Шесть часов прений, две сотни выступавших и «самые коренные одесситы»: как прошла интернет-конференция о судьбе памятника Екатерине II
0
Больше шести часов проходила сегодня zoom-конференция, посвященная судьбе памятника Екатерине II, формально носящего название «Основателям Одессы».
Как и следовало ожидать, вопрос, расколовший одесское общество, вызвал ажиотаж — на конференцию зарегистрировалось 1110 человек, 224 из которых выразили желание выступить.
В итоге свою точку зрения высказали более двухсот человек, часть из которых попросила слова без предварительной регистрации. Стоит только догадываться, во что превратилось бы обсуждение, проходи оно в формате офлайн.
Свое мнение смогли высказать все, от мала до велика: студенты, общественники, депутаты, историки, бывшие сотрудники управлений по охране культурного наследия, одесситы, оставшиеся в городе, одесситы, уехавшие от войны в Европу и одесситы, защищающие нашу страну на фронте.
«Думская» отслушала всю конференцию от начала и до конца, и должна с радостью сообщить — такого количества коренных одесситов практически невозможно встретить даже на митинге по защите памятников архитектуры (это сарказм — ред.). Каждый второй спикер не забывал озвучить количество своих предков, топтавших «булыжную родную мостовую».
Мнения звучали самые разные: от немедленного демонтажа и переноса памятника в подводный музей до возведения на его месте скульптуры Богородицы. Звучали сентенции о том, что «наш город строили русские люди многих национальностей» и «пускай жители Львова нам не указывают, что делать, а молча ставят у себя Бендеру».
Бывший руководитель городского управления охраны объектов культурного наследия (2012-2018 год), а сейчас зампред Украинского общества охраны памятников истории и культуры Андрей Шелюгин рассказал, что оказывается новодел 2007 года является вновь выявленным памятником культурного наследия, о чем существует решение его управления.
«Одесса — европейский город, и она им была благодаря основателям, и если мы туда стремимся, нам надо учитывать и принимать европейские ценности. Снос памятников — это вандализм», — уверен защитник памятников и по совместительству владелец кафешки, стилизованной под крепостную стену в историческом ареале парка Шевченко.
В свою очередь, депутат городского совета Петр Обухов считает, что памятник императрице — это российский маркер, построенный на российские деньги и во время войны с этой самой империей ему не место на главной площади города.
«Провести архитектурный конкурс, чтобы определить, что должно быть здесь», — уверен народный избранник.
Его оппоненты, наоборот, считают, что демонтаж скульптурной композиции основателям Одессы — это первый шаг на скользкой дорожке, по которой покатятся головы остальных одесских монументов и топонимов.
Одесский журналист Максим Войтенко уверен, что вслед за Екатериной участь быть демонтированными может коснуться Дерибаса, Воронцова и Пушкина с Дюком.
Дельную мысль высказал одесский бизнесмен, бывший директор «Яндекс Украина» Сергей Петренко. Он предложил создать четкие критерии разделения исторических культурных памятников и объектов пропаганды империализма, чтобы ненароком первые не попали под горячую руку борцов со вторыми.
По итогам конференции, предложения одесситов будут сгруппированы и вынесены на интернет-голосование.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Только снос! И никаких дебатов! Во время российско-украинской войны изваяния врага всего украинского народа не должно быть. Надо начинать с того что это не памятник основателям Одессы, так как история Одессы уходит далеко вглубь веков до этой екатерины. Сколько можно жить этими имперскими историческими мифами? На россии историю писали так как было выгодно империи, потом это продолжили и при СССР. Нужна правдивая история нашего славного города.
Как «потомственный коренной одессит», хе-хе, предки которого как «топтали булыжную родную мостовую», так и «прятали в сене пулемет», со всей ответственностью заявляю:
КАТЬКА, НAФИГ С ПЛЯЖА! Надоели уже эти бурления говн вокруг нее.
Но только не нужно сносить экскаватором. ЛУЧШЕ ОТДАТЬ РУСАКАМ В ОБМЕН НА НАШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, НАПРИМЕР, ЗАЩИТНИКОВ МАРИУПОЛЯ. И ПУСТЬ ПИТЕРСКИЕ ГОЛУБИ CPУТ НА ИМПЕРАТРИЦУ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, а «бабки путина» вокруг нее хороводы водят.
История Одессы без Екатерины никуда не денется. А у Украины нет никакой потребности держаться за отдельный момент многовековой истории (на котором так зациклился наш безумный сосед по континенту), как за соломинку, строить из нее культ. У нас и без этого будущее есть. А у них нет.
После того, что натворила в нашей Украине эта «страна недобитого коммунизма», не хочется, чтоб с россией здесь хоть что-то ассоциировалось. Нет им здесь места. Нас с ними должен навеки отделять высокий крепкий забор от Бреста до Гомеля, от Брянска до Анапы. И Катька здесь задержалась, злоупотребив одесским гостеприимством. Нечего ей здесь больше делать. Пусть собирает манатки, за кораблем!
Площадь будет красивой и без нее - если только Труханов МАФ туда не влепит :)
Те кто за снос кобылицы гворят «о памятнике Екатерине II». Защитники монумента стыдливо говорят «о скульптурной композиции основателям Одессы»… Каким основателям? — Там недвусмысленно написано — «Екатерине II«
Когда городские власти на российские деньги устанавливали этот горе-памятник в Одессе, то никто мнения одесситов тогда не спрашивал и никаких общественных слушаний не было. Поэтому памятник надо торжественно снести по решению горсовета и поставить точку в этом затянувшемся споре. Слишком много внимания этой персоне во время жестокой российско-украинской войны.
В парке Горького можно установить еще один фонтан. В районе Черемушек сложилась отвратительная ситуация с фонтанами. Куда смотрят бездельники в горсовете?
А ты в мэрию по данному вопросу обращался? Что значит «В районе Черемушек сложилась отвратительная ситуация с фонтанами»? Они есть, но не работают или их мало по твоему «мнению»? Сколько их должно быть на Черёмушках? Дай ссылку нормы ДСТУ о количестве фонтанов на 1 кв. км.
Ты мне зубы не заговаривай! Сколько надо установить фонтанов на Черёмушках для твоего полного счастья? А в Украине есть ещё 2 памятника Ек. 2. По одному в Симферополе и в Севастополе. Почему ты не выступаешь против них?
Ты не заговаривай зубы насчет сноса истукана новодела. Мнения одесситов никто не спрашивал. За оставление истукана — исключительно имперско ватные и совковые шизофреники, вроде тебя, Спирта и Ciao.
« депутат городского совета Петр Обухов считает, что памятник императрице это российский маркер, построенный на российские деньги». Он ничего не перепутал? Откуда взялась информация о том, что этот памятник был установлен на российские деньги, если всё от изготовления памятника в Киеве, до его установки на Екатерининской пл. оплатил бывший депутат горсовета Руслан Тарпан? Взамен он получил бывшую гостиницу «Спартак» и одно из двух полуциркульных зданий на Приморском б-ре. Кстати, демонтаж потёмкинцев и перенос их на пл. Вакуленчука (ныне Таможенную) тоже оплатил он. Теперь даже Неравнодушный стал в это верить.
Почему последние 8 лет, после первого нападения россии на Украину, этот памятник никому не мешал? И вдруг сейчас они опомнились. Насчет российских денег должны быть доказательства. Прежде всего договор о строительстве памятника и платежные документы на оплату его изготовления, доставку и установку на площади. Они есть?
В 2007г. отношения между Украиной и россией строились на основании Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной 1997 г. и Будапештского меморандума 1994 г. Поэтому такой жест со стороны россии рассматривался, как жест доброй воли. В то время гурвиц кричал на всех перекрестках о том, что из бюджета на строительство памятника Ек. 2 не было выделено ни одной гривны, как бы протаптывая себе дорожку на следующие выборы мэра. Кто бы мог подумать тогда о том, что россия спустя несколько лет в 2014 г. самым наглым образом нападёт на Украину, а в 2022-м году повторно нападёт уже полно масштабно? Этому предшествовали ряд событий. А именно: отказ Украины от ядерного оружия, сокращение других видов вооружений и перевод срочной службы в армии сначала с 2-х лет на один года, а затем отказ от неё и перевод украинской армии на контрактную основу. В результате чего Украина ослабла в военном отношении, чем воспользовалась россия.
Очевидно в областной военной администрации не знают том, что »…зампред Украинского общества охраны памятников истории и культуры Андрей Шелюгин рассказал, что оказывается новодел 2007 года является вновь выявленным памятником культурного наследия, " Да и какой спрос может быть с военных о гражданском объекте?
Человеку свойственно ошибаться. (с) В данном случае, М.Марченко ляпнул не ведая, о чём идет речь, будто это памятник не является объектом культурного наследия. Дальше всё пошло, как по нотам. Появились противники этого памятника, потом акции протеста и рисовальщики, которые не жалеют краски, чтобы его испачкать, что является актом вандализма с их стороны. К тому же, я не высказывался о том, что военные не нужны, чтобы родину защищать. Охлади свой воспалённый мозг. Да и речь идёт не о его мнении личном, как человека или военного, а о том, что он повёл себя, как Незнайка, когда ответил, что это не памятник культурного наследия. Хотя в нём есть 4(!) фигуры людей из оригинала. А это значит, что они и сам памятник должен быть под охраной государства.
Братчук тоже человек временный в Одессе. И тоже понаехавший, как и М.Марченко. К тому же, он исказил мнение В. Зеленского об этом памятнике. По крайней мере, он не требовал его сноса. Так устроен мир. Военные защищают Родину, а гражданские строят и созидают. Так было до тебя, так происходит сейчас и так будет после тебя.
Идиотина без мозгОВ, а Волошенков тоже понахевший?;)
Перший заступник голови ОВА Борис Волошенков надіслав офіційного листа меру Одеси Геннадію Труханову, в якому звернув увагу, що «пам’ятник засновникам Одеси (Катерині ІІ) та пам’ятник Суворову у встановленому законом порядку під охорону держави як об’єкти культурної спадщини не приймалися, а отже для вжиття заходів з їх демонтажу відсутня необхідність в отриманні спеціальних дозволів в Міністерстві культури та інформаційної політики України або інших органах охорони культурної спадщини».
Не я идиотина в шляпе без мозгОВ. «Бывший руководитель городского управления охраны объектов культурного наследия (2012-2018 год), а сейчас зампред Украинского общества охраны памятников истории и культуры Андрей Шелюгин рассказал, что оказывается новодел 2007 года является вновь выявленным памятником культурного наследия, о чем существует решение его управления.» Из этого следует, что памятник Ек. 2 не подлежит демонтажу, а подлежит охране государства. Это значит мэрия должна выделить деньги на его охрану, чтобы никто не посягнул на него, в том числе и активисты-общественники с рисовальщиками красками вместе взятыми. А что касается Волошина, то, прежде, чем писать письма мэру, он должен был навести справки, всё проверить, а потом присылать ему официальное письмо. А такие идиоты в шляпе, как ты, тоже должны заткнуться.
Идиотина без мозгОВ, не путай теплое с мягким, в твоём высере ключевое слово "бывший", а я тебе про действующего одессита Волошенкова написал, а не про Волошина. Посему тебе с твоим шизофреническим анамнезом необходимо увеличить дозу препаратов, которые тебе твой лечащий психиатр прописал;)
Ну решать какой памятник будет стоять в то время как вы себе живете в Австралии, пожалуй, уже как-то странно. Лучше решайте какой памятник будет стоять в Австралии)
Бывший чинуша щелюгин вспомнил за Европу. Замечательно. Пусть он покажет, где памятники советским так сказать освободителям времен 2-й мировой войны в Будапеште, в Венгрии. Их там снесли и разместили в парке советской оккупации.
Самым посещаемым местом на площади Свободы является памятник Советским солдатам (Советский Героический памятник / Szovjet hősi emlekmű) — монумент воинам Советской армии, павшим во время освобождения Будапешта от фашизма, расположенный в северной части площади.
Ватномозгое, Венгрия это скорее, исключение из правил с ее украинофобский и пророssийской позицией:
В Венгрии государственный центр разработал учебник по географии для восьмого класса, наполненный антиукраинской пропагандой и лживыми фактами, способный «запрограммировать» школьников на враждебное отношение к Украине.
Расеянцам хочется в это верить. Может быть, на площадь приходят посмотреть на памятник Рейгану. ;) В парке Memento есть памятники «освободителям» хотя расеянцы об этом в своих описаниях парка умалчивают.
Одразу після перемоги, якщо не раніше, трухановські виблядки зникнуть з обрію разом з цією шалавою…зникнуть, якщо встигнуть…даремно вони з полум'ям жартують…
Переворот, совершенный при помощи лейб-гвардии. Екатерина, не имевшая никаких прав на престол (она могла рассчитывать лишь на регентство при малолетнем сыне), была провозглашена императрицей. Но что делать со свергнутым супругом? Он находился в Ропше под присмотром братьев Орловых. Отпустить его в Гольштинию, как тот просил, было нельзя он мог найти союзников и бороться за трон. Заточить в крепость там уже находился один наследник (Иоанн VI Антонович). По официальной версии решение нашли без уведомления (вряд ли бы кто-то без ее ведома на это решился бы) о том императрицы его убивают (предположительно, его напоили отравленной водкой и задушили). По одной из версий это происходит при непосредственном участии Алексея Орлова, родного брата фаворита Екатерины Григория Орлова, и князя Фёдора Барятинского.
Вполне понятно, что могли показать обсуждения. Все адекватные — за СНОС! Пару шизофреников имперцев, либо совкодрочеров, типа Велика, Спирта, Ciao, как и на сайте.Их можно вообще в счет не брать. Велик на кормах у Одесской мэрии. Спирт получает серебренники в ФСБ за коллаборантство, Сiao просто тоскует о совке на велфере в Германии.
Чтобы ты тут не свистел, но большинство одесситов против сноса памятника Екатерине II. Это видно по обсуждению его в соцсетях, d которые ты не заходишь. А оскорбление, это моветон и признак твоего поражения в споре и в в обсуждении данной темы.
Великолепный — на кормах у мэрии, что подтверждается тем, что он продвигает проимперские идеи этих коллаборантов : пропаганду российской империи, ссср, сохранениемне представляющего исторической и кульиурной ценности истукана К2 в Украине.
В 2007-м году гурвиц решил убрать памятник матросам — потёмкинцам под предлогом борьбы с коммунистической идеологией. Объяснил он это тем, что 90% (! ) одесситов против его присутствия на пл. Потёмкинцев, которая была переименована примерно в те же годы в Екатерининскую пл. на основании решения горосовета "О возвращении исторических названий улицам и площадям Одессы". А вместо памятника потёмкинцев будет памятник Екатерине и её сподвижникам. Об этом он сказал в телепрограмме Шустер-лайв незадолго до перенесения памятника потёмкинцам на Таможенную площадь, а на его место уже была подготовлена культурная группа памятника Екатерине 2 и её сподвижникам, который с чьей то лёгкой руки стали называть памятником основателям Одессы. Спонсором проекта и заказчиком восстановительных работ выступил депутат горсовета Руслан Тарпан, а не российское посольство, как утверждает О. Брындак. (см. выше по ссылке)
Разгон Запорожской Сечи и высылка их на Кубань это одно, а, вот, полное искажение истории Московии-России и Украины-Руси, что привело к фактическому захвату Украины в состав Росимперии, что и позволяет сегодня РФ заявлять о их «исконных» землях в Украине и «праве» на их возвращение Вот откуда война с потомками дикарей-завоевателей, и все это Катька замутила…
Боже, какой конченый город! Свинорылые насилуют, мучают и убивают наших женщин и детей, обстреливают ракетами мирные города. А долбоёбы дискутируют, сносить ли памятники этих маньяков и убийц! Уёбок из парка Шевченко, великий сука ресторатор! Які ж вони кончені…
О чем тут разводить словопрения? Во время российской агрессии против нашей страны, в которой массово гибнут наши люди причем в большей части мирное население, в центре Одессы стоит памятник российскому фашизму- империализму. Снести это кремлевское паскудство и закрыть тему.
«Гарну думку висловив одеський бізнесмен, колишній директор «Яндекс Україна» Сергій Петренко. Він запропонував створити чіткі критерії розподілу історичних культурних пам’яток та об’єктів пропаганди імперіалізму»
Во-первых, не снос (т.е. уничтожение), а перенос (перемещение). Корректно и без троллинга. Во-вторых, не в специальный парк имени труханова (много чести для имперских памятников), а в музей. Вход платный, вырученные деньги на оборону Украины).
В апреле 2019 года Верховный суд Украины поставил окончательную точку, отклонив требование общественников о переносе памятника Основателям Одессы. Очевидно, они это не поняли.
Во-первых, хватит лгать в стиле россиян. Это памятник Екатерине и трём её приближенным — и никак иначе его назвать нельзя. Просто потому что там стоят две скульптуры людей не имеющих отношения к основанию Одессы. Они именно приближённые Екатерины, а никак не основатели Одессы.
Во-вторых, нет никакой проблемы с каким-то старым судебным решением. Либо сейчас Верховный суд сам же примет новое решение и поставит вторую окончательную точку, вывернув всё наоборот и разрешив перенос памятника. А подобные повороты уже случались в истории судебной системы Украины. Либо Верховная Рада примет закон, скажем, о «деимпериализации», просто приравняв памятники российским императорам к памятникам ленину.
В парке имени Труханова будут расти исключительно жемчужины Кадора, и этот парк — Гагаринское плато, можно уже теперь смело называть его "трухновским"!!!
Статую переместить на поля орошения. Фигуры придворных развернуть. Сделать все в виде фонтана. Струи приближенных должны омывать центральную фигуру композиции.
Родился и живу в Одессе, но плеваться хочется от пафоса «коренных одесситов в шлёпанцах и носках». А шлюху однозначно на свалку, иначе тупое одесское бидло в десятом поколении повторит судьбу Мариуполя,дрочите на рашку- она и прийдёт!
Думская в Viber
