Одесская трагедия: эксперты «Группы 2 мая» обнародовали свои заключения о пожаре в здании Дома профсоюзов
0
На сегодняшней пресс-конференции эксперты «Группы 2 мая» обнародовали результаты своего расследования причин возникновения пожара, динамики распространения огня и дыма и причин смерти людей внутри Дома Профсоюзов в Одессе.
В течение нескольких месяцев биохимик Владислав Балинский анализировал вещественные доказательства, показания свидетелей, видеоматериалы, собственные фотографии, сделанные внутри здания после пожара. По итогам работы он создал динамическую модель, которая позволяет поминутно описать процесс распространения огня внутри здания.
Специалист пришел к выводу, что пожар начался с возгорания в вестибюле главного входа, где защитники ДП сложили баррикаду из подручных предметов, среди которых были деревянные поддоны, доски, мебель, а также легковоспламеняющиеся жидкости — бензин в канистрах, в баке электрогенератора и в заготовленных бутылках с «коктейлями Молотова».
Первая фаза пожара началась примерно в 19:44 и длилась 9 минут. На этом этапе от внесенного снаружи огня загорелись входные двери и баррикада в вестибюле. Учитывая, что первый звонок на линию «101» поступил еще в 19:31, в это время еще была реальная возможность остановить распространение огня и эвакуировать людей из опасных мест.
Однако огонь распространялся бесконтрольно, и в процесс горения вовлекались все новые и новые объемы горючих материалов. В 19:52 внутри здания появилась устойчивая сильная тяга воздуха. Вестибюль и главная лестница превратились в огромный камин, причем роль «поддувала» выполняла входная дверь, а «дымоходом» стали лестничные пролеты и коридоры верхних этажей, где были открытые и разбитые окна. Процесс стал полностью неуправляемым, зона огня начала стремительно расширяться. В ней оказались люди, которые стояли возле окон лестничных площадок и раньше чувствовавшие себя в относительной безопасности. Они получили ожоги и в панике стали выпрыгивать наружу. Судя по видео, их падение было нескоординированным, что говорит о том, что как минимум часть из них к тому времени была уже без сознания.
В 19:53 произошла вспышка газов, выделившихся при нагреве олифы и краски на стенах лестничных пролетов. Произошло грандиозное возгорание и мгновенное задымление, температура на лестнице достигла 600 градусов. Шансов выжить на лестнице и прилегающих участках не было ни у кого.
Как рассказал эксперт «Группы 2 мая» врач-токсиколог Владимир Саркисян, тела людей, подвергавшиеся воздействию высокой температуры, находились в характерной «позе боксера». Люди на пятом этаже оказались в полностью задымленном помещении. Впоследствии там было найдено 15 тел погибших с ожогами дыхательных путей и отравлениями продуктами сгорания.
Остановить пожар на втором этапе пожара было уже невозможно. Силами проукраинских активистов в течение 40 минут, начиная с 19:58, из окон задымленных кабинетов 2 и 3 этажа фронтальной части было эвакуировано несколько десятков людей. Пожарные расчеты приступили к ликвидации пожара в 20:16, первый рукав они запустили в 20:30. К тому времени практически все горючие материалы в зоне огня уже догорали, и очаги были быстро локализованы и ликвидированы. Пожарные по автомобильным лестницам эвакуировали несколько человек из кабинетов верхних этажей Дома профсоюзов.
Владислав Балинский подробно иллюстрировал свои заключения чертежами, фотографиями, видеозаписями и скриншотами.
Более подробно с выводами эксперта «Группы 2 мая» можно ознакомиться в авторской публикации по адресу: http://numikosov.livejournal.com/5012.html
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Первая фаза пожара (19:44-19:53). Нажмите для увеличения
Вторая фаза пожара
0
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Смерть действительно жуткая! А подготовка условий для создания пресловутой "ОНР" в Одессе это благое дело?
Спасибо общественникам, которые параллельно с официальным расследованием пытаются установить истину. Люди должны знать правду, какой бы горькой она ни была.
А чего хотели "куликовцы"? Не "ОНР" во главе с "президентом" Кауровым? Кем видел себя Труханов в "ОНР"? Быстро что-то Вы забываете события ещё даже не годичной давности.
Не городите чуши. Сжигать кисти рук и лица нет никакого смысла уже лет 20. Идентификация личности делается по молекулярно-генетической экспертизе. И судмедэксперты в момент вскрытия тел исправно брали материал для генетического анализа. даже из тех трупов, которые были опознаны.
Ты глянь-Музыка объявился! Да ещё и с флажком немецким! Это чего, он в Германии отсиживается что-ли? У геев? И не западло? Жаль что эти твари никогда уже не приедут в Одессу-а то бы мы их тут встретили,
Ну так на стриме того же Рычкова видно, как группа евромайдановцев проверяла кабинеты, эвакуировала живых, искала документы в карманах мертвых. Все это — под стрим в прямой трансляции. Слышно, как старший группы предупреждает Рычкова, что "сломает ему челюсть", если тот будет заниматься мародерством. То, что они потом передали своему начальству все, что нашли в карманах — нормально. А как иначе?
Горел? И не догорел? А мурло c шампанским, вестимо, огнеупорное было? И шоколад тоже огнестойкий у него? Кстати, а куда убивцы засовывали паспорта жертвам? Ведь паспорта тоже могли сгореть, испортиться? Неужели в…?! В общем, пешы исчо. Захватывающе-правдивые охотничьи рассказы.
Радовались люди в первую очередь окончанию страшной войныь а гитлеровцы очень много горя людям сделали у каждого человека есть родственники погибшие на этой войне у меня например один прадед погиб воюя за красную армию второй за румынскую
У них было четыре часа — столкновения на Греческой начались в 15:30, атака на палатки началась в 19:30. И их было более трехсот человек. Перенести пятьдесят поддонов на пятьдесят метров — для трехсот человек не проблема. Есть видео, как это все происходило.
Если так рассуждать то у сторонников евроинтеграции в ночь на 31 ноября 2013г было еще больше возможности разойтись по домам а не делать свое избиение началом хаоса в которм мы сейчас живем
Ели бы они сначала убили несколько милиционеров, потом на площади забаррикадировались поддонами и канистрами с бензином и начали кидать в беркут «коктейли» — аналогия была бы более полной.
Любезный, идите водички попейте, не портите нервы себе и другим. А потом, как успокоитесь, почитайте ещё раз выкладки Балинского. Не нравится на "Думской" — почитайте на "Таймере". И найдите там указание каких-то имён (виновных или невиновных).
Гошка, вы сук* напали на мирный марш от Соборки к стадиону и хорошо получили по щщам. В случае чего еще раз получите, только в автозаки с Афин вас уже погрузить никто не даст.
Все одесские патриоты и организации как были так и остались в Одессе. :) Причем за год увеличились количественно и качественно в несколько раз. Поэтому я бы на твоем месте не вы*бывался — будет очень больно.
Может быть, нападали одни, а, погибли — другие?… Да, есть исключения, в виде погибших воинствующих анти-майдановцев, но, их — единицы на фоне десятков трупов…
Без политики, а, из жизни: насилие провоцирует насилие. Когда, в апреле истые любители русского мира, у Дюка, ногами раскидали лампадки в память о погибших и, затем, с перекошенными от ненависти лицами изрыгали проклятия в адрес придуманных "фашистов", подумал, что злоба и ненависть вернутся бумерангом…Так и произошло. Это — констатация, без эмоций и симпатий к участникам побоища.
Насчет пожарных я бы не горячился так. Да, они не явили образец проворства. Но у них буквально несколькими часами ранее отобрали, разбили и сожгли машину на Греческой. Куда они тоже приехали что-то тушить. Разумеется, была дана команда в эпицентр столкновений не вмешиваться. В вихре событий распознать, что там - обыкновенное возгорание, когда можно переждать в стороне, или серьезнейший пожар, куда надо мчаться на помощь — было довольно сложно, не находите? Лично я не стал бы винить пожарных. Не надо у них машины отбирать и разбивать. Тогда они будут ездить на каждый вызов.
Не находите. Хотя бы потому, что: а) в уставе службы ГСЧС нет ни слова по поводу "переждать" или "опасность для л/с". Наоборот, описана процедура принятия вызова и немедленного на него реагирования; б) Боделан утверждает, что находился на Куликовом поле лично и лично же видел весь пожар. Однако, машины не выехали даже после того, как загорелось фойе Дома профсоюзов. К тушению пожара приступили в 20:16, а реально воду подали в рукава в 20:30. Даже, если связь была нарушена или диспетчер сошла с ума — до ДПРЧ-2 от Куликового поля 400 метров. Дойти туда за 5 минут и отдать команду непосредственно мог не только Боделан, но и безногий инвалид.
Дорогой self, это только в шахматах подчиненные тебе войска исполняют любые, даже самоубийственные команды. В жизни не так. Командовать "вперед, на тушение! " можно сколько угодно, но имея перед глазами только что отобранную и сожженную машину, люди реально пойдут тогда, когда не будет опасности быть избитыми и обстрелянными с любой из сторон. Иначе не бывает. Личный состав мыслит конкретными категориями. Их профессиональные обязанности — борьба с огнем. Они не боятся (боятся, конечно, но не подают виду) огня и пожара. Но, простите, влезать в эпицентр беспорядков не будут пожарные всего мира. Как ОБСЕ и служащие, расследовавшие катастрофу Боинга под Донецком. Есть безопасность для сотрудников? Едем, исследуем, собираем. Нет безопасности? Никто туда не едет. Иного не дано.
ОБСЕ руководствуются другими документамию Их устав не предполагает риска для жизни. Принять вызов и отправить отделение на пожар диспетчер обязан без рассуждений "угрожает-не угрожает". Более того, угрозу определить может только РТП, прибыв на место и оценив ситуацию. Да, все в документах есть. Насчет того, что личный состав не полезет… Я лично разговаривал с бойцами ДПРЧ-2, которые утверждали, что с крыши ДП стреляли, однако они все равно приступили к тушению, как только приехали на вызов. У них не возникло ни малейшего колебания на этот счет. Еще один момент — я излагал его вчера. Пожарный гидрант у ДП был неисправен и пожарным пришлось наращивать магистраль из гидранта в Куликовском переулке (тоже свидетельство бойцов ДПРЧ-2). Гидранты находились вне зоны опасности и сделать это можно было без риска загодя. Пожарные расчеты могли прибыть к ДП также заранее, встав по периметру, чтобы сократить время до начала тушения. Однако и этого сделано не было.
Вряд ли. Большая часть находившихся в ДП людей спаслась. Более того, многие даже не находились в зоне пожара и на них факторы пожара не действовали вообще. Нереально было, чтобы все эти люди погибли. Даже на самых сильных пожарах погибает обычно не более 10% людей, находящихся в горящих зданиях. Максимум 20%.
У рядовых пожарных м.б. и не было сомнений, что надо ехать и тушить. Сомнения были у начальства. Во-первых, потому что никто не предполагал ТАКОГО пожара с ТАКИМИ последствиями. Вы же видели видео с милицией, которая планировала как будут выводить людей из уже горящего здания, при этом не подозревая (стоя в 50 м от ДП), что ситуация уже перешла в критическую. Так это средний командный состав милиции, стоя на месте событий. А командный состав пожарников на месте не был, командовал из кабинета. Потому, уверен, команда сверху, от командиров пожарных была не вмешиваться на время беспорядков. Т.к. начальство уже тогда крутило в голове вопросы как отчитываться за погибшую на Греческой машину, как не потерять бы другие машины, личный состав (это ж вообще уголовщина послать подчиненных тебе пожарников под пули). Повторяю, я не стал бы винить пожарников. Т.к. на них легко списать эту трагедию. Но едва ли это справедливо. Все были не готовы к такой ситуации, не только пожарники. Все продолжали мыслить категориями мирного времени.
Понятно, что идиотки на приеме, которые убеждают звонящих граждан, что ничего страшного, только палатки горят. Но они и рапортуют начальству, что люди напрасно паникуют. Начальство службы принимает решение в т.ч. и по сообщениям диспетчеров.
Обратите внимание, что как только пошли конкретные сообщения, что начало гореть здание, то команда выдвигаться на Куликово поле последовала практически сразу. Они не ехали тушить палатки. А на пожар здания они выехали практически сразу.
Проблема в том, что этих идиоток на приеме никто не научил не интерпретировать звонки, а принимать вызовы и докладывать начальству без своих субъективных выводов, сделанных по телефону. Вот из таких мелочей (и их множество в самых разных моментах этой истории) в итоге и случилась эта трагедия.
Но пик всего, что приказ выезжать машине отдает одна из этих идиоток, уже после двух десятков звонков. Через 15 минут после звонка дежурного по городу, требовавшего выезда машин. А сами машины выдвигаются еще минут через 20. Хотя правильное развитие было таким: требование дежурного по городу 19:41 — доклад начальству без всяких своих идиотских выводов 19:42 — немедленная отправка машин 19:43 — немедленный контроль за выездом 19:45. В таком случае машины были бы на месте в 19:50. А не в 20:20.
Проблема в том, что диспетчер нарушает устав и инструкции.
"Обратите внимание, что как только пошли конкретные сообщения, что начало гореть здание, то команда выдвигаться на Куликово поле последовала практически сразу. "
Первая фаза пожара началась в 19:44. Первое сообщение об этом поступило на 101 в 19:45. Повторный звонок от дежурного по ГУВД был в 19:56, когда уже началась вторая фаза. В 19:56 поступила команда на выезд.
11 минут. У меня язык не поворачиваться назвать это словом "практически сразу". Я это называю "после повторного пенделя из милиции".
Мы четко знаем, как это было на самом деле, в какое время поступила команда и когда выехали люди. Фантазировать не никакой необходимости. Все было просто: пришла команда — сели и поехали, без сомнений и рассусоливаний. И никакой агрессии к себе пожарные на площади не испытывали — кроме претензий по поводу того, что так поздно прибыли.
Почитайте интервью Албу, которое он дал до бегства. Ведь даже гордится, подлец, содеянным. Так подробненеко рассказывает, как вернулись его люди с Греческой, как сам свободно вышел из Дома. Да и фото есть. Он вышел, а люди сгорели. А где оружие тех, кто с крыши стрелял?
Рассказывали ребята, что в кустах вокруг здания 3 мая находили боевые стволи — ПМ и револьверы. Может их с крыши и посбрасывали. Если оружие такое и было у тех, кто был внизу, не было смысла сбрасывать его.
Нет. Это преувеличение. Револьверы — да, "сбрасывали", чтобы не получить по голове и чтобы в райотделах легче было выкручиваться. Но эти револьверы — флоберы. Официально разрешенное к продаже в Украине спортивное оружие без специальных разрешительных документов. Другой вопрос, что и оно представляет известную опасность для жизни и его классификация в качестве несмертельного и не огнестрельного — неверна. Но это не "боевые стволы". Боевого оружия, просто выброшенного, похоже не было. Стволы изымались Самообороной у вылезающих из окон сразу же. И сдавались ментам. Реально задействованных из ДП по Евромайдану огнестрелов было не более десятка. Но они были и реальную угрозу представляли — это верно.
Гошка Одесситi, не успел, к сожалению (или к счастью?) прочесть Ваш комментарий, он был забанен. Но судя по всему, Ваш накал эмоций нисколько не поутих.
Рискну нарушить правила и добавлю ссылку на материал по данной теме на "Таймере". Он отличается от данного материала (потому что здесь выложено мнение "Группы 2 мая", а на "Таймере" — рассуждения собственно Балинского), но в нём тоже нет никаких обвинений, только факты и их сопоставление.
ЗЫ: Уважаемые модераторы. Думаю, в данном случае нарушение не такое страшное: в конце концов, тема очень болезненная и важная, и имеет смысл собрать как можно более полный фактаж по данному вопросу.
Перечитал таймерский текст. Ошибся я. Это пересказ доступным языком выкладок Балинского. Пересказ за авторством Ткачёва. Думаю, там всё выражено правильно — иначе Балинский бы уже высказал своё недоумение.
Я эту ссылку давал специально для тех, кто считает "Думскую" заангажированным СМИ, а "Группу 2 мая" — купленной и/или запуганной кровавой украинской властью.
Справедливости ради, следует отметить, что есть видео, на котором зарегистрирован единственный случай попытки "добивания" — все событие занимает 40 секунд. Попытки нападения в дальнейшем на раненых довольно жестко пресекались силами одной из сотен. Несколько особо агрессивных молодых людей, вооруженных холодным оружием, были задержаны Самообороной и препровождены в автозак. Это тоже было. Также и было другое — попытки агрессивно настроенных лиц (в основном, женского пола) прорвать коридор, выстроенный из ментов и Самобороны, агрессивные выкрики, но избиений не было — об этом говорят сами куликовцы.
self. Вы правы-"добивание"-это плод больной фантазии "КисельТВ", при участии Нины-"баррикады" и мамы Давидченко.Скажу больше-когда первая штурмовая группа ворвалась в ДП-на первом этаже, в холле стояла групка женщин, которые начали истерически кричать:"Хлопчики, рідненькі-не бийте! "-сразу украинский вспомнили, падлы. Мы кое-как их успокоили и отпустили-даже документов не проверили. Так они не хотели выходить-боялись что толпа на улице их разорвёт. Я выводил их за оцепление, есть даже видео этого момента-Дибров кстати и снял его-это когда Албу выскочил за нами и кричал"у меня нет оружия! "
Одесса чудом избежала судьбы Новороссии на Донбассе при таком-то мэре-сепаратисте и тех, на чьи деньги месяцами стояло Куликово поле, пили-гуляли и издевательские поджоги устраивали на историческом факультете, а к Управлению южного военного командования обнаглевшие куликовцы венки траурные носили. Было-бы очень справедливо, если бы в Ленинграде машина таки сбила бы Вовочку Путина, идущего из школы домой в пионерском галстуке. Все бы говорили, что жаль хорошего мальчика, у него могло быть большое будущее. Теперь бы украинские воины не погибали бы и украинские мамы не плакали бы!
Эта тварь заигрывает с лидерами Европы и посылает им свои соболезнования по поводу крушения немецкого воздушного лайнера над Францией и это после того, как они сбили нидерландский лайнер над новороссией, какое кощунство!
«В 19:53 произошла вспышка газов, выделившихся при нагреве олифы и краски на стенах лестничных пролетов.» — я вот еще с 3-го мая пытаюсь понять кто отвечал за пожарную безопасность здания, где оно и почему до сих пор не наказано?
Окраска здания, в принципе, соответствовала нормам пожарной безопасности фактически. Имеется в виду олифа, использованная в качестве растворителя шпатлевки. Шпатлевка в тех местах, о которых говорит эксперт, выгорела до дранки — то есть все слои, которые были нанесены с момента постройки этого одоробла. С юр. точки зрения, последняя противопожарная проверка была произведена в 2008 году, о чем составлен был акт (я сам акт не видел — о нем говорил Боделан). Ответственный за пожарную безопасность здания — арендодатель (владелец). В качестве подозреваемого к расследованию не привлекался. Вероятно, потому что это не самовозгорание, а поджог.
Возможно. Но дела это не меняет. По поводу собственно пожарной безопасности претензий официальных предъявлено не было ни до пожара, ни после. Сейчас доказать, что груда барахла на лестничной площадке не появилась 2 мая, а была задолго до событий на основании осмотра места происшествия невозможно. Если есть свидетельские показания о том, что правила пожарной безопасности систематически нарушались владельцем здания, документальные свидетельства этого и люди, которые готовы представлять пострадавшую сторону, можно подать соответствующий иск к владельцу здания.
Пожар есть пожар! Дров на баррикаду наносили, канистры в горючим поставили! Теперь иди знай откуда ветер подует и куда огонь потянет. Нечего было раздувать ситуацию в Одессе, тогда и на безопасность надеяться можно было бы! 28 взрывов за полгода! Да не выйдут одесситы с расейскими флагами, неужели не понятно?
Произошла, без сомнения, трагедия. Мало кто ожидал таких последствий. Но вот один вопрос у меня остался без ответа: каким образом антимайдановцы оказались в озраняемом закрытом здании в выходной день? Если они его незаконно «обжили» задолго до этих событий, то почему никто из «аборигенов» или охрана не сигнализировал об этом. Иными словами, все об этом знали. Но сам вопрос о том, кто заказчик, остался открытым. На поверхности лежит версия уничтожения лагеря на Куликовом поле. Однако, если «копнуть» поглубже, возникает версия о том, что исходя из того, что почти все организаторы осталмсь живы, соответственно есть вариант провокации на такие действия, пусть с некоторым количеством жертв для того, чтобы «поднять» Одессу для борьбы с Киевом. Но вот незадача, не вышло, и жертвы напрасны. Жаль только погибших земляков, царство небесное.
Сергей, как ни прискорбно, так оно и случилось — замок на дверях ломали, а вохровцев силой отстранили. Кстати, один из охранников, если мне не изменяет память, погиб в ДП. Между прочим, "куликовцев" в здание не пускали в туалет, например. Понимаете, здание-то сдавалось в аренду куче частных фирмочек и госучреждений. Там была оргтехника, документы и т.д. Вряд ли, все эти арендаторы были в едином сговоре и разрешали неизвестно кому шляться и ночевать в их офисах, гадить на пол и разливать коктейли на столах.
За 4 часа занести силами 300 человек в здание можно все, что угодно. Например, холодильные лари или бензиновый генератор. Что, собственно, и было сделано. У благородного дона есть доказательства того, что на матрасах в коридорах спали 29-30 апреля, а служащие через них переступали — давайте доказательства и я изменю свое мнение. Я серьезно. Покажите мне человека, который работал в одной из контор ДП, видел матрасы, скажем, 30 апреля в коридорах, я с ним поговорю, выясню детали. Такие свидетельства — объективные — должны быть не только включены в версию "Группы 2 мая", но и переданы следственно-оперативной группе. Это серьезное обвинение против конкретного человека — коменданта ДП и оно должно войти в уголовное дело.
Я почти уверен, что антимайдановцы были завсегдатаями дома профсоюзов, использовали его для ночлега и бытовых нужд, то есть доступ был практически беспрепятственный.Палатки стояли там почти два месяца, думаю, что приблизительно столько же времени протестующие пользовались "услугами" дома профсоюзов. Неужели охранники за все это время не могли позвонить в милицию и сообщить о посторонних, оказав тем самым "медвежью услугу" антимайдановцам, а заказчикам осуществить сценарий трагедии. Не будь доступа в здание, все не было бы так печально.
Отвечаю. В здании этом они обжились очень хорошо. Ночью многие там спали, в основном на 4 этаже. Там у них в одной из арендованных комнат был свой штаб, питались в подвале, там для них работала столовая. Многие из тех, кто работал в здании, выражали свое недовольство этими людьми, которые постоянно там курсировали, но руководство отвечало: «за все проплачено наперед». Кто их туда пустил? Охранники. Если-бы они не открыли двери то НИКОГДА -БЫ куликовцы не открыли-бы эту дверь! Охрана успела за последние месяцы сдружиться с ними, тем более что они поддерживали их взгляды!!! Пластмассовые канистры с бензином до 2 мая видели многие сотрудники, в основном они были сосредоточены на 4 этаже. И это должно было когда-то выстрелить….
Спасибо за коментарий. У меня основной вопрос был, почему люди оказались внутри здания? Теперь понятно. Тогда версия про трагическую случайность становиться совсем неоднозначной.
Люди сначала попросили охрану спрятать кресты и иконы. Через некоторое время вернулись, выбили кувалдой филенку и открыли засов изнутри, после чего начали заносить все, что было в палатках — от матрасов до электрогенератора и поддонов. Охранника просто послали.
Сергей я с большим уважение отношусь к вашему мнению, но мой личный жизненный опыт, подсказывает мне, что эвакуация в дом профсоюзов была проработана зарание, а коментарий уважаемого Брониславского подтверждает мои мысли. Ну если коротко, то попробуйте 300 обычных людей с улицы завести в любое общественное здание с выламыванием дверей. В подобных ситуациях люди обычно разбегаются, ну может пару десятков решились бы.
У них было четыре часа на все: собраться на Куликовом; придумать, что делать; вломиться в здание; занести доски и поддоны в вестибюль, матрасы и лекарства в коридор 2 этажа, генератор ближе к лифтам, канистры на лестницу, ящики с коктейлями вверх, на крышу, мешки с камнями к окнам…
Да и люди там были не совсем обычные, не совсем с улицы.
К слову, в каптерке были ключи от всех кабинетов, они не сообразили. Еще один показатель «подготовки» и «организации».
Сергей я не фанат теории заговоров, и даже вполне могу ошибаться. Я пишу про свой жизненый опыт (мне приходилось работать с большими количеством людей, находящимися в состоянии агрессии), а он мне подсказывает, что без подготовки, либо внешнего управления, такого количество людей в дп не было бы. Посоветовались и решили, это с десятком человек может получится
Ели бы люди руководствовались рефлексами — они бы несомненно разбежались. Но у них было много времени на добровольное принятие фатального решения. Есть и видеозаписи, и фотографии, и показания очевидцев, как люди сосредоточенно и организованно подтаскивают ко входу в ДП поддоны и доски, как складывают будущий костер в вестибюле, как заходят в здание. Пришедшую разъяренную толпу, которая только что вышла из многочасового боя с погибшими, они встречают "коктейлями" с крыши…
То есть вариант, что это решение могло быть зарание подготовленно вы недопускаете?). А если уважаемый Брониславский пишет правду, то скорее всего так и было. Еще раз, я пишу про собственные мысли и ни в коем случае не хочу заниматься спекуляциями. И жду оффициального отчета с комментариями вашей группы. На добранич)
Люди начали собираться примерно в 16 часов, видео снято после 19. Все это время шли консилиумы, решали, что делать. Сначала занесли в ДП иконы и кресты (попросили охранника), потом, часам к шести, придумали, что неплохо бы укрыться в здании и превратить его (цитирую) «в Брестскую крепость»… Сокращали периметр палаточного городка, ломали камни. Коктейли, кстати, заносили внутрь тоже.
Так что никаких признаком предварительной подготовки я не вижу. Самооборона, напомню, пошла на Куликово еще в 16 часов, но вернулась на Бунина с полпути, потому что началась стрельба и появились погибшие. Так что все могло сложится совсем по-другому.
Что касается версии Брониславского — извините, а на чем она основана, кроме личной фантазии? Ни одной фотки куликовцев в здании — нет. Кабинет на 4 этаже так и не назван, ищи ветра в поле. Свидетелей, которые бы это подтвердили (а их должны быть сотни) мы та и не нашли. Что касается заявления «Если-бы они не открыли двери то НИКОГДА -БЫ куликовцы не открыли-бы эту дверь! « — извините, полная чушь. Филенку входной двери в тот день сломали за два удара кувалды.
На 4 этаже находились помещения соцстраха нескольких районов города (путевки соцстраховские выплаты всевозможные по линии соцстраха и т, д, ) вполне легальные можно сказать госучреждения, Сейчас они занимают помещения на Б, Арнаутской. Куликовцы в основном собирались в палатках перед зданием.
Так об этом же был материал. В момент когда толпа с Дерибасовской двинулась к ДП — местные обитатели решили забаррикадироваться в ДП (вариант разойтись по домам им не понравился потому, что надо было много имущества с собой уносить, а оставлять на разграбление и уничтожение не хотелось). Тогда группа людей во главе с депутатом Албу попросту взломала двери и начала переносить туда вещи из лагеря. Что успели — перенесли. Последние вещи переносили уже тогда, когда на площади появились евромайдановцы. Албу в одном из ток-шоу сам признался, что именно он был инициатором перехода в ДП, принял решение сам, без чьего-либо совета.
В ДП они залезли задолго до апогея в. Гнездится там они начали одновременно с началом столкновений в центре. Классический лугандонский сценарий: под прикрытием совкобабок захватить крупные здания в центре города, пока наиболее боеспособный молодняк будет лупить проукраински настроенных граждан. В лугандонах сценарий размазывали на 2 дня. В Одессе решили управиться за день. Не пофартило. Ну, хоть вариант Б (картинка про зверрррства бЕндеровцев) удался.
Видите ли, всё это только слова. Где подтверждения факта, что они захватили ДП до того, как толпа из центра двинулась на Куликовое поле? Пока никто не предоставил. А показания Албу — вот они, на видео зафиксированы, прямой речью. "Я решил, мы открыли, перенесли" и т.д. Он подает этот взлом здания как реакцию на начало движения толпы из центра. Если это не так — это надо по всем правилам опровергать. А не просто голословить.
Показания Албу — лишь попытка спрыгнуть со статьи об организации антигосударственных беспорядков, на сравнительно безобидную групповую хулиганку. Есть записи видеокамер. Есть записи замих куликовцев, с митинга перед событиями. Зачем их вообще собрали 2го, с утра? Почему решили героически оборонять Куликово, а потом таки отошли в ДП? Много таких ПОЧЕМУ. А организаторы прикидываются дурачками — дескать, от глупости все, с испугу, и ваще мы агнцы невиннія.
2 мая еще весна, ночи еще холодные! Они сколько месяцев стояли на Куликовом поле? Им все здание и все кабинеты были предоставлены в полное распоряжение, у них там склад и арсенал был, канистры и отравляющий газ. Все это они использовали против одесситов! Не рой другому яму!
Такой информации у группы 2 мая нет. В здании Дома Профсобзов работали социальные фонды, там постоянно были толпы бухгалтеров, людей, оформляющих пенсии и пособия. Никаких признаков того, что здание "обжили" куликовцы, не было. Равно как — я не видел свидетельств того, что они входили или выходили из здания.
Такой информации у нас тоже нет. Глава федерации профсоюзов неоднократно писал письма в милицию и СБУ с просьбой обеспечить порядок на площади и обезопасить здание.
Ну, вообще ДП — общественное место, там фонды соцстрахования, офисы частных фирм, госучреждений и различных профсоюзов. Вход в здание был свободный. Столовая с задней стороны, опять же.
Сергей, что Вы несете!! Поспрашивайте людей которые там работали, они Вам все расскажут — когда, где и сколько…А сам это видел неоднократно, и говорил сотрудникам, что это плохо закончится для всех. И в итоге оно и рвануло! А Вы говорите что нет фактов! Или Вы не хотите это знать?
да работали там 400 тел типа они працювали и долго не понимали- а почему сотня НЕБЕСНАЯ а вокруг лагерем стояли русичи(многие)даже собак прижили- все по-хозяйски .пришли видать надолго
Тема знаменитого загадочного взрыва на 4м этаже, слева от главного входа (если смотреть на здание), не раскрыта! А ведь окно было не разбито, и внешний фактор исключен. И еще, по поводу классического рюськамирскава мифа: были ли в здании СЛУЧАЙНЫЕ люди (ну, типа, гуляли просто, куликовцами вжисть не были, и тут налетел легкий ветерок и занес их в пылающий ДП)?
Были. Я знаю о двоих таких людях. Один — психически больной человек (официально и давно наблюдавшийся в ПНД). Он погиб. Второй — старушенция лет 70 — она поддалась панике. Бежала в ДП с трамвайной остановки, потому что там кричали "правосеки всех убивать идут, спасайтесь в Доме профсоюзов". Она выжила, хотя получила ожоги. Была эвакуирована Евромайданом.
Она попала в здание до того, как баррикада была установлена окончательно. Как в здание попали более 300 человек? Или вы считаете свидетельство самой старушки, ее дочери, активиста Евромайдана, который ее выводил, ее историю болезни — недостаточными свидетельствами ее присутствия в ДП?
Считаю недостаточным доказательством СЛУЧАЙНОСТИ пребывания старушки в ДП. Если б старушенция совсем ополоумела, влетела в ДП и там покорно ждала развязки — то сколько ж она там просидела? За столько времени могла б успокоиться, опомнится и тихо поковылять домой. Или хоть позвонить дочери, спросить совета. Тучные стада совкобабок облюбовали куликово под типа клуб. Тусовка там стала за пару месяцев частью их бытия. Но теперь хотят заделаться невинными случайными прохожими. Типично. Такие же совкобабки сейчас на дамбасе тоже скулят: да мы ж ниче, просто на рифирембум сходили, почто ж нас так…
Полностью поддерживаю. Все эти "очевидные информации" должны подкрепляться не разговорами, а фактами — фотографиями, надежными свидетельскими показаниями. Если они будут совпадать с результатами экспертиз — тогда они станут бесспорными. Если что-то совпадать не будет — тогда эти факты станут спорными, будут рассматриваться со всех точек, чтобы устранить противоречия. А то либо трактуют неправильно, либо вообще придумывают "факты", которые просто удобно ложатся в заранее придуманную версию. Поэтому, Сергей Багинский, если хотите доказать "очевидное" — предоставьте факты. Тем более, если комиссия готова их всесторонне изучить. Если фактов и доказательств нет — покурите в сторонке, не создавайте лишнюю волну.
Таки всегда думал что одесситы одними из первых ломанутся к .уйлу на поклон, хлебать лаптем русские щи ибо русскоязычный город и параллельно с крысчанами многие видели немалое бабло у приезжей ваты, следовательно соблазн продаться за 30 серебрянников отнють не иллюзорный. Читаю же различные комментарии и вижу, что глубоко ошибался. Поголовное большинство нормальные здравые адекватные люди, патриоты Украины, без ваты в голове. Это так здорово, черт побери! Очень рад, что заблуждался! :)
такие рассказы — только повод напомнить о якобы раскачивании ситуации, ведь они стали постоянным информационным поводом, где говориться «про зверства» в Доме профсоюзов, чем создается необходимая картинка для СМИ РФ, и потом какие-то террористы вещают, что будут мстить и освобождать Одессу
Не знаю, что там по экспертизам получается, но человек, погибший в ДП, звонил своему другу и говорил, что их убивают и жгут…что бабы орут…что, если его убьют, чтоб друг позаботился о его жене и ребенке, который родился 5 мая…(( Странно, что находясь в ДП, забарикадировавшись, они все не вышли на крышу… Лично для меня данное происшествие — шок! ((( жалко все таки людей, которые пострадали и погибли… За каждое свое действие человек несет ответственность. Это надо помнить!
На крыше изначально угнездились наиболее боевитые адепты недоноссии. А когда старичье снизу ломанулось от дыма наверх, на крыше прошел слух, что єто правосеки ломятся. Люк закрыли, и не открывали уже до утра.
мая : Кто с мечем к нам придет от меча и погибнет. На куликовом ни один одессит не вышел на поддержку боевиков, сепаратистов, колорадов, титушек, раши параши ни один поганый мент. Зато многие жаждали приложить руку добыть гадину. тем более прокуратураи администрация дали добро что за обезврежевания саператиста никто ответсвенности не несет. Одесситымолодцы спасли город от полномаштабной гражданской войны. Всего 200 боевиков хотели нагнуть город устроить лугандон комня на камне не оставить. путлеровская пропоганда настолько красочнорасписала собития 2 мая что сработали против себя, распугала всех боевиков, саперов, колорад, титушек бежали до самой границыи долго не давали о себе знать числилить пропавшими без вести. Чем больше пу давит на Украину чем хуже на на украине тем больше дабровольцев идет в армию ибатальены. Чем больше ковровых бомбандировокградамы, ураганамы, смерч, торнадо, буратино, кассетные боеприпасы, термобарические бомби (все запрещено международной конвенцией) тем больше добровольцев с Донбаса. Путлер переплюнул планы гитлера кастрировать славян кадыровцы десяки пленным отрезают члены и кастрируют. кадыровцев в плен не брать. 2015-03-18 10:00
Системы автоматического пожаротушения в ДП не было. Не уверен, что хотя бы в одном "присутственном" здании Одессы такая система есть. Воспользоваться пожарными гидрантами у запертых людей возможности не было — в них не было воды, где-то не было замков на рукавах, где-то вентилей. Комплектность средств была отвратительной. Кроме того, если вначале была вода в системе водопровода (свидетели заполняли пластиковые бутылки), то вскоре подача воды прекратилась. Вероятно, просто вода стекала из системы — я не стану утверждать что-либо определенно — это догадки. Кроме того, людям, не знакомым с топографией здания, сложно в дыму найти место гидранта. Огнетушители были — немного — но погасить баррикаду, когда она разгорелась, возможности не было никакой — подступиться не позволяла температура и состав воздушной смеси в зоне горения.
Думська в Viber
Serge Dibrov
Олег Корчебный
