В Одессе милиция не дала «Правому сектору» встретиться с противниками НАТО
Сразу два митинга идеологически противоположных сил одновременно прошли сегодня на Пироговской улице, в ста метрах друг от друга.
Так, два десятка активистов одесского «Правого сектора» с национальной символикой собрались у админздания на перекрестке с Мариинской, где сейчас располагается командование Военно-морских сил Украины, чтобы выразить свою поддержку военнослужащим украинской армии. К ним вышел комендант военного городка, подполковник Алексей Чубенко которому передали сигареты и угощения для солдат.
«Мы ознакомились со списком необходимых вещей для нашей армии и с помощью волонтеров будем их собирать. Любая армия любой страны должна поддерживаться своим народом», — сказал руководитель одесской облорганизации «ПС» Сергей Стерненко.
В это время под стенами Дома офицеров несколько десятков человек (преимущественно преклонного возраста) митинговали против НАТО. Услышав, что в их сторону направляется «Правый сектор», уже закончивший свою акцию, «антинатовцы» решили мирно отступить на Французский бульвар.
«Правому сектору» подойти близко к оппонентам не позволил усиленный кордон правоохранителей, численность которых в разы превышала количество митинговавших с обеих сторон.
Фото-Александр Гиманов
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Сергей Стерненко общественный активист, бывший лидер одесского "Правого сектора"
Зачем? 2 мая неудачно закончилось только для сторонников россии и прочего хлама. Если не считать пары ребят, которым не стоило погибать в тот день, то я бы с размахом отпраздновал следующую маёвку, приравняв её к ещё одному дню освобождения Одессы.
«Эти люди не захватывали город» — они захватили здание ДП, а надо было подождать пока захватят весь город и пригласят армию рф, тогда бы ваша оценка «нравственности» изменилась? И какое это мирное время, если рф к тому времени оккупировала часть нашей территории, и начала двигаться дальше.
Значит, теперь у нас за захват государственных зданий наказание — смертная казнь?
Я могу понять тех людей, которые не считают погибших 2 мая "мучениками". Но _праздновать_, да ещё и "с размахом" смерть почти пятидесяти людей — это дикость несусветная. Примерно такая же, как "позорный столб" Ирины Довгань. Только она хоть жива осталась, к счастью.
А пример Донецка и Луганска это для вас тоже сослагательное наклонение? Или вы считаете что в Одессе планировалось что-то другое?
Согласен что праздновать неуместно, и вообще пока еще рано, мы еще не победили. Но человек предлагал праздновать не их смерть, а прекращение про-российских движений. Вы же на 9 мая празднуете не смерть немцев, хотя их сгорело намного больше в Берлине, включая невиновных гражданских.
9 мая их (немцев) погибло не так много, как за месяц, за два до того. 9 мая празднуется потому, что именно в этот день (плюс-минус на самом деле, но это мелочи) было объявлено о капитуляции Германии. А что было официально объявлено 2 мая?
Зашёл ответить на посты про свой «отвратительный цинизм и безнравственность». А тут г-н Kirrr за меня всё сделал, за что ему большое спасибо. Вам же, Агностик, отвечу: для меня эти люди (погибшие 2 мая) как пыль в комнате — подмёл, помыл и жить стало лучше, а дышать свободнее. Жалость? Я не испытываю жалости к пыли. А жалко мне ребят, которые проливают свою кровь из-за таких вот ***много мата*** козлов, готовых за лишние 100 грн продаться куда угодно.
Я за членство в НАТО, не столько из-за военных гарантий, сколько ради реформы, предшествующей вступлению (как и с ЕС). Но, к сожалению: 1. Мы бы до сегодня не успели бы вступить, так как ни как не успели бы с реформой. 2. Нам бы не дали вступить (см. сценарий «Русская весна-2014»). 3. Нас бы не приняли по причинам угрозы п.2 перерасти в 3-ю мировую.
Для Ариэль76 («вступают в навоз, а с НАТО подписывают договор») — если быть точным, то присоединились бы к Договору. Но, так как это - межправительственная организация, то в нее вступают/принимают путем подписания.
1. если бы начали процесс в 2005 и не сворачивали с пути — могли бы успеть. Но народ Украины упорно этого не хотел, а в 2010 вообще обнялся с Россией, раскаялся в своих европейских мечтах и выбрал януковича. Чем поставил крест на собственной безопасности.
2. Не успели бы. Нужна подготовка.
3. 3 мировая исключена. путлер боится нападать на тех, кто под зонтиком нато.
3. — не факт. Загнання в угол крыса, бросается на людей. Ему уже сейчас отступать практически некуда — грозит потерей власти, чего он боится больше, чем войны. С шизы может и на кнопке марш сыграть
Плюсанул. Народ в выраженях не стесняется. Их гнев и раздражение я понять могу, но выражения — отвратны. Да и предложения (того, что "надо бы сделать" с этими людьми — просто шедевральны.
Народ! Мы ж тут всеми силами стараемся доказать, что мы — цивилизованные люди, а не какие-то бесчеловечные "фашисты". Зачем создаёте картинку в подтверждение киселёвщины? Тут же ж любой тролль зайдёт, заскринит — и вот готовенькая кулебяка: "В Одессе желают смерти старшему поколению, чтобы они не мешали проводить в жизнь новую политику", ну или что-то в этом духе…
Когда солдаты рф или "одесской республики" придут вас убивать и грабить, вы тоже будете беспокоится о том что они о вас подумают и будете стараться им что-то доказать?
Значит, Кисель таки прав, да? Скажите, в чём разница между людьми, которые желают скорейшей смерти бабкам, и людьми, которые желали скорейшего расстрела Майдана (призывали "давить танками эту массу")?
И если нет никакой разницы — то на хрена, простите, вся эта канитель с кучей смертей наших патриотов на Востоке? За что сражаться, если мы таки одинаковые, если и мы, и они — кровожадны, готовы броситься на любого, кто не идёт с нами в ногу? За что сражаемся, господа? За то, чтобы быть стаей с разными вожаками?
Мы всех стараемся убедить: Украина — не такая, как Россия. Мы — не варвары, мы — культурные, мы — европейская страна. Если это только на словах, то нет никакого смысла ложить столько людей ради другого названия.
Мы — другие? В чём? Примерно такие же (по тону и выражениям) комментарии я читал под видео из Питера, где девушка, одетая в цвета российского флага, с руками, вымазанными кровью и георгиевскими ленточками на руках, с чёрной повязкой на глазах, босиком шла по питерским улицам и кричала. Точно так же её высмеивали, предлагали вызвать санитаров, сетовали, что никто ей не дал по голове. А на самом видео чётко слышно (когда она лежит на земле): "Пальцем в глаз! " — и радостный гогот.
В чём же разница? Kirr, один из главных аргументов, почему я не хочу жить в России — это именно вот такое повальное невежество, цинизм и бездушие. Мне казалось, что мы — другие. Я неправ?
Кто агрессор? Те, кто призывали расстреливать Майдан? Я Вас разочарую: это не агрессор, а наши с Вами сограждане. Украинцы.
И ещё одно: с Вашей точки зрения, жертва агрессии получает моральное право быть сволочью? К примеру, изнасилованный в детстве парень получает право насиловать других? (Признаю, пример грубый и жестокий, но всё же). Или человек, у которого украли кошелёк, получает право воровать кошельки у других?
Закон талиона — давным-давно не применяется на практике. Он был устаревшим даже в прошлом веке.
агрессор — РФ. Режим Януковича =режим внутренней оккупации типа режима Квислинга в Норвегии, или Петена во Франции. Представители этого режима -граждане Украины лишь формально. На деле, Украина для них глубоко чужая и чуждая страна. Они не заслуживают называться украинцами. Это предатели и коллаборационисты.
Жертва агрессии имеет с моей точки зрения делать все, в отношении АГРЕССОРА. Изнасилованный в детстве парень с моей т.з. имеет полное моральное право распилить насильника бензопилой. Человек у которого украли кошелек, с моей т.з. имеет право нанести ВОРУ телесные повреждения средней тяжести. Третьи лица к обеим ситуациям отношения не имеют.
Закон талиона мудрая вещь. Он, как правило не касается третьих лиц (есть исключения, но это к делу сейчас не относится).
Значит, жертва преступления может совершить такое же преступление по отношению к преступнику? Такой закон даже в РФ не работает — а это далеко не самая развитая в правозащитном плане страна. Это закон на уровне первобытных племён… в лучшем случае — феодального строя.
Сравнение Януковича с Квислингом — это комплимент Квислингу.
"Представители" этого режима — это все, кто голосовал за Януковича? Или только его аппарат? Если первое — то не слишком ли много людей Вы считаете НЕукраинцами? А ведь именно они, те, кто поддерживал Яныка, призывали давить Майдан танками. Их много, очень много. Я понимаю, что Вы не хотите иметь с этими людьми ничего общего, но открещиваться от них — это лёгкий выход.
А я и не говорю, что такой закон работает. Я лишь говорю, что наши предки были в некоторых вопросах во многом умнее нас.
Под представителями режима я имел ввиду пару сотен высших должностных лиц.
Всех, кто голосовал за януковича я считаю просто дегенератами, а дегенератизм — не порок.
Но в условиях войны государство не может себе позволить прислушиваться к мнению дегенератов — это опасно для жизни. Поэтому необходимо искать правовые механизмы приостановки гражданства для лиц, например участвовавших в т.н. «референдумах» в донбассе или сепаратистских акциях в других областях Украины. Латвия и Эстония в свое время поступили мудро, когда не предоставили гражданство оккупантам. После войны Украине стоило бы решить этот вопрос в отношении пособников врага.
Ну, значит, я тоже дегенерат… точнее, почти дегенерат де-факто. Я на тех выборах вообще, кажись, не голосовал. Но если бы голосовал — однозначно проголосовал бы за него. Потому что с той кучей непрофессионалов, что была при Ющенко, нужно было срочно что-то решать.
Сейчас, разумеется, я не горд своим тогдашним выбором, пусть и не реализованным в форме галочки в бюллетене. Но факт остаётся фактом.
Наши предки жили просто. Свои преимущества в простом обществе — разумеется, есть. Нет всяких банков с кредитами и ипотеками, нет ЖЭКов, нет СММщиков и копирайтеров, нет транснациональных корпораций, нет биржи с брокерами, нет интернетов, ЦЕРНов, бункеров… Если война — то враг присылает гонца и передаёт "Иду на вы! ". Если человек обучается кузнечному ремеслу — то он и работает кузнецом, а не перебивается кассиром в торговом центре.
Много хорошего в простом обществе. Только что-то никто к такой системе не спешит возвращаться.
Итак, по окончанию военных действий Вы предлагаете устроить охоту на ведьм. Вот и ещё одно сходство между Вами — и боевиками "ДНР" и "ЛНР": те тоже на захваченных территориях разыскивают "агентуру хунты".
а у януковича была команда проФФФесионалов? То, что это банда ворья было очевидно всем здравомыслящим людям. Просто они создали у легковерных избирателей образ "солидного серьезного господина", в противовес крикливой и легковесной тимошенко. А с профессионализмом у партии уркаганов еще похуже (Арбузов, Клименко, и.т.д.). Они проФФФесионалы только в вопросе воровства.
Насчет простого общества — в уголовном праве, на мой взгляд, простое общество имеет ряд преимуществ. Это узкоспециальная область, мало связанная с нормальной жизнью общества, которую Вы описали. Оно работает только когда происходит отклонение от нормальной жизни.
Никакого сходства между мной и боевиками нет. А вы — лицемер. Я не предлагаю вспарывать антиукраинским персонажам животы, привязывать к столбам и избивать и.т.д. Я предлагаю правовым методом лишить их права решать судьбу той страны, которую они НЕНАВИДЯТ, и против которой они БОРОЛИСЬ.
А каким образом предлагаете отделять "зёрна от плевел"? Ведь далеко не все, кто шёл на референдум, ратовал за отсоединение от Украины и присоединение к России. Многие всего лишь хотели гарантий сохранения своей культуры и истории.
Скажем, я 30-го марта был на марше за мир. В толпе (нас было несколько тысяч, кажись) были и чёрно-красные флаги радикальных националистов. Значит ли это, что вся толпа состояла из радикальных националистов? То же и с референдумом.
Это Вы лицемерите. Фраза "никакого сходства" предполагает полное различие. У Вас же различие — лишь в методах. Радует, что Вы хотя бы на правовом методе настаиваете… пока что.
Я согласен на то, чтобы гражданства лишали тех, кто взял в руки оружие и пошёл силой "отжимать" территорию у Украины. Тут без вопросов. Но на референдуме — слишком разнощерстная компания. И если это будет поставлено на государственные рельсы — боюсь, будет привычная уравниловка, без разбирательств.
В том-то и дело, что Янык был единственной альтернативой. Тимошенко — казалась слишком радикальной. Ющенко — оказался слишком мягок. Я до сих пор считаю, что он был бы превосходным президентом — в успешной, развитой стране. В стране, где экономика "идёт-бредёт сама собой", где можно заниматься культурой и историей вволю… Например, в Канаде он бы смотрелся превосходно. Но не у нас. А кто ещё тогда баллотировался? В любом случае, до этой троицы остальные не дотягивали…
Я не оправдываюсь. Поверил пропаганде. Факт.
Насчёт простого общества — мне кажется, как раз в абнормальных условиях и проявляются истинные качества. Если мы в "узкоспециальных сферах" будет возвращаться к закону талиона, к "драконовским" методам, то грош цена нашей "демократии". Мы и так её в кавычки берём, а тут и вовсе без смеха не произнести будет.
В вопросе на "референдум" не было ничего про культуру и историю. Да и кто на их культуру (что такое донбасская культура кстати? Украл-выпил-в тюрьму? Синячить с утра? Донбасская культура, с моей т.з. — оксюморон), и историю покушался? Каким образом?
Марш — не то же самое, что "референдум", где вы даете четкий ответ на вопрос — да или нет.
Полное различие — по критерию отсутствия насилия и по критерию ПРАВОТЫ. А что это по вашему не основные критерии? Они должны понести юридическую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что пытались расколоть нашу страну. А в чем виноваты люди, которых донецкие бандиты посадили в подвалы и пытали? Вы правда не видите разницы между правовым наказанием за незаконные действия, и бандитским беспределом в отношении невиновных?
Разбирательства нужны. За основу надо взять списки тех, кто голосовал на "референдуме". Рукописи не горят (с). Они проголосовали за ДНР — даже с т.з. логики — избирательные права в Украине им больше НЕ НУЖНЫ. Это — не их страна теперь. Будет голосование в днр — там и проголосуют.
Янукович — концентрированное зло. Мне это было очевидно еще в 2004. Остальные персонажи тоже ни фонтан, но на его фоне выглядят относительно (только на его фоне! и только относительно! ) прилично.
Нет, вы немного неправильно меня поняли про талион. Я ничего не говорил о его возвращении — понятно, что это технически невозможно. Это были отстраненные рассуждения и не по поводу Украины, а по поводу всей человеческой цивилизации, которая в области уголовного права слишком далеко зашла по пути гуманизма.
"За основу надо взять списки тех, кто голосовал на "референдуме"."
Я, конечно, дико извиняюсь, но факт голосования на референдуме не означает, что голосовали только за отсоединение "Новороссии". Или Вы верите результатам подсчётов избирательных комиссий "ДНР" и "ЛНР"?
А бюллетени там были не именными — хотя бы в этом пункте "референдум" правил не нарушал. Итак, как Вы предлагаете определять, кто как голосовал на "референдуме"?
По поводу культуры — зря Вы так. С Донбасса много талантов вышло. Взять хоть Венечку Д'ркина, Даля, Фоменко (с которым можно спорить, но который явно незаурядный и интересный человек с хорошим воображением и своеобразным складом ума). Или вы судите по "быдлу"? Ну так оно везде есть: и у нас, в Одессе, и во Львове, и в Киеве, и в Берлине, и в Париже, и в Уджунгпаданге. Да и говоря о культуре я имел в виду прежде всего язык и историю. Да, мы-то с вами понимаем, что никто не собирается "запрещать" русский язык. Но если я поддался пропаганде Яныка в 2010-м, то каково жителям региона, в котором он "царил" куда дольше, в котором помимо него все остальные силы постоянно показывались как зло? ПР постоянно рассказывала местным, что если у власти будут страшные "западэнцы", то они тут же принудят всех славить Бандеру, посносят все памятники советского периода, заставят всех говорить по-украински — ну и прочие ужасы.
Кстати, наши власти не делали и не делают ничего, чтобы выбить почву из-под этих страхов. Яценюк и/или Турчинов ещё весной божились, что децентрализация будет не только в экономическом плане, но и в культурном. Каждый регион сможет сам решать, каких героев славить, какие языки помимо украинского использовать. Подвижек в этом плане — никаких. И Фарион в комиссии по языковому вопросу (кстати, давно ничего не слышал ни об этой комиссии, ни о самой Фарион — ясно, что не время, но тишина эта тоже не слишком работает на мирную идею) тоже не способствует успокоению тех, кто боится "насильственной украинизации".
А насчёт гуманизма — мы с Вами не сойдёмся. Я убеждён, что по этому пути нельзя уйти "слишком далеко". Меня тут уже называли идеалистом — за слишком большую веру в человека, человечность и человечество.
Вы снова лицемерите. т.н. "референдум" — незаконное действие. Наказывается не голос за или против, а факт участия в незаконном действии.
Насчет культуры и быдла — я верю в статистику. В донбассе она печальная. Безусловно Донбасс дал Соловьяненко и Леонида Быкова — но это НЕ особая "культура Донбасса". Это — культура УКРАИНЫ, ее часть. А "культура донбасса" — это именно то, что я сказал выше.
Относитильно того, каково им. Правильно. Вот и дать им нужно время — лет 10-20. Пусть ПРОТРЕЗВЕЮТ. Пусть дух Януковичей рассеется, поколения поменяются — тогда велкам бек, на избирательные участки. Но не раньше. Психи ведь не голосуют?А коллективное помешательство ничем не лучше. Даже похуже будет. Опаснее.
А сейчас каждый регион не в состоянии решить, кого он будет славить? Каких вы еще хотите подвижек? Закон украинофоба колесниченко до сих пор существует. Уж он сам сбежал, присягнул врагу, а закон оставил нам. Кто вам мешает славить ваших героев (Клару цеткин? Розу люксембург7 Урицкого? Дзержинского? кого???) или говорить по-русски?
Фарион пока не президент. И она ничуть не более омерзительна, чем украинофобка светлана фабриcunt. два сапога- пара, пусть они там взаимно уничтожаются).
Так боитесь насильственной украинизации, что готовы весь свой город расфигачить? Ну так это к доктору. А не на избирательный участок.
Идеализм это хорошо, но не выдерживает столкновения с реальностью. В нашем грешном мире не все — идеалисты.
Я — не боюсь. Вы пропустили предложение, где я говорил "Да, мы-то с вами понимаем, что никто не собирается "запрещать" русский язык". Да и украинским я владею вполне свободно. Насчёт же того, что мешают славить… Опять же, сейчас — никто. Но памятники героям, которые не подходят нынешнему режиму, сносятся. Ленин, к примеру. А Бандера в учебниках истории называется героем — хотя он НЕ герой для восточной части страны. Хотя бы просто потому, что он сражался против этой части страны. Это примерно то же, что со временем, лет через 100, назвать героем Гиркина-Стрелкова (говорю "примерно", потому что ситуация отличается).
Тут надо как-то тоньше подходить. Я — вполне понимаю, что для западных земель Бандера был героем, а большевики — захватчиками. Только ведь у нас всё было совсем не так. Красный террор — был (как и везде по стране), но гораздо больше народу поддержало революцию. И для нас Котовский, Зоя Космодемьянская, Жуков и прочие советские герои — свои.
Где-то уже писал о том, что СССР сейчас многие воспринимают в крайностях. Для одних это — Империя Добра и Света, розовая мечта и золотой век. Для других — аватара Зла на Земле, сплошной мрак, кровь и расчленёнка с уравниловкой. И те, и другие — ошибаются. СССР был системой, со своими плюсами и минусами. Минусы в итоге перевесили — результатом чего стал распад Союза. Но говорить, что это было исключительно негативное явление — глупо не меньше, чем говорить, что это было явление исключительно позитивное.
Так что в учебниках должна быть информация и о зверствах НКВДшников, и о Волынской резне, и о героизме под Крутами, и о подвигах советских солдат. Без предпочтения кому-то одному.
В том-то и дело, что пока Фабрикантша была в этой злополучной комиссии, оставались доводы за то, что она (комиссия) будет работать более-менее нейтрально. Но Фабрикантша оттуда ушла (возможно — именно для того, чтобы дискредитировать комиссию). И теперь там остался один "полюс" — Фарион. Тут тот же принцип, что и в "Группе 2 мая": представьте, что из неё уйдут Ткачёв и Запорожец. Группа тут же потеряет доверие тех, кто симпатизирует "антимайдану", утратит реноме аполитичности.
А закон КиКо, кстати, дубовый и нерабочий. Отменять его — было очень большой ошибкой (ибо это дало повод "русскому миру" кричать о запрете русского языка), но в нынешнем виде его оставлять тоже нельзя, он мёртвый… Впрочем, об этом Вы сами, я уверен, знаете.
"Моисеевский" вариант (про "дать протрезветь") — в принципе неплох. Но я согласился бы на него только в одном случае: если бы ввели ограничение избирательного права дляч ВСЕХ радикалов. Для тех, кто поддерживал "Свободу" и "Правый сектор" — тоже. И те, и другие — сторонники силовой смены режима. Впрочем, я уверен, что сами эти радикалы с удовольствием лишили бы избирательного права меня и прочих "либерастов" и "толерастов".
Насчёт статистики… Известная поговорка: есть ложь, наглая ложь и статистика. Но если Вы вот так разделяете культуры — что ж, в Житомире, Виннице, Днепропетровске, Кировограде, Черкассах или Хмельницком тогда тоже нет своей культуры, есть только общеукраинская. А "своя" есть только в Одессе, Львове да может быть ещё в Киеве.
Насчёт наказания за участие в "референдуме" — то есть Вы придерживаетесь буквы закона, правильно? За захват государственных зданий, за попытки силовой смены режима или нарушения целостности страны — участники должны наказываться лишением гражданства. Верно я Вас понял?
Ленин — преступник мирового масштаба, принесший Украине очень много зла. Если какая-то часть граждан считает своим героем преступника — это очень печальный диагноз(. Наверняка какая-то группа граждан чтит и сталина и гитлера, но есть какие-то пределы, до которых большинство может потакать маниям меньшинства.
Бандера воевал у себя дома. Он не нападал ни на Одессу, ни на Донецк. Это Красная армия пришла во Львов.
Гиркин- житель москвы.
Ни свобода ни правый сектор не покушались на территориальную целостность украины, не так ли?
Если Вы хотите мне сказать, что действия Майдана по захвату админзданий были так же незаконны, как действия хорошо вооруженных боевиков в донбассе, то это мимо.
Майдан действовал по закону, т.к. режим януковича поставил себя до этого вне закона отменив конституцию 2004 г., и приняв диктаторские законы 16.01.14.. Соответственно все действия по свержению узурпаторского режима внутренней оккупации были ЗАКОННЫМИ. Что и подтвердила потом ВРУ, восстановив действие конституции 2004. кроме того, не было оружия (только камни и палки), кроме того, не было покушения на территориальную целостность.
Так что понимаете верно — за покушение на территориальную целостность — приостановление гражданства (я за то, чтоб дать шанс на осознание и исправление, 10 лет достаточно). А вот захват админзданий (ранее захваченных незаконным режимом внутренней оккупации) и попытки демонтажа незаконного режима внутренней оккупации — героические поступки, за которые надо НАГРАЖДАТЬ.
Знаете, что меня в моих радикальных собеседниках удивляет, а иногда даже вызывает некоторую зависть? Уверенность. В себе, в своей правоте, в обладании истиной. Я так не умею. Привык во всём сомневаться, перепроверять дважды, трижды, семижды…
"Ленин — преступник мирового масштаба" звучит так же безапелляционно, как и "Ленин — величайший ум XX-го века". Безапелляционные заявления хороши разве что в формулировке законов природы — и то там часто нужно делать оговорки и конкретизировать. Например, фраза "Яблоко всегда падает вниз" — с первого взгляда не вызывает сомнений. Но на самом деле нуждается в уточнении: оно падает не вниз, а по направлению к центру объекта со значительно большей массой, находясь в поле его тяготения, при условии, что в пределах системы нет других сил… ну и так далее.
В истории же — науке гуманитарной, социальной, однозначные утверждения подобного рода ещё более неуместны.
Например, Сталин. Кровавый тиран? Безусловно. При нём было убито немыслимое количество человек. Но одновременно с этим был дан невероятный по мощи экономический, индустриальный рывок, позволивший в короткое время сделать СССР — страну, появившуюся к крови и огне — одной из мировых держав. Впрочем, толчок дал ещё тот же Ленин и его люди — чего стоит один план ГОЭЛРО.
На мой личный взгляд, даже такая грандиозная цель не стоила средств, которыми она достигалась — но сбрасывать со счетов достижения этих "преступников" — не стоит. Так же, например, как достижения Гитлера и его партии… Вы ведь в курсе, да, что почти всё развитие медицины второй половины прошлого века основывалось на исследованиях немецких учёных-вивисекторов, в частности — Менгеле?
Впрочем, Гитлеру хоть памятники не стоят, и на том спасибо.
А Ленин… он Украине причинил столько же зла, сколько и остальным республикам. Один из основных принципов Союза — уравниловка. Огребали все. Но и "плюшки" получали также все — Украина, например, в виде присоединения территорий, ранее ей не принадлежавших. Вот и снова — плюсы и минусы. Кто-то видит только хорошее, кто-то — только плохое. Как я говорил выше — ошибаются и те, и другие. Категории абсолюта существуют только у Платона.
Я не зря говорил о _букве_ закона. Потому что те, кто пошли на "референдум" и проголосовали за НЕотделение Донецкой и Луганской областей от Украины — пошли против _буквы_ закона, но при этом не против _духа_. Они нелегальным путём высказали свои патриотические убеждения, они поддержали, а не покусились на целостность страны.
Теперь о Майдане. Всё, что Вы говорите — относится опять же к _духу_ закона. И я совершенно согласен, что Янукович и Ко были отвратительной, наглой властью. НО! В Конституции есть чётко прописанная процедура смены власти законным путём. И эти правила не были дописаны туда Проффесором после "воцарения" ради безопасности своего тухеса. Любые действия, не согласующиеся с Конституцией, являются де-юре противозаконными. Пусть де-факто они и являются истинным проявлением воли народа.
Я веду к тому, что сам факт похода на референдум — никак не большее преступление, чем факт захвата обладминистраций в западных и центральных областях. И кстати, насчёт "без оружия" — это кто как. Те, кто изначально собрались на Майдане, студенты и активисты — действительно были безоружны. Но со временем эту "волну" подхватили и другие люди, более радикальные и воинственные. Напомнить про Сашка Білого? Про видео, где он _с оружием_ ставит какие-то условия местным властям?
я отнюдь не радикален. Я, скорее всего старше Вас. (по теории вероятностей)).
А если у Вас есть по поводу Ленина, какие-то сомнения, то я бы посоветовал Вам получше ознакомится с трудами В.И. Ленина. Мне лень давать Вам ссылки на конкретные ужасающие цитаты из конкретных томов ПСС, но они легко находятся в гугле.
По поводу сталина и индустриализации — это заблуждение. В 1913 году Россия была самой населенной страной Европы, которая бешеными темпами развивалась. Вы серьезно считаете, что не будь ужасающих катаклизмов 1917 и последующих лет, угробивших и отправивших в эмиграцию цвет нации, она бы не смогла совершить давно назревшую (и местами проходившую) индустриализацию? Причем значительно меньшей, несопоставимо меньшей ценой?
Про медицину — это миф. Сильно преувеличено, мягко говоря. Там огромное количество областей, они исследовали только небольшую их долю.
Янукович попрал Конституцию путем "решения" "конст." "суда" от 2010 года. Для того чтоб ее ВОССТАНОВИТЬ — люди предприняли АДЕКВАТНЫЕ и ЗАКОННЫЕ действия. Они действовали в условиях крайней необходимости.
Я говорю именно о ДЕ-ЮРЕ (я кстати, юрист, с 15 летним стажем работы). ДЕ-ЮРЕ их действия были 100% законны, т.к. были направлены не просто против отвратительного режима, а против отвратительного НЕЗАКОННОГО режима. Эту разницу следует четко понимать.
Радикальным и воинственным народ становится, когда нерадикальные способы не действуют. И эти "радикальные и воинственные" люди, никого не похищали, не пытали, не резали, не отжимали имущество и.т.д. Их "радикализм и воинственность" были направлены только на восстановление законности в стране, что было достигнуто, когда Рада восстановила действие Конституции 2004 г.
Те. один несчастный убитый сашко, который сам никого не убил, а только тягал за галстук и ПУГАЛ= 5 000 гопников с автоматами на танках, которые совершили сотни убийств, пыток, похищений людей, грабежей, изнасилований и.т.д.?
Вполне возможно, что Вы старше — как и многие пользователи здесь. Мне 26 лет. Это принципиально?
Насчёт индустриализации. Я уверен, что Россия (и Украина вместе с ней — поскольку без тех событий Украина вряд ли выделилась бы в отдельное государство в 20-е годы) провела бы индустриализацию. Но темпы были бы гораздо ниже. Вы помните, что в 30-е годы мир накрыла Великая депрессия? Если бы не отрезанность Союза от мировой экономики, она (Депрессия) бы точно так же мощно прошлась бы и по России. И начинающаяся индустриализация в регионах захлебнулась бы… Впрочем, история не знает сослагательного наклонения. Да и насчёт жертв… Скажем, столыпинские реформы, сдвинувшие империю с пути застоя, тоже были достаточно жёсткими.
Про медицину — это не совсем миф. Есть интересная статейка (правда, там слабовато с источниками, всё больше похоже на умозаключения автора/ов).
Вопрос этичности экспериментов на людях, который, казалось бы, окончательно решён после поражения нацистской Германии, на самом деле остаётся открытым. Опыты на людях проводятся и сейчас — и не только в "странах третьего мира".
Вам, как юристу, конечно, виднее. Но мне кажется, что "условия крайней необходимости" могут служить лишь смягчающими обстоятельствами, а не подтверждением законности действий. Или незаконные действия, направленные против незаконной власти, являются законными? Мне кажется, это казуистика.
"Радикальным и воинственным народ становится, когда нерадикальные способы не действуют" — знаете, я так и вижу, как эту фразу произносит какой-нибудь юрист, защищающий на суде сепаратистов ДНР и ЛНР. Я не верю современной статистике насчёт политических предпочтений жителей Востока — ни той, которую представляют ДНР и ЛНР, ни той, которую представляет официальная власть. Я уверен, что Януковича и пророссийские силы на Востоке поддерживает много людей — не так много, как утверждают сепаратисты, но и не так мало, как утверждает власть. Это — их выбор, их право. Даже если они ошибаются — это их собственное право на ошибку. Почему Вы лишаете их права голоса? Чем они хуже нас?
По поводу же направленности радикализма и воинственности… Может, вектор и этот, но колебаний много. Перегибов хватает.
Про "5 000 гопников с автоматами на танках, которые совершили сотни убийств, пыток, похищений людей, грабежей, изнасилований и.т.д" — прошу прощения, откуда такая информация? Источники? Я имею некоторое отношение к СМИ, и этих знаний мне хватает, чтобы критически относиться к любым высказываниям о массовых зверствах — как со стороны "хунты", так и со стороны сепаратистов. К сожалению, тут даже свидетельства очевидцев часто необъективны. Вспомните про "распятого мальчика", про "полную Одессу бандеровцев с автоматами", которые убьют гражданку Цыпко, если она сюда вернётся. Вы уверены, что с нашей стороны информация стопроцентно правдива?
Что именно Вы называете "лицемерием"? Мои попытки понять всех? Нежелание отказывать в праве на собственное мнение никому из участников? Если моё "лицемерие" Вас раздражает — давайте прекратим разговор.
Хоть это и давние комментарии, но захотелось вмешаться. Глядя на события этого года, поняла, что хотела бы видеть учебники истории своего ребёнка БЕЗ оценочных характеристик — одни голые факты.В отношении Ваших комментариев давно имею желание выразить свои симпатии, мне лично импонирует сдержанность суждений без призывов " ату его! " P.S.Весь 2014 год есть желание просто крикнуть людям : пересмотрите "Убить дракона"!
Посмотрите на этих которые против НАТО, они сто процентов не знают где на земном шаре Европа находиться, некоторые наверно думают что земля на трех китах стоит. Зачем с ними вообще правому сектору встречаться. Эти старички безобидные, а вот те кто их собрал в кучку преследуют другие интересы и НАТО тут ни причем.
Пошли 2 женщины на ипподром. Решают, на какую лошадь поставить. - У тебя какой размер груди? - 3-й - А у меня 2-й. Складываем, ставим на 5-ю лошадь. Выигрывают кучу денег! Дома рассказали мужьям. Те на следующий день на ипподром. - Ты сколько раз за ночь жену? - Я — три. - А я — четыре. Ставим на 7. Победила лошадь под номером 2. Мораль: не надо ля-ля. ______________________________________________ Я это к чему- не надо ля-ля, мацква-ODESA. Еще залетных рашистов-убийц забыли спросить ))
Против нато конкретно бабки какие то получившие явно плакатики в руки и по 50 гривен, все на лице и их явно даже не десять… Это те кто за комуняк голосовать будет
Со времен первых учений «Си — Бриз» всегда собирались митингующие, выступающие против присутствия американцев на одесской земле, точнее, на море. Но с каждым годом их становится все меньше и меньше. Может, многие из них одумались?
Сколько гречки получили эти **бурановские бабушки **? На них противно смотреть-они знают о Нато? Дайте им по два кг гречки и они завтра скажут что Россия гавно !
Против НАТО многие и в самой Америке выступают, не говоря уже за Европу. За всеми митингами и всякого рода акциями, стоит заинтересованная политическая сторона это не для кого не секрет люди не могут просто так самоорганизоваться (те более старикашки). Так вот эта сторона которая организовала этих стариков показывает что они не против НАТО, они за Руссию. В нынешнем контексте это Значит эти люди сепаратисты почему их митинг вообще разрешили? А бабушки и дедушки здесь не причем.
Для того, кто в катакомбах: 20 пенсионеров всего? и они решают за милионный город? К референдуму нужно готовить население в информационном плане проводить разъяснительную работу, круглые столы, ток-шоу чего у нас практически не было и нет. А без этого лозунги о референдуме всего лишь политические спекуляции и провокации!!!
Как этот идиотизм уже достал, давайте проведем референдум. Какой референдум? Кто его должен проводить? Тут по большому счету людей 50/50 которые хотят абсолютно разных вещей. И что даст этот референдум? 50% по любому будут недовольны и все вновь повториться. Народ это масса над которой глумятся политики, а вы говорите референдум, пока Вы не поумнеете никакой референдум вас не спасет.
многие страны на себе почувствовали, что такое ракеты и войска НАТО. Украина же почувствовало тоже самое, только не от НАТО, а от РФ. Но суть не меняется. Что то, что то — зло.
Об отношении к старым блядям… Альпы, куророт отель… основная масса — пенсионеры… середина недели… Две молодых семьи поселившихся в отели с маленькими детишками расположились на лужайке… Детишки начали бросать друг в друга мячик и при ессно издавали какие то звуки… но не очень громко… НИКТО не жаловался Вышел управляющий отеля и сообщил родителям, что в середине недели основной контингент это пенсионеры которым нужна тишина… попросил НЕ УСПОКОИТЬ детей… а просто уйти с лужайки… порекомендовал ближайший детский парк… буржуи блин… но почувствуйте разницу
Теперь еще один момент, самое интересное что в НАТО нас пока никто не берет. И раньше когда ветренко собирала таких же бабулек, о вступлении Украины в НАТО небыло речи. Были учения Си бриз — партнерство ради мира, но еб.ну.тэе все перекручивали. Вот вам и результат теперь понятно что такое братья славяне и русский язык?
« Люблю фуражки. А вот каска — никогда ее не надену. Она меня дурнит. Конечно, если будет война, и придется бросать патроны во вражеские танки, я ее обую. Чтобы не напекло голову радиацией. Война ведь будет ядерная. Пакистан поднимет за собой остальную Африку, это сотни стран, тысячи голодных печенегов и бабуинов. Они едят один кипяток, одеваются в шкуры друг друга, верят в фаллосы предков. Они завидуют, что у нас великая культура, Толстой, Чехов, Киркоров, я. Рано или поздно они придут все это у нас отобрать. Такие злые, агрессивные, мускулистые, неутомимые, ненасытные… Война, как и секс — это не женское дело. Поэтому как мужчина я, разумеется, пойду воевать…»
Можете смеяться — но Зверев проходил реальную военную службу в рядах еще Советской Армии и был заместителем командира взвода… в отличии от многих других персонажей гламурной тусовки…
А Тарзан ( Сергей Глушко ) после окончания Военно-инженерной академии космических войск им. Можайского служил на космодроме Плесецк инженером-энергетиком по обеспечению космических комплексов и участвовал в подготовке стартовых площадок к пускам космических ракет. Не вижу взаимосвязи. Кроме одной детали — оба изначально мужского пола. Только один им и остался, а второму не идет каска и армию он благодарит исключительно за то, что она научила его соблюдать железный порядок в косметичке.
Не будьте так серьезны в самый разгар понедельника )
Новая война, если она произойдет, не будет ядерной, т.к. на территории одной Украины, например, находятся в эксплуатации 15 ядерных реакторов. Полагаю, что слово «Чернобыль» для Вас знакомо. А Европейской части России этот показатель выше. Кроме того, у них в эксплуатации находятся реакторы РБМК 1000 такие, как на Чернобыльской АЭС. Это Смоленская и Курская АЭС. Так, что если туда попадет ракета… Я даже в кошмарном сне не могу себе представить, что может произойти.
Кучка старых полудурков которые просрали СССР, поломали всю жизнь своим детям и внукам никак не угомонятся. Задрали уже. не нравится — сидите тихо на грядках, растите помидоры. Отсосы путинские.
Нам нужно ограничить предателей в политических правах, как это сделали в прибалтийских странах. Иначе опять всё начнется сначала, у путлера денег много.
Украинцы — на все угрозы фашисткой параши в случае вступления Украины в НАТО начать ядерную можно ржать не по деццки! Запомните и не бойтесь, если путлер и ко по чёрному воруют миллиарды то это о-очень хороший знак и значит только одно — ядерной не будет, иначе смысл копить бабло, ведь оно на том свете как бы чуть-чуть не пригодится! Параша уже всадила нож в спину Украине. Так что ценой Крыма мы уже надеюсь поняли, что значит вне блоковый статус и не козлячье дело параши в какой альянс нам вступать!
Королевы льда и Instagram: как «Сестры Кракен» из Одессы покорили хоккей и соцсети!
Одесский хоккей переживает ренессанс: в Украинской лиге дебютировала мужская команда «Шторм», а женская команда «Сестры Кракен» завоевала бронзу на чемпионате страны. Но этим их достижения не ограничились: один из рилзов команды уже собрал 15 миллионов просмотров!
21:02
Королевы льда и Instagram: как «Сестры Кракен» из Одессы покорили хоккей и соцсети!
Думская в Viber
Ruslan Berezovskyy
Дмитрий Урсатьев
