sov2



В Одесской области археологи обнаружили трипольские укрепления, построенные для защиты от наших предков  


Экспедиция Одесского археологического музея совместно с первокурсниками университета им. И.И. Мечникова обнаружила на трипольском поселении близ села Каменное Савранского района очередное доказательство непростых взаимоотношений трипольцев с их юго-восточными соседями-степняками.

Археологи раскопали защитный ров, усеянный кремневыми наконечниками стрел, рассказал «Думской» участник экспедиции, доцент кафедры археологии и этнологии Украины ОНУ Дмитрий Киосак.




По словам ученого, это второй из обнаруженных к востоку от Днестра, в Побужье, трипольских рвов.

«Около 6,5 тысяч лет назад на территории современной Украины проживали оседлые земледельцы — носители трипольской культуры (она же культура Кукутени) —  и подвижные скотоводы-степняки, относящиеся к так называемой древнеямной культурно-исторической общности. По одной из теорий, степняки прошли «огнем и мечем» по территории трипольской культуры, а затем распространились по всей Европе, став предками народов, говорящих на языках индоевропейской семьи – англичан, французов, немцев, ну и нас, украинцев», — рассказал Киосак.

Действительно ли имело место «первое степное нашествие» на мирных земледельцев, ученые пытаются понять, исследуя укрепления трипольских поселений. В западной части ареала культуры – в современных Румынии и Молдове — рвы, иногда двойные, с валом между ними, шириной 3-5 м и глубиной 2-3 м, часто окружают дома трипольцев. На востоке же, в зоне непосредственного контакта со степняками, таких укреплений известно меньше, и они не столь монументальны.

Найденный этим летом ров – конической формы. Его длина — 150 метров, ширина — около 3 м, а глубина — 1-1,5 м (верхняя часть не сохранилась). Изгибаясь, он отрезает мыс, на котором располагались жилища трипольцев, от напольного полого склона. По дну рва проходила канавка шириной 40-60 см и глубиной 25-30 см. Похожая канавка на соседнем поселении-гиганте Небелевка интерпретируется специалистами как яма для частокола, который был установлен на дне рва.

Гипотезу о наличии возле Каменного трипольского рва одесские археологи выдвинули еще в 2013-м году, когда проводили здесь исследования совместно с немецкими учеными из университета Регенсбурга. Однако обнаружить сооружение удалось только сейчас.

Киосак подчеркнул, что экспедиция многим обязана местным жителям, которые не возражали против раскопок на поле, кормили студентов, оказывали моральную поддержку. Активное участие в изысканиях принял учитель истории сельской школы, который собрал несколько десятков наконечников кремневых стрел.

«Обнаружение рва на трипольском поселении в Побужье – свидетельство непростых межобщинных отношений в то время, — говорит доцент. — Кто вынудил трипольцев укрыться за рвом и частоколом, мы, конечно, можем лишь предполагать. Были ли это степняки, или свои же соседи-трипольцы – сказать сложно. Но факт остается фактом: вооруженные конфликты были частью жизни населявших нашу землю людей еще тысячи лет назад».

 

















Новости по этой теме:



alex
alex   страна по ip - ua 11 августа 2015, 15:52     +11      
Археология — профессия терпеливых исследователей, там есть место альтруизму и мечтам о больших находках…
   Ответить    
Odessss
Odessss   страна по ip - us 11 августа 2015, 20:57     +3      
Да ну По моему все зависит от количества источников. Если все с одного телеканала черпать  то будет ужас.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
С чисто утилитарной точки зрения, мало верится в частокол на дне рва. При ширине рва 3м и глубине 1.5-2м частокол только поможет штурмующим перебросить мостики на другую сторону.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
а 20-см колья на дне, скрытые под водичкой?
   Ответить    
Читатель-писатель
Олег, ну научите ваших писателей грамоте.
Читайте заголовок: "…построенные для защиты от наших предков" — это как? :) Ожившие мертвяки? Зомбпки наступают? :)…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
не очень понял, в чем проблема.
   Ответить    
Читатель-писатель
Я, технарь, должен вам, гуманитарию рассказать? :)
Читаем внимательно: "…обнаружили трипольские укрепления, построенные для защиты (от кого?) от наших предков".
Этот заголовок мне моск вынес :).
Сравниваем : ""…обнаружили трипольские укрепления, построенные нашими предками для защиты".
Чувствуете разницу?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
перечитайте еще раз текст. Трипольцы — не ваши предки. Они исчезли практически бесследно. Ваши и мои предки — это вот те самые неотесанные ямники
   Ответить    
Вадим-Триалети
трипольцы не могли исчезнуть бесследно)
они ассимилировались с теми же ямниками и как и другие этносы создали протокультуру восточных славян — наших предков. Ничто и никто не ичесзает бесследно. Что подтверждается даже узорами на вышеванках!!!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Вообще говоря, при наличии за трехметровым рвом минимальной площадки для приземления, он преодолевается с прыжка или с помощью шеста-копья-бревна, и тогда дно рва нас вообще никак не волнует.
   Ответить    
Виктор Степанович 2
Могли еще на дельтаплане перелетать. С шестом не каждый мог бы перепрыгнуть. Вот если лишний вес был у какого трипольца, то своими прыжками он мог только повеселить тогдашнюю деревенщину-скотоводов. Или штрафников в какапульку заряжать и отсреливать через ров, ну типа десантуры тогдашней.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
да, но за рвом, впритык, стоит высокий частокол, а на нем сидят злые мужики с луками. Прыгайте)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Во-первых, я упомянул за площадку для приземления, а во-вторых, за канавку для частокола впритык ко рву в статье ничего не говорится. :) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
Канавка для частокола была на дне рва, о чем в заметке говорится совершенно недвусмысленно.
   Ответить    
Korsar black
Именно. На дне рва были колья. Заостренные. Шоб не было соблазна через ров перелезть. Колючей проволоки в те времена еще не было.
   Ответить    
Виктор Степанович 2
Одним из подвидов частокола может быть редкокол
   Ответить    
Неравнодушный
Очень интересная археологическая практика. У меня такая практика была в г.Феодосии. Масса положительных впечатлений от неё осталась.

…Олег, а у Вас где была такая практика?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
В Керчи, Грибовке, Кодыме и Роксоланах
   Ответить    
Неравнодушный
Спасибо! В четырёх местах? Наверное, специализация была?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
А тема ненаписанной диссертации — "Особенности политогенеза кочевого населения степей юго-восточной Европы в первой половине I тысячелетия до новой эры".
   Ответить    
Неравнодушный
Очень непростая тема!
   Ответить    
Неравнодушный
Будете смеяться, но я скажу Вам свою тему дипломной работы на истфаке на кафедре истории КПСС: " Критика буржуазных фальсификаторов закономерного возрастания роли КПСС на этапе развитого социализма". Самое интересное то, что так называемые буржуазные фальсификаторы были абсолютно правы, а мы слепо верили нашим наукообразным исследованиям. Очень непростое было время тогда в СССР, наверное, чем-то похожее на сегодняшнюю Россию перед возможным распадом. Много аналогий.
   Ответить    
Victor 6932
Темы как под копирку раздавались. У меня была тема в 1979 году,-«Критика буржуазных фальсификаторов истории великой Октябрьской революции». Нашел советскую книжонку в библиотеке Политеха. И чем-больше читал, тем больше становилось понятно, что «буржуазные фальсификаторы», на цитаты которых многократно ссылались в книге(по чьему-то явному упущению), во-всем практически ПРАВЫ. В-основном,в тои, что это был переворот,не основанный ни на-какой поддержке народа, а не революция.
   Ответить    
Korsar black
Ну, ребята… Когда-то вообще -3 или 4 курса впаривали марксистко-ленинскую философию и "научный коммунизм".("Ночной коммунизм", как тогда все студенты это называли). Потому как этот бред можно было долбить только ночью. Днем — времени не хватало. И только последний, 5 курс посвящали специализации. НО! Без сдачи "Ночного бреда" — ничего нельзя было сдать.
   Ответить    
Али-Баба
Ну на самом деле накопилось много проблем в монархической россии, и основной была все таки война, на которую сотнями тысяч угоняли крестьян и рабочих, оставляя семьи без кормильцев…Оба моих прадеда воевали в первую мировую. Ничего удивительного в перевороте  февраля 17 года не было, европейские страны переживали теже самые процессы. А вот октябрьский переворот, это уже узурпация  власти т.н. большевиками.
   Ответить    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 11 августа 2015, 16:46     +7      
В принципе классические отношения между соседями — «это моя территория, и нефиг на неё лезть, а то получишь ответочку».))

История и архиология, как ее часть, состоит из двух частей — факты и домыслы.
Факты — это задокументированные события, ископаемые предметы, как таковые, и их приблизительный возраст.
Всё остальное — домыслы, которые могут или совпасть с истинными событиями, или их исковеркать, сознательно или бессознательно.
Факт — здесь 6-7 тыс. лет назад, жили люди европеоидной рассы, и они с кем-то конфликтовали.
Остальное — сказки))
   Ответить    
Неравнодушный
… архЕология — правильно. Не домыслы, а научные гипотезы, мнения, размышления, основанные на исторических памятниках и событиях.
   Ответить    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 11 августа 2015, 17:09     +1      
Любое оценочное объяснение того или иного факта, субъективно.
Как например в этом заголовке. Почему кочевое племя 6, 5 тысяч лет назад, которое пробежало и вернулось, а может и не вернулось вообще, вдруг стало моими предками?))
А может тогда здесь леса были, и граница обитания кочевников была намного ближе к морю?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Ага, в районе Аркадии потомки этих кочевников до сих пор обитают, поэтому охранники клубов провожают клиентов до такси. :)
Трасса здоровья: из-за гопников охранники ночных клубов будут провожать клиентов до такси  | Новости Одессы
   Ответить    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 11 августа 2015, 17:17     +6      
Например, наши потомки через 1000 лет откопают на Донбассе кучи могильников с останками бурятов, башкиров, мордвы и т.д., и назовут это вторым нашествием монголо-татар.
Вроде по форме они будут правы, но по факту напали ведь не буряты, а русские))
Вот и получается — угадал/не угадал))
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
как вы понимаете, преподавать вам основы теории истории, методики и методологии археологических исследований и прочую лабуду, никто не собирается. Почитайте литературу, потом приходите.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Petr Petrovich  Kaschenko
Что-то Киосак не в ту дуду дует. По официальной версии трипольцы как раз и были предками нынешних украинцев.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
в Украине нет никаких официальных версий. В Украине запрещена государственная идеология и нет цензуры, гарантируется свобода научной деятельности. Упомянутый вами миф является мнением отдельных частных лиц, которое не разделяет абсолютное большинство исследователей. Ссылки на научную литературу давать не буду. Ищите и обрящете, как говорил товарищ Христос.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Petr Petrovich  Kaschenko
Заглавие статьи не совсем корректно. Из него следует, что автор статьи считает нашими предками степняков-кочевников. С чем мы не можем согласиться, поскольку культура трипольцев-земледельцев ближе украинцам, чем культура кочевников.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
эти степняки не были кочевниками в чистом виде, а потом и вовсе перешли к оседлому образу жизни. Первыми настоящими кочевниками в нашей степях были так называемые "киммерийцы" — культура Черногоровки-Новочеркасского клада.
   Ответить    
Виктор Степанович 2
Слушал какого-то, говорит мол, что украинцы потомки печенегов ну генетически, а русские вроде как половцев. Ну а половцы и печенеги вроде как из той местности где сейчас пустыня гобби. Ну мол Печенеги расселились до болгарии, час осела на Кавказе. Ну мол поэтому у нас по югу больше чернявых, что соответствует генотипу печенегов и культура потом вся с ихними признаками. Только ж вроде в литературе печенеги были в одно время с киевской Русью и в конфликтах бывали — как бы две разные цывилизации.
Только думаю что генетические исследования могут показать кто мы такие. Одни народы существовали, приходили другие и занимали их место, часть смешивалась.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»
генетические исследования показывают, что в вас больше неандертальца, чем в африканцах. Они — чистые гомо сапиенс сапиенс.
   Ответить    
Victor 6932
Там все перемешалось,  какие «печенеги, половцы», у каждого можно найти в предках целую вереницу народов и народностей.
   Ответить    
Korsar black
"В Украине запрещена государственная идеология "?…
Олег, Вы о чем? Україна понад усе — ни о чем не говорит? Или, по-Вашему — это не государственная идеология?
   Ответить    
aijdar
люди делом занимаются
и им не жарко
мечникова форева)
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Олег Йєрик
Понятны доминанты мышления особей сознательно пытающихся исключить из этногенеза «трипільську культуру» ассимилированную в процессе «освоения» ареала более поздней/агрессивной пришлой т.н.«ямной культурой». Ничего неожиданного в том нет. Чего стоит, для сравнения, проигнорировать этногенез Альбиона до вторжения англосаксов…
   Ответить    
Anna Trypolskaya
spasibo za statju. Interesno
   Ответить    
   Правила


kador
Реклама


          
16 сентября
23:06 На склонах в Аркадии горела трава: огонь подобрался близко к коттеджам  фотографии
21:29

4 коммент.
Маленькое чудо и золотые синхроны: в Одессе прошли всеукраинские соревнования по прыжкам на батуте фотографии
21:15
14 коммент.
Хроники реванша: киевский суд восстановил в должности люстрированного экс-зампрокурора Одесской области 
20:40
11 коммент.
Зато будет ТРЦ: на Торговой улице ради строительного забора срезали здоровое дерево
20:07
23 коммент.
Обрушение моста в Харькове: полиция трясет строителей новой взлетки одесского аэропорта  фотографии видео
19:35
5 коммент.
В Подольске сменился начальник полиции: им стал бывший главный коп из соседней Балты
18:29
55 коммент.
В Одессу вернулся бывший начальник следствия, которого обвиняют в «зачистке» места трагедии 2 мая. Сам он утверждает, что никуда не уезжал  фотографии онлайн опрос
18:09 В Одессе показали инклюзивное представление: артистами стали особенные дети и взрослые со всей страны фотографии видео
17:58
11 коммент.
Одесский ГАСК просит новых полномочий, чтобы умерить аппетиты застройщиков
17:56
5 коммент.
В Одессе задержали разбойника, напавшего на таксиста
17:04
52 коммент.
«Морской Буковель» или украинский Лас-Вегас? Зеленский хочет построить с нуля «город» у моря в Одесской области: сначала нужно «нагнуть» Нацбанк  фотографии видео онлайн опрос
17:02
7 коммент.
На улицах Одессы необходимо заменить около сотни устаревших светофоров
16:55
3 коммент.
Два года следствие топчется на месте: родители переживших страшный пожар в лагере «Виктория» детей обратились к Зеленскому
16:35
3 коммент.
Herbalife Family Run: в Одессе прошел праздник спорта для всей семьи (новости компаний)  фотографии
16:02
24 коммент.
На Воронцовской колоннаде установили ограду образца 1942 года фотографии

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


В Киеве повторно открыли «мост Кличко» видео



Петр Юрчишин. Досье на депутата новой Рады



Услышал слова Зеленского. Коноплянка назвал причину возвращения в Украину




Статьи:

«Музей детства»: самые лучшие и запрещенные игрушки времен СССР

Куда пойти в Одессе: Осенний гешефт, спектакль о смысле жизни и юбилей слонихи Венди

«Реорганизация» одесской патрульной полиции: почти перестали брать взятки



Новости Одессы в фотографиях: