Новые подробности гибели одесского КВНщика: Гельмана целый день везли из одной больницы в другую
В деле о гибели известного одесского КВНщика, сценариста и режиссера Яна Гельмана появляются все новые и новые подробности, которые, не снимая одних вопросов, ставят новые. Ранее мы писали, что друзья и знакомые деятеля культуры сомневаются в милицейской версии о ненасильственном характере смерти одессита. Уж очень подозрительным выглядит то, что с 16-го ноября, когда Ян якобы попал в больницу с телефоном в кармане, ни правоохранители, ни врачи не удосужились набрать хотя бы один из сотни номеров, содержащихся в контакт-листе мобильника. Еще вчера утром мужчина числился в морге областного бюро судмедэкспертизы в качестве «неизвестного», а опознали его совершенно случайно.
Однако милицейские руководители продолжают настаивать на том, что произошел несчастный случай. Начальник облУВД Сергей Резников сообщил журналистам, что Гельмана обнаружили случайные прохожие у Воронцовской колоннады между 4 и 5 часами утра 16-го ноября.
С этого момента начинаются странности. По словам Резникова, Ян лежал на спине с окровавленным затылком, чуть ли не в лужи крови, хотя ранее пресс-секретарь городского управления внутренних дел Татьяна Хмельницкая информировала общественность, что у сценариста нашли закрытую черепно-мозговую травму, то есть повреждения мягких тканей головы не было (если есть кровь, это уже открытая ЧМТ).
Второй непонятный факт. Обнаружившие Гельмана люди вызвали скорую, которая доставила Яна в… 9-ю горбольницу на улице Пастера. Но в последней, как известно, нет нейрохирургического отделения – только кардиология, кардиохирургия и ревматология. Разбитый затылок подразумевает черепно-мозговую травму — тогда почему карета с красными крестами сразу не отвезла пострадавшего в клинику, где имеются соответствующие специалисты? Впрочем, вполне вероятно, что скорая заподозрила у Гельмана сердечный приступ, в результате которого он упал и ударился головой. Однако в медучреждении, по идее, должны были сразу же опровергнуть «сердечную» версию и в течение часа поставить точный диагноз. Между тем, в реанимацию ГКБ №11 с ее лучшими в Одессе специалистами по травмам головного мозга Ян попал только в районе 17:00, о чем «Думской» заявил заведующий реанимационным отделением больницы Константин Подоплевов. Иными словами дежурному врачу «девятки», чтобы догадаться о переломе основания черепа, понадобилось больше 10 часов. Что-то тут не клеится…Подоплевов поведал и другие любопытные факты. Во-первых, мужчина поступил в клинику абсолютно раздетым, без личных вещей, которые, очевидно, изъяли милиционеры еще в 9-й ГКБ. Во-вторых, никаких поверхностных повреждений на коже головы не было, то есть информация Резникова, мягко говоря, неточна.Скончался Ян Гельман вечером 17 ноября, после чего тело в соответствии с инструкциями было отправлено в бюро судебно-медицинской экспертизы как принадлежащее «неизвестному». Там его и опознали спустя четыре дня друзья умершего.К слову, начальник областной милиции утверждает, что у редактора «Городка» была эпилепсия – мол, она тоже могла стать причиной смерти. Все опрошенные нами знакомые Гельмана говорят, что приступов у него никогда не было. Кроме того, если до вчерашнего дня труп был неопознанным, откуда такой точный диагноз? Ведь определить, страдал ли человек этим специфическим заболеванием, после смерти невозможно…Появятся ли ответы на эти вопросы, неизвестно. Сегодня должна состояться повторная судебно-медицинская экспертиза тела, на которой настояла прокуратура области. А хоронить одессита планируют в воскресенье или понедельник.
дурак ты. Сходи на скорую да и узнай у врачей как дело было. В 11 ГКБ человек неопознанный попал в 5 ч. 10 минут утра!!! А в 5ч. 30 мин. уже был поставлен диагноз. Это страшно, но судьба такая… Врачи не Боги
Как я и говорила, Без Денег у нас никого не лечат. А как хвост им(медикам и милиции) поджали, так сразу друг на друга стрелки переводят. Мол, я не я и корова не моя!! Как таких людей земля носит?? Чтоб, тем кто не захотел оказать помощь этому человеку, попался такой же случай, но с прокурорским родственником!!! Чтоб отгребли по полной. А, этот случай все-равно замнут… В Валеховском уже все договорено и повторная экспертиза ничего не даст!!! Мрак…
может и появился бы, но, к сожалению, доказать вину будет почти нереально в наших условиях обосновать вину врачей могут только другие врачи, а они этого делать не станут, по целому ряду причин (служебная солидарность, самих может постичь та же участь и т.д. и т.п.)Это не говоря уже про наши суды, для которых кто больше дал, тот и прав. Но судиться, конечно, надо хоть какая то прививка от чувства безнаказанности!
Зато, чуть что…надо поднять медикам зарплату, а помимо зарплаты сколько они имеют. У нас в знакомой семье парня избили до неузнаваемости, в больнице бросили его просто на пол. Пока родители его нашли, оказалось поздно, парень умер, а врачи развели руками, мол денег при нём не было оформить. Как только они живут с этим, и не страшно
Да уж! У нас в доме живут несколько семей медиков и каждый член семьи имеет крутую иномарку, уже ставить у подъезда негде. И тоже жалуются, что зарплата маловата!
идите, да и поработайте на те деньги, которые платят. Да на том оборудовании и с тем обеспечением лекарствами и другими материалами. А еще вспомните о том, что говорите, когда Вам лично понадобится их помощь… Зарплата мента 2000 грн. зарплата врача 2300 грн. (это максимум, ну если взять 1, 5 ставочки — то чуть побольше) А ну-ка прокормите семью на этти деньги, выучите детей, поработайте в скотских условиях. Сделайте экскурс в комнаты врачей на подстанциях скорой помощи! Ой, как интересно будет. А еще они днем и ночью едут на вызовы к таким как Вы, и не всегда приветливо их там встречают. Бывает и матерят, бывает и собаку спускают. А сколько приходится повозиться с выпивохами и бомжами. А теперь представьте картинку: Вы несчастная и больная лежите в палате больницы. А тут привозят вонючего и пьянючего бомжа и о чудо! кладут на кроватку рядом с Вами. Надеюсь Вы обрадуетесь… Человек же! Здесь не врачи бессердечные виноваты, а система медицинская уже не выдерживающая никакой критики.
Призрак врачи которые сейчас работают, это выпускники 70-начало 200-ных, т е поступали в медин либо в советское время, либо в 90-е, когда либо была стабильность, либо неизвестность с надеждой на успех.Сейчас это люди жертвы системы, переучиваться поздно а семью содержать надо на 1500-2000грн, так что нефиг на врачей гнать, я уже 1000 газ говорил что виновата система когда элита страны жиреет на разворованном теневом бюджете, а основная масса людей получая официально минималку зарплату живет и молчит в тряпочку что бы не копали и не знали как кто то как-то вкалывая от зари до зари 1000 баксов в месяц заработал. А нынешние поступающие в медин уже не имеют никаких иллюзий это либо стоматологи дети стоиатологов, либо нужен диплом что бы в фармо-фирму устроится, либо на аптекарей учатся в основном арабы.
есть такой хороший советский лозунг «кадры решают все! ". Так вот. Если все врачи скажут адью, где лечиться станене? здоровый образ жизни — это здорово, но бывают и непредвиденные случаи. Конечно, среди медиков тоже есть… как бы помягче… но и действительно хороших врачей много. Мне ни разу не было стыдно за то, что мой муж врач скорой помощи. Потому, что изредка приходят к нам люди, спасенные им и говорят человеческое спасибо. И поверьте, это спасибо дороже всего. А про деньги, давайте не будем. Сейчас все живут так (вернее подавляющее большинство), что еле еле концы с концами сводят.
Так не надо идти работать медиком ли милиционером! Никто не заставляет! А сколько желающих поступить в медин?! А сколько стоит получить распределение в городское медучереждение?! Зачем все это?! Чтобы потом «голодать» на зп бюджетника? Дал клятву Гиппократа, лечи и помогай людям.
Вот когда Резников объяснит как он на зарплату жене БМВ Х6 купил — я всем мусорам поганым верить буду — что они — честные люди, а пока — дерьмо. Аналогично и врачи. Я к ним — не обращаюсь пока, спасибо спорту и здоровому образу жизни, но все мои знакомые — стонут! Деньги вышибают в прямом смысле из всего! Со всех анализов!
Всем вас обеспечивают и лекарствами и медикаментами. Только вы их толкаете тут же через свои аптеки жалуетесь, что ничего у вас нет. Вы что думаете у остальных одесситов больше зарплаты? Не хватает менту, пусть идёт грузчиком подрабатывать. А в больницах и хирургу дай, и 2му хирургу дай, и анестезиологу дай, лечащему врачу дай, и медсестре, и няньке, и за рентген, и за палату и т.д. Сейчас лечь в больницу — это цена евроремонта. А вы всё жалуетесь — ой, одни бомжи. Ой, на вызовы едут и неприветливо встречают (может мало денег дают?!! ) — они что, уголь в шахте грузят круглосуточно? Человек вот уже умирал в больнице и не одна дрянь не набрала номер с его телефона за 2 суток. Да за такое свинское отношение вам и такая зарплата слишком большая!
Слушайте, если все так здорово у врачей, что ж вы сами не пошли в Медин? Были бы сейчас при деньгах, и не приходилось бы тут сокрушаться в бессильной злобе о том, как злые врачи в городских больницах разворовывают страну… И кстати, откуда такие сведения, что всех всем обеспечивают?
Для Землемер: Сведения о том, что всем обеспечивают от меня лично. Я работала несколько лет в здравоохранении на финансовой отчётности по медикаментам. Причём работала в самые голодные годы после перестройки. Просто поражалась — все заявки по медикаментам выполнялись, а в отделениях говорили, что нет даже бинтов и ваты. Врачи жаловались, что нет лекарств, а у самих в сейфах всё было. И как грибы появлялись новые аптеки в больницах крышуемые руководством. Понятно, куда деваются медикаменты? Не верите? Поинтересуйтесь отчётностью в бухгалтериях медучереждений.
жена работает медсестрой в стомат поликлинике. Даже вату в кабинет ходит покупать за деньги врачей. Государство выделило дистиллированную воду для машин стоматологических, и всё! Чтоб не было больно сверлить — врачи за свои деньги покупают свёрла. Чтоб не было холодно от старых советских окон с щелями — за свои деньги ставят окна. Валики из ваты, чтоб щека не прижималась к рабочей поверхности (зубам) и то врачи отправляют медсестёр в аптеку, дабы те взяли, вату!!! А о кол-ве и качестве материала для пломб — страшно и говорить! Несчастным бедным пенсионерам ставят эти пломбы, чтоб они не мучались с дырами в зубах и ноющими нервами на старости лет.
В самые голодные — это в какие? В 90-е? Вы не думаете, что с тех пор ситуация могла несколько измениться? Сейчас даже правительство не говорит, что больницы полностью снабжаются лекарствами) А к чему предложение поинтересоваться отчетностью? Разве это открытая информация?)
Каждый работает по той профессии, которую выбрал. Не нравится, может пойти реализатором, например. Работа тоже не сахар и малооплачиваемая. Люди с маленькой зарплатой или пенсией попадая в больницу покупают лекарства и «благодарят» медиков за лечение т.к.у медиков невысокая зарплата. Это по Вашему нормально.
Агнец чтоб стать врачом нужно 5 лет института 1-2 года интернатуры +ответственность за жизнь человека и всего 2000грн, а нормальный реализатор больше получает. И когда профессию врача выбирали ни кто не думал что такое будет
Любой реализатор гробит свое здоровье на морозе и жаре. И не стоит считать чужие деньги. Сейчас достаточно низкие зп у большинства. Но стонут в основном те категории, которых Вы защищаете. Медики и в советское время давали взятки за поступление и тогда зп тоже их не устраивала. И тогда их «благодарили» тоже. Всем сейчас тяжко. И любой человек, который болен и нуждается в помощи медиков, должен получить лечение и медицинскую помощь. Виновата система, а не обычные люди. А отношение плохое именно к обычным людям. При виде элиты и высших чинов, медики перед ними выстилаются, а срываются и держат за ничто простых людей, которые не виноваты в том, что медик с маленькй зп. Врачи, конечно, есть разные. Есть порядочные и человечные, но таких все меньше и меньше. Чаще приходится сталкиваться с хапугами.
Знаете, я в больнице бываю только, как пациент, и как-то не заставал там высших чинов. Но мне все чаще и чаще приходится себя сдерживать от желания напихать, а то и постучаться в некоторые области физического тела этим самым «простым людям». Это именно они кричат, хамят и ругаются матом в очереди и потом в кабинете так, что слышно и в коридоре. Именно они могут позволить себе сплюнуть на пол выковырянный из зубов кусочек пищи, «пока никто не видит». Да и много чего еще. так сто, в принципе, я могу понять отношение многих медиков к этому самому большинству. И раз уж вы сами мыслите категорией «все (нужное подставить) сволочи», то почему удивляетесь, что вас равняют в такую же группу всех и судят по большинству этой группы?
Конечно, можно. Только что вы лично будете делать, когда врачи все разбегутся в реализаторы, кроме работающих в частных клиниках, а у вас, например, вдруг аппендицит прихватит? Ныть, что какие-то абстрактные злодеи развалили систему здравоохранения?
Ещё больше вопросов возникает и очень бы хотелось послушать, что скажут случайные прохожие (если это на самом деле случайные прохожие, а не милиция например). Откуда милиция знает, что был окровавлен затылок? Может это кровь из уха пошла? — факт наличия крови можно установить на месте где нашли Яна (дождей даже не было). Почему не искал медперсонал родственников Яна в 9й больнице? Когда прибыла милиция, почему она не искала ни родственников, ни расследовала случай травмы? Может это покушение на убийство было, и произошло в другом месте, и может раненного принесли к колоннаде? Почему милиция забрала личные вещи? Почему в 11 больницу Ян поступил как неизвестный, ведь его данные должны были быть в 9й больнице? И кто из врачей 11й поинтересовался личностью больного? И главный вопрос: медперсонал и сотрудники милиции дебилы бездушные? Вы же сами попадёте в такую же ситуацию — побойтесь хоть Бога!
Пока всё это общие вопросы. ФИО с фотографией сотрудников милиции, медперсонала, дежурных врачей 2х больниц в студию! Одесситы хотят конкретно знать, кто так к ним относится!
Видимо, приняв его за бомжа, о нем забыли и не особо интересовались — помощь оказывают пациентам по жизненным показаниям, выстраивая порядок — кто подождет, а кто нет. Ну вот он не дождался.
Вариант с эпилепсией очень правдоподобен. Возможно, во время эпидприпадка Ян упал и был травмирован. Знакомые об эпилепсии могли и не знать — если у него была аура, а до этого продрома, он заранее мог чувствовать приближение припадка, и на это время, ничего не афишируя, оставаться дома в безопасных для себя условиях.
тогда как об эпилепсии узнали милиционеры, которые якобы до 21-го имели дело с неизвестным телом? По трупу определить, страдал человек эпилепсией или нет, невозможно
Скажу Вам больше, даже по живому человеку очень трудно определить, эпилептик он или нет. Если, конечно, не присутствовать при его приступе, или не видя результатов его ЭЭГ.
«В мозге умерших больных эпилепсией выявляются дистрофические изменение ганглиозных клеток, кариоцитолизис, клетки-тени, нейронофагия, гиперплазия глии, нарушения в синаптическом аппарате, набухание нейрофибрилл и бла бла бла» Е.И. Гусев Нервные болезни. По трупу вы, да и не только, вы не определите, а вот судмед с соответствующим исследованием подтвердит.
Мусарне верить — себя не уважать. Как он мог быть неопознанным?! Я как то нашел портфель набитый документами, включая паспорта и загран. и не один- начальника одной из наших футбольных команд в 97 где то году. Собак выгуливал — они меня в кусты потянули — опа портфельчик. На работу надо было ехать- взял с собой — разберусь кто — позвоню. Когда позвонил часиков в 10 хозяин еще ничего не соображал — какой портфель, какие документы ( победу отпраздновал перед этим) — я ему говорю — запиши номер телефона и слова паспорт. После обеда звонок — друг — так ты что все документы нашел??! Что я должен, ты где? Ничего говорю — приезжай и забирай. Приехал часика в 4 вечера — уже как огурчик. Фу ты.. Вот повезло — ну давай по шампанскому выпьем.Давай — говорю — только снова не потеряй.
А тут — полная мобилка!! И что мусора- не научились пальцем в кнопки тыкать? Только в ж)пе ими ковырять в своей могут.
На медицинской психиатрической экспертизе (та что на Воробьева проф Битенский)умудряется иногда поставить диагноз умершим уже года три как людям, одним из методов диагностики является интервьюирование испытуемого..так вам такое?а вы говорите при вскрытии нельзя..у нас медицина мощная.
Небольшая ремарка: насчет «если есть кровь, значит уже не закрытая, а открытая ЧМТ» — ошибаетесь. Открытая — это когда перелом костей есть. Ушибы и раны мягких тканей не делают черепно-мозговую травму открытой.
Я судил исключительно из текста этой новости. Там написано неправильно. Если перелом основания черепа был и именно в этом месте рана — тогда, вероятно, можно говорить об ОЧМТ.
Вот определение из авторитетной медицинской энциклопедии:
Различают закрытую и открытую Ч.-м. т. К закрытой относят повреждения, при которых не нарушается целость покровов головы, либо имеются раны мягких тканей без повреждения апоневроза. Переломы костей свода черепа, не сопровождающиеся ранением прилежащих мягких тканей и апоневроза, также включают в закрытую Ч.-м. т.
К открытой Ч.-м. т. относят переломы костей свода черепа, сопровождающиеся ранением прилежащих мягких тканей, переломы основания черепа, сопровождающиеся кровотечением или ликвореей (из носа или уха), а также раны мягких тканей головы с повреждением апоневроза. При целости твердой мозговой оболочки открытую Ч.-м. т. относят к непроникающей, а при нарушении ее целости — к проникающей.
Это ни для кого не новость, что наши бляди медики без бабосов пальцем об палец не ударят и те же мусора, передасты проклятые лживые твари, будут пи№№№№№деть до последнего
Это убийство однозначно. Убили или сами мусора или те, кого мусора крышуют. С подобным преступлением я сталкивался тоже типа «несчастный случай» можно сказать один в один. Родственники решили, что нечисто, попросили разобраться. Дали мусорвские постановы и медицинские документы. Только почитав медицинскую документы сразу стало понятно- убийство, хотя я не медик, а изучал судебную медицину и психиатрию и в морге меня только от одного запаха в коридоре чуть не вырвало. Однако судебная медицина наука точная, как математика. Чтобы было все 100%- я сразу направил родственников к медикам и экспертам. Те почитали убийство. Потом мне дают фото, догадались таки труп сфотографировать- говорю он что боксер был? Да, нет футболист. Вот говорю, впечатление что его ногами футболили. Самое прискорбное, что ожидали они от меня услышать что это- «несчастный случай» упал головой ударился. Поникли и отправились восвояси, хотя найти убийцу вполне можно было. Подозреваемые были.
В том-то и дело, что Ян был одинок, его мама умерла год назад, заступиться за него некому! Считаю, что мы, одесситы, должны потребовать объективного расследования и чтоб это было на контроле общественности!
Я — требую. С 20 ноября — по всем заявам должны возбуждаться дела. Разумеется следаки поголовно дебилы, но можно написать заяву и на следака, если неправильно будет вести следствие. Почему бы нет. Вон Билоусова из суворовского — стояла как гавном облитая — когда ей вопросы в суде задавали. Она « не помнит» почему вместо Жакоты, в адресную справку послала запрос на «Жокоту». а вместо «Фрийлика» послала запрос на «Файлика». И таковых увы не нашли. Такую сцчару -саму на нары, чтобы не укрывала бандитов. И по куй, что ей «приказали».Пусть сдает тех кто «приказал» и их на нары.
секундочку! Если Ян был в больнице, и врачи героически сражались за жизнь «неопознанного», то где МРТ? где заключение нейрохирурга? ведь было видно, что это не бомж! Блохи по нему не бегали…((( а почему по ТВ не показали фото, как это обычно делают :«У нас в больнице находится неизвестный…
Цинизм крепчает с каждым годом. Страшно представить, что будет через 20 лет, когда вырастут люди, которые сейчас растут и видят всё это. Будет циничное жестокое расчетливое общество.
Natacha Kartavina
Андрей Степанов
