Толя парфенюк, согласен! Сторонников фашизма — читай, сторонников путена, — прославлять нельзя :-) … Граждане, помолчите. То был хороший малый, в отличие от местной ваты, он любил Украину
Это все маргиналы. Но пора-бы имеющим мозк сделать выводы из собственной истории. Что сделали «демократические» правители периода УНР? Начали воевать друг с другом в треугольнике УНР -Скоропадский Петлюра Махно мелкие банды. Почему победили большевики? Во- первых были единой силой. Во-вторых их обманная социально экономическая программа привлекла большинство украинцев. И это правда. Нынешняя социально экономическая программа не нравится большинству украинцев. Как бы не пришел новый спаситель. ИМХО в правительстве (обобщенно) идиоты.
Те, кто боролся с большевизмом заслуживают упоминания в истории, как совершавшие благое дело. Но методы борьбы не дают, ИМХО, возможности их прославлять. (Не зря Толстой писал о непротивлении злу насилием Ганди эту максиму использовал на практике и победил. Великий человек.). И, если задуматься, в украинской истории почти никто из политических (и военных? не знаю) деятелей не достоин прославления. Разве что ряд деятелей науки и искусства, сбежавших из Украины и создавших миры (Голливуд, вертолеты и т.д.). В этом ряду, наверное и Антонов, и Королев список не полный. Можно упомянуть ряд писателей (тот-же Шевченко, хотя пропагандируемые им методы борьбы тоже не того, но он их хотя-бы не применял), художников
Имена обманувшихся и способствовавших установлению большевизма тоже заслуживают упоминания в истории. Но не прославления. И анализа. Но не забвения из истории надо все-таки извлекать выводы.
Имена обманувшихся и способствовавших установлению большевизма — тоже заслуживают упоминания в истории. Но не прославления. И анализа. Но не забвения — из истории надо все-таки извлекать выводы. Кстати, до 1926 года наверху большевики грызлись между собой и соц-экономическое положение населения становилось вполне удовлетворительным. Перелом прозошел где-то в конце 1926 года.
Но вот имена палачей в рядах большевиков — организаторов терроров, голодоморов, НКВДистов — безусловно тоже заслуживают огласки. Чтобы новые возможные палачи знали, что им и их потомкам это с рук не сойдет. А у нас об этом — молчок. Разве что весьма локальная недавняя статья. И сознательное натравливание "патриотов" на "вату". Чтобы легче было грабить и тех и других. Разделяй и властвуй в действии…
А я таки оказался прав — нет кафедры истории в ОНУ. Не изучается ни история Украины, ни история Одессы. "Они заняты высокой международной политикой". Как будто кроме них об этом некому заботится… кандидатские диссертации защитили: Узун Ю. В. — Концепт «гражданское общество» в истории и теории политической мысли (2002); Николаев А.Т. — Матрица местного самоуправления в Украине (2004); Ткачук Ю. В. — Глобализация в сфере политики (2004), Голоперов В.В. — Идейно-теоретическая эволюция западноевропейской социал-демократии в контексте либеральной трансформации западного общества (2008). На современном этапе в аспирантуре на кафедре: • Майборода А. – история и теория политической мысли; • Грациотова В.И. – Политические проблеми международных систем и глобального развития; • Сокур А.В. – всемирная история; • Прибегин И.С. – политические институты и процесы; • Кобенко О.Б. – Политические проблеми международных систем и глобального развития; • Чапський А Є. – история и теория политической мысли. Ну и курсы читаются соответствующие
Ну, то Индия. То, что хорошо для Индии, не-обязательно хорошо и применимо для Украины. Шевченко призывал к национально-освободительной борьбе. Методы одного лишь просветительства, они хороши в условиях установившейся и стабильной демократии, ее не было ни в условиях царской россии, ни после этого. Тем-более таких условий не было во время масштабной второй мировой войны. Кроме-того, назовите страны и народы, которые добились независимости исключительно просветительскими методами. Сколько их? Индия добилась независимости, потому что Британская империя крайне ослабла после второй мировой войны и не могла управлять своими колониями как в 19 веке или начале 20-го. Благодаря этому, а не благодаря «философии Ганди».
Непротивление насилием не означает полного непротивления. Наоборот, это активное противление, но без насилия. Это как раз то, что теперь восприняла Европа массовые акции демонстрации, митинги, блокады и т.д. но без насилия. Чем более массовые, тем лучше. Когда счет выступающих идет на миллионы власть противиться не может. Собственно, даже революция 1917 прошла без насилия почти. Насилие началось позже со стороны большевиков и именно это привело к катастрофе. На насилие сформировалась противоположная сила и в их борьбе (неизвестно за что) погибли десятки миллионов.
Потому что это Европа с давно установившейся демократией. Вы как-будто разницу не видите. Расскажите гиркину о непротивлении злу насилием, он вас поймет наверное.
Меня поражает другое, как адепты секты « путявведи» до сих пор не могут понять своими не окрепшими из за чрезмерного употребления боярышника, что на всем постсоветском пространстве все давно понимают и твердо считают оккупантами русскосоветских красных палачей, ведь только красная зараза как короста расползлась везде, навязывая свои идеи, свою веру, куммунисты и их идейные подельника фашисты вместе начали делить мир, и каждая нация от них отбивалась отстаивая свою независимость, будь то Поляки, Чехи, Словаки, Эстонцы, Литовцы, Украинцы до сих частично под оккупацией правоприемников империи зла, почему упоротые ватноскрепные упорно молчат о своих земляках из армии РОА Власова, более того, живут под флагом Власова и гордо носят ленточки колорадские того же Власова, про армии кизяков, что при немцах да и в наши дни с теми самыми лентами, продолжают убивать как и тогда при фашистах нас Украинцев, но зато помнят про сс Галичину и Волынскую резню, хотя большая часть внятно даже ответить не могут о тех событиях, как можно считать героями тех кто сознательно уничтожал наших сограждан, кто хотел стереть с лица земли само понятие Украина? Как так?
При чем здесь Власов и другие предатели.К стати им ни кто не ставит памятники и не называет их именами улицы.В данной ситуации речь идет о фашистских прихлебателях бандеровцах шухевичах коновальцах и их последователях.Надеюсь СС«Галичина» «Нахтигаль»не вызывают у вас сомнений с кем они боролись и на чьей стороне.Примеров тысячи с кем эти херои боролись.Волынская Львовская резня резня Бабий Яр Хатынь росстрел детей в Белой Церкви.Назовите хоть одно сражение этих«героев»против фашистов.Только не переводите стрелки на Россию Путина Сталина.Только факты.Благодарю.
Как не ставят памятники? Памятник Шкуро, Краснову в эрэфии, известный факт. Кроме того, факт и то, что повсюду в мире (кроме эрэф, естественно), режим нацистский гитлеровский и режим большевистский сталинский давно равноценны.
Ну так-что, памятник Шкуро и Краснову отрицать бессмысленно? При-чем тут отдельно «гражданская война», если Шкуро и Краснов успели «отличиться» и на той и на той войне? Как можно отделять это? А открытая памятная доска Маннергейму в рф? Маннергейм служил (и еще-как служил) гитлеровцам. Сколько погибло военнослужащих в финскую со стороны союза? — Мы говорим обо-всем. Невозможно отделить одно от другого. Невозможно говорить отдельно о гражданской войне-отдельно о 2-й мировой войне (к-стати, так ее везде в мире называют, только в эрэф упорно выделяют какую-то «ВОВ», потому, что если говорить о участии союза в войне, во Второй мировой войне, то надо обязательно говорить и о разделе Европы ( территориальном разделе) совместно с Гитлером, т.е. о пакте Риббентропа-Молотова, и о совместных военных парадах красной армии и вермахта на вновь «образовавшейся» границе. А делать-то этого кремлевским сторонникам очень не хочется. Вы пытаетесь что-то вычленить из общего контекста событий, еще и со специфической интерпретацией с умалчиваниями одних событий и переворачиваниии смысла других, оставшейся в наследие от сталинского времени и подхваченной путинской пропагандой. Мы говорим в том-числе и о том, что, как я уже сказал, что везде в Европе и в мире фашистский и большевистский сталинский режимы равноценны с некоторыми вариациями. Надо говорить обо-всем, при-чем говорить без двойных стандартов, (именно это делает пропаганда рф), вот-тогда все и становится на свои места.
Простите а при чем здесь Путин кремль Россия.В данной ситуации мы говорим об Украине и ее проблемах.В любой стране при любых режимах были и будут предатели-подонки их сторонники и такие"герои" как бандэры шухевичи и им подобные -так что теперь им памятники ставить?У вас свое видение данного вопроса у меня свое. Я вам не навязываю своего мнения.Благодарю.
Да он ни кого не предавал.Просто благодаря его идеологии и бандам уничтожались евреи русские украинцы и другие невинные люди.Перечислять их преступления нет смысла, по этому останемся на своих позициях, а время нас рассудит.Благодарю.
Перечислите пожалуйста преступления большевиков, русского царизма, благодаря которому уничтожались украинцы, русские, евреи. Можете и это сделать, или у вас опять выхватывание чего-то из контекста?Благодаря деятельности ленина, джугашвили, троцкого, да-и при «царе вашем, батюшке» было уничтожено много-много- больше украинцев, русских, евреев, однако они почему-то считаются сторонниками империи «патриотами и героями», достойными пъедестала. Бандера и Шухевич действовали методами того времени, в контексте своего времени. А какими они должны были действовать методами? Методами просветительства, Когда шли боевые действия?
Как-это "при-чем тут кремль и россия?" Во многих проблемах Украины ( но нельзя абсолютно все проблемы на это списывать) есть кремлевский российский след. Игнорировать это может только тот, кто именно хочет это игнорировать. Ведь это кремль и его сторонники стремятся сохранять влияние имперской российской идеологии в Украине, сохранить Украину под тотальным контролем из москвы, как было при януковиче, -к-примеру. По какой причине бывший центр империи должен контролировать независимое государство? Да-этот бывший имперский центр и не считает Украину независимым государством, вот-в-чем дело! Как считает чисто "условным" суверинитет стран Балтии, Беларуси, Казахстана, к-примеру. Правда с суверинитетом стран Балтии кремлю приходится считаться, она вступили в НАТО (кремль только потому что кремль только силу уважает). Почему поднимается такой гвалт, когда сносят символы имперской идеологии ( не памятники, потому что народ об этих деятелях если и помнит, то часто и скоро в крайне отрицательном смысле)- памятников ленину, кирову, кучи названий улиц советских деятелей. Может еще новые памятники в Украине ставить сталину, имперским деятелям царской россии, так как там делают, прикрываясь тем, что "это же история! ". Это имперские символы и им не должно быть места в независимом государстве. Что касается Бандеры и Шухевича, — ну, опять-таки, а в Англии был Кромвель, к-примеру, который боролся за сохранение влияния империи, против независимости Ирландии и Шотландии, к-примеру, и боролся весьма кровавыми методами. Почему такие фигуры это "патриоты", а лидеры национально-освободительного движения это "предатели и фашисты"? Кого они предавали? Имперский кремль? В этом их предательство? В чем было предательство Мазепы? В том, что он предал имперский кремль?
Национализм – это политическая идеология, основная цель которой – защита интересов конкретной нации (народа), её языка, традиций и обычаев. Понятие зарождается в условиях борьбы с глобальными империями, где относительно небольшие социальные общности «перемалываются» в жерновах имперских интересов. Отдельные течения национализма противопоставляют свой этнос другим народам, считая его более развитым и совершенным.
Ну почему не нужен… Обещчали покращеня, а принесли войну нищету и разруху, они добились своей цели Россия 🇷🇺 враг #1, только не понятно как мы прожили 22 года в мире дружбе и колоссальными товарооборотами…
Кто принес?-принес кремль при практически полной одобрямс населения рф, у которого на 80-90% до сих-пор имперско-совковое мышление. Захват Крыма и попытка расчленения Украины готовились рф задолго до 2014 года. Первая попытка захвата Крыма эрэфлянами, еще при Ельцине, была в 1993 году.Голосование об "особом статусе Севастополя" состоялось в рф еще… в 90-х. И это о городе на территории другой страны. Это "дружба"? Это факты и не видеть этого мог только абсолютно тупой или тот, кто этого не хотел видеть. Для вас это видимо новость. Какая "дружба"? А товарооборот-сколько было запретов на поставку то-того, то-сего из Украины в рф-это кто, Киев запреты вводил или Москва? Было это задолго до 2014.
Обычная ватная логика, "а я не знаю, что там вообще на Востоке Украины". Конечно после 2014 лучше не стало, — 10 000 погибших ( из-за войны развязанной рф ), беженцы, уничтоженные, разворованные предприятия в Луганской и Донецкой обл. Вот-так, сторонничек Гиркина, по-факту.
Неизвестно, Возможно и Порошенко не был бы президентом… А Виктор верно пишет — только дураки (наши бывшие руководители) не ожидали захвата Крыма, как минимум…
В лаптях и с трембитой: россияне опозорились, похитив украинский бренд (фото) В то же время другой пользователь сети обратил внимание на изменения самой этикетки.
«Русский в лаптях и с трембитой, Карл! Немытые настолько жалкие, что воруют дизайн украинской минералки. Банановая супердержава», — подчеркнул пользователь под ником «Фосфорная Горловка».
"Паоло" прав-и не следует путать понятия"патриот "и "националист". А назвать алкоголика, третьеразрядного паяца из ярмарочного балагана "известным комиколм Украины"-это уже само по себе смешно. И дабы предупредить волну возмущения типа"а ты с ними пил, шо так говоришь?"Отвечаю-да, пил. И с ним и с "Комаром", и с Делиевым, в 1991-ом году в "Доме актёра" на Полицейской, во дворе филармонии.
Он алкоголик не потому шо я с ним выпивал 26 лет назад, а потому, шо он продолжает этим заниматься и пог сей день(о чём знает вся околотеатральная тусовка Одессы)
пока пособники марковской банды «родина», регионалов, коммуняков и тому подобной сволочи будут сидеть в депутатских креслах, шляться по антиукраинским акциям, вместо того чтобы сидеть в тюрьме, до той поры будут надругаться над памятью украинских патриотов
to sysfs: ты, милок, русским в ножки поклонись за город Одесса. Русская царицка строила со Светлейшим и французиками в услужении. Да видать не живешь ты в Одессе и не родился там, так, тявкаться пришел.
руским и фашистским окупантам не кланяюсь. свои памятники, скрепи и «царицку» прихвати и пора и честь знать, на родину уродину отчаливать, поди засиделись в гостях незвание
Подмена понятий такая подмена понятий. Чайка погиб в разборке между субкультурными группировками, а его ставят в один ряд с ребятами, которые сражаются за Украину на фронте.
Думська в Viber
