж извините Т.е. это обычные просторечия и людям лень говорить правильно Такое моё мнение. А есть ещё действительно сленг- это смесь слов из разных языков- больше всего наверное из идиш, но он наверное уходит, т.к. среди моего окружения- коренных одесситов, в т.ч. и с Молдаванки я ничего такого не слышала.
А ещё москали называют наши синенькие-Баклажанами. :-) Но вместе с тем лет 7 назад Жванецкий приезжал в Одессу я получил море удовольствия на его концерте.Всё таки он умница и он НАШ!
А Жванецкий и есть гордость Одессы- уникальный талант, действительно только здесь мог родиться такой человек, также как Ильф, Петров, Карцев и много много других талантов. Именно этим Одесса и уникальна- количеством талантов на квадратный метр города :))
Так Михаил и Илья Ильф и жили на одном углу, правда в разные времена, и я все время проходя мимо бывшего двора Жванецкого всегда вспоминаю о нем, и ребёнок мой в свои 12 лет знает где двор Жванецкого и я горжусь тем, что мне было подарено судьбой родиться в одном городе и на одном хуторе с таким замечательным человеком!
Жалко только, что бульвар Жванецкого стал одной большой мусорной канавой с местами выгула собак и ширяющихся наркоманов.Турки, Греки уже 2 парка нам сделали и делают.Может ещё кого нибудь попросим сделать нам этот бульвар?Может итальянцев!
диалект, говор любого города, будь то Одеса, Киев, Москва или Ростов невозможно воспроизвести человеку, не родившемуся там и не впитавшему этот «язык» с молоком матери. Вот почему я «Ликвидацию» толком ни разу и не посмотрел. Когда российские актеры пытались играть одесситов, было так фальшиво, ни разу не досмотрел до конца. А вот «Место встречи..» другое дело, там все были на своих местах… ну разве что вот «Мурку» смотрел недавно, там класс, такое ощущение что много одесситов задействовано в съемках
В Одессе развернуты дополнительные палатки для обогрева:
вул. Фонтанська дорога, 16/8 вул. Сімlї Глодан, 14 вул. Сімlї Глодан, 31 вул. Князя Ярослава Мудрого, 11/1 вул. Князя Ярослава Мудрого, 13/1 просп. Небесної Сотні, 5А вул. Ак. Філатова, 10 вул. Варненська, 27 вул. Євгена Чикаленка, 46 вул. Євгена Чикаленка, 56А
Продолжают работать Пункты незламності, установленные вчера:
Неделя без света: жители Приморского района доказывали энергетикам, что сидят в темноте
Жильцы четырех высоток на Зоопарковой после очередной атаки дронов на подстанцию почти неделю провели без света. При этом энергетики уверяли, что препятствий для подачи электроэнергии нет, и советовали искать проблему на месте. «Думская» разбиралась в ситуации, которая разрешилась сразу после обращения в энергокомпанию.
Залужный назвал виновных в провале контрнаступления: подробности шокирующего интервью экс-главкома
Политической бомбой рискует стать интервью бывшего главнокомандующего Валерия Залужного для Assosiated Press. Он впервые раскрыл детали того, как Банковая «воевала» с ним внутри страны и как политики сорвали план освобождения Юга.
Генераторы для своих: в Одессе будут судить экс-чиновников, которые питали рестораны и мойки гуманитарной помощью
Экс-директор КП «Одесское электротехническое эксплуатационно-монтажное предприятие», его главный инженер и механик предстанут перед судом. По данным областной прокуратуры, вместо объектов критической инфраструктуры они обеспечивали бесплатным светом частный бизнес.
09:24
Неделя без света: жители Приморского района доказывали энергетикам, что сидят в темноте
Жильцы четырех высоток на Зоопарковой после очередной атаки дронов на подстанцию почти неделю провели без света. При этом энергетики уверяли, что препятствий для подачи электроэнергии нет, и советовали искать проблему на месте. «Думская» разбиралась в ситуации, которая разрешилась сразу после обращения в энергокомпанию.
Политической бомбой рискует стать интервью бывшего главнокомандующего Валерия Залужного для Assosiated Press.
Генераторы для своих: в Одессе будут судить экс-чиновников, которые питали рестораны и мойки гуманитарной помощью
Экс-директор КП «Одесское электротехническое эксплуатационно-монтажное предприятие», его главный инженер и механик предстанут перед судом. По данным областной прокуратуры, вместо объектов критической инфраструктуры они обеспечивали бесплатным светом частный бизнес.
Думська в Viber
вул. Фонтанська дорога, 16/8
ВІДБІЙ повітряної тривоги
119
22
9
2
1
1
1
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
2
