Одесская мэрия наконец выдаст разрешение на строительство самого высокого храма города, который строят уже 15 лет
Исполком Одесского горсовета намерен утвердить градостроительное обоснование размещения собора Архангела Гавриила на проспекте Добровольского, 110.
Соответствующий проект внесен в повестку дня одного из ближайших заседаний горисполкома.
Если верить документу, высота собора с колокольней будет составлять 73 метра, что сделает его самым высоким культовым сооружением в городе (высота Спасо-Преображенского собора – 72 метра, Успенского – 56 м).
Все бы хорошо, да разрешение, которое планирует выдать мэрия, слегка запоздало. Дело в том, что храм на поселке Котовского строят… уже 13 лет. Работы начались 1 сентября 1997-го года. В июле 1998-го был завершен нулевой цикл, и митрополит Одесский и Измаильский Агафангел заложил первый камень.
Впрочем, для храмового строительства это обычное дело. Церковники имеют обыкновение оформлять все разрешительные документы задним числом, когда культовые объекты уже сооружены.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Это точно, нопроблема даже не в этом.Храмы это хорошо, но с каждым днем я убеждаюсь что построенные храмы не дают людям надежды на будущее! Это как дань моде.И еще каждый день по телевизору показывают людей которые нуждаються в помощи, почему им прежде всего не помоч?А когда погороду едит батюшка на очень дорогой машине, лично у меня возникает вопрос, ОТКУДА ДЕНЬГИ?
Создание рабочих мест — это правильно и разумно. Однако, создание рабочего места финансово мало прибыльно. При текущем законодательстве предприятие платит большой процент налога в «гос.бюджет». А что мы видим тут? Несколько «служителей» живут за счет ВЕРЫ ЛЮДЕЙ. И ВЕСЬ ФИН.ОБОРОТ БЕЗ НАЛОГОВОЙ! Вот и сверхбыстрое развитие направления украинского бессовестного БИЗНЕСА!
Otsvan.12:49.Уже писал Вам, что с зараплаты священнослужители и церковнослужители(есть разница) платят, как и все граждане Украины налоги.Также платят за свет, воду, отопление и все другие обязательные коммунальные платежи.Содержание храма(здания) и поддержание его (текущие ремонты и прочее) исключительно за счёт Церкви.Сколько, как и кому помагает Церковь-вопрос отдельный, но понятный каждому православному.Создание рабочих мест это дело прежде всего государства и каким боком здесь Церковь.
Otsvan.12:49.«Служители» живут не за счёт веры людей, а на пожертвования, а они бывают разные.Напомню, что священнослужители и церковнослужители(разница) платят все полагающиеся налоги со своей зарплаты.Храмы платят сотрудникам, содержат нуждающихся.Кроме того, содержание и поддержание самих зданий стоит немалых денег-свет, тепло, вода, текущие ремонты и прочее всё за счёт прихода(церкви).Церковная утварь, иконы и прочие предметы для богослужений.Рабочие места-это обязанность государства.Вам-то лично, чем Православная Церковь насолила, откуда такое однозначно отрицательное отношение! ?
rabinovich.Налоги на заработную плату.Насчёт «стоимости» треб(погуглите термин)-пожертвования в каждом храме разные, а повелось это в славные дни советской власти, когда государство решило «вычислить» доходы Церкви и заставило определить конкретные цифры.Сейчас Церковь пытается уйти от этого.В Греции в храмах лежат свечи-бери сколько хочешь и клади сколько можешь евро, но у них меньше двух евро за свечу не дают-традиция.У нас на халяву как народ себя ведёт Вы конечно знаете.Ходите в те храмы, где священники не «погрязшие».Я хожу в храм не со священниками общаться.
Гурд 13 сентября, 15:53 Не совсем по теме, но меня терзают смутные сомнения, не Kириякос-ли Вы, но под вторым ником? Уж больно слог одинаков. И ещё о нике Гурд. Не друГ ли это наоборот? Странно может получиться, но антипод другу — ВРАГ.
Гурд 13 сентября, 15:53 А теперь по теме. Немного Вас и себя поправлю:«Служители» живут на пожертвования ЗА СЧЕТ ВЕРЫ людей, которым недвусмысленно дают понять, что «надо платить». Ваше «зарплаты» и «налоги священнослужителей» буквально бросились в глаза. Никогда такого сочетания не видел. Прекрасно понимаю, что содержание зданий, служителей и комун.услуги, требуют денег.
Но вот такое http://dumskaya.net/news/dtp-na-uspenskoj--za-rulem-merina-byl-svyaschenn-016799/ http://auto.fishki.net/comment.php?id=111584 http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/pyanyy-svyashennik-nasmert-sbil-mat-dvoih-detey/#cut меня очень сильно возмущает!
Гурд 13 сентября, 15:53 Помнится мне Вы как-то рекомендовали Anghelina обратиться к отцу Андрею из Успенского Собора. Не целенаправлено, но довелось мне немного пообщаться с ним. Да, он вызвал у меня уважение к себе, как к священнику. И я могу сказать, что он относится именно к тому малому количеству честных священников. Об остальном большинстве, Вы уже знаете мое мнение.
И убедительная просьба к Вам: - не считайте меня противником православия; - не объединяйте Православную Церковь и священников, делающих в ней свое состояние. Религия это не ВЕРА!
И наконец скажите, за что мне уважать вот такого «священника»?
Otsvan.Отвечаю на всё по очереди.1)Кириакос-мой зять-случайно воспользовался его ником и Вам и ему миль пардонж;2)служители живут на пожертвования для СПАСЕНИЯ, верующих во Христа, именно такую функцию(Евангелия все) им и предназначил Иисус Христос-помочь людям спастись.Насчёт «платить» и пожертвования, тарифов, внедрённых сов. властью я уже писал;3)Ваши фото и ссылки.Ну не корректно по внешности судить о человеке-ну согласитесь, что аргумент «толсторожие попы» не соответствует воспитанному человеку.Причём здесь это.Что касаемо священства взагали-они к нам не из космоса попадают-некоторые, вероятно, как и на этом форуме, о «бизнес проекте» думали, некоторые случайные люди, кто-то не выдержал искушений-«чем ближе к Богу, тем больше искушений» и так далее.70 лет богоборчества дают свои плоды и не сразу, но у Православной Церкви всё получится;4)Хорошо, что пообщались с о.Андреем(Коробчуком) я у него внука крестил.А вот статистика Ваша необъективна-её не существует;5)Священство является неотъемлемой составляющей Православной Церкви-без них Церкви не существует.Я не объединяю Церковь с ничтожным меньшинством непорядочных служителей, которые есть везде и всегда и от которых Церковь очищается.Когда в Ваших комментах по поводу Православия хотя бы 20% информации будет положительной направленности, тогда посчитаю Вас.Я, хотя и крестился в зрелом возрасте, воцерковился когда стукнуло 50.У Вас ещё всё впереди.Бог в помощь!
Гурд 13 сентября, 19:36 Я Вас местами не понимаю. Хоть сейчас и осень, но я же не цыпленок, что б меня считать )) и какая зависимость от % положительной инфы? Моя статистика существует, потому как она моя (по моей жизни и жизней людей, которым я верю). Вас убеждать в её правоте, просто не буду. По предоставленным ссылкам я не сужу, а сделав выводы ПО ИХ поведению, поступкам и действиям, выкладываю в качестве ЯРКОГО ПРИМЕРА т.н. СВЯЩЕНОСЛУЖИТЕЛЕЙ! И примеров таких огромная масса, к моему искреннему сожалению! Не хочу обидеть Вас, но такое впечатление, что Вы «видите» только то, что впереди. «Снимите» (не знаю как правильно называется) на глаза лошадей одевают, что б они в городе авто не пугались. Всё не так хорошо и радужно (и в Православии тоже). Еще раз, не в обиду, оскорбить не хотел, но качественней примера сейчас не приведу.
Otsvan.20:33.Меня совершенно не тянет в философию и в абстрактные рассуждения(я тоже одессит и Ваше «местами не понимаю» и «я же не цыплёнок, что б меня считать»), только возникает вопрос зачем так?Я аккуратно всё пронумеровал, без сарказма и желчи изложил, как мне показалось всё достаточно ясно, ноКто сказал-не играть словами! ?Ваша статистика говорит, что большинство священства непорядочные-докажите, ссылаясь на некие данные-нет данных, потому что Вы имеете свою статистику.Вот я и говорю о процентах, «ярких» примерах, статистике и Ваших выводах-если Вы сожалеете, то давайте и положительную информацию, а она есть-как известно хороших людей больше чем плохих.Я знаю достаточно много об устройстве Церкви и её внутренней жизни(следуя Вашей логике-это мои знания, знания людей, которым я верю), чтобы утверждать то, что я написал в пуктах 3-5.Опять же следуя Вашему примеру-не нужно снимать с меня то, что на лошадей одевают, а то они в городе авто боятся- ни Вы ни кто другой не одевал, да и машин я не боюсь.Если убрать шутки-я специально пронумеровал ответы на Ваше «непонимание» «моего» и ждал, для простоты общения, подобного ответа, но на часть Вы просто не ответили(не заметили), а на то, что ответили одна наша одесская всё понимающая ирония.Что же мне-ещё раз повторять насчёт фото и роли и места священства в Православии! ?Вы писали чтобы я Вас не считал-вот я и не считаю.Не обижаюсь,не оскорбляюсь и Вы простите если что не так.
Ну справедливости ради, могу тоже отметить, что и Вы не на всё отвечаете ) А про статистику попробую привести другой пример, раз Вас моя не устраивает. Посмотрите на поддержку Ваших комментариев и моих. Сопоставьте полученные данные. Здесь-то, ни я, ни Вы, не можем больше одного раза «проголосовать». Не соглашаются с Вами люди. Вот Вам и мнение народа, которое совпадает с моей статистикой (или наоборот). А плохих людей больше хороших, и снова, к моему большому сожалению. Бытует мнение, что плохие и злые люди, это ПОКА глупые особи (и даже поколения). Как умнеют, так и становятся хорошими.
Otsvan.22:09.Давайте договоримся на дальнейшее, 1)если придётся общаться, -конкретный вопрос-конкретный, аргументированный, однозначный ответ;коммент-на коммент, без философствования и самолюбования;если коммент длинный, то делится на конкретные части и на них ответы;нет ответа на вопрос или коммент(конкретного)-так и говорим«пока не готов».В общем все наши беседы в духе констуктивизма и взаимопонимания.Подходит???2)Теперь по поводу «минусования» и «народа», мнение которого совпадает с Вашим-Вы это всё серьёзно?3)Меня не то чтобы не устраивает Ваша статистика-её просто нет, есть высказывания, мнения, а статистики нет.4)Теперь о плохих и хороших людях.«Большая перемена» помните! ?Р.Быков и много других хороших актёров ответили на этот вопрос.Вы себя к числу каких относите?(не хотите не отвечайте).5)Последнее.Ваше:«Убедительная просьба не считайте меня противником православия«(Православие с большой).Из чего я могу сделать такой вывод?
Просчитав Ваше предложение от 13 сентября, 22:43, появилось необъяснимое ощущение инициативы, с Вашей стороны, заключения договора, но на что? На общение? Смахивает на регламент дебатов, что ли… Не приходилось такого делать. Без особого желания или противостояния, но я «поведусь» на Ваши условия и постараюсь придерживаться их. Ведь ответственности у нас здесь — как у депутатов в Верховном Совете ))
Та про какой бизнес может идти речь, будет построенный прекрасный храм, самый высокий в городе, и надо все таки отдать должное властям, за то что они все таки дадут возможность достроить храм, который строится уже 13 лет
Ныне православная церковь — это ООО по зарабатыванию денег на своих прихожанах и не более того. Веры там ноль. Достаточно глянуть на толстых и лоснящихся служителей «веры» и сразу же понять, что они служители живота своего, а не Веры! Лучше бы производство какое нибуть открыли, а не церквушки строили.
Церквушки не помешают, но строят то мегасоборы, как решаются эти вопросы «окормления» я не в курсе, но подозреваю, что много лишнего бабла имеется у решающмх, вот они и тратят его на своё усмотрение по своему вкусу.
От того, что церквушек будет по одной на каждую парадную ничего не изменится! Веры больше не станет, а вот тех кто будет ненавидить УПЦ будет всё больше и больше. На поселке Котовского и так достаточно этих богоделень в которых Веры в Бога меньше чем кабаках.
Да уж, это точно. Не нравится — не ходи. Или не нравится эта церковь — иди в другую. Или не плати и работай за священника сам, поминай своих предков, освящай воду… и т.д. и т.п. У нас не то что на каждый подъезд, но и на каждый микрорайон нет церквушки, поэтому кому нужно, приходится тратить 2 часа на дорогу в один конец, (лет семь назад и за час можно было уложиться).
ДонКихот.12:07.Вы бы свою фотку завесили-было бы интересно определить Вашу профессию.Вы уж простите, но по внешнему облику определять кто есть ху-это высший пилотаж! Мы, прихожане Св. Успенского собора не считаем, что на нас зарабатывают и что у нас веры ноль! Попробуйте уважать таких же одесситов как Вы!
Оооо истинно верующий появился :) Лучше вывесите на Думской фотографии своих зажравшихся попов, лоснящихся, откормленных и ни в чем не нуждающихся! Их машин, баб, домов и столов в рестаранах где они жрут от пуза. Где же исполнение ими самими заповедей? Так что уважать стадо баранов мне как бы не особо хочется.
А и ещё :) Когда пишите «мы» помните, что то, что написанно Вами не есть позиция всех!
ДонКихот.Мы-это прихожане вышеуказанного мною собора, то есть православные.Вы православный и прихожанин Св. Успенского собора! ?Вот я и говорю-какое Вам дело до Православной Церкви-для Вас это«зажравшиеся попы, лоснящиеся…«По фэйсу Вы же всё определяете.Как всё запущено…
Запущенно — это в УПЦ :) Ибо глядя на хари служителей Божьих, задумываешься, а служители они Божьи или служители живота своего! Еще раз Вам повторю, то, что думаете Вы, не означает, что то же думают все остальные. Церковь стала своего рода необходимым ритуалом, для так сказать признания в обществе, а не проявлением Веры ибо истинно Верующему не нужны ни служители, ни места поклонения, Вера в сердце, а не в жирных служителях и ломящихся от золота и драгкамней зданиях, которые ничего не имеют общего с храмами!
«Церковники имеют обыкновение оформлять все разрешительные документы задним числом, когда культовые объекты уже сооружены»… Разве только церковники? По-моему, у нас это уже давно в порядке вещей.
Реально смешно читать некоторые посты. Зависть так и прет, ну или чувство обделенности! Вера — дело каждого. Святое место не потому святое, что там работают священнослужители, а потому что это место, где Вы можете обратиться к иконам. И неважно, чьи руки их держали и рисовали, Вы обращаетесь к образу. Хотите — ходите в церкви и храмы, не хотите — не ходите, но и не мелите чушь. Если священнослужитель ходит «лоснящийся» и на дорогой машине ездит, то лучше всего следите за собой, а не за другими. Его грехи — это его грехи. Не Вы за них в ответе. Так что будьте благоразумны и приходите в церковь со своим мешком грехов и мыслей, а не обсматривать, кто и как выглядит.
А почему церковь должна решать что грешно, то или это. Священо служитель так не считает, а остальные должны так считать. Это как гаишники сами правила нарушают но мне это делать заперщают.
Церковь не решает. Человек сам решает. Если есть затруднения в решении, то эти затруднения обсуждаются не церковью, а с духовником, которого человек выбирает сам.
kewka.13:08.Всё очень просто-не священник решает, а Господь Бог решил и дал заповеди-живи по ним и всё ок.Если у Вас другой подход, то это не христианство.
Здорово ходить в храм где правят службу и воздают хвалу богу погрязшие во всевозможных грехах служители господа. Там воистину откроется твое сердце и снезайдет благодать.
В том то и дело, что будет намного хуже, будет настолько плохо, как никогда ещё не было, и только претерпевший всё до конца — спасётся. Жаль, что очень мало понимающих это.
heffalump.13:39.Можно и штраф-за каждый год.А кто за 70 лет Сов. власти штрафы заплатит?За разграбленные и уничтоженные храмы?За сотни тысяч замученных священников?Церковь живёт в государстве Украине, правда перевёрнутом, отсюда и такие проблемы со строительством и у Церкви.
(напомню, несогласных не минусую) Читал Ваш пост, много думал.
Нпример, над строчкой «Церковь живёт в государстве Украине». В/на Украине, да? Не в безбожном СССР, но так же само отделённом от церкви государстве. И, вроде бы, каким бы перевёрнутым оно ни было, не запятнавшем себя клироцидом. Посему, простите, но Ваш пафос по поводу былого _здесь_ рассматривать не буду, хотя и самому есть чего вспомнить (прадед священником был в те самые годы…).
В остальном, же, я так понимаю, возражений по обоим пунктам нет? Если всё ещё есть, подставьте в заголовок вместо «…храма» — «ТРЦ» и попробуйте ещё раз.
heffalump.19:52.Наверно это мне.Если мне, тогда есть вопросы.В/на Украине-принципиально?Что такое «клироцид»?Пафоса абсолютно никакого-просто назвал вещи своими именами-что не так?А далее просто не понял.Вы уж простите.
По пунктам: 1. Как Ваш пост под моим, так и мой под Вашим означает ответ, или, если угодно, продолжение имевшейся дискуссии. Посему — продолжим. 2. В/на Украине — похоже, нам обоим несущественно, считайте фигурой речи для тех, кто обращает внимание на подобное. 3. Клироцид — физическое уничтожение священнослужителей, иногда и паствы. В написании не уверен.
4. Вернёмся к исходному вопросу: есть претензии к государству Украина по предыдущему пункту, или они относятся сугубо к не существующему ныне СССР?
Если к Украине крупных претензий касательно отношений государства с церковью нет, то, IMHO, восстанавливать справедливость в отношении убитых, отнятого и/или разрушенного это одно, а постройка нового — всё-таки несколько иное. Тем более незаконная.
По крайнему пункту: прочитайте заголовок как «Одесская мэрия наконец выдаст разрешение на строительство [ТОРГОВОГО ЦЕНТРА], который строят уже 15 лет». Повлияло бы такое изменение на Ваше отношение к этой новости?
heffalump.(как мне нравится Ваш ник).4)Если формулировка верна, то относится к СССР.Украина признала себя правоприемником Украинской Советской Социалистической Республики со всеми вытекающими юридическими и прочими нюансами.Следовательно по долгам УССР должна платить Украина-незалежна, как по материальным так и по моральным. Я считаю, что вопрос восстановления порушенного, ограбленного;возврат захваченного и строительство нового это разные вещи, но взаимосвязанные.Если 15(! ) лет строится храм НЕ на государственные деньги и все эти годы целых три мера(кто-то дважды) не замечали этой стройки, то государство действительно перевёрнутое и Церковь живёт в таких условиях.Насчёт торгового центра-рассмешили.Почему?Отвечаю.На Таирова есть ТЦ «Таврия» «Вузовский№-15 лет это была недостроенная больница скорой медицинской помощи, но за два года стало то, что стало.А больницы нет.Площадь Деревянко.ТЦ» Наталка«(позже»Таврия»)-недостроенный 16-ти этажный жилой дом(было 4-е этажа) снесли и в 1, 5 года имеем то, что имеем.Наверно есть ещё примеры и когда участники этого форума говорят, что лучше вместо храма интернат построить, то примеры что «лучше» я уже привёл.
«Следовательно по долгам УССР должна платить Украина-незалежна, как по материальным так и по моральным.» Судя по такой мелочи, как затянувшееся уже на 20 лет возвращение всего лишь вкладов Сбербанка, остальные долги будут оплачиваться столь долго, сколь нужно, чтобы успели умереть и ишак, и падишах и сам Насреддин. Не то, чтобы меня причитающиеся копейки беспокоили больше, чем «духовность с большой буквы Д», но общая тенденция, касаюшаяся и моральных обязательств — прослеживается. Хотя… моральные могут отдать и по-другому, поставят за народные деньги 1 (один) памятник в каком-нибудь киевском сквере, и расчёт окончен.
Про ТРЦ — рад, что развеселил. Впрочем, по центру наблюдаю почти ту же картину, с той небольшой разницей, что речь шла о перепрофилировании уже имевшихся зданий.
Гурд, ну извини, тогда правильно — просто парковая зона вдоль проспекта Шевченко, примыкающая с правой стороны к зданию хозяйственного суда в Одесской области, если смотреть на фасад здания
Давайте представим, что завтра мы проснемся, а в стране не одной церкви.И что?Будем смотреть на солнышко и небо и будем искренне молиться. Перестанем спорить не о чем, платить за веру и наблюдать этих «тружеников веры истинной». А духовные авторитеты и без этих «высоток» будут востребованы.Тем более, что их единицы. Я так думаю.
10:30
Воскресение Христово отмечают сегодня одесские римо-католики и часть протестантов.
В результате вражеского удара пострадали три человека в Хаджибейском районе. Двое находятся в больнице, один будет лечиться амбулаторно.
По состоянию на 7:00 известно о повреждении около 250 окон и 25 балконов, ещё 4 балкона полностью разрушены.
Думская в Viber
Юра Конь
ВІДБІЙ повітряної тривоги
64
8
2
2
1
4
1
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
