2



26 октября 2012, 20:41
Эксклюзив Думской.net

О «бедной» коррупции замолвите слово:  разновидности украинского мздоимства



«Строгость российских законов смягчается
необязательностью их исполнения».

М.Е. Салтыков-Щедрин




«Борьба с коррупцией» — одно из наиболее коррумпированных направлений деятельности государства. На этой борьбе вот уже много лет зарабатываются политические капиталы, снимаются миллионные откаты и берутся взятки в особо крупных размерах. Естественно, победить коррупцию при этом не удается. Но как в таком случае бороться правильно? Для этого нужно определиться, что же собственно представляет из себя современная коррупция.

Надо сказать, что сегодня словом «коррупция» мы обозначаем множество разных явлений, имеющих разные причины, разную природу и разные способы противодействия. Необходимость классифицировать, уяснить причины и найти способы борьбы с каждым из них назрела давно.

Все виды коррупции можно условно разделить по классифицирующим признакам.


Активная коррупция — это действия, инициатором которых, как правило, является «чиновник» (или другое лицо, имеющее распорядительные полномочия).

Инициатором пассивной коррупции является гражданин, заинтересованный в определенных действиях или в бездействии чиновника.


Легитимная коррупция — это разновидность коррупции, в результате которой решения и действия коррупционера находятся в относительно законных рамках и в пределах его полномочий.

Соответственно, в результате нелегитимной коррупции происходят, помимо незаконного обогащения чиновника, другие очевидно противоправные действия.

Взаимное наложение этих признаков дает четыре разновидности коррупции.

Первая — это пассивная легитимная (ПЛ) коррупция: «без взятки не хотят возбуждать уголовное дело».

«Чичиков, вынув из кармана бумажку, положил ее
перед Иваном Антоновичем, которую тот совершенно
не заметил и накрыл тотчас ее книгою. Чичиков хотел
было указать ему ее, но Иван Антонович движением
головы дал знать, что не нужно показывать».

Н.В.Гоголь

Советским людям до боли знакомы слова «дефицит», «блат» и «спекуляция». Без «волосатой лапы» или «денег сверху» невозможно было достать дефицитные товары или быстро получить востребованные услуги. Сейчас, если вы даете деньги в «фонд класса», делаете «благотворительный взнос» в поликлинике, платите чиновникам, чтобы они удосужились исполнить свои прямые обязанности, — это значит, что вы имеете дело с пассивной легитимной (ПЛ), или «стимулирующей» коррупцией.

Разберем типичную ситуацию ПЛ-коррупции: ребенка не берут в детский сад без взятки. Устроенный в детсад ребенок — это возможность для матери зарабатывать деньги, то есть услуга, благодаря которой потенциально увеличивается доход семьи. То есть — реальная ценность услуг детсада выше номинальной (официальной) их стоимости.

Наличие пассивной легитимной коррупции свидетельствует о том, что реальная, рыночная стоимость дефицитного (или монопольно распределяемого) товара или услуги выше, чем та, по которой она официально предоставляется, и взятка компенсирует этот перекос.

У коммунального детсада есть альтернативы (продукты-заменители): няня или дорогой частный сад. В итоге сумма поборов за содержание ребенка в детсаду определяется на основе вполне разумного экономического баланса упущенной зарплаты матери, если она будет вынуждена сидеть дома, стоимости услуг няни и цен на услуги частного садика.

Как искоренить такие взятки в детсадах? Запретить? Так вроде запрещают. Посадить? Так вроде сажают. Но неоднократные попытки искоренения ПЛ-коррупции, равно как попытки государственного регулирования цен на дефицитные ресурсы желаемого результата не дали — ни при советском «социализме», ни при нынешнем «капитализме».

Что же делать? Стимулировать расширение сети детсадов, максимально легализовать «нянечек» и даже несовершеннолетних «бэби-ситтеров». Как только предложение превысит спрос, ситуация полностью поменяется. Все остальное результата не даст.

Отсюда выводим первое правило. Учитывая, что корни стимулирующей (ПЛ) коррупции преимущественно экономические, эффективно бороться с ней можно только экономическими методами.

Приведу пример. Многие помнят, каких трудов и усилий стоила установка телефона двадцать лет назад: либо многолетняя очередь с неясными перспективами, либо солидная взятка.

В середине девяностых в предельно коррумпированную отрасль связи пришли какие-никакие, но рыночные отношения, монополия была нарушена. Оказалось, что телефон можно поставить в считанные дни, за умеренные деньги, получив при этом связь высокого качества. Коррупция в сфере установки домашних телефонов исчезла.

Аналогичным образом можно победить коррупцию и в сфере административных (государственных) услуг, наглядный пример — частные нотариусы.

К пассивной легитимной следует отнести также самую массовую форму украинской коррупции — подкуп избирателя. Гражданин, голосующий «за гречку», — это самый обычный коррупционер, получающий незаконное вознаграждение за исполнение своего гражданского долга. Учитывая масштабы подкупа избирателей на нынешних выборах, можно говорить о тотальном, всенародном характере украинской коррупции.

Перейдем ко второй разновидности коррупционных деяний.  Пассивная нелегитимная (ПН) коррупция: «за взятку закрывают уголовное дело».

Если бы в России строго выполнялись все
законы и никто не брал взяток, жизнь
в ней была бы совершенно невозможна.

А. И. Герцен

Пассивную нелегитимную коррупцию можно назвать «мотивирующе-взяточной». Вознаграждение, получаемое в результате ПН-коррупции, наиболее подходит под общепринятое определение «взятки»: коррупционер берет деньги за то, что очевидно нарушает или не исполняет закон или другие правила и инструкции.

Естественно, взяточники старательно создают ситуации, когда граждане вынуждены инициировать коррупционные отношения. Однако для существования ПН-коррупции необходимы два условия:

— отсутствие действенных механизмов контроля над обоснованностью, целесообразностью и эффективностью решений чиновников;

— наличие избыточных дискреционных полномочий, то есть чрезмерно широкие возможности исполнителя в принятии или непринятии решений, или же возможность безнаказанного нарушения закона.

ПН-коррупция — серьезнейшая дыра и угроза безопасности государства, учреждения, предприятия. Продажный сотрудник банка за откат дает кредиты заведомо ненадежным заемщикам. Нечистый на руку санитарный врач закрывает глаза на нарушения, которые создают угрозу для граждан. Подкупленный сотрудник ОБНОН сам является наркодилером.

Главная опасность ПН-коррупции не в том, что кто-то получит незаконную прибавку к зарплате и не уплатит с нее налоги. Опасность в том, что сотрудник, получающий взятку, начинает работать не на своего работодателя, а на взяткодателя.

Однако нельзя упускать из виду еще один момент. Еще в позапрошлом веке Герцен подчеркивал, что коррупция второго типа — это проявление защитной реакции общества на попытки жесткого воздействия на него со стороны государства. И действительно, коррупция может нивелировать ошибки и перегибы государства, компенсировать несовершенство законов, не дать авторитарным или тоталитарным режимам доводить свои бесчеловечные намерения до конца.

Жесткость государства — не панацея против ПН-коррупции. В Китае действует смертная казнь за коррупцию, что не мешает этой стране быть одной из самых коррумпированных в мире. ПН-коррупция была и при Сталине, и в нацистской Германии, благодаря чему удалось спасти немало жизней. Например, праведник мира Ирена Сендлер была приговорена нацистами к смертной казни, но благодаря подкупу расстрельной команды осталась в живых.

Для борьбы с ПН-коррупцей государство создает контролирующие инстанции, которые контролируют другие контролирующие инстанции, и в итоге все они неизбежно коррумпируются. Отсюда можно предположить, что создать систему борьбы с коррупцией внутри коррумпированной государственной системы вряд ли возможно в принципе.

Как выявить ПН-коррупцию? Есть характерные признаки. Например, «сидящие на откатах» боятся публичности. Поэтому сигналом опасности является непрозрачность процедуры принятия решений, ограничение доступа к информации, в особо запущенных случаях — преследование журналистов, представителей общественных организаций и даже сотрудников правоохранительных органов, интересующихся «опасными» вопросами.

Во второй части публикации мы рассмотрим случаи активной коррупции — разновидности коррупционных отношений, инициаторами которых являются сами коррупционеры.

Сергей Дибров, специально для «Думской»



Окончание смотрите здесь.






Сергей Дибров
Сергей Дибров
журналист, обозреватель "Думской"
57 новостей, 23 фото

Новости по этой теме:


ВОКЕР
много слов… а на практике тупо плагиатим Грузию времён Саакашвили (но нужен сильный украинский лидер), и всё.. и теория 2-ой части постулата Диброва просто не нужна
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да, в Грузии действительно было реализовано многое из того, что предлагается тут, причем практически по всем разновидностям коррупции.

И журнального варианта, увы, пришлось удалить небольшой фрагмент, посвященный Грузии  з раздела, посвященного ПН-коррупции. Приведу его тут.

-------------------------------------

Наглядно относительность пользы и вреда мотивирующе-взяточной коррупции иллюстрирует история Грузии, которая в советские времена была самой коррумпированной из всех советских республик. «У нас фактически не было советской власти»,  рассказывает приятель родом из тех мест. «Мы имели возможности для предпринимательства, можно сказать, что продолжали жить при НЭПе. Партбилет стоил три тысячи рублей, это все знали».

«Несомненно, тотальная коррупция в советские времена была благом для грузинского народа»,  считает он. По моему мнению, коррумпированность Грузинской ССР является показателем того, что население этой советской республики продолжало ощущать себя единой грузинской нацией, интересы которой не всегда совпадали с интересами Советского Союза. Мотивирующе-взяточная коррупция стала механизмом защиты этих интересов.

Очевидно, что, именно в этом, а также в отличиях между различными типами коррупции и заключается разница между «всенародной коррупцией по-грузински» и «антинародной коррупцией по-узбекски».
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Tsybulskyi
Молодцы Грузины, развалили советскую власть коррупцией. Жаль не сразу поняли, когда её отменять надо, но и тут всех опередили.
   Ответить    
Никузькин.
Красивая сказочка: про то как пару сотен тысяч грузин развалили почти 300 миллионный советский союз ) Ржачно)
   Ответить    
Никузькин.
***По моему мнению, коррумпированность Грузинской ССР является показателем того, что население этой советской республики продолжало ощущать себя единой грузинской нацией, интересы которой не всегда совпадали с интересами Советского Союза***

Это уже следует причислить к коллективной коррумпированности. Общий вектор действия масс, причем управление массами либо было косвенным, либо организованным свыше, дабы получить исключительность нации, представляющей меньшинство в СССР.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да, это показатель способности массы к организованным целенаправленным действиям, то есть признак существования нации.

Коррупция в ГССР была в основно пассивно-нелегитимной, то есть «снизу», в УзССР — активной (легитимной и нелегитимной), то есть «сверху». В этом разница, в том числе и в отношении людей к «своим» коррупционерам прошлого.
   Ответить    
Никузькин.
Мне видится разница в объединении паразитов и взяткодавателей по национальному признаку. То есть, если появлялся перед чиновником грузин, то это означало гарантию получения взятки и их вопросы решались в первую очередь.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 26 октября 2012, 20:52     +10      
СССР как раз и разрушили коррупционеры и казнокрады! Перекрасившись в дерьмократов они продолжили свою деятельность.

   Ответить    
sid@
т, точно
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Tsybulskyi
Да, лозунг жить бедно, зато под красным флагом за 70 лет утратил свою привлекательность.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Tsybulskyi
Мой кумир Симоненко. Он хоть и под красным флагом, а гребёт миллионы, судя по тому, сколько на одну рекламу тратят:)
   Ответить    
Никузькин.
Вы правы, тогдашние коррупционеры не захотели жить в достатке, а соблазнились стать миллионерами и миллиардерами. Изменился вид коррупции: она стала агрессивной. Сейчас вам не окажут услугу без взятки, хотя в советское время взятка в основном давала исключительность, первоочередность, но в наглую ее не требовали, во всяком случае во времена Сталина, ибо расстрел. ) Так что вам стало привлекательным в сегодняшних реалиях, интересно?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Tsybulskyi
Коррупция стала агрессивной, потому что власть теперь используется для рэкета. Каждое место чиновника ценится как возможность доения зависимых от тебя граждан. Но тут как феодализм по отношению к рабству — уже прогресс когда с тебя просто требуют дань, чем когда ты находишься в полной власти советской номенклатуры. Так, глядишь и к капитализму придём, где функция государства быть ночным сторожем на зарплате, а не королём над вассалами.
   Ответить    
Никузькин.
К сожалению власть для рэктета стали использовать с 1991 года и использовали ее все, объединяясь в экономических интересах и демонстрируя народу, публике, телезрителей красивую борьбу, а по сути шло разворовывание всего и всеми.

Мы давно в финансовом капитализме и на крючке МВФ, но жизнь от этого не становится краше. Не стала она краше в Парагвае, где было истреблено 90% мужского населения при переходе к формам открытого рынка. Королем над вассалами? Улыбнулся. Сейчас новая форма рабства когда вы своей зарплатой полностью зависите от государственной системы: шаг в сторону и погибаете от голода вы, ваша семья. Вы немного углубитесь в формы открытого рынка и спросите себя почему США не живет по этой методике но навязывает ее другим, в том числе и Украине требованиями по полному разгосударствлению.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Tsybulskyi
В истории Парагвая был период, когда на 95 женщин приходилось 5 мужчин? А пацаны то не знают:))
   Ответить    
Tata
Tata   страна по ip - od 27 октября 2012, 12:28     +2      
Танчик, кстати на Демотиваторе под приведенной к статье иллюстрацией была подпись:«Теперь понятно, КТО рассказывает о страшных Сталинских чистках».
:)
А если серьезно, не все из приведенного есть коррупция. Когда моя младшая училась уже собирали деньги на ремонты. Лично ездила закупать стройматериалы, платила рабочим, торговалась. Пару раз добавляла личные деньги. Иначе РОНО грозило не подписать  акт приемки. Сильно сомневаюсь, что РОНО было в доле с директором, но ведь должны были быть выделены деньги на ремонт школы? И где они? Правда это все было уже при Незалэжности. Когда старший учился кроме Дня учителя и 8 марта  ни-ни.
   Ответить    
Никузькин.
классификация коррупции на группы и подвиды, анализ их — это все хорошо, но полезней стали бы сегодня не анализ, коего можно найти множество в инете, а методы борьбы, предложения по искоренению коррупции, привязанные к нашим условиям, от уважаемого автора, Сергея Диброва. Надеюсь о них прочитать в следующих частях его работы. Успехов
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Спасибо.

Возможности противодействия пассивным разновидностям коррупции изложены тут. С активными же все обстоит совсем иначе — подробности будут во второй части.
   Ответить    
Никузькин.
***Возможности противодействия пассивным разновидностям коррупции изложены тут.***

В этих пара абзацев ликбез по «пассивной коррупции» и не просматривается личное предложение, по искоренению этого вида коррупции, привязанное к одесским условиям. Цель публикации статьи — ликбез или изложение личной методики искоренения коррупции, ваших дальнейших действий?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Пассивную легитимную надо искоренять путем подрыва монополий. Пример с телефонной связью очень показательный. Можно вспомнить множество других, навскидку, советские взятки за продвижение в очереди на автомобиль.

Чрезвычайно коррумпирована у нас сфера «естественных» монополий. Коррупция здесь держится именно в силу противоестественной монополизации: во всем мире поставка газа, воды, электричества монополией не является.

В государственном секторе также можно и нужно бороться с взятками путем демонополизации. Например, есть определенная альтернатива насквозь коррумпированным государственным судам — третейские суди и международные арбитражи. Технологии отработаны, апробированы, абсолютно законны, удобны и эффективны. Вопрос там только в одном: нужно, чтобы люди (физлица, СПД, юрлица) были готовы сознательно отказаться от коррупции при разрешении споров и выйти из-под юрисдикции государство в своих взаимоотношениях. А таких сейчас немного.

Опять же, альтернативой ментам, которые без взятки не хотят искать угнанный автомобиль или охранять улицу поселка от хулиганья, могут стать частные сыщики или частные охранные фирмы, буде государство удосужится сотворить себе конкурента. Вот сейчас дали волю ЧОПам — посмотрим, к чему это приведет.

В любом случае, надо осознавать, что всякие ограничения цен, запреты, показательные расстрелы взяточников и т.п. эффекта не дают по вполне природным причинам. Борьба со взятками таким образом — это в лучшем случае показуха, а в худшем — коррупция. :) 
   Ответить    
Никузькин.
Да, запреты и расстрелы большого эффекта не дадут, так как в жестких условиях коррупция адаптируется и перейдет в область преференций. По-моему преференциальная коррупция хорошо развита в Китае или Японии, там «рассчитываются» за услуги чиновника по выходу его на пенсию: зачисляют на работу, выплачивают зарплату, а чиновник не работает.
С демонополизацией, как методом снижения коррупции, тоже все верно. Коррупция все же адаптивная и гибкая вещь, приобретающая самые необычные формы. Например, в нашем государстве со смешанной государственной и частной собственностью весьма распространено образование, я бы сказал, «банд объединений», навязывающих услуги населению по своим ценам. В первую очередь я отмечу производство и продажу бензина в нашей стране: нефтеперерабатывающие предприятия выкуплены и остановлены владельцами предприятий под разным предлогам, а на наш рынок завозят бензин имеющий российскую а не украинскую добавочную стоимость, включающую переработку нефти на предприятиях России. Мало того что мы лишились рабочих мест, мало того что нам диктуют стоимость бензина (при своей нефтедобыче) — мы еще зависимы политически от России, если будем вести себя неправильно — начнутся перебои с поставкой бензина или повышение ее цены. Аналогичная монополизация в сфере газапоставок и других отраслях. Даже в мелочах тоже нетрудно найти такие «банд объединения»: нельзя самому заменить трубу или дворовую проводку на территории двора — запрещено законодательно и отдано в епархию ЖЕКа. Не стоит здесь вспоминать об ОСМД, так как там свои ограничения на обслуживание дома ведущие к увеличению обслуживающего персонала, развивающие паразитов.

«Банды» становятся объединенными после удачного лоббирования и принятия нужного закона, например в сфере обслуживания и контроля личного автотранспорта и многое другое. Обобществляя сказанное, можно сделать вывод, что государство идет не по пути сокращения коррупции, а ему выгодно идти дорогой ее расширения, видоизменения. Надеяться на успешную борьбу сегодня не стоит, «борцунам» с коррупцией не выгодно пилить сук на котором сидят, поэтому разыгрывается фарс. Публика замирает в надежде что вот-вот «поборят» коррупцию, а она как угорь выскользает из рук и появляется в другом месте.

Депутаты  неплохо объединились с чиновниками, бизнес структурами, продажной интеллигенцией в органах СМИ, манипулирующей сознанием общества, создали большой пласт паразитов высасывающих последнее из народа и откладывающих свои накопления в офшорах. И как с такой системой бороться, если паразитам и нечистым на руки людям доверено принимать законы?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Что касается пассивно-нелегитимной, процитирую абзац из полной версии, которая также не вошла в журнальный вариант.



«Всего опасней неподкупный убийца», – говорил писатель Фридрих Горенштейн. – «Деньги – наиболее дешевый способ уравнять себя в правах с сильным и привилегированным. Недаром евреи, издавна большие любители денег, сложили поговорку: “То, что можно купить за деньги, ничего не стоит”…»
   Ответить    
злая
Сергей, по поводу ПЛ и методов:
понятие очереди не  возможно искоренить никакой экономикой: есть такое понятие, как волнообразный спрос: на товары,  мед услуги. Например, эпидемия – и очередь к врачу и, как следствие, – желание пройти мимо очереди. Как вариант —  увеличить медперсонал силами, например, интернов?  Не поможет – ведь толпа хочет к хорошему врачу))… Это второй аспект – человеческий фактор.
Уровень преподавания невозможно усреднить, всегда будет школа или сад, или преподаватель, на которых  будет повышенный спрос.
Не готовы сами граждане: ответ у нас все специалисты хорошие, никого не устраивает..
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Во всем мире это регулируется экономически. Обучение в хорошем университете стоит дороже, в плохом — дешевле. У нас тоже экономически: в хорошем ВУЗе взятки выше :)

Что касается медицины — опять же: она у нас «условно-бесплатного», а бесплатного, даже условно, в этом мире нет ничего. Поэтому уродливые перекосы, в том числе коррупционные, тут неизбежны. Ярчайший пример — Феофания, на которую тратится чуть ли не половина бюджета МОЗ, и чиновники, которые вместо Феофании ездят лечиться кто в Австрию, кто в Испанию, кто в Израиль.
   Ответить    
Ст
Помню при Жабе крутился мальчик с пухлыми губками и гневно говорил о борьбе с коррупцией в правоохренительных органах! Корженко, Корниенко-что-то вроде этого. Потом он был зам приморской администрации.

А я ему не верил.
   Ответить    
улла
Что с коррупцией бороться, если нет товарища Сталина. В те времена это была контрреволюционная деятельность, а сейчас… Неужели ради спасения целой страны и народа трудно расстрелять 2-3 миллиона чиновников и членов их семей?!!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Процитирую.

«Жесткость государства  не панацея против ПН-коррупции. В Китае действует смертная казнь за коррупцию, что не мешает этой стране быть одной из самых коррумпированных в мире. ПН-коррупция была и при Сталине, и в нацистской Германии, благодаря чему удалось спасти немало жизней. Например, праведник мира Ирена Сендлер была приговорена нацистами к смертной казни, но благодаря подкупу расстрельной команды осталась в живых.»
   Ответить    
sid@
надо делать свод рекомендаций населению
по несогласованным действиям.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Он, в принципе, есть. Но я не хотел бы его публиковать :)

Например, я не осуждаю бизнесменов, которые уклоняются от налогов. Но только в случае, если какую-то ощутимую часть сбереженного от бюджетно-дерибанного процесса они направляют на общественно-полезные дела.
   Ответить    
sid@
прочел  с удовольствием.
но тема не раскрыта до конца,
продолжение будет?
+
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
http://dibrov-s.livejournal.com/407821.html
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 26 октября 2012, 22:47     +3      
Где тут «оракулы» вещавшие что СССР развалился сам по себе а не в результате предательства в высших эшелонах власти? И опять присутствует коррупция. Коррупционная деятельность сама по себе несет угрозу для государства где она процветает.

   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
СССР — отнюдь не единственное сильное государство, прекратившее существование ввиду коррупционного разложения верхов.
   Ответить    
Ст
разваливались из-за некачественной воды, отравленной свинцом тоже. А когда все вместе-то распад очень быстрый!
   Ответить    
Никузькин.
В монографии Полторанина достаточно аргументировано рассказывается о деградации Горбачова в сторону — «разрушить до основания и построить подобие США». Ему красивую песенку тогда напели америкосские консультанты, а других песен по перестройке он не знал. Аналогично с Ельциным. Они словно обезумели идеей развала, создали для этого межгосударственную депутатскую группу в парламенте СССР(туда входил Ельцин), решая вопрос разделения СССР на 30 частей.
   Ответить    
Никузькин.
Мне тогдашнее время мне напоминает момент поедания пираньями брошенного в реку свежего куска мяса. При таком ажиотаже даже карась хапанет кусок, чтобы не слыть лохом
   Ответить    
Ст
Это сейчас Вы говорите задним умом! Ибо не все караси хватали!
   Ответить    
Никузькин.
Вы правы, информация была скрыта и не было времени глубоко анализировать политику, все время бьющую по голове своими крутыми виражами, но ощущения разворовывания страны было чрезмерно заметно. Время уходило на борьбу за выживание, нужно было поднимать малых детей, плюнуть на многое и выживать, вести семью.
Нами манипулировали, обманывали, обворовывали народные избранники, те кому доверились избиратели. Сейчас, анализирую историю того времени, понимаю в какую воровскую машину запихнули народ тогда.
   Ответить    
amego
amego   страна по ip - eu 26 октября 2012, 23:00     0      
Ну и что есть «тема»?! Коррупция?

 Так это не истрибимо, как алкоголь, курение, наркомания
и др. пороки общества.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Можно пить в разумных дозах алкоголь и прожить сто лет. А можно банально спиться и сдохнуть от цирроза печени.

Разница все-таки есть.
   Ответить    
Никузькин.
Кто или что станет регулятором «разумности» объема коррупции на ваш взгляд?
   Ответить    
Tata
Tata   страна по ip - od 27 октября 2012, 12:31     +1      
58 статья УК
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Все познается в сравнении. Интегральный показатель «разумности» коррупции — привлекательность государства для размещения инвестиций, в частности иностранных.
   Ответить    
Владлен
Идет вовсю борьба с коррупцией
Согласно с нашей Конституцией
И президентскою инструкцией,
А также с депутатской резолюцией.
Вот так же, помню, с проституцией
Сильнее, чем теперь с коррупцией,
Боролись власти не на шутку,
Но победили проститутки!
   Ответить    
amego
amego   страна по ip - eu 26 октября 2012, 23:39     +1      
100 %.
Одни пьют, становятся алкошами, и гибнут, а другие пьют и живут до  90 лет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Уволили всех, и не один раз. И сажали тысячами.

А вот судей там не увольняли и практически не сажали  так, единичные случаи. И ничего, судят по-человечески.

Так что  не факт, что это единственный способ.


И я уже не говорю о том, что увольнениями ментов реформы не ограничивались.
   Ответить    
Ст
Serge Dibrov 26 октября, 23:52
А если бы ментов не трогали, а судей пересажали и не раз, то может еще лучше было бы? 
   Ответить    
Никузькин.
Мы скоро узнаем настоящую правду по искоренению коррупции. На выборах в Грузии победила оппозиция, а не партия принесшая грузинское чудо. Уже сегодня есть заявления правительства Грузии о преднамеренном нападении Саакашвили на Абхазию, ранее утверждалось другое. Можно обмануть нас, внешний мир, но собственный народ, который выбирает свою судьбу обмануть нельзя. Правда не за горами
   Ответить    
amego
amego   страна по ip - eu 27 октября 2012, 00:10     0      
Ну Украина не Грузия. Мы словяне…

Оказывается -дал взятку-не факт получение желаемого результатата.
Черт знает что! Такие времена.Наверно мир скоро превернется.
   Ответить    
Гость101
Искоренить коррупцию до конца невозможно, даже в хваленой Грузии не все так хорошо, как нам пытаются внушить. Об этом мне рассказали не в СМИ, а люди, побывавшие там. Есть еще так называемая узаконенная коррупция, существование которой вполне опрадано. К примеру, есть учреждения, где какую-то справку или документ можно получить за определенный регламентом срок за небольшие деньги(интересно, как налогоплательшик, я уже и так оплачиваю работу). Но там же есть дополнитетельные увеличенные тарифы, существенно сокращающие это время.
Возникает вопрос: регламентные сроки намеренно увеличены?
   Ответить    
Никузькин.
Очень актуальный вопрос, про оправданную коррупцию!!! Именно этот вид коррупции делает коррупционером государство. Можно ли считать государство коррупционером, если оно действует согласно правил, законов, написанных самим собой? Такая исключительность у нас наблюдается во многих госфирмах, например МБТИ
   Ответить    
Alexious
«Искоренить коррупцию до конца невозможно»

Прекрасный аргумент! Оправдывает любое бездействие. Однако, есть страны вроде Швеции, а есть… Украина.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Думаю, намеренно.

Но все же, 
легализованная таким образом коррупция — один из экономических способов противодействия теневой коррупции. Если люди платят бОльшую сумму за услугу при наличии какой-никакой, но все же альтернативы, значит, ценообразование в целом грамотное.

С очень гибкой системой ценообразования я ознакомился в КП «ОБТИ и РОН». Если бы у нас было два конкурирующих БТИ с общей базой (а почему нет, собственно?), то ценообразование было бы более адекватным (при отсутствии сговора и прочих атрибутах конкуренции).

А можно еще и базу сделать открытой, с возможностью получения выписок, защищенных ЭЦП и свободно проверяемых в любой момент в Интернете. В Грузии, например, пошли именно по этому пути.
   Ответить    
Никузькин.
Грузия — страна с 4 млн населением и вряд ли без помощи США они смогли бы настолько увеличить зарплаты ментам. Экономика у них некудышная, экспорт мизарный. Думаю, здесь больше политики, показушности, чем внутренних достижений страны. прикиньте, зачем было народу смещать Саакашвили на недавних выборах, если все так красиво в быту? Видать не все так там красиво и скоро мы узнаем настоящую правду
   Ответить    
Alexious
Скоро там все вернется на круги своя. Чтобы не мозолить глаза соседям.
   Ответить    
petr_1973
Спасибо за хорошую статью. Ждем пролжения.
   Ответить    
Ст
это всего лишь личное знакомство с лидерами Думской…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Хорош вопрос.

Вряд ли признаюсь.

Активной коррупцией не балуюсь, ибо на госслужбе не был, распорядительных функций не имею.

Пассивная? Коррупционных схем не разрабатывал, в них систематически не участвую, взяток судьям-прокурорам не давал (честное слово! ).

Так что — таки да! — не признаюсь.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
А, вспомнил.
Два года назад в ГАИ не было номерных знаков, ну совсем не было, никак не было. Купил абсолютно никому не нужный СД-диск «Учебник ПДД» — номера удивительным образом нашлись.

Наверное это коррупция?

Хотя нет. Диск я подарил жене. Наверное, все-таки не коррупция :) 
   Ответить    
Владлен
В схватке власти и преступности в очередной раз победила дружба.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Eduard Kurganskyi
Сергей. Большое спасибо за то, что обратились к теме коррупции. На мой взгляд именно коррупция есть сутью той системы власти, которая осталась нам в наследство от совка.
Соглашаюсь в том, что борьба с коррупцией должна начинаться с классификации её проявлений. Действительно в нашем обществе это явление мутировало и под этим термином понимают самые разные явления.
Наиболее плодотворно в направлении классификации, на мой взгляд, поработала группа Проектно-учебной лаборатории антикоррупционной политики http://lap.hse.ru/ Знакомство с их подходом к классификации коррупции можно начать с материала «Противодействие коррупции пределы возможного» http://www.liberal.ru/articles/5293
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Спасибо. Читаю.
Окончание моей публикации скоро будет опубликовано.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Нам как раз надо в первую голову вернуться от коррупции вымогательства к классической коррупции, а уже потом низводить ее до того социально приемлемого минимума, когда она не убивает людей, страну и экономику. "

«Классическая коррупция» в терминах Елены Панфиловой в данной статье обозначается как «пассивная коррупция». Коррупция вымогательства — «активная нелегитимная» :) 
   Ответить    
СергейСидоров
Отличная статья. И действительно действенным методом борьбы есть конкуренция и отсутствие дефицита. Но…
  Не надо забывать о том, что собственно дефицит — порождение коррупции. Помню ,как при СССР мама одноклассника работала в универмаге рядом с домом в отделе одежды. И по вечерам бегала по соседям рекламируя новые поступления. Причем эти поступления купить в самом магазине нормальным способом было НЕВОЗМОЖНО. Т.о. система торговля сама создавала известный советский дефицит, который вроде как возник чисто по тупости коммунистов и гос.плана. (какая наивность :), господи , вразуми таких наивных, которые думают, что во всем виноваты коммуняки.) А на самом деле дефицит был во многом порождением не только гос.плана а самими советскими людишками.     

Аналогичный пример: мама товарища по спорт секции работала на складе радио-теле аппаратуры. Так та воще, за деньги телевизоры продавать не хотела, ей нужны были связи — она товар продавала только «важным людям» — придерживая товар женщина делала не только деньги, но и политический капитал.

Сейчас слава богу подобная «торговая «мафия» исчезла, (кстати благодаря именно наплыву товаров и торгашей со стороны), но не надо забывать, что чиновники так и остались ОРГАНИЗОВАННОЙ ГРУППОЙ, которая не даст так просто ликвидировать монополию и дефицит (у чиновников мы имеем  дефицит не товарный, а дефицит услуг — но суть та же).
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Существование торговой мафии в СССР была возможно именно виду монопольной системы распределения товаров, которая игнорировала наличие объективных экономических закономреностей.

Опять же, возвращаясь к статье: припрятывались товары, которые можно было продать дороже (за дополнительные деньги) или «нужным людям» (за нематериальные дивиденды, которые, однако, вполне могли материализоватся — например, продвижение в очереди на приобретение автомобиля). То есть те, реальная ценность который была ниже госцены. Были и обратные примеры: переоцененные (в деньгах) товары продавались «в нагрузку».

На тех же колхозных рынках припрятанных товаров и торговли с черного хода не было — какой-никакой колхозный, ко все-таки рынок, с кое-как, но работающими рыночными законами.
   Ответить    
СергейСидоров
И возникает следующий по цепочке вопрос  если дефицит услуг и монополия чиновников и бандитских группировок  стимулируют коррупцию, то как же ликвидировать их, если коррупция будет защищаться?

   Приходим к давнишнему выводу, сделанному еще перед прошлыми выборами: больше людей должны стремиться к власти. У власть имущих чиновников и моральных уродов должно быть больше конкурентов. Точно так же как торговую мафию СССР уничтожили огромные потоки торгашей, желающих торговать всем и везде, на каждом перекрестке, точно так же толпы людей должны лезть во власть и конкурировать друг с другом. Пока кровососов у власти не уничтожит этот поток внешней энтропии.
    Следующие вопросы:
1.а как эти толпы привлечь,
   Ответ: 1. использовать известные технологии ПиАра и воздействия на сознание. Этот сайт, одесский  форум, форумы других городов, флэш-мобы, встречи, семинары, пейнтболл в конце-концов :) и пиво на природе :) Вода камень точит. Да кому я это пишу — вы все прекрасно знаете как это делалось в оранжевых проектах. Только цель — не захват власти, а широкие массы у власти.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вы правы, власть у нас монополизирована полностью, причем как «власть», так и «оппозиция». Политика является неким «дорогим товаром в эксклюзивном бутике», позволить содержать свою партию у нас могут немногие.

Выход — превратить политику в розничный товар, продающийся в супермаркете, с лотков и в интернете. Создать партии, финансирование которых происходит не сверху (от хозяина-монополиста), а снизу (от миллиона единомышленников). Вон, смотрите, в Штатах Обама и Ромни ездили по стране, но не для того, чтобы раздавать предвыборные подачки, а наоборот — собирали деньги среди своих сторонников.
   Ответить    
СергейСидоров
Вопрос 2. кто позволит?
Ответ 2. Позволят, если движение приобретет массовый характер, как говорится «всех не пересажают».

И дополнение: предвижу возражения — да все равно какое нибудь чмо захватит власть!  

И если вы так подумали, то значит вы не поняли — вы представляете, чтоб сейчас появился сам по себе главный торговец, в руках которого весь товар в Украине? Это мало-реально. Власть при массовом потоке приобретает совершенно новые свойства, она становится совершенно другой по природе —  большие размеры, много желающих упростить и получить равный доступ  и как следствие невозможность монополии власти. Как только появится очередной профессор или мученица из больницы, при большом количестве людей «в курсе событий»  в их сторону даже не посмотрят.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Согласен с Вами практически по всем пунктам. Взрослеть нам еще и взрослеть.
   Ответить    
   Правила


6element
Реклама


        
30 мая
17:00 Соцопрос: в крупных городах Украины «Европейская Солидарность» стала самой популярной партией (общество)
16:48
5 коммент.
Директор Одесского зоопарка снялся в новом клипе  фотографии видео
16:18
9 коммент.
Под Одессой семиклассница впала в алкогольную кому
15:55 Научная сенсация: фрагмент первой в истории человечества печатной книги нашелся в коллекции Медведчука
14:20
26 коммент.
Плохие снова за свое: на одесском пляже установили металлические конструкции — полиция помешала активистам демонтировать нахалстрой фотографии видео онлайн опрос
12:35
10 коммент.
У территории между спуском Маринеско и Приморской — новый застройщик: вместо «арт-квартала» там появится «инновационный парк»  фотографии
12:23 В Харькове 22-летний полицейский врезался в патрульный автомобиль: два человека погибли, трое пострадавших
12:13
3 коммент.
В мэрии обеспокоены задержкой продажи зданий и помещений, освободившихся после переезда на Косовскую
12:10
4 коммент.
В Одесской области выявили пять новых случаев COVID-19, трое из заразившихся — дети
11:51
2 коммент.
Подготовка в сезону: водолазы очищают морское дно вдоль одесских пляжей – занялись «Молодой Гвардией» фотографии
11:43
20 коммент.
Одесский стартап набрал инвестиций на 5 млн долларов и исчез фотографии
11:22
26 коммент.
В Одессе пьяный следователь ГБР за рулем «Сузуки» сбил мотоциклиста  фотографии видео
10:51 Полиция показала видео с задержанием стрелков из Броваров: изъято 16 единиц оружия, 28 человек задержано  фотографии видео
09:58 COVID-19 в Украине: зафиксировано 393 новых случая и 929 подозрений
09:00 В Еврокомиссии заверили, что безвиз Украины с ЕС не пострадает из-за COVID-19


Новости от НВ


Градус протестов повышается. В Техасе арестовали около 200 человек



В Киеве возобновили работу отели



Запуск Crew Dragon. Не помешает ли погода на этот раз?




Статьи:

Субъективно о загранице: современная Куба — 50 оттенков яркого

«Сортирная» схема в районе Ланжерона: как «инвалиды» полгектара на склоне заполучили

Вспышка COVID-19 в одесской горбольнице: стечение обстоятельств или халатность?



Новости Одессы в фотографиях:









Соцопрос: в крупных городах Украины «Европейская Солидарность» стала самой популярной партией (общество)  
Соцопрос: в крупных городах Украины «Европейская Солидарность» стала самой популярной партией (общество)  
Директор Одесского зоопарка снялся в новом клипе (видео)
Видео: Директор Одесского зоопарка снялся в новом клипе (видео)
Под Одессой семиклассница впала в алкогольную кому
Под Одессой семиклассница впала в алкогольную кому