Неразбериха: на круговых перекрестках Одессы стоят старые знаки приоритета, путая водителей
0
Одесское КП «СМЭП» не выполнило обещание и не поменяло на выходных знаки приоритета, установленные на круговых перекрестках Одессы.
Напомним, коммунальщики должны были сделать это в связи со вступлением в силу поправок к закону «О дорожном движении». С 28 апреля на всех украинских перекрестках, где организовано круговое движение, преимущество имеют транспортные средства, которые уже движутся по кругу – вне зависимости от того, что говорят знаки и разметка.
Нерасторопность СМЭПа провоцирует опасную неразбериху. Большинство водителей продолжают действовать, как предписывают знаки, но некоторые уже следуют норме об абсолютном приоритете круга. Это может окончиться довольно печально.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
0
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Согласен. Правило приоритета движения по кругу (где это обозначено соответствующим знаком) это правило по умолчанию, как «помеха справа» при равнозначности дорог и не нуждается в установке дополнительных знаков. Т.Е. установленные знаки вне Закона. Впрочем, не так много у нас этих «кругов», за три дня могли бы и демонтировать. В СМЭП снова обделались.
Водитель обязан руководствоваться дорожными знаками, а измененные статьи Закона можно и не знать. Например, иностранец, проезжающий транзитом через страну, не обязан штудировать законы, но дорожные знаки соблюдать обязан. Для того они и существуют, чтобы на месте указывать куда и кому ехать.
Иностранец, проезжающий транзитом через страну, знакомится обычно с правилами, принятыми в этой стране. Например, то, что у нас правостороннее движение, знаками не обозначается. Это есть в Законе. Аналогично и с приоритетом круга.
Знаки должны соответствовать закону и ПДД. А если не сосуществуют по какой то причине — руководствуются знаками, пока их не сменят. Главная дорога тоже может стать второстепенной, но пока висит соответствующий знак — она главная. А вообще бардак, как обычно, что и следовало ожидать.
Но эти знаки стоят, соответственно, водитель обязан выполнять их требования. В любой нормальной стране так есть. Старые знаки должны быть демонтированы немедленно, и еще за день ДО введения нового закона. Ситуация идиотская, — знаки не соответствуют действующему закону.
А если стоят в нарушение закона, не поменяли? Сомневаюсь, что кто то рискнет нарушать ЗНАКИ, а потом доказывать в суде, что сила Закона приоритетнее дорожной разметки. Да и вступление закона в силу сопровождается какими то бюрократическим и процедурами: публикация в официальном издании и.т.д. А знаки вот они, стоят!
В том то и дело, что уже всё опубликовано и в случае ДТП виноват будет тот кто въезжал на круг даже если по знакам он на главной и даже если перед перекрёстком светофор и он ехал на зелёный.
Уже третий день на Левитана угол Сотни--Жукова (кому как) со стороны города стоит знак "движение по кругу" без "главной дороги", но есть светофор. И что Вы думаете, кто-то пропускает транспорт, движущийся по кругу вокруг заправки? Ага! Три раза!
Нет, знак-вон он, на дороге, он реален. Он действует, пока стоит. Другого и быть не может. В любой НОРМАЛЬНОЙ стране будет прав тот, кто выполнил требования знака. Вопрос всего-лишь в том, какой идиот ввел закон в действие, предварительно не демонтировав старые знаки?
Олег Константинов, Вы не совсем правы. 1. Конечно иностранец на машине должен ознакомиться с правилами. Только давайте реально смотреть на вещи. Как много местных украинцев досконально знают правила? Хотя учились в школе, водят машину, имеют практику. А что Вы хотите от иностранца, который за пару дней должен выучить нюансы местного движения? В целом правила совпадают, но в мелочах достаточно много расхождений. И все не так просто быстро запомнить и усвоить, особенно если нет подсказок на дорогах.
2. По поводу того что ни где не сообщается что в Украине правостороннее движение вот тут неправы. Как раз почитайте ПДД по поводу знаков на границе :) Между прочим, на границе есть информационные знаки, сообщающие ряд базовых правил движения по всей стране. В частности, сторонность движения и ограничения скоростного режима в населенных пунктах. Во всяком случае год назад в украинских ПДД это точно еще было прописано и в автошколах учили. Так что даже знак правостороннего движения по Украине тоже есть и висит в соотвествующем месте — на границе.
В Україні встановлено правосторонній рух транспортних засобів.
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
{Статтю 41 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1993-VIII від 04.04.2017}
Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми світловими приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху, що затверджуються Кабінетом Міністрів України.
Таки да, Вы правы. Получается глупость. Менять нужно было ПДД, а не закон
А еще прикольно то, что статья 122 ч.2 админкодекса предусматривает ответственность за: "Нарушение водителями транспортных средств правил проезда перекрестков…" Получается, для админкодекса правила в приоритете?) Странное изменения закона, честное слово. Действительно, не понятно, почему именно круговое движение заслужило почетное место в законе
Нет. В законе нет знаков, но это не значит что они не действуют. Изменённое правило меняет приоритет на кругах БЕЗ знаков. На кругах со знаками надо ехать по знакам.
Ув. Редактор, возьмите разъяснения у какого то там начальника полиции, или кто там все это рулит по поводу этого пока бардак не начался. А то народ у нас такой что потом пр йдет сам к этому полицейскому за разъяснениями, но уже с вилами
ПДД это и есть закон, регламентирующий движение на дорогах и он принимается постановлением КМУ. И до тех пор, пока в ПДД КМУ не внесены поправки, даже президентский закон не имеет юридической силы на дорогах.
Кабинет министров не может принимать законы! ПДД это всего лишь подзаконный акт. Думайте что пишете! Скажу большее и такого понятия как президентский закон тоже нету так как закону может принимать ТОЛЬКО Верховная рада!
"Стаття 41. Правила дорожнього руху В Україні встановлено правосторонній рух транспортних засобів. Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу. Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми світловими приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху, що затверджуються Кабінетом Міністрів України." ЕЩЕ РАЗ: "Порядок… проїзду перехресть… регулюються Правилами дорожнього руху" Нет никакого "приоритета" Закона над Правилами. ПДД предписывают выполнять требования дорожных знаков. Порядок проезда перекрестков регулируют ПДД. Есть места, например, в Одессе на Старосенной в районе Привокзального переулка, где фактически организовано левостороннее движение. и это не нарушение Закона о ДД, потому что "У разі необхідності для деяких категорій доріг і вулиць можуть, залежно від їх функціонального призначення, встановлюватися окремі нормативи [дорожнього руху]." Точно также и с правилом о приоритете круга — оно действует по умолчанию, но если где-то перекресток оснащен дорожными знаками, требующими проезжать его определенным образом, исполняй, а не занимайся демагогией. Все просто — пока знаки не поменяли, их требования следует выполнять по ПДД, как это велит закон о дорожном движении. Нет никакой неразберихи.
Как только этот закон начнёт отражаться на дорогах(знаки, разметка и тд) обязуюсь выполнять. А пока есть правила дд в которых написали приоритет знаков перед разметкой, помеха справа и тд. Есть шо соблюдать
вы же юрист и такое сказали Закон и Постанова разве равные между собой?! нет… а ПДД, Правила утверждает Постановление КМУ следовательно приоритетность и норма прямого действия -это изменения в Закон о Дорожном движении, где расписано- что такое круг, круговое движение и приоритентость движения по кругу и перед кем… все просто.. я как юрист всегда жестко смеюсь незнание — закона -не освобождает от "беременности"
Олег, вы, как журналисты, должны первым делом исследовать проблему и выдать статью с подробным описанием как и какой перекресток теперь нужно проезжать.
Считаю отсетственность за неразбериху именно на совести журналистов, которые уже в нескольких статьях только и делают что пеняют то на СМЭП, то на полицию, то на видителей.
Видно же невооруженным глазом что почти все водители не понимают как работает это правило, поэтому и продолжают ездить как и раньше. Знаки приоритета то пол беды, вопросы в большинстве своем касаются светофоров перед кругом.
И могут и ДОЛЖНЫ регулировать движение во время изменений правил, пока не будет нанесена стационарная разметка и.т.д. Или же во время дорожных работ — временные знаки регулируют движение. Знаки ВСЕГДА главнее любых изменений, ибо они прямое руководство к действию водителя. А нормы закона иногда требуется расшифровать, пояснить, устранить противоречия с другими законами и.т.д.
А где Вы видели круг без знаков? Перед каждым кругом висит знак "кругового движения" и в дополнение к ним висели знаки или "уступи дорогу" или "главная дорога", если ничего не висело, кроме ""кругового движения", то "помеха с права".
Верховенство закона и все такое… Но это банальное разгильдяйство, которое может повлечь за собой беду. Откройте на Google Street view любой перекресток с круговым движением в европейских городах. Так вот, не смотря на закон, перед каждым кругом стоят знаки «Уступи дорогу» и «Круговое движение».
«вне зависимости от того, что говорят знаки и разметка.» — Думская, как может разумный, образованный человек такое написать?? Как тогда ездить, если нельзя верить ни знакам, ни разметке??? Водителю что, перед каждым перекрестком звонить пидрашенко, чтобы узнать как ехать дальше??? Идиоты…
Даже если стоит светофор то круг всё равно главный! На площади Независимости это теперь просто четыре регулируемых пешеходных перехода перед перекрёстком с круговым движением. Светофор отменяет только знаки приоритета, а они в таких местах уже недействительны!
Баран это ты если не понимаешь, что свктофоры регулируют не только движение машин, а ещё и пешеходов и на всех этих светофорах есть пешеходные переходы и с принятием этого закона это теперь просто регулируемые пешеходные переходы, если ты вообще знаешь что это такое.
И вот такие идиоты, которые не понимают и не видят знаков и вопят, и вносят неразбериху, ведь им проще запомнить одно простое правило, что круг — главная. И наверняка они же съезжают с третьего ряда кругового перекрётка
Самое Абидное, не то что не поменяли знаки, а они даже не удосужились просто снять старые, так как по новому закону знаки приоритета на круговых перекрёстках не нужны, приоритет прописан чётко и ясно. Наши овнюки просто даже не смогли снять знаки.
Полностью с вами согласен! У нас в городе не так много таких перекрёстков и у одной бригады на снятие этих знаков ушло бы не больше чем пол дня, а они почти за неделю с момента вступления изменений в силу этого не сделали.
В соседнем городе Николаеве уже лет двадцать (как минимум) все «Круги»-«главные» и все замечательно. Так что все материальные ущербы в результате из-за несоответствия размещения знаков Закону нужно предъявлять СМЭП горисполкома, который не выполнить требования Закона вовремя, то ли саботировал его по чьему-то наставлению, пытаясь вызвать недовольство автолюбителей. А сколько «кругов» в Одессе? Максимум, три десятка. Сколько нужно времени, чтобы демонтировать (если долго, просто срезать «болгаркой» трубу со знаком? Один «круг» можно сделать максимум за час. Вот и повод для размышления, кто кому Вася).
Эту тему уже 100500 раз обсудили на Одесском форуме.Круг главная-все, точка.И это независит от сигнала светофора и тем более от старых знаков, «спасибо» СМЭП за путаницу
Приоритет круга это чистый бред нужно делать приоритет в том направлении в котором едет бОльшая часть транспорта. Если брать, к примеру, 10-го Апреля то стоять с Черняховского и ждать пока продеут в Аракдию это маразм, правильно было приоритет при заезде на кольцо с 5 ст, приоритет по части кольца от заезда с 5 до выезда на проспект, а при движении на Фонтан приоритет при заезде на кольцо для поворота на Черняховского. Уступать дорогу должны при заезде на кольцо с Пионерской с обеих сторон, при движении с Аркадии и в неё с кольца. Таким образом подбирать для всех колец в городе.
Я читал, что новое правило не отменяет действие знаков, соответственно ничего непонятного. Однако после этой статьи закралось сомнение. Но подумав логически — считать установленные знаки недействительными просто глупо!
Люди, я прекрасно понимаю ваше возмущение и ваши рассуждения выходят из того, что так будет правильнее и логичнее, НО нормы закона не всегда совпадают с тем, что большинство людей считают правильным. Когда вы наконец это поймёте?
Закон дебильный, а по большому счету — преступный, поскольку одна часть (2), статьи 41, противоречит другой части (3), этой же статьи, следовательно, как и преступные приказы — в топку такой закон :)
Если бы водители учили ПДД, а не просто разглагольствовали, то они бы знали, что ездить надо согласно знаков, установленных на дороге. Вот когда их поменяют или вообще уберут, тогда по правилу помеха справа, круг всегда главная и т.п. А так получится кто в лес, кто по дрова…у каждого своя правда…бардак и куча мала на дороге. ИМХО)
Во всех сранах и, кстати, по ПДД Украины, вообще-то действуют правила (в порядке повышения приоритета): 1. Есть закон. Это правило по умолчанию. 2. Если есть постянная разметка — действует разметка. 3. Если есть постоянные знаки — действуют постоянные знаки. 4. Если есть времення разметка — действует временная разметка. 5. Если есть временные знаки — действуют временные знаки. 6. Если есть живой регулировщик — похрен на все выше (на за исключением рядности разметки), смотрим что он показывает и подчиняемся. Даже если его команды противоречат знакам, разметке и закону.
Сделано это специально, т.к. в противном сучае на дорогах было бы невозможно вводит ьникаких постоянных или временных изменений. Например, на период ремонта, ДТП, какой-то ситуации. В конце концов, как правильно писали выше, в ряде случаев более правильная организация трафика на кругу когда приоритет на кругу. А в других местах — проритет для въезжающих. Нет абсолютно одинаковых движений по всей стране. Есть локальные особенности. Если они е вписываются в общее правило — локально корректируется.
Так что следуюя данной логике, пока на кругу висят знаки приоритета — следует следовать им. То что соотвествующие службы забили болт на обновление знаков — это не вопрос автомобилистов. Может еще не сняли а, может, именно на этом месте надо едить именно так. Нам всем и каждому объяснять не будут. Пока есть знаки — ездим по знакам. Нет знаков — ездим по общим правилам.
И желаю всем как можно благополучнее пережить переходный период пока ситуация не образуется и пока все знаки не приведут в соотвествие ситуации.
Когда уже закончатся упоротые? Все же просто — ехать нужно по знакам, если таковые имеются.
«Пользователи дороги должны выполнять предписания *дорожных знаков* и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, *даже если* упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения.»
ст.5 Конвенции о дорожном движении
Это ратифицированный международный договор, соответственно он выше законов Украины
Думська в Viber
