Одесские депутаты снова голосуют по-македонски: общественники возмущены
В то время как Верховная Рада меняет регламент, чтобы заставить нардепов голосовать собственноручно, в рядах одесских избранников «кнопкодавство» только набирает популярности.
После перерыва на сессии областного совета 26 декабря в зале осталось чуть более 50 депутатов, которым пришлось голосовать и за себя, и за коллег. Например, за этим занятием был замечен новоназначенный епископ Балтский и Ананьевский (в миру Сергей Гроха).
Как известно, голосуя одновременно несколькими карточками, депутаты нарушают не только регламент, но статью 19 закона «О статусе депутатов местных советов», где четко указано, что каждый избранник располагает только одним голосом.
Кроме того, в Одесской облорганизации Комитета избирателей Украины говорят, что из-за этой «вредной привычки» любой, кто не согласен с каким-либо решением совета, может усомниться в наличии кворума.
«В результате решение может быть признано недействительным, — говорит глава организации Анатолий Бойко. — Особенно возмутительно, что сессии проходят, мягко говоря, нечасто и непонятно, по каким причинам депутаты не могут выделить один день в три месяца, чтобы принять участие в работе совета. Если человек так сильно занят, нужно сдать мандат и заниматься своими делами».
Напомним, что такую схему голосования областной совет опробовал еще весной этого года — на сессии 26 апреля.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Какие фашисты? Это вы о свободовцах? Или вобл.совете только одна партия? Всю жизнь так все голосовали. Не вижу в этом ничего страшного. Если вы мой друг и просите меня проголосовать за то или иное решение в обл.совете — я сделаю это, равно как и вы. Заранее ведь известно. какие темы будут обсудждаться.
Это интернационалисты, но точно такая же сволочь, что и фашисты. Немцы покаялись и архивы у них открыты и даже содержат работников для разнообразной публикации архивных материалов. Так что с фашистами все ясно. Совсем другое дело с коммунистами, — эта зараза явно покрепче.
это та сессия, где 116 из 117 депутатов создали антифашистский комитет? Где объединили 3 дурки в одну, положив глазки на помещения в центре города? Да?
Вроде бы церковь не вмешивается в мирские дела.А тут он оно как.Церковная мафия. Прав был дедушка Ленин, что религия опиум для народа. Единственные истинные носители веры — недавно ушедший из жизни старец Иона и подобные ему старцы, монахи-отшельники и прочий церковный люд, полностью отринувшие мирскую суету и греховные соблазны. А остальное — шелупонь ряженная.
«8 октября 1993 года, ввиду создания в России профессионального парламента, на расширенном заседании Священного Синода было принято решение предписать священнослужителям воздержаться от участия в российских парламентских выборах в качестве кандидатов в депутаты. Соответствующим Синодальным определением было установлено, что нарушившие его священнослужители подлежат извержению из сана. Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года одобрил данное определение Священного Синода, «как своевременное и мудрое», и распространил его действие «на участие в будущем священнослужителей Русской Православной Церкви в выборах любых органов представительной власти стран СНГ и Балтии как на общегосударственном, так и на местном уровне».
Там так много написано по ссылке, что у меня возникли ассоциации с «классиками марксизма-ленинизма». А приведенные Вами положения на УПЦ МП наверное не распространяются(так я предполагаю).
11. Решения Поместного и Архиерейского Соборов и Священного Синода являются обязательными для Самоуправляемой Церкви.
18. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.
http://mospat.ru/ru/documents/ustav/viii/
По решению Архиерейского Собора РПЦ 1990 года, Украинской Православной Церкви предоставляется независимость и самостоятельность в её управлении.
Это значит, что УПЦ МП самостоятельно решает вопросы управления Церковью и находится в духовном и каноническом единстве с РПЦ.
Епископы УПЦ МП (а на фото изображены депутаты-епископы именно этой конфессии) принимают участие в Поместных и Архиерейских Соборах РПЦ в том числе в тех, на которых были утверждены упомянутые решения 1994 года и документ 2005 года в целом.
А вообще, в том документе много интересного и неожиданного, например, прямой запрет участвовать в политической агитации и вообще в политической деятельности.
Сергей! Освежите решения Синода-на последнем 2012 года внесены дополнения.Чуть позже дам ссылку.Нашёл-прочитайте решение синода от 4 октября 2012 года.
Чаплин, увы, в своем репертуаре: «Крайняя церковная необходимость периодически возникает, например, на Украине: священник-раскольник, в рясе и с крестом, участвует в выборах и люди, не разобравшись голосуют «за батюшку».»
Увы, увы: раскольники в такой ситуации не расписывают процедуры того, как уподобляться неверным, а идут далеко вперед.
Вон греко-католики на этих выборах своему клиру не то что баллотироваться, даже агитировать за беспартийных кандидатов запретили. Потому что священник не должен прославлять никого, кроме Бога. По сути, Шевчук повторил тезис православного Архиерейского Собора (что, вообще-то, неудивительно): «когда Церковь вмешивается в политику, она всегда проигрывает».
Более того, он запретил принимать «предвыборные подарки» от кого угодно: «Поскольку никогда ни одна политическая партия, которая старается церковь одарить, не оставит ее свободной»…
Сергей! Я где-то у Вас прочитал, что Вы христианин.Не знаю какой конфессии, но уверен, что на все вопросы можно получить ответы у приходского священника, духовниеа, на сайтах Православной Церкви.Это если хотеть получить компетентный ответ воцерковлённому православному.Если Вы помните уроки истории(особенно занятен Ваш пример о предательстве царя), то должны понимать, что в дискуссиях по религии вообще и Православии в частности, нужно быть достаточно компетентным человеком, знать православные традиции, изучать Св.Писание и Св. Предание, Евангелие и многое другое, а главное ВЕРУЮЩИМ.Как по мне в данном вопросе Вы просто наблюдатель, причём далеко не объективный и не доброжелательный.Ваша позиция, как публициста, в таком варианте проигрышная.Моя личная, в чём-то эмоциональная оценка-Вы уж простите.
Когда-то в русских былинах вычитал фразу:»…не хвались богатством-есть богаче тебя, не хвались силой-есть сильнее тебя, не хвались умом-есть умнее тебя…«Постарайтесь без сарказма и язвительности понять написанное.Спасибо.
Сергей! Во-во в самую точку.Когда человек не верит в Бога он начинает верить во всё остальное.(Честертон.Приблизительно).И то, что Вас не беспокоит, тоже говорит об отсутствии христианской веры-иначе бы беспокоило.
ПиСи.Каким явным и очевидным беззаконием, занимаются избранные в областной совет граждане Украины, служащие Церкви! ?Это проблема Церкви(участие в выборных органах)-священноначалия, богословов и мирян-насколько они отошли от канонов, решений Соборов и прочее.История Вселенского Православия знала сотни примеров когда епископ совмещал церковную и светскую власть и это было требование каждой конкретной ситуации, то есть ЕДИНОНАЧАЛЬНО руководил, а тут избраны народом в конкретной ситуации.
Ой, да что вы такое говорите. Я ж человек посторонний. Меня то, что какие-то два человека в облачении духовных лиц не подчиняются своему духовному начальству — абсолютно не волнует, это их личные дела. Да и публикация-то о другом.
«Как известно, голосуя одновременно несколькими карточками, депутаты нарушают не только регламент, но статью 19 закона «О статусе депутатов местных советов»»
Продолжим? Пожалуйста!
Кстати, я так понимаю, что на фото уважаемые депутаты голосуют за повышение стоимости проезда в автобусах до 3 грн 50 коп. Я человек посторонний, точно не знаю, а один несомненно верующий и воцерковленный человек тут недавно написал, что «на ЛЮБОЕ своё действие в миру священник, иерарх получает(не получает) благословение вышестоящего священнослужителя». На такое важное, как голосование по такому серьезному вопросу — уж точно.
Поэтому выходит, что удорожание стоимости проезда в маршрутках производится с благословения Главы РПЦ, Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла (Гундяева). Правильно? Или с благословения Митрополита Киевского и Всея Украины Владимира (Сабодана)? Уточните, пожалуйста, у меня же завтра в маршрутке будут спрашивать, кого «благодарить» за повышение цен, я же должен людям правду говорить.
Сергей! Я же просил по-простому без язвительностьи и сарказма, но Вы, как публицист, иначе не можете.Убедительная просьба-когда в маршрутке будете людям вещать, непременно объясните о своей вере.К сожалению, убедился, что говорить на равных Вы можете только в ТВ, а здесь на Думской до Вас дорасти нужно, до громадья Вашего и всепонимания.Толстой рядом с Вами отдыхает.Простите за мою иронию.Поскольку, мировоззрение у нас несколько различно, особенно касательно кровожадности Вашей(столбы и не только), то не хочу отнимать у Вас время.
ПиСи.Меня-то Вы не знаете, но попытку об тейбл были неоднократно, но мы знакомы и кроме разочарования и жалости ничего не вызываете.Успехов.
Я не сомневался, что по сути самого вопроса никаких возражений не будет.
Ну и собственно: http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Если Вам луркмор, в отличие от Честертона, недостаточно каноничен, приведу абсолютно каноничную цитату.
«В целом практика участия священнослужителей в деятельности органов власти показала, что таковое практически невозможно без принятия на себя ответственности за вынесение решений, удовлетворяющих интересам одной части населения и противоречащих интересам другой его части, что серьезно осложняет пастырскую и миссионерскую деятельность священнослужителя, призванного, по слову апостола Павла, быть «для всех… всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1 Кор. 9. 22).»
И не говорите, что их не предупреждали. И Вас тоже. Незнание не освобождает.
Сергей! Не продолжим! Просил без сарказма и язвительности, но публицист Дибров без этого и вешательных столбов, как признака проявления народной мудрости не может.
Ваши логические построения и «уважительное» отношение к оппоненту лишний раз подчёркивают громадьё таланта, сродни Толстовскому, а мы там где-то…Простите за иронию.
В маршрутке Вы им о столбах, на которых будут вешать расскажите-наш народ любит(и с Вашей помощью) найти крайнего и на него свалить все свои проблемы.
Мы знакомы и очень удивлён, что здесь Вы другой, чем в жизни.Печально.
Успехов Вам в глубоком философском осмыслении своей веры.
Сергей! Евангелие не цитатник и любая фраза из него не есть некое магическое действие-«вот она истина».Повторюсь:что бы исповедывать слово Божие, как это делал Ап.Павел, нужно совсем ничего-верить в Бога, но это не про Вас, у Вас своя вера.
Не понимаю на какие Ваши вопросы я должен ответить, тем более, если мои прошли мимо Вас! ?
За две тысячи лет существования Православия в жизни Церкви было всё:великие подвиги и отступничество;мученики и предательство;непонимание и постижение Истины и Слова;были Гурды и Сергеи было всё, даже то, что и помыслить сложно, но…мы все уйдём, а Православие, Церковь, как тело Божие останется и это главное, как и вера, личная вера каждого в Иисуса Христа.Церковь-это такой самоизлечивающийся организм и конечно плохо, что часть людей вне её, но повторю ещё раз-это сознательный выбор каждого человека.
Бывает и так-думаешь, что знаешь человека, а потом он в какой-нибудь ситуации оказывается не тем, за кого его принимал.
Постараюсь больше Вас не беспокоить и не отвлекать от интеллектуальной деятельности.Успехов.
Вообще-то цитата была не из Евангелия, а из тех самых Основ социальной концепции РПЦ, которые здесь уже упоминались. То есть те риски дискредитации, которые я постарался проиллюстрировать, иерархам давно известны и давно признаны таковыми.
Ну да ладно, то иерархи, а вот Вы меня не прекращаете искренне радовать. Приведу еще одну цитату, не из Евангелия, а из неканоничного Луркмора, ссылку на которую я Вам недавно давал:
«Так же часто поциент может добавлять «Желаю удачи/успехов! », тем самым как бы показывая, что уходит от разговора, но непременно вернется, если обнаружит, что его слово — не последнее. Нередко после первого пожелания, может заканчивать им все последующие свои реплики.»
В связи с этим могу отметить, что Ваше поведение в последнее время не просто прогнозируемо, оно хрестоматийно.
Сергей! А Ваша ссылка на Первое послание к коринфянам 9:22 не из Ап.Павла! ?Я наконец понял, что в дискуссиях, беседах с Вами есть два мнения-Ваше и неправильное.Как поциент(надеюсь, что это просто опечатка-Вы же интеллигентный человек)-успехов! ПиСи.Да у Вас ещё недюжинные задатки провокатора проявляются-разъяснять не нужно! ?Не люблю грех, люблю грешников.
Для предотвращения разночтений я для начала повторю спорную цитату еще раз:
«В целом практика участия священнослужителей в деятельности органов власти показала, что таковое практически невозможно без принятия на себя ответственности за вынесение решений, удовлетворяющих интересам одной части населения и противоречащих интересам другой его части, что серьезно осложняет пастырскую и миссионерскую деятельность священнослужителя, призванного, по слову апостола Павла, быть «для всех… всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1 Кор. 9. 22).»
По поводу данного конкретного абзаца хотел бы особо обратить внимание на следующие моменты.
1. Это не мои слова, это полная и дословная цитата из вот этого документа: http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html см. пункт V.2. При публикации я закавычил данный фрагмент, ссылку на источник я давал в этом треде.
2. Если Вы считаете, что процитированных словах присутствует провокация — пожалуйста, отправляйте свои претензии органу, его утвердившему, а именно Архиерейскому Собору РПЦ 2005 года.
3. По моему скромному мнению, 1-е послание к Коринфянам написал апостол Павел. Могу, конечно, ошибаться, вам, профессиональным православным, конечно, виднее.
Напоследок хочется пожелать Вам всяческих успехов в дальнейшем пожелании мне успехов.
Сергей! Категорически не хочу, чтбы моё слово было последним.Для меня Википедия, и её клоны не являются бесспорным источником информации.Стараюсь, как учили в СССР, к первоисточникам обращаться.
Разъясняю.Провокациями считаю не ссылку на решения Собора, а на Ваши некие реплики, которые, судя по всему, Вы не считаете провокативными.Ещё раз повторю-есть два мнения Ваше и неправильное, то есть моё.Угомонитесь-я действительно не прав, вступив с Вами в полемику.Мало того-я не «профессиональный православный», а простой мирянин в отличии от профессионального публициста.
Ну просил же простого человеческого общения без сарказма и язвительности.Неужели Вы одесситее меня.
Вообще высокий класс-я не я и хата не моя.Опечатка(не опечатка) не моя, кругом одни цитаты и претензии(не претензии) к тем, кто первый сказал.
Тогда здоровья и радости в Новом году! Исполнения желаний! ПиСи.На Ваши коменты больше не реагирую-зачем моя реакция Вам, просветлённому! Прощавайте.
Спасибо. Убедился во мнении, что в реале Вы со мной не знакомы. Предлагать мне отказаться от иронии и сарказма мог только тот, кто меня не знает, потому что это все равно, что требовать от меня не есть и не дышать.
Всего Вам доброго в наступающем году. А в этом — дальнейших успехов в прощании со мной.
Летом жлоб в рясе пацана лет 11 на «мерсе» насмерть сбил. Его учительница узнав об этом попала в больницу с инфарктом и в дальнейшем умерла. Думская публиковала об этом материал, в архиве можно поискать.Демона этого отпустили под залог, а о дальнейшем решение в отношение этого беса соответствующих органов, ничего не слышно. Наверняка все замяли.
Вот какого ляда священно служители делают в мирском учреждении? Ну как можно пытаться совмещать духовное и материальное :( Хотя чиво я удивляюсь то, рыночные отношения веть у нас в стране. А то, что голосуют кнопкодавы — так это помойму уже 22 года нэзалэжности практикуется :) так что чиво вопль подняли — не понятно.
Пока за голосование «чужой» карточкой не последует уголовной ответственности, дело с места не сдвинется. Кроме того, срочно необходим РАБОТАЮЩИЙ закон об отзыве депутата-мажоритарщика любого уровня и о лишении депутатских полномочий депутата-списочника вышедшего(изключенного) их фракции. Получается, избиратели проголосовали, что-то там якобы посчитали и выяснили, что в должно быть ПО ВОЛЕ НАРОДА(по Конституции только народ является источником власти), к примеру, 10 депутатов от данной партии. Если их количество меняется, то это уже нелигитимное собрание(уже не совет) без всяких полномочий. Все так просто, а Кивалов и Ко никак не додумаются до элементарных вещей…. или не хотят?
Слушайте, все они хорошо соображают, шо за бедлам творится в этом балагане. Но, на то он и — балаган. В шумном балагане любят собираться Жулики, бандиты, воры всех мастей. Кто пришел напиться, кто пришел подраться, Кто пришел послушать свежих новостей…(С) Понаблюдайте за событиями в нашем, совсем уже НЕуважаемом «Парламенте» — и поймете, насколько точно сказано. Прямо — картина маслом. С натуры и без купюр.
Иисус говорил: Богу богово, кесарю кесарево! Эти парни в простынях попрали слова Иисуса отдавая богово кесарю. А именно служение богу заменив служением кесарю!!!
Есть заповедь : Не укради. А чем они там занимаются голосуя за кого то?
Уже не раз предлагалось руководству областного совета принять меры, но все время отмазки, типа, «не может быть» или же «ну, предложите изменения в регламент». А закон для кого?! Вот будет смешно, если кто-то подаст в суд, чтобы признать последние 10 вопросов принятыми с нарушением процедуры и незаконными. Готов предоставить видеозапись с доказательствами. :-)
Этой ночью рф массированно атаковала промышленную инфраструктуру области.
В результате нескольких волн ударов были повреждены складские и хозяйственные помещения. Возникшие пожары были оперативно ликвидированы спасателями. К счастью, обошлось без пострадавших.
08:23
Этой ночью рф массированно атаковала промышленную инфраструктуру области.
Думська в Viber
Елена Алексеева
Serge Dibrov
131
65
6
1
1
5
1
