На въезде в Одессу фура раздавила…весовой комплекс
Водитель грузового автомобиля повредил весовой комплекс на 450-м километре трассы «Киев-Одесса».
Как сообщает Служба автомобильных дорог в Одесской области, инцидент произошел 12 сентября.
«Водитель В., управлявший грузовиком Renault Magnum, который принадлежит компании «ЮТС-Агропродукт» (Херсонская область), нарушил правила во время взвешивания, в связи с чем были повреждены весовая лента и металлическая весовая пластина. Материальный ущерб ГП «Одесский облавтодор» составляет около 600 тыс. грн», — говорится в сообщении.
На место происшествия вызвали сотрудников Беляевского отдела полиции, которые составили протокол и открыли уголовное производство по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст 194 УК Украины.
На данный момент поврежденный комплекс заменили, контроль веса возобновлен.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Вот интересно какие правила он нарушил, которые он как водитель должен был выполнять, и которые повлекли повреждение весов? И как они определели за день суму ущерба, если для этого нужна товароведческая экспертиза, которая никак за один день не делается? Ведь сключительно товароведческая экспертиза определяет ущерб. за внесение в ЭРДР по 194 вообще молчу. преступление умышленное и требует доказательств умысла.
Ну так и он не осуждён, пока просто возбудили дело. Водитель осуществлял перевозку груза сверх нормы, видимо. Тут, правда, вопрос ответственности: может ли водитель проконтролировать вес груза? Или ответственность на том, кто его загрузил?
Так и не будет осужден. Там в уголовном и гражданском законодательстве столько "но", а органы следствия сейчас насколько бездейственны, что это все дальше статьи на думской не сдвинется ни на сантиметр. И ущерб и сума ужерба для 194 должна быть, и умысел и еще, еще, еще.
А какой вообще механизм борьбы с перегрузом на дорогах? И как это нарушение квалифицируется — как административное? Ну и потом, в данном случае — не только нарушение нормы по весу, но и прямой ущерб. Умысел — да, надо доказывать, но повреждение имущества ведь налицо?
А, и ещё одно. Я не знаю специфики, но есть такой алгоритм: при обнаружении тела самоубийцы проводят уголовное расследование по статье "умышленное убийство". Даже если всё с первого взгляда очевидно. Возможно, тут та же система (простите за сравнение мухи со слоном)?
Там для квалификации ст.194 нужно либо пвреждение имущества опасным способом (взрыв, пожар и т.п.). либо ущерб большой. Ущерба по этим тракам на глаз видно что не будет существенного. А за перегруз предусмотрена административная ответственность с достаточно большими штрафами. Они там сразу взялись за эти перегрузы вроде. Все перевозчики сказали, что с такими штрафами не интересно ездить с перегрузами. Но подозреваю, что на сегодняшний момент эта тема с весовыми полностью корумпирована. Я конечно не вращаюсь в этой теме, но исходя из того, что все, что начинается в этой стране, с треском проваливается, то думаю, что взвешивание фур тоже уже провалено.
Какая товароведческая экспертиза? Зачем вы сюда лепите защиту прав потребителей? Это что, розничная продажа?
Определяется очень просто, цена заменяемых деталей, + стоимость работы слесарей. Все давно уже нормировано и посчитано. Могут приплюсовать еще сумму за простой оборудования.
Если хозяин фуры, ибо он несет гражданскую ответственность, захочет оспорить сумму ущерба, пускай обращается в суд.
Днепровец, я помню Ваше утверждение, что Вы из системы, но в очередной раз Вы доказываете что вы из какой-то другой системы. проведу вам маленькую правовую лекцию. Я ее урежу насколько смогу, чтоб при этом не потерять общий смысл, но деталей я конечно в рамках одного комментария объяснить не смогу, ибо этому учат в ВУЗах пять лет, а я сейчас попытаюсь уложиться в 2 минуты. так вот. В уголовном законодательстве (если говорить в разрезе 194 УК Украны, которая упоминается в публикации), для установления ущерба причиненного повреждением чужого имущества, назначается товароведческая или автотовароведческая экспертиза, цель которой объективно установить суму причиненного материального ущерба, так как сума материального ущерба является квалифицирующим признаком (то есть определяет есть преступление илми нет). В гражданском законодательстве (это в случае предъявления иска к виновному лицу, либо в порядке отвественности владельца источника повышенной опасности, коим является транспортное средство) сума ущерба должна доказываться гражданским истцом и доказывается она исключительно путем проведения соотвествующего исследования и никак иначе. В противном случае считается, что сумма ущерба не доказана и в удовлетворении иска будет отказано. Если Вы автомобилист, и попадали в ДТП в которых был разбор с позиции ущерба (что по сути имеет одинаковую правовую природу с любым другим способом повреждения имущества в разрезе гражданского законодательства), то должны были сталкиваться с автотовароведческой экспертизой, которая пределяет ущерб, либо стоимость целого транспортного средства, в случае превышения стоимости востановительного ремонта над действительной стоимостью транспортного средства. Если б это было бы не так, я бы за поцарапаное крыло автомобиля, взял бы чек с магазина, что оно крыло стоит миллион. согласитесь это был бы абсурд.
Да, и товароведческие экспертизы не имет никакого отношения к защите прав потребителей. Ибо предметом исследования есть стоимость чего-либо, а не качество товаров и услуг (как вы наверное ошибочно понимаете)
Кто будет возбуждать УД? МВС делать нечего, что ли? Тем более доказать умысел вряд ли удастся. Водила получает административку, а хозяин фуры возмещение ущерба. «сума ущерба должна доказываться гражданским истцом и доказывается она исключительно путем проведения соотвествующего исследования и никак иначе»
Та вы шо? Истец предоставляет расчет ущерба, если ответчик не согласен, он предоставляет заключение экспертизы. Судья в гражданском процессе не должен искать доказательства или заниматься вопросом их истинности самостоятельно. Если сторона не будет доказывать, то ему тем более пофиг.
первое: Уголовные дела с 2012 года в нашей стране не возбуждают. им на замену пришли уголовные произвосдвтва. второе: дочитайте статью до конча. Там ответ на первый Ваш вопрос содержится. третье: причем здесь судья и поиски ним доказательств. В гражданском судопроизводстве обязанность доказывания гражданского иска и его размеров возложена на гражданского истца, а не на судью, поэтому ему ничего не нужно искать.
Позвольте спросить, откуда в вашем понимании гражданского процесуального законодательства взялось утверждение, что "Судья в гражданском процессе не должен искать доказательства или заниматься вопросом их истинности"? В любом кодексе, в том числе и гражданско-процесуальном Вам нужно почитать первый раздел. там всегда есть статья о задачах того или инного судочинства. Я Вас заверяю, что Вы в любом процесуальном кодексе найдете слово "истинна" или производное от него.
Я об этом же. Подаю иск и прилагаю расчет ущерба. Хотите опровергнуть — проводите экспертизу моего расчета и доказывайте что он неправильный. А вот если уже я не соглашусь с вывода вашей экспертизы, то я найму свою :-)
Во-первых: никто не будет опровергать расчет ущерба, достаточно будет просто убедить суд, что вы не обосновали должным образом сумму иска и одним из основных доводов будет как раз отсутствие у исца объэктивных данных о суме ущерба. Во-вторых: Как гражданский ответчик может опровергать рачет ущерба расчитаного истцом, путем проведения товароведческой экспертизы, если объэкт исследования находится в собственности истца, и причин его сохранять в неизменном состоянии у истца нет? Днепровец, стесняюсь спросить, откуда у Вас такие исковерканное понимание законодательства? Вы принимали участие в судебных разбирательствах на стороне истца, или ответчика, или представляли интересы какой-либо из сторон?
Уже открыто против него и фирмы дело. Умышленное приведение в неисправность весового комплекса. Фура была весом 55 т, при паоложеных максимум 40. Эти фуровдители отъявленные вредители, пособники террористов и сепаратисты.
На счет умышленного повреждения имущества спорно. Да и был поврежден не весь весовой комплекс, а весовая лента и металлическая весовая пластина, которые почему то не были закреплены. При этом сами весы, т.е. измерительный прибор, не пострадали. А за перегруз фуры ее собственник или водитель, конечно, будут отвечать по закону.
ну а чего, чем они хуже, если луценко на пресконференции так и завяляет, что против Авакова открыто уголовное дело, при том всем, что с 12 года термина уголовные дела вообще отсутствуют в уголовно-процесуальному законодательстве Украины, а пришедшее им на смену внесение сведений в ЭРДР, вообще не предусматривает понятия и возможности сделать это против кого-то или в отношении кого-то.
Вы думаете, что фурами владеют идиоты? Если гипотетически представить, что водитель фуры действительно умышленно повредил весовой комплекс, то: во-первых еще нужно корректно установить материальный ущерб, который устанавливается в ходе товароведческой экспертизы и сума востановительного ремонта может быть очень даже не существенной, если она вообще там есть (разговор об ущербе похож на эмоции весовщиков больше); во-вторых: отвествтенность владельца фуры, как источника повышенной опасности в данном случае в разрезе гражданского и уголовного законодательства мне кажется очень иллюзорной.
Умышленно или случайно для гражданской ответственности роли не играет. Хозяин фуры будет отвечать по любому. А как он будет разбираться с водителем, это уже его проблема.
Вы очень и очень не правы Днепровец. Да есть ст.1187 ГК Украины, котоаря формально предусматривает ответственность владельца источника повышенной опасности за причинение ущерба, связанного с использованием такого источника повышенной опасности. Но кроме этой статьи есть Пленум ВС Украины, который вносит некоторые нюансы в такую ответственность. И судебная практика далеко не так категорична, как Вы в своем посте. При этом за достаточно большой промежуток времени моей трудовой деятельности в сфере, связанной именно с этим вопросом, я не видел ни одного случая, когда аже после вступивших в силу решений суда о взыскании ущерба с владельца источника повышенной опасности, такой ущерб фактически был погашен владельцем источника. Более того, я сам лично имею прецедент, когда ко мне, как владельцу источника повышенной опасности предъявлялся гражданский иск в порядке ст.1187 ГК Украины. да, я потерял порядка 2, 5 лет на посещение судебных заседаний, но в конечном итоге колегия судей палаты по гражданским делам апелляционного суда Одесской области вынесла решение об отказе в исковых требования в отношении меня, как владельца источника повишенной опасности. то есть по факту материальную ответственность понес непосредственный виновник причинения ущерба. Точнее он ее понес только на бумаге, так как у него небыло ни имущества ни постоянного источника доходов.
"Не признается владельцем источника и не несет ответственность за вред перед потерпевшим лицо, управляла источником в силу исполнения своих трудовых обязанностей перед владельцем источника повышенной опасности".
Днепровец, Вы упертый. Вы слышали о таких источниках права, как пленумы Верховного суда Украины? Вы изучали практику судей о применении норм законодательства в части материальной отвествтенности? Вы зря спорите. В этом вопросе я собаку сьел, и плюс к этому испытал на своей же шкуре. Я не хочу делать "дурную работу" еще и бесплатно, но я Вас заверяю, я смогу Вас убедить, что Вы понятия не имеете в этом вопросе.
Есть правоприменительная практика. И судьи учитывают мнение Верховного суда. Ибо если дело дойдет до ВС, то суд не будет менятиь свою позицию на противоположную.
АВСТРИЯ Общие ограничение движения. Грузовые автомобили с прицепами, если общий допустимый вес грузового автомобиля или прицепа превышает 3, 5 т, а также грузовые автомобили и тягачи с полуприцепами общим допустимым весом свыше 7, 5т. Зона действия ограничений: На всей территории страны, за исключением перевозок, выполняемых как часть смешанной перевозки в радиусе 65 км от следующих перегрузочных станций: Brennersee, Gras-Ostbahnhof, Salzburg-Hauptbahnhof, Wels-Verschiebebahnhof, Villach-F?rnitz, Wien-Sudbahnhof, Wien-Nordwestbahnhof, W?rgl, Hall в Tiroll ССТ, Bludenz ССT, Wolfurt CCT. Время действия ограничений: По субботам с 15.00 до 24.00, по воскресеньям и праздничным дням с 00.00 до 22.00 час."
"НИДЕРЛАНДЫ Для перевозки грузов, превышающих максимально допустимые весовые и габаритные параметры, требуется специальное разрешение".
А сколько у нас таких фур, превышающих максимальны нормы? Пока не установят везде контрольно-весовые пункты такая фигня и будет.
А что? У следователей сейчас по 200 проваджень на руках. Одним больше одним меньше — ничего не изменит. Более того по Украине куча дублирующих друг друга ЭРДРов, как правило по экономическим преступлениям. Когда по одним и тем же фактам расследуют сразу 2-3 органа в стране. Что сказали году так в 2000-м что такое будет, низачто не поверил бы.
Наконец то взвесили!! А там… А мы за дороги волнуемся!! Откуда они возьмутся с такими перегрузами? Водители хвастаются, что по асфальту едут, как по воде…
Думаю дальнобойщикам реально пофиг как ездить. Лишь бы по одним правилам для всех без исключений. Более того, владельцы большегрузных автомобилей, во все горло кричат о том, что им очень не выгодна ситуация, когда они вынуждены разрывать тягачи, катая их с перегрузами. Но если одни от этого откажутся, а другие нет, то они потеряют конкурентоспособность. Если правила будут для всех одинаковые, то этого не проиойдет, так как все участники предоставления услуг грузоперевозок будут в одинаковых условиях.
Я имею в виду то, что если контроль государства в этом вопросе не будет должным и не корумпированым грузоперевозчики будут соблюдать закон и радоваться этому. Не в них эта проблема с перегрузами. Если они перестанут ездить без перегруза, они выпадут из этого бизнеса.
Не будет перегруза у жадных перевозчиков, и весы будут не хлипенькие, и дороги не продавленные и разбитые! А может будем фурам перегруженным колеса резать?
Днепровец. Никого не волнует как Вы ставите поврежденное крыло на машину. Суд признает исключительно в рамках выводов автотовароведческой экспертизы, а в выводах будет сумма с учетом процента износа, установленная нормативной литературой эксперта-товароведа. Эксперт при проведении исследования, возьмет по каталогам стоимость нового крыла, отнимет от него процент износа, который предусмотрен для конкретного года выпуска и выставит такой ущерб. И то это только в том случае если он посчитает, что крыло не подлежит востановлению. Если же он посчитает, что крыло подлежит востановлению (а это будет только в том случае если стоимость востановительного ремонта будет превышать стоимость детали), то высчитает стоимость материалов и работ и укажет их как ущерб.
А восстановленная деталь будет на 100% соответствовать поврежденной? Не пишите глупости. Разбейте новую машину, а потом продайте ее после восстановления по той же цене. Об утрате товарной стоимости слышали? Восстановление 100% потребительских свойств товара достигается только заменой комплектующих на новые. Никакой ремонт не в может восстановить на 100% параметры машины, только замена деталей. Поврежденный кузов автомобиля после восстановления уже не будет соответствовать техническим параметрам кузова до повреждения.
Причина поломки в том, что сотрудники этого комплекса специально настраивают весы так, чтобы они показывали больше, а в этот раз просчитались и угробили весы
В распоряжение «Думской» попал список скандальных случаев, связанных с полицейскими области. И это уже больше похоже не на отдельные эпизоды, а на системную криминальную хронику в погонах.
Вечерний взрыв в автомобиле на улице Университетской в Одессе СБУ квалифицировала как террористический акт и уже открыла соответствующее уголовное производство.
По предварительным данным следствия, пострадали два человека, которые находились в салоне автомобиля. Им оказывается необходимая медицинская помощь.
16:36
Что творится в одесской полиции?
Вечерний взрыв в автомобиле на улице Университетской в Одессе СБУ квалифицировала как террористический акт и уже открыла соответствующее уголовное производство.
32
4
3
12
2
2
1
1
Где-то еще делают нашу одесскую оригинальную закуску? 