22 апреля 2013, 13:21
Скандал

Одесские семинаристы жалуются на эксплуатацию и кашу с червями. Епархия утверждает, что это клевета

В Одесской духовной семинарии УПЦ Московского Патриархата назревает нешуточный скандал. Семинаристы жалуются на трудовую эксплуатацию, поборы и нечеловеческие условия учебы.

Об этом идет речь в письмах родителей учащихся, которые пришли на редакционную почту «Думской».

Фото пресс-службы Одесской епархии

«Здравствуйте, прошу помощи в вашей редакции, так как сердце мое неспокойно, — пишет один из адресантов. — Я мать-одиночка, мой сын с детства помогал в храме и после школы поступил в Одесскую духовную семинарию. Для меня было удивлением, что в семинарии обучение платное — 500 долларов США, хотя в других городах – Киеве, Харькове, Почаеве, Луцке – оно бесплатное. Другая проблема в том, что мой сын, как все остальные студенты семинарии, не учится! Они, как рабы, работают в свинарнике, на стройках на территории резиденции митрополита Агафангела (Свято-Успенский мужской монастырь). Получается, что дети платят за обучение, а потом работают грузчиками, чернорабочими, изо дня в день. Руководство семинарии закрывает глаза на то что обучения нет, а есть скотский труд. Кроме того, сотрудники семинарии издеваются над ребятами — унижают, оскорбляют прилюдно, называя это смирением. На гостинице, которую недавно выстроили в монастыре, студенты написали «Мы не рабы!», после чего митрополит назвал их предателями. Сказал, что это для них должно быть наградой!»

Информацию женщины подтверждают и сами семинаристы, разославшие по СМИ открытое обращение, текст которого приводим.

«Большинство наших студентов действительно пришли сюда с искренним порывом сердца посвятить свою жизнь служению Богу. Все мы увидели здесь не то, чего ждали. Но когда ситуация дошла до точки полного несоответствия каким-то нормам морали, когда некоторые священники, ехидно улыбаясь, при всеобщем собрании студентов говорят о высоких ценностях и сами лицемерно тут же поступают против своих собственных слов, то это, естественно, вызывает праведный гнев студентов. Удивляться нечему — посеешь ветер — пожнешь бурю! Когда наши старшекурсники возмутились против такого положения вещей, одному из них заявили, что существующую систему не поломать. Жить по Евангелию не получится. А недавно один из семинарских воспитателей посоветовал решить свои проблемы криком в подушку. Прикрытие своеволия и беспредела со стороны начальства семинарии тем, что Христос заповедал людям смиряться, — грубейшее нарушение всех принципов священнического служения, а дурной пример очень заразителен. Это сообщение мы, студенты этой семинарии, пишем в надежде, что оно дойдет до компетентных органов управления Украинской Церкви. Когда на начальствующие должности в семинарии митрополитом Агафангелом поставлены люди, втершиеся к нему в доверие и абсолютно не соответствующие нормам высшего духовного образования, бессовестно клевещущие на всех подряд, кроме себя, когда у ректора полностью связаны руки, и его еще в этом обвиняют, то ситуация заставляет искать любой защиты.

Труд на благо монастыря – дело благородное, но затем ли пришли сюда студенты семинарии? Кто хочет пахать в монастыре – пускай будет монахом в нем. Если не хватает денег на рабочих, можно продать те машины, которые дискредитируют Церковь в глазах простых людей и не только нанять рабочих на стройку, но и сделать что-либо для семинарии, а не заставлять жить людей, как жили в XIII веке.

Да будет известно всем читающим это сообщение, что в Одесской семинарии сейчас, в XXI веке, запрещены розетки в комнатах. Свет в комнатах подается по часам. Душ работает раз в неделю, ибо у великого Агафангела не хватает денег на новый монастырский корпус, а лучшей экономии, как на людях, придумать нельзя. Отопления почти нет. Отопительный сезон начинается в средине-конце ноября и оканчивается в конце февраля. Агафангел приказал: если снега на улице нет, топить не надо, даже если на улице минус. Студенты мерзнут и часто болеют. Спасаются тем, что делают нелегальные розетки, которые руководство вырывает. Из-за отсутствия нормального отопления и сырости большинство комнат в общежитии покрыты плесенью с потолка до пола. И студенты всем этим дышат! В семинарии одно время развелись клопы – они кишели везде (слава Богу, сейчас нет этого), а до этого никому не было никакого дела! Так было года два-три, и все это время они кусали людей. Питание отвратительное – каши с червями и скисшие супы, от которых постоянная изжога и расстройство желудка. Зато накупили кучу новой фарфоровой посуды, в которой эту дрянь подают.

Некоторые ребята ходят на работу, называемую «послушанием» 5 дней в неделю, а зачастую их вообще снимают с уроков и гонят на «общеполезный» труд. Учеба никакая. Лишь 10-20% учеников держат планку, все остальные – на уровне ниже плинтуса. Многие совсем безграмотны, есть и вообще душевнобольные. И ВСЕ ЭТО БУДУЩИЕ СВЯЩЕННИКИ, которых нынче модно стало обсуждать в СМИ.

Преподаватели получают по 5 гривен за одну лекцию. Всех, кто пытается что-то сказать, гнобят и грозят предать анафеме, многих вызывают на ковер к Агафангелу, который ведет себя неадекватно. Он возомнил себя автократором, царем вселенной, которому никто не указ – ни высшее церковное священноначалие, ни, наверное, Сам Бог. Он неоднократно нарушал и нарушает церковный устав, церковные постановления. Но все молчат. Зато «нужные» СМИ восхваляют его: какой он великий деятель и сколько он хорошего совершает, какой он великий молитвенник и храмостроитель! Оно так и есть, купола он золотит, а людей хуже скотов считает».

ОТВЕТ ЕПАРХИИ: В АНОНИМКЕ — КЛЕВЕТА!

Мы обратились в пресс-службу Одесской епархии с просьбой прокомментировать ситуации. Публикуем ответ руководителя службы, протоиерея отца Сергия (Лебедева):

«Во-первых, та информация, которая была процитирована Вами в обращении, является анонимной и размещена от имени некоей анонимной матери семинариста неким анонимным пользователем, скрывающимся под ником Евгений Тарановский, в социальной сети – «В Контакте».

Во-вторых, руководствуясь правилами этики и обычного делопроизводства, подобные анонимные заявления не рассматриваются и на них не дается ответа. Однако, проявляя уважение к вашей редакции, сообщаем, что упоминаемая вами информация об ОДС не соответствует действительности, т.к. учащиеся духовной семинарии просто физически не могут работать, как утверждается анонимами, в роли рабов с утра до вечера.

Дело в том, что Одесская духовная семинария, являясь учебным заведением, живет по четко установленному распорядку дня, в котором строго регламентированы все действия семинаристов от подъема в 7:00, утренней молитвы и завтрака… вплоть до времени отхода ко сну. При этом учебный процесс занимает несколько часов — с 9:00 до 14:30. Затем следует обед, время самостоятельной подготовки к занятиям… и т.д.

Учебный процесс в ОДС является весьма напряженным. За период обучения семинаристы проходят десятки предметов, изучают сотни книг и конспектов, выходя из стен учебного заведения бакалаврами богословия. Уровень обучения в ОДС традиционно высок, что подтверждается, в частности, высоким процентом поступления ее выпускников в духовные академии Киева, Москвы, Санкт-Петербурга.

Кроме учебного процесса, большое внимание отводится молитве и миссионерской деятельности, что также занимает немало времени. Студенты ОДС посещают дом ребенка, больницы, учебные заведения, ведут работу со СМИ, в частности, с ТРК «Глас», где в рамках еженедельной телепрограммы «Телевизионное епархиальное обозрение» выходит студенческое приложение «Богослужебная энциклопедия».

Таким образом, мы видим, что «рабства», о котором пишут анонимы, не существует. В то же время студенты ОДС оказывают помощь Свято-Успенскому Одесскому мужскому монастырю, на территории которого и расположена семинария. Однако в данном случае речь идет лишь о 10-15% учащихся, которые время от времени участвуют в проведении хозяйственных работ в послеобеденное время. Причем, продолжительность этого послушания не превышает двух-трех часов в день, т.к. в 17:00 все семинаристы собираются в аудиториях для подготовки к завтрашним занятиям. И длится эта подготовка до 19:30. Затем следует ужин, вечерние молитвы и сон.

Кроме того, хотелось бы отметить, что упоминаемая анонимами сумма в 500 у.е. (4000 гривен) не является платой за обучение. (Кстати, в некоторых одесских вузах плата за один семестр превышает 10000 гривен. Причем, проживание в студенческих общежитиях там также стоит большие суммы). Поэтому, путем простых арифметических действий, приходим к выводу о том, что ежедневное пребывание в ОДС обходится учащемуся в 11 гривен. Сюда входит и 3-х разовое полноценное питание, и проживание в общежитии, хозяйственные расходы и пользование оборудованным спортзалом, компьютерным классом и богатейшей семинарской библиотекой. При этом еще раз подчеркнем: обучение в семинарии – бесплатное.

Нельзя обойти молчанием и сам вызывающий тон написания анонимного сообщения. Дело в том, что вряд ли его анонимный составитель имел дело с православием. У нас, православных, не принято столь фамильярного обращения к правящему архиерею. Высокопреосвященнейший Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский – не только известный церковный иерарх, но и уважаемый в обществе человек – Почетный гражданин Одессы и Одесской области. Поэтому к таким людям в порядочном обществе принято относиться с уважением, даже если кому-то что-то не нравится в его деятельности.

В завершение обращаемся к Вашей редакции с просьбой не придавать значения подобным анонимным заявлениям, которые все чаще появляются в интернете с определенной целью.

Надеемся, что и Вам будут понятны слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла: «Нам не следует говорить языком «Твиттера», когда речь идет о спасении человеческой души. Даже живя в условиях постоянного информационного шума, Церковь призвана быть верной своей цели попечения о душах людей. И эта самая главная цель никогда не должна уходить из вида, никогда не должна скрываться за другими целями, которые естественно возникают из исторического контекста, из событий, которые нас с вами окружают».

К слову, на официальном сайте семинарии сообщает, что обучение там платное: « Начало занятий – 1 сентября Обучение платное. При подаче прошения абитуриент должен указать кем будет производиться оплата за обучение (епархиальным архиереем, приходским советом, самим поступающим)».

СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!

Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter

Митрополит Агафангел (Алексей Саввин)
экс-депутат Одесского облсовета

266 новостей, 48 фото

Украинская автокефалия

147 новостей

Новости по этой теме:

Московский патриархат и ПЦУ сражаются за старейший собор Одессы: пока в суде

Не с той зашли: в Одессе прокуратура борется за изгнание храма Московского патриархата из торгового колледжа

Православные инвестиции: как корпус одесского колледжа храмом Московского патриархата стал

1 апреля: Не с той зашли: в Одессе прокуратура борется за изгнание храма Московского патриархата из торгового колледжа

30 мая 2025: Православные инвестиции: как корпус одесского колледжа храмом Московского патриархата стал

10 марта 2025: Когда управляет меньшинство и как послать Януковича далеко: одесское искусство договорняков в 2006-м

14 февраля 2025: Великий и ужасный Гурвиц, обманутый Боделан и коварный Климов: неизвестные подробности одесских выборов 2006-го в Одессе

15 декабря 2024: Десятидневная буря как ответ на молитву: губернатор Одесчины рассказал, кто предотвратил высадку российского десанта в начале вторжения (видео)

26 ноября 2024: Как это делалось в Одессе в 94-м: первые выборы мэра, первые фальсификации и суды (фото, документы)

Наверх ↑

BigBoss

22 апреля 2013, 13:34 +23

Лэтс зе сратч бегин..
хотя за многое более пикантное в письме семинаристов не написано..видно пострадали и об этом писать стыдно.

Ответить

Sergua 22 апреля 2013, 13:47 -2

А чего боятся семинаристы назвать свои имена?
И как они будут страдать за веру, если такие трусливые?

Думская должна была написать, что имена семинаристов есть в редакции.
Если нет, то это обычна анонимка (интернетовская)!

Ответить

6 ответов →

BigBoss

22 апреля 2013, 14:08 +13

боятся..значит есть чего, дыма без огня не будет.

Ответить

Sergua 22 апреля 2013, 14:17 +4

Чего боятся? Если они хотят посвятить свою жизнь Богу, то все равно как они будут это делать: с высшим духовным образованием или нет. А так люди пришли не по убеждению, а получить бизнес-профессию, чтобы безбедно жить?

Пусть еще раз пересмотрят фильм Павла Лунгина с Петром Мамоновым «Остров». Вот как люди к Богу приходят

Ответить

BigBoss

22 апреля 2013, 14:33 +16

к Богу каждый прийдет по своему.

Ответить

BigBoss

22 апреля 2013, 23:42 0

«В гости к Богу-не бывает опозданий», как говорил классик, поэт песенник.

Ответить

forzaCHELSEA 23 апреля 2013, 10:39 +5

Учитывая то что никто из нас не знает когда умрет опоздания к Богу таки бывают…

Ответить

TEREN

23 апреля 2013, 20:26 0

могли б в Українській церкві вчитись замість московитської, але там, мені здається грошей менше…
а хочеш багату парафію — паши на бацьку Агафангела, і комусь важливому лизни коли на парафію розприділятимуть

Ответить

встать_суд_идет страна по ip - od

22 апреля 2013, 15:53 -1

МП — Московская Педерастия
Реклама от МП — Банкет в Христе-Спасителе заказать не желаете? Любой каприз за ваши деньги. Душеспасительный интерьер — полотенца с ликом Спасителя, утрешься и спасешься.

Ответить

izja 22 апреля 2013, 13:35 +44

Если каша с червями, то ждём восстания как на броненосце «Потёмкин».

Но с другой стороны, это заведение весьма специфическое, если кто-то туда поступил, а потом «прозрел» — то почему оттуда не уходит?

Ответить

Zad

22 апреля 2013, 15:35 +3

а может патом до «церковного генерала всея УкрОины» даслужится и баблищЕ патечет рекой! ))

Ответить

muzhik

22 апреля 2013, 16:33 +5

izja, я так думаю что туда к сожалению идут не от хорошей жизни и им оттуда идти просто некуда.

Ответить

4 ответа →

барабанщик Proxy 22 апреля 2013, 13:35 +23

ребята идите в армию там лучше будет

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Irina Laschkevich

Irina Laschkevich страна по ip - ua

22 апреля 2013, 13:37 +12

Ясно, отвечать за это никто не будет…Пр даже в церкви Пр

Ответить

Trew Proxy 22 апреля 2013, 13:37 +38

Противно все это. Особенно когда старый КГБшник Агафангел ездит на элитных машинах, когда в основной массе народ бедствует!

Ответить

muzhik

22 апреля 2013, 16:34 +6

А Вам смириться нужно, раб божий. Шучу конечно)

Ответить

Комментарий получил много негативных оценок посетителей

прагматичный реалист 22 апреля 2013, 14:10 +30

Церковь это не строения — это бизнес-центры! )

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Станкевич

Елена Станкевич страна по ip - od

22 апреля 2013, 16:27 +15

Есть церковь, а есть вера. И увы, на постсоветском пространстве эти два понятия сильно отличаются.

Ответить

Джек

22 апреля 2013, 13:39 +20

Т.е. в «объяснительной» епархия пишет, что «эксплуатация» невозможно, потому что:
1. это не возможно;
2. подростки все время учатся, а во время учебного процесса никто не работает;
3. потому что к эксплуататору обращаются не уважительно, а значит, обращающийся — не православный!

Знаете, в школе учителя не мешало сгонять моих одноклассников на работы по очистке двора и его покраске. В вузе однокашников не мешало сгонять на митинги. Да и солдаты, строящие дачу своему командиру, — это уже даже в анекдоты вошло.

По поводу обращения — вообще анекдот. Не припомню, чтобы кто-то уважительно отзывался о Петрушке или Пахане в беседах НЕ на ТВ или радио. Да и в СМИ — это скорее исключение (продиктованное редакционной политикой, т.е. форматом), чем правило.

В общем, доказательства — ТАК СЕБЕ.

Ответить

Irina Laschkevich страна по ip - ua

22 апреля 2013, 13:39 +10

Православные разные бывают.

Ответить

ШалтайБолтай страна по ip - od

22 апреля 2013, 13:40 +12

Так вот где корни ДЕДОВЩИНЫ в советской армии!!

Ответить

сестрасемена 22 апреля 2013, 13:42 +23

Что сказать, жалко тех ребят, которые шли учиться в семинарию, не понимая самой сути современного церковного бизнеса.

Ответить

Комментарий получил много негативных оценок посетителей

<img src=/i/fb.gif class=fbico> демьян бедный

демьян бедный страна по ip - fr

22 апреля 2013, 14:11 +20

после какого слова можно смеяться?
да попы полностью себя дискредитировали. всем своим существом. двуликий янус-первоклашка пионер по сравнению с современными прастами агафангелами. просто обалдевшее кодло ряженых

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny Vaganovich

Evgeny Vaganovich 22 апреля 2013, 15:32 0

пгм-нутые, явно не чужие епархии? ;)

Ответить

Bratan 22 апреля 2013, 13:46 +7

Вспоминается знаменитая фраза:
«Arbeit maсht frai».

Ответить

Norka 22 апреля 2013, 13:48 +4

такое уже однажды было

Ответить

Zangarmarsh 22 апреля 2013, 13:48 +28

А какой «ответ епархии» еще мог быть? Он же абсолютно предсказуем при любом раскладе.

Тут нужен не ответ Епархии, а некое журналистское расследование.

Что касается высшего руководства РПЦ эти люди не имеют никакого отношения к идеям Христа. В Советское время они стучали на неугодных в КГБ, а сейчас депутаты и бизнесмены от церкви.

Народ, очевидно, не в курсе, что было нужно делать и кем быть, чтобы ездить в советские времена по заграницам, будучи священником. А товарищ Саввин А.М. (Агафангел) разъезжал немало. ;)

Но это все не удивляет. Удивляет наивность многих современных людей. Люди реально не хотят ни думать, ни анализировать.

Ответить

Kirill 2012 страна по ip - ua

22 апреля 2013, 14:07 0

Митрополит Агафангел призвал: «Нам необходимо свыкнуться с мыслью, что мы обречены на то, что у нас будет мало людей. Ибо наши духовные установки в современном обществе непопулярны».
http://internetsobor.org/monitoring/moni… niki-sobraniia-moskovskoi-i-odesskoi-eparkhii-rptcz-a

Ответить

4 ответа →

Kirill 2012 страна по ip - ua

22 апреля 2013, 14:03 +17

протоиерей Сергий врет, и не краснеет, обучение платное, приводя слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла: «Нам не следует говорить языком «Твиттера», наверное забыл сказать, что есть сайт свой в интернете Православная Одесса
РРЅС‚РµСЂРЅРµС‚ РЎРѕР±РѕСЂ — Internet Sobor
Обучение платное. При подаче прошения абитуриент должен указать кем будет производиться оплата за обучение (епархиальным архиереем, приходским советом, самим поступающим).
Одесская Духовная Семинария

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Михаил Шевцов

Михаил Шевцов страна по ip - us

22 апреля 2013, 14:16 +15

Сергею не привыкать врать. Здесь он еще показал себя мастером красноречия. Сравните этот его текст с его «ответами» на одесском форуме

Ответить

2 ответа →

kkleo 23 апреля 2013, 11:23 0

Это типо как: «взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене»

Ответить

opressor

22 апреля 2013, 14:03

Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.

Ответить

креведко 22 апреля 2013, 14:06 +21

Ответить

Zad

22 апреля 2013, 15:52 +10

а-еееее..вот это пацан ухватил бога за бороду 0)

Ответить

muzhik

22 апреля 2013, 16:52 +10

А в машине рэп играет или хор поёт?)

Ответить

4 ответа →

креведко 22 апреля 2013, 14:08 +5

Не могу удалить свой пустой комент. Модераторы, удалите плз.

Ответить

Zad

22 апреля 2013, 15:51 +4

дядя Сэм следит за тобой))

Ответить

креведко 22 апреля 2013, 14:11 0

Ответить

Это ж я

22 апреля 2013, 14:15 +6

Насчёт каши с червями :))

Ответить

muzhik

22 апреля 2013, 16:54 +13

«Это сообщение мы, студенты этой семинарии, пишем в надежде, что оно дойдет до компетентных органов управления Украинской Церкви.»

Да, мудрости они ещё не набрались. Дело в том что Агафангел и «компетентные органы управления Украинской Церкви» яблоки одной яблони.

Ответить

Комментарий получил много негативных оценок посетителей

прагматичный реалист 22 апреля 2013, 14:30 +24

Вам православным, пора б уже понять, что вас разводят…

Ответить

2 ответа →

Anonymous13 22 апреля 2013, 16:33 +3

Где тут написано, что это анонимное письмо?)
--------------------------------------------
В Одесской духовной семинарии УПЦ Московского Патриархата назревает нешуточный скандал. Семинаристы жалуются на трудовую эксплуатацию, поборы и нечеловеческие условия учебы.

Об этом идет речь в письмах родителей учащихся, которые пришли на редакционную почту «Думской».

Ответить

3 ответа →

Irina Laschkevich страна по ip - ua

22 апреля 2013, 14:28 +12

Такие православные..вы о тех, что на джипах с монастыря выезжают?

Ответить

Sergua 22 апреля 2013, 14:38 -5

Ирина! Вы православная?

Ответить

1 ответ →

Hooger

22 апреля 2013, 14:40 +15

ничто так не портит музыку, как ее фанаты
ничто так не портит религию, как церковь

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Dmitry Utkin

Dmitry Utkin страна по ip - ua

22 апреля 2013, 14:43 +8

Ментальные рабы пожаловались на физическое рабство? Не верю!

Ответить

Комментарий получил много негативных оценок посетителей

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор «Думской»

Олег Константинов, главный редактор «Думской» 22 апреля 2013, 14:48 +15

вы повторяетесь

Ответить

Wlad 22 апреля 2013, 14:50 +5

А православные УПЦ МП воюют со всем миром. Только в УПЦ МП можно услышать о запрете заходить в церкви других конфессий. А уж ежели в в Киевский патриархат зашел, то гореть в аду немедля.

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Карназыцкий Павел

Карназыцкий Павел 24 апреля 2013, 14:00 -1

кто вам такое напрповедовал? Бабушка уборщица у подсвечника?

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Вячеслав Чебан

Вячеслав Чебан страна по ip - od

22 апреля 2013, 14:59 +7

бот??

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Сергей Калинин

Сергей Калинин страна по ip - ua

22 апреля 2013, 15:18 +14

Церковь- это не мы с вами, это бизнес структуры, зарабатывающие на страхе и невежестве прихожан.Как говорил один старец- в церкви бога нет, бог в сердце.

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Ирина Иванова

Ирина Иванова страна по ip - od

22 апреля 2013, 15:21

Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.

Ответить

Evgeny Vaganovich 22 апреля 2013, 15:36 +4

а ну, быстренько смирение включаем, и когда дают по одной щеке — подставила другую!

Ответить

Сергей Калинин страна по ip - ua

22 апреля 2013, 15:22 +19

А объявление на входе в храм:-«Свечи купленные за пределами храма считаются недействительными! «

Ответить

Kirill 2012 страна по ip - ua

22 апреля 2013, 15:32 +8

кагор тоже?

Ответить

Карназыцкий Павел 24 апреля 2013, 14:01 -1

это ж не синнаога чтоб со своими свечками туда идти :) не обязательно покупать свечку если не хочешь.

Ответить

petr_1973

22 апреля 2013, 15:28 +13

Чего проще РПЦ опровергнуть эту информацию — пригласите тележурналистов в семинарию и покажите условия учебы и жизни семинаристов. К сожалению, закрытые сообщества — это как комната с безвоздушным пространством.

Ответить

Карназыцкий Павел 24 апреля 2013, 14:02 -2

а может прежде чем обвинять надо было попроситься и побывать, а не публиковать анонимки?

Ответить

Сергей Калинин страна по ip - ua

22 апреля 2013, 15:31 +12

Церковь с самой зари своего существования боялась людей образованных. Поэтому нещадно жгли библиотеки, уничтожали виднейших людей разных времен, предавали забвению только за то, что человек имеет свою позиции, кардинально отличающуюся от позиции церкви.Поп-это пастух, а прихожане стадо. У каждого пастуха свое стадо, безропотных баранов.

Ответить

прагматичный реалист 22 апреля 2013, 15:39 +4

Церковь институт власти над народом!
Понимая, что совсем близок день полнейшего падения доверия к этой структуре, пастухи пытаются захапать максимум земли, недвижимости и денег…

Ответить

Sergua 22 апреля 2013, 15:40 +4

А Вы знаете, что в свое время церковь была самой прогрессивной грамотной, культурной частью общества…
Вчера как раз пересмотрел фильм по роману Умберто Эко «Имя розы»…

Ответить

1 ответ →

Гурд

22 апреля 2013, 17:50 0

Сергей.15:31.Всякое явление имеет свою историю, поэтому давайте говорить не вообще, а о данной стране и о Православии.Ни Филатова, ни Павлова ни сотням и тысячам других учёных, писателей, деятелей культуры Церковь «забвению» не предавала.Если знаете, то назовите.Безусловно были виднейшие люди, например Л.Н.Толстой, взгляды которых Церковь не разделяла, и по церковному предавала осуждлению, но в чём здесь их« уничтожение»! ?

А насчёт пастухов и баранов-это Вы сказали.

Ответить

Не поп 22 апреля 2013, 15:42 +2

Странно, что редакция публикует анонимки взятые с ВКонтакте, а сами пишут, что это к ним обратились родители семинаристов.Данное обращение опубликовано от фейкового аккаунта Евгений Тернавский, а другой коммент с фейкового профиля, который же сразу был удален, тоже является анонимкой, любое уважающее себя издание не будет заниматься перепечаткой анонимных писем, не проверив при этом всю суть изложенного.А зачем на это тратить средства и нагружать журналистов провести независимое расследование, когда можно просто содрать переписку анонимусов с контакта и выставить это на всеобщее обозрение.Думская всегда отличается «особой» любовью к Церкви и попам) и немножко желтезной своей информации.Такими темпами до уровня Храбро скоро скатитесь

Ответить

axay

22 апреля 2013, 15:43 -5

Простой анализ + и — говорит о том, как пользователи относятся к православию, если комментарий в поддержку церкви одни -, а давно все знают знаменитое высказывание, кто сегодня против церкви, тот с дьяволом. Покайтесь пока не поздно… А по поводу семинаристов, труд всегда был полезен как для души так и для тела, а тем более для будущих священников, которым предстоит служить на приходах и потом добывать себе хлеб насущный.

Ответить

Evgeny Vaganovich 22 апреля 2013, 15:48 +12

«кто сегодня против церкви, тот с дьяволом» — не много ли пафоса? не жмет?

Ответить

Zangarmarsh 22 апреля 2013, 16:46 +3

Вы большой специалист по дьяволу, судя по всему. Давно изучаете? :)

Ответить

прагматичный реалист 22 апреля 2013, 15:49 +3

анализ + и - говорит о современном отношении к религии.
«кто против церкви, тот с дьяволом» напоминает лозунги инквизиции, этим популярности самому крупному в истории человечества бизнес-проекту вы не добавите

Ответить

Wlad 22 апреля 2013, 15:52 +6

А если ГСБЭП придет проверять патриархию, то церковники сразу обьявят пришествие сатаны.

Ответить

прагматичный реалист 22 апреля 2013, 15:55 +10

Куда там, они даже налоги не платят..

Ответить

Wlad 22 апреля 2013, 15:57 +2

Золотые изделия которыми торгуют в каждой лавке не попадают под предметы культа. На них нужны все разрешения и с них должны платиться налоги.

Ответить

Daria 22 апреля 2013, 15:58 +3

И все дружненько повелись! Молодцы!
Объяснениям епархии, значит, не верите, а анонимкам из контакта — за милую душу :)

Общаюсь с семинаристами, живут они нормально, учатся — еще как. Есть неприглядные моменты, конечно, но они скорее относятся к сфере коллектива внутри семинарии, описанные в анонимке проблемы — ОТСУТСТВУЮТ. Это таки клевета, и не православных разводят, а вас, дорогие читатели.

Ответить

Одесссса 22 апреля 2013, 17:46 -3

О, вы еще Евлогия в ОДС не застали.

Ответить

Гурд

22 апреля 2013, 17:56 +3

Минпрос.17:14.Конечно типичная провокация.Я думаю, что семинария это не детский сад, а закрытое учебное заведение со своим уставом и традициями.Смешо было бы услышать жалобу курсанта военного училища, что подымают рано, физподготовкой заниматься заставляют и прочее.А этих кураторов семинаристы потом будут вспоминать с юмором, как мы своих полковников с военной кафедры политеха в семидесятые-без этого нет учебного процесса.

Ответить

Kum (Odessa) страна по ip - ua

22 апреля 2013, 18:11 -1

      Входит некто православный, говорит: «Теперь я —
      главный.
      У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
      Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
      Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю.

Ответить

Ирина Иванова страна по ip - od

22 апреля 2013, 18:23 -8

Думская продолжает жалкие нападки в адрес Православия и православных. Церковь достойно прошла через кровавую баню. Ваша грязь -ваша. Величание
Величаем вас, / святии новомученицы и исповедницы Российстии, / и чтим честная страдания ваша, / яже за Христа/ претерпели есте.

Ответить

Evgeny Vaganovich 22 апреля 2013, 19:05 -7

«Церковь достойно прошла через кровавую баню» правильно. только сама ее и организовала, причем не единожды. вот тут верное изречение- «ваша грязь -ваша», вот и варитесь в своем мракобесии на здоровье.

Ответить

демьян бедный страна по ip - fr

22 апреля 2013, 21:26 +1

крыша течет по-взрослому. мрак…

Ответить

Уэбстер

22 апреля 2013, 21:56 +3

Дорогая Ирина! Я тоже православный, но, к великому сожалению, все написанное в этих письмах — ПРАВДА! Я ЗНАЮ это и наблюдал своими глазами (и не только я).Да, конечно, это бросает тень на Церковь, которая свята.Вам же посоветую — не судите о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ.Вы, наверное, думаете, что защищаете веру — ценой лжи…

Ответить

12 ответов →

submission 22 апреля 2013, 23:34 0

присоединяюсь.

Сергей Витальевич Пинчер и о. Милетий — такие имена не о чем не говорят, ув. отец Сергий? а ведь именно эти деятели разлагают семинарию и доводят преподавателей семинарии до иступления.

наемники захватили стадо. вообщем и удивляться нечему. печально, досадно и тошно от этого лицемерия, лжесмирения и рапортовщины.

Ответить

Гурд

23 апреля 2013, 09:04 -1

Уэбстер.21:56.Что "…все написанное правда…»?Я тоже знаю и тоже наблюдаю-анонимка она есть анонимка и просто типовая провокация против Православия.Хочу видеть сканы писем родителей(а не информацию с ВКонтакте).Как там по закону-анонимки сейчас рассматриваюся или нет! ?А ответ протоиерея о.Сергия Вас как православного не устраивает! ?

Ответить

submission 23 апреля 2013, 10:15 +2

о. Сергий, кстати говоря, это тот человек, который пишет на одесском форуме? если это так, то печалька. он на самые простые вопросы дает очень дерзкие и неконструктивные ответы. тут он просто держит генеральную линию епархии, а значит это мнение владыки.

скорей всего последует очередная анафема вместо раскаяния и наказания виновных в таком некрасивом деле.

кстати, я за трудотерапию, но не за эксплуатацию. насколько знаю ситуацию: семинаристов таки снимали с занятий (таки без возможности потом помыться).

чему потом будем удивляться, что священники не знают основ веры и несут всякую ахинею с амвона. все должно быть в меру — труд и учеба, а не труд вместо учебы.

Ответить

Гурд

23 апреля 2013, 17:30 +1

submission.10:15.

1)Очередная анафема кого и какая была до этого! ?

2)Назовите выпускников нашей семинарии, которые стали священниками и »…не знают основ веры и несут всякую ахинею(какую) с амвона(какого храма)»! ?

Посылать студента, курсанта, семинариста, в случае необходимости, на работы по ремонту, строительству своего учебного заведения, как и по просьбе властей, на устранение последствий стихийных бедствий, прерогатива руководителя учебного заведения.В политехе в семидесятые был лозунг-«Кто учится в ОПИ-тот строит ОПИ».Дворец культуры, спорткомплекс, общаги-в этом принимал участие.Без обид и проблем, иногда вместо учёбы.

Ответить

submission 23 апреля 2013, 19:06 +1

1. на журналистов газеты «Сегодня», которые раскрыли тему с тарификацией треб в одесских храмах. печально и стыдно, но тарификация есть. таким образом воспитательная роль добровольных пожертвований сведена к нулю.

2. в городе их, конечно, вы не найдете, но в области — предостаточно. из последнего: на сдаче зачета по катехизису уже рукоположенный священник одесской епархии рассматривая 8 член Символа веры даже после 2х замечаний принимающего экзамен преподавателя тупо гнул свою линию про исхождение Св.Духа от Отца и Сына. А это — католическая ересь (филиокве), на минуточку. И подобного плана историй полно в ежедневном обиходе. Понятно, что людям свойственно ошибаться, но все-таки…

Понимаю важность труда, но всему есть мера.

Кстати, мои знакомые семинаристы успешно грели зимой руки об свиней. Таким образом, они убедились в существовании данных зверей в природе и могут при проповеди о гадаринском бесноватом с уверенностью упоминать о существовании стада свиней, которое после вошедшего в них легиона бесов устремилось в озеро? )) Шутка! )

Ответить

Гурд

23 апреля 2013, 20:31 0

submission.19:06.1)Что-то читал об этом.Это, кажется, несколько лет назад было-статья, я имею ввиду.А, что анафематствовали их так, как положено в храмах объявлялись прещения или просто какой-то священник что-то сказал! ?Кажется второе.И тем не менее Ваше замечание здесь не к месту(о семинаристах) поскольку мы с Вами опускаемся до обсуждения анонимки.И в принципе нет конкретных лиц для анафемы.

2)Давайте не фантазировать об уровне нашего образования вообще и богословского в частности.Безусловно «тупых» врачей, инженеров и других хватает, есть они и среди семинаристов, но это не повод обобщать.Я хожу на службы в городские храмы, общаюсь с разными священнослужителями-опытными и совсем молодыми, сам грубых нарушений на службах не замечал, но от отцов об этом слышал.Церковь растёт, развивается и то, о чём Вы пишите-это процесс роста.Поэтому на мой №2 у Вас конкретного ответа не получилось-бла-бла.

Раз понимаете важность труда, то позвольте руководителю, а не ученику, определять меру этого самого труда.Мой трудовой стаж 34 года, 27 лет руководитель и достаточно часто интересы предприятия, дела не совпадают с желанияи конкретного исполнителя.

Можно принять любую конструктивную, доброжелательную критику, но не поношение, хулу, злобствование и злорадство.Можно говорить о недостатках и проблемах в Церкви, а не говорить о «православии головного мозга«;можно попытаться понять что есть Тело Христово, задать вопросы(у нас светское, но не атеистическое государство), а можно заниматься богоборчеством.

Ответить

встать_суд_идет страна по ip - od

23 апреля 2013, 20:41 0

Эк, как загнули!
А не выше ли православия Бог?

Ответить

submission 23 апреля 2013, 23:42 -1

при чем тут нарушения в службах? разве об этом шла речь?

я могу Вам сказать, что в моем родном храме Псалтирь читается через строчку и с ударениями в самых неожиданных местах. ну и что. это простительно.

вы хотите фамилий, имен и отчеств? так мы не на допросе в тайной канцелярии. и кроме того, элементарный такт не позволит мне их упоминать дабы не смущать читающих людей.

есть проблема в церковной среде — ее или решать, или потом нарыв лопнет и будут новые «новомученники» и «исповедники». а вместе с ними пострадают и НОРМАЛЬНЫЕ священники, монахи и миряне. ясно?

руководитель не должен заниматься крепостничеством. говорю это как руководитель. и абсолютно не важно — был ли он рукоположен или нет. кстати, нынешний подход у многих представителей церковной иерархии по отношению к прихожанам очень странный и это мягко говоря. по-крайней мере я на своем личном опыте могу сказать, что интерес к моей персоне был в основном вызван только в моменты когда я мог что-то сделать (естественно, по зову сердца и за свой счет). но были моменты когда зова сердца не было, а требование сделать было.

абсолютная власть священнику над пасомыми не дана. по-крайней мере в Евангелии о таком не упоминается. или?

Ответить

Гурд

24 апреля 2013, 07:40 -1

submission.23:42.1)«ахинея с амвона«(Ваше)-это, в том числе, не нарушений в службах или мне нужно каждое слово, человеку который понимает, толковать! ?Я тоже замечаю, что чтецы иногда ошибаются, свечницы и работницы в храме грубят, но я уже Вам говорил, что это болезнь роста, которая лечится, в том числе, и с Вашей помощью.

2)Я не хочу фамилий и имён, названий храмов, но когда Вы на весь мир заявляете, что «священники не знают основ веры и несут ахинею с амвона» то без конкретики-это просто клевета на Церковь вообще.Какой-то странный у Вас такт-поносить Церковь огульно он позволяет, ходить в суд неверных(этот сайт) он не стесняется и тем самым этот такт не смущает людей! ?

3)Я говорю, что проблемы в церковной среде есть, но должно быть не злопыхательство, не констатация, а конкретный, доброжелательный разговор среди, прежде всего, священнослужителей и мирян.Вы считаете Думскую, постоянно тиражирующую неправду о Церкви и уж точно не понимающую внутренних её проблем(не желающих понять)той плошадкой, где нужно ставит такие вопросы! ?

4)Руководитель не должен заниматься крепостничеством, но делать всё, от него зависящее, чтобы решить поставленные перед ним задачи, добиваясь той цели, для решения которой он и поставлен.Ваш личный опыт, как и мой-это оценочные понятия, которые проверяются вышестоящими начальниками, старшими товарищами по возрасту и просто временем.

Где и когда в моих высказываниях звучала фраза об абсолютной власти священнослужителей.! ?Никто в нашей стране такой властью не обладает.Может императоры, Людовик 14-«Государство-это я».

Если хотите говорить на серьёзные темы, то выходите в личку или на сайт о.Андрея(Кураева).Божьего Вам благословения, если Вы искренни в своих заботах о Церкви!

Ответить

submission 24 апреля 2013, 08:39 +2

1. с моей помощью она не лечится и это факт. пробовал. метод затыкания рта  это хороший способ вести дискуссию. этой сайт   суд неверных? вот уж не знал. что Вы тут делаете? или может быть для Вас и «лояльных» православных есть исключения?

2. поносить? Церковь? да бросьте. я написал о некоторых вещах, которые сами бросаются в глаза. кроме того, Церковь и некоторые представители административно-хозяйственной структуры РПЦ МП Одессой епархии   это не одно и тоже. это радует больше всего.

3. спасибо за добрые слова. Вам тоже благословения Божия и мудрости. А. Кураев   весьма спорная фигура (на мой взгляд).

Ответить

Гурд

24 апреля 2013, 11:33 -1

submission.08:39.
1.Да, считаю этот сайт не местом для дискуссий между православными и нахожусь здесь только потому, что кто-то должен возражать богоборцам и помогать сомневающимся.Не понимаю Вашего «лояльный» православный, если ирония, то опять, по моему мнению, здесь не к месту.

2.Считаю Ваши высказывания о священнослужителях, не о конкретных, а вообще, Ваши личные оценки на этом сайте жизнедеятельности РПЦ, а не в кругу верных-поношением Тела Христова.Не знаю почему Вам, как верующему, в глаза бросаются «некоторые вещи» и «некоторые представители административно-хозяйственной структуры РПЦ МП Одесской епархии…«меня больше интересует строительство новых храмов, помощь священникам, добрые дела и молитвы и много другое, являющееся основой Православия, а главное спасение во Христе, что есть смыслом жизни подавляющей части православных.

3.Спасибо.Кураев не спорная фигура-его мысли и высказывания не всегда однозначны, не всегда воспринимаются Церковью, но один из немногих современных православных миссионеров, пришедших, кстати, к Богу из светских людей.То есть личность(фигура) не спорная, а высказывания может быть.

Последнее.
-мы с Вами живём во времена Второго Крещения Руси и каждое высказывание, каждое действие православного должно исходить из этого.То, что Вы скажете своему отцу по какой-то проблеме, может совершенно не соответствовать тому, что Вы скажете по этой же проблеме сыну.

-нельзя ведро воды налить в стакан.

-«Спасайся сам и возле тебя спасутся тысячи«св. Серафим Саровский.
Ангела хранителя.

Ответить

submission 24 апреля 2013, 13:44 +1

я Вас понял. современное миссионерство мне знакомо, но это отдельная история. время нас рассудит.

Ответить

Комментарий получил много негативных оценок посетителей

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Павел Гусев

Павел Гусев 22 апреля 2013, 22:42 +2

В чем проблема, Думская, даешь независимую инспекцию этого божего заведения, только внезапную, хотя если все так как там пишут — даже с запросом такие бока нелегко будет скрыть. А так, пописали и забыли. Если вы журналисты, то должны поступать как журналисты — или можно сносить мемориальную доску Деревянко и ставить очередной МАФ?

Ответить

Системник 22 апреля 2013, 23:25 0

http://eparhiya.od.ua/duhovnaya-…

Ответить

Wlad 22 апреля 2013, 23:58 -3

Кто же туда проверку пустит. Скажут что это нашествие сатаны и забарикадируют ворота. Церковь же отделена от государства. Правда это не распространяется когда нужны деньги из бюджета.

Ответить

Прихожанка 23 апреля 2013, 00:05 +2

Я прихожанка Спасо-Преображенского Собора.Каждый раз возмущаюсь отношением к семинаристам и священнослужителям старостой-некой Клавдией Савельевной.В адресс семинаристов на весь храм несутся оскорбления и брань! Всем известно, что ее поставил на этот пост Владыка Агафангел.Своим поведением она позорит православную веру и церковь! По поводу ситуации в семинарии все правда! Хотелось бы, чтоб была проведена независимая церковная экспертиза по рассмотрению жалоб.

Ответить

Prosector 23 апреля 2013, 02:38 0

Уже даже рупор Православной церкви диакон Кураев признал, что с попами, чегой-то не то: «пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.» И о семинарии надо кричать. О том, что верхушка там содомиты и пьяницы с кгбшными погонами. И в Бога практически никто не верит.

Ответить

Ст 23 апреля 2013, 07:16 +5

(Предыдущий пост Андрея Кураева был таким: «Мерзавцы, взорвавшие бомбы на финише «Бостонского марафона». Оказались (вот сюрприз-то! ) мусульманами и дагестанцами. Братья Царнаевы (Джохар и Тамерлан). Борцы (как и Мирзаев). Интересно, сколько еще нужно взрывчатки, чтобы снести шоры принудительной толерантности?» — КП)

Отвечаю:

Я не«товарищ», а обычный гуманитарный ученый. У нас в науке принято учитывать тысячи даже неосознаваемых нитей, которыми конкретный человек связан со своим окружением, своим прошлым и с теми идентичностями, которые он в себе осознает и которые через него являют себя и действуют.

Телеинъекции на тему «у терроризма нет национальности и религии», каждый раз с предсказумой очевидностью вспыхивающие после очередного теракта, просто глупы. Не инопланетяне же в конце концов взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты. То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр… Вот в этом случае можно было бы ограничиться повторением банальности о том, что у каждого народа есть право иметь своих подлецов… Но ведь все очевидно не так.

Может быть, терроризм – это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь – именно Корана, а не книги о Винни-Пухе. И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи (улемы), а не безграмотные арабские скинхеды. Исламский мир роднят с миром террора не плохие ученики, а отменные и популярные учителя! И если власти Саудовской Аравии только в мае 2003 года были вынуждены отстранить от должностей 1710 человек из духовенства – значит, проблема не в одиночках. При таких масштабах террористическая проповедь – это болезнь уже всего исламского сообщества. И отчего-то если в России, Казахстане или Узбекистане обнаруживают центры подготовки террористов — то эти центры чаще оказываются связанными с мечетями и медресе (мусульманскими семинариями), чем с клубами служебного собаководства.

У террористов нет религии? Но они несомненно и крепко верят в продолжение жизни после взрыва собственного тела. Они прославляют вполне определенного Бога (и это отнюдь не имя великого Вицли-Пуцли). А названия их организаций говорят о готовности воевать за ислам, а не за футбол.

Их можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане. Насколько я помню, чтобы стать мусульманином, достаточно произнести формулу «Нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк Его». Неужели эту формулу отрицали террористы в Беслане или Бостоне? Неужели Коран они не считали откровением Всевышнего?

Знаете, когда в западном мире несколько лет назад начался церковно-сексуальный скандал, то католикам и в голову не приходило говорить, будто у них в семинариях преподают гомосексуалисты, «у которых нет национальности и религии», а не католики. Католическая церковь оказалась достаточно честна и мужественна, чтобы в этих грешниках признать своих людей, а, значит, в их грехе увидеть и свою вину. Увидеть – чтобы преодолеть.

Так что Царнаевы — это ваше, мусульманско-чеченское, г…о. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.

Оригинал текста опубликован в ЖЖ Андрея Кураева.

Ответить

Гурд

23 апреля 2013, 09:06 +3

Прозектор.02:38.Кураев хорошо и правильно пишет, а вот факты дайте по Вашему комменту, а то опять пустой трендёшь(последние два предложения).Спасибо.

Ответить

Прихожанка 23 апреля 2013, 08:22 +1

Я прихожанка Спасо-Преображенского Собора.Каждый раз возмущаюсь отношением к семинаристам и священнослужителям старостой-некой Клавдией Савельевной.В адрес семинаристов во время богослужений на весь храм несутся оскорбления и брань! Это же позорище! Всем известно, что на этот пост она поставлена Владыкой Агафангелом.Своим поведением эта женщина позорит православную веру и церковь! По поводу ситуации в семинарии все правда.А о.Сергий (Лебедев)по другому бы и не ответил, иначе был бы в опале.Хотелось бы, чтобы была проведена независимая церковная экспертиза по рассмотрению жалоб.

Ответить

Гурд

23 апреля 2013, 17:40 +1

Прихожанка.08:22.Оскорблений в адрес не слышал, но Вам хотелось бы напомнить Ап. Павла и что он говорил о суде внешних для верных.Найдите в его посланиях.

1)Вы живёте в семинарии, работаете там, Ваш сын там учится-что конкретно «всё правда»?

2)По поводу женщины Вы, как прихожанка, просто обязаны обратиться к священнику или настоятелю храма и получить ответ.Если не устроит знаете, что дальше делать! ?

3)О каких конкретных жалобах Вы ведёте речь?«Независимых церковных экспертиз не бывает», но по анонимкам никто никаких проверок делать не будет -и правильно.

Ответить

Соборянка 23 апреля 2013, 10:08 +2

Отец Сергий(Лебедев)не мог написать по другому иначе был бы в опале у Владыки.

Ответить

forzaCHELSEA 23 апреля 2013, 10:58 +3

Хочу прокомментировать то что постоянно вижу своими глазами — пока не видел ни одного семинариста с изможденным от голода или непосильного труда лицом, нормальные лица, есть и упитанные, нет розеток в комнатах — а на что они нужны, список книг которые нужно прочесть для сдачи одного экзамена (прочел в интернете) очень обьемный, реально нужно жить в библиотеке, уважаемый многими и мной лично покойный отец Иона говорил МОЛИТВА И ТРУД!!! Жалующиеся просто не понимают зачем они пришли в семинарию, им лучше уходить.

Ответить

встать_суд_идет страна по ip - od

23 апреля 2013, 20:29 +3

А Иисус говорил:

«Никто не может служить двум господам
Не можете служить Богу и маммоне.

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?»

Ну и что с того, что тот или другой когда-то кому-то что-то говорил?

Ответить

3 ответа →

forzaCHELSEA 2 мая 2013, 11:14 0

Вы процитировали Новый Завет но не поняли о чем говорил Спаситель — не можете служить Богу и мамонне т.е. не собирайте себе богатств земных а заботьтесь о сокровищах на небесах, а далее следует не призыв к ленности которая есть смертный грех, а говоря современным языком — расстановка приоритетов, т.е. ищите прежде Царствия Небесного (пребывайте в молитве и живите по заповедям) и все остальное приложится к вам, ну и наконец кто-то из апостолов (по-моему Павел) сказал — кто не работает (из тех кто может работать) то не ест.

Ответить

встать_суд_идет страна по ip - od

2 мая 2013, 17:13 +2

Все я отлично понимаю. Поиски царствия небесного несовместимы с окоченением от холода, плесенью и изжогой.
Можете сколь угодно долго заниматься поисками царствия небесного в пределах Одесского мужского монастыря, и к концу жизни поймете, что его там нет. А мне хватило нескольких посещений, чтобы больше туда не соваться, и заниматься поисками царствия небесного в других местах.

Ответить

forzaCHELSEA 3 мая 2013, 10:46 0

У каждого свои пути к Богу, один нерукотворный храм в сердце человека весит более нежели тысяча каменных храмов, но воздвигнуть такой храм в сердце своем может в лучшем случае один человек на миллион, поэтому нужно ходить в церковь, но это только мои мысли вслух, вы слушайтесь голос совести своей и она приведет вас к Богу

Ответить

Triod

23 апреля 2013, 11:59 +4

Олегу Константинову, главному редактору «Думской»

Ув. Олег!

Когда сотрудники «Думской» пишут свои заметки (не только о Православии), пусть всегда вспоминают фразу:
«Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь, а на твоих руках останется…»

Ответить

ukrogedon 23 апреля 2013, 14:44 -5

Дело сталинистов теперь прожолжают сектанты-украинисты!

Ответить

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Aleksandr Boyko

Aleksandr Boyko 23 апреля 2013, 16:56 +1

Я сам выпускник этой духовной семинарии. Могу подписаться под каждым словом первого письма. И у меня нет слов чтобы описать лицемернейший ответ пресс-службы.

Ответить

Гурд

24 апреля 2013, 07:43 0

16:56.Хорошо, что Иудой Искариотом не оказался-тогда анонимок не было и лжесвидетельство(не считая синедриона)считалось нарушением заповедей.

Ответить

барабанщик Proxy 24 апреля 2013, 10:36 +1

ну ты брат и предатель адресовано Александру Бойко

Ответить

Dorian Grey 24 апреля 2013, 10:42 0

Поддерживаю барабанщика, с ОДС у меня связаны только самые лучшие воспоминания! ОДС наша альмаматер!

Ответить

другой павлик 24 апреля 2013, 03:24 -3

т.н. московская патриархия или русская православная церковь не имеет никакого отношения к Церкви Христовой. начало или, вернее сказать, конец Греко-Российской Православной Церкви состоялся в 1918 году и «утвердился» в 1927 году. то, что вы видете сейчас это гнилой плод того дерева: организация с обрядом по православному чину. вот и всё.
ну не может худое дерево рождать добрые плоды. а, семинаристам сказал бы, зачем пошёл в семинарию? не видел, куда шёл? ну, а раз не видел — получай. если же пошёл из материальных соображений, то ты такой же как и твои нынешние угнетатели. только пока ещё молод, не заматерел.

зы. брат ЧИЖИК, вспоминая советского митрополита, докладывал всего лишь о благочестии отдельного человека, который надел на себя одеяние митрополита. вот и всё. но, ведь есть масса безбожников, которых можно ставить в пример поведения в общесте и семье, в отличие от православных. но! на какую величину отличается благочестивый безбожник от грешного православного человека? подумайте на досуге…
жёстко? резко? это оскорбляет вас, современные прихожане? увы, но это правда. и, вспомните: «И познАете истину, и истина сделает вас свободными» и ещё: «будьте просты как голуби и мудры как змии» имеющий уши, да слышит…

Ответить

Уэбстер

24 апреля 2013, 10:31 0

Ув. Гурд! Да, эти письма не подписаны, т. е., по-Вашему, анонимки, а почему? В противном случае виновных выгнали бы, да еще и отлучили бы от причастия, если не хуже.Вот поэтому они не подписались настоящим именем(впрочем, как и Вы, ув. борец с анонимками).В письмах все правда — достаточно пойти в семинарию, увидеть и услышать самому.А вот Вы…Либо Вы «не в теме», т. е. ничего этого не знаете, а просто «встали на защиту», либо, что еще хуже, Вы знаете, что это правда, а пишете по приказу.

Ответить

Гурд

24 апреля 2013, 11:48 0

Уэбстер.10:31.Я простой мирянин, некоторым образом имеющий чуть больше информации.

Всегда не подписанный документ считался анонимкой, что не так, и никогда(не считая НКВД)не рассматривался.

Любой форум является площадкой для анонимщиков, скрывающимся под никами и выливающими кучу своих комплексов, грязи, оскорблений и прочего на других людей, зная, что никакой ответственности они не понесут.Я верю официальному ответу епархии, а не перепечатке из ВКонтакте.

Где сканы писем родителей?Думская периодически даёт сканы документов.Так было в материале, о том, что священник захватил землю на Котовского, предназначенную под оздоровительный центр(кажется), а из документов вышло, что под косметический салон.

Давайте так-поступаем по-советски и на наклёп и анонимку не реагируем.Если некий семинарист чего-то боится, то какой из него священник получится, раз он за правое дело.Где аскетизм, где смирение, где наконец жертвенность.
Вы пишете, что «знаете»и советуете поехать в семинарию, но я прихожанин другого храма и в монастыре бываю редко, но кроме Вашего «знаю» на Думской есть Минпрос, барабанщик и другие.

Ответить

Карназыцкий Павел 24 апреля 2013, 14:18 +1

так смешно читать как атееисты за чистоту православной веры выступают.
Из семинарии можно уйти как из будь какого учебного заведения, там же не институт мазохизма а семинария. Какой веере они собираются служить раз терпят беззакония. да и автор явно ненавидит церковь раз так посто бахает анонимку не поверяя факты как того требует журналистская этика. Вы просто заняли одну из сторон в информационной войне и признайтесь себе в этом. О себе скажу, я слишком грешен чтоб суудить какая из сторон права, но в церковь захожу когда я хочу, и пожертвование оставляю когда считаю что мне это нужно. В православной церкви нет сбора средсв на собрании, стоят какрнавки и каждый отдает сколько считает нужным. Кстати венчаться тоже можно не у епископа за большие деньги или в Лавре а в Приходском Храме, в спальном массиве.

Ответить

Соборянка 24 апреля 2013, 15:30 +1

Бойко молодец! Поддерживаю! Гурд советую Вам чаще бывать в монастыре, а то Вы не в теме.Submission-спасибо Вам за то, что Вы есть! За то, что ратуете за справедливость! Уэбстер-мой респект! Шило в мешке не утаишь! С Божией помощью справедливость восторжествует.

Ответить

Соборянка 24 апреля 2013, 22:22 0

Максим в письме говорится о многих других вопиющих фактах, помимо розеток.Перечитайте письмо.А готовиться к подвигу можете сейчас-маршрутка N 87, с.Нерубайское, музей партизанской славы там вход в катакомбы.

Ответить

Священник 25 апреля 2013, 10:48 +3

в письме указаны проблемы семинаристов, а ведь есть еще проблемы преподавателей.

Ответить

Aleksandr Boyko 26 апреля 2013, 11:11 +2

Мой ответ: http://www.religion.in.ua/main/daycommen… l

Ответить

BigBoss

26 апреля 2013, 20:11 +3

Каша с червяками и прочие ужасы одесской семинарии глазами очевидца
16:10
26.04.2013
4

Одесский журналист, экс-семинарист Александр Бойко опубликовал в издании «Релігія в Україні» статью «О бедном семинаристе замолвите слово, или Кто остановит «духовный концлагерь»?», в которой описывает нынешнюю ситуацию в духовной семинарии.

Учитывая общественную важность данного материала, приводим статью ниже:

«Когда я в минувшем веке только поступал в семинарию, мне просто разложили весь «расклад» по существовавшим тогда в Русской Православной Церкви духовным школам: «В Москве – молятся, в Питере – учатся, а в Одессе – работают». Похоже, что эта традиция духовной школы перешла и в нынешний век, ХХІ-й.

Я закончил Одесскую духовную семинарию в 2000 году, не могу с уверенностью сказать, что все описанное в статье правда, но точно могу сказать, что оно совпадает с тем, что я видел, когда учился.

Работа

Когда я учился, собор строить только начинали, работы было не так много. Когда же я два года назад навещал семинарию, уже строилась многоэтажная гостиница, надвратная колокольня, было еще несколько зданий неизвестного назначения. А покои митрополита, сколько я себя помню, постоянно перестраивали – как будто одному человеку все время не хватает места, где жить…

Утром, во время завтрака, преподаватель зачитывал, кто и на какую работу идет, а запросто могли и весь курс послать на разгрузку чего-то там. Пресс-служба епархии на статью в «Думской» отвечает: клевета, не может быть! – Нет, могло и было. Да, утверждается, что с 14.00 до 17.00 студенты-де могут работать и «оказывают помощь»: «В то же время студенты ОДС оказывают помощь Свято-Успенскому Одесскому мужскому монастырю, на территории которого и расположена семинария. Однако в данном случае речь идет лишь о 10-15% учащихся, которые время от времени участвуют в проведении хозяйственных работ в послеобеденное время. Причем, продолжительность этого послушания не превышает двух-трех часов в день, т.к. в 17:00 все семинаристы собираются в аудиториях для подготовки к завтрашним занятиям».

Вообще-то, помощь оказывают по своей воле, а тут прямое принуждение. Это во-первых. А во-вторых, весь первый курс – это где-то 90 человек (а не 10-15% учащихся, как пишет пресс-служба), а то и весь второй, могли послать на работу. Я помню эту работу: вкалываешь, а за полчаса до самоподготовки приходишь в комнату, должен помыться холодной водой (горячей же нет, вы помните?), что-то съесть, потому что после такой работы есть хочется зверски, а даже если и есть что поесть, но разогреть, и не дай Бог, приготовить его не на чем, потому что розеток нет и все нагревательные приборы запрещены. Ребята, которые написали в газету письмо, еще не сообщают, что если у тебя такой электроприбор найдут, то приговор – исключение из семинарии – тебе обеспечен.

Во время моей учебы работа распределялась сообразно старшинству курса. То есть 1 курс — ему доставалось больше всех, 2 курс — меньше первого, но все равно работали, 3 курс — меньше, а 4 курс — редко работали, но если начальство заставит — все равно нужно было работать. Теперь, очевидно, количество работы, взваленной на студентов, перешло все границы терпения учащихся…

Условия жизни

«Да будет известно всем читающим это сообщение, что в Одесской семинарии сейчас, в XXI веке, запрещены розетки в комнатах, – пишут семинаристы. – Свет в комнатах подается по часам. Душ работает раз в неделю …Студенты мерзнут и часто болеют…Отопительный сезон начинается в средине-конце ноября и оканчивается в конце февраля…Студенты мерзнут и часто болеют…Из-за отсутствия нормального отопления и сырости большинство комнат в общежитии покрыты плесенью с потолка до пола…»

Подтверждаю: все это было и в годы моей учебы. А хуже всего было тем, кто жил корпусе №3 – трехэтажном, бетонном, тонкостенном, с иконой на входе, с выходом во двор. Там, в комнатах возле торцевых стен, что к морю, находиться было опасно для здоровья. Как там ребята жили — ума не приложу. Во всем корпусе была плесень, а там просто вся стена была в пенициллине. От стены отодвигали кровати, и в какой-то момент эти комнаты просто опустели — там никто не смог жить. А плесень на всем корпусе в сырой сезон была везде. Особенно когда был мороз градусов 15 и ветер с моря – это был местный апокалипсис! Пронизывало до мозга костей!

«В семинарии одно время развелись клопы – они кишели везде (слава Богу, сейчас нет этого), а до этого никому не было никакого дела! Так было года два-три, и все это время они кусали людей».

Во время моей учебы развелись другие животные — чесоточные клещи.

«Питание отвратительное – каши с червями и скисшие супы, от которых постоянная изжога и расстройство желудка. Зато накупили кучу новой фарфоровой посуды, в которой эту дрянь подают».

А вот это просто «бриллиант» в короне бесчеловечного отношения к учащимся! Еда была настол

Ответить

BigBoss

26 апреля 2013, 20:14 +4

что казалось куда уж хуже. Да, этим, дай им Бог здоровья, поварихам почти ничего не платили, и они что? Продукты воровали и готовили настолько отвратительно, насколько это может сделать женщина, которая хочет отомстить. Один раз поставили студентов-поваров: так они из этих же продуктов, что не украли, варили нормальную еду.

Все 4 года, которые я учился, у меня было вечное чувство голода. Спасались кто как мог – кто запасался продуктами из дома, кто побогаче – покупал еду, а кто-то, наголодавшись, – шел подлизываться к начальству (об этом ниже). После окончания семинарии я несколько лет не мог наесться. Я абсолютно серьезно: лет пять после семинарии ел, наверное, за троих. Только теперь это чувство немного ушло, но знаете, как бывшие в концлагерях не могут нормально смотреть на еду – так я с семинарской поры до сих пор должен себя сдерживать, чтобы не наедаться…

Изжога была постоянно… После окончания семинарии у меня были: гастрит в острой форме, чуть не предъязвленное состояние, хронический панкреатит, хронический холецистит, камни и песок в почках, упало зрение (еще ж на лампочках экономили – не вздумай в комнате сотку-лампочку повесить! ), общее состояние здоровья подорвано…

За всю историю моей учебы только один преподаватель ел с нами в нашей столовой. Я долго размышлял, зачем он это делал? Ведь он мог сходить в преподавательскую столовую, в монастырскую трапезную, купить себе еды, наконец. Теперь догадываюсь: он это делал, чтобы самому почувствовать, в каком униженном состоянии мы живем, дабы понять, что нас наказывать уже и не надо, мы уже и так на каторге, и так наказаны. Он более всех по-человечески относился к студентам, за что, кстати, и поплатился. Уважаемый отец Анатолий, если вы это читаете — спасибо вам, большое, поклон вам до земли, я этого не забыл и никогда не забуду.

А так у всей администрации отношение к нам выражалось одним словом: скотобаза.

Но особого внимания заслуживает свинарник. Это любимое детище митрополита. Свинарник находится просто в метре от учебного корпуса и от библиотеки. Сидя в читальном зале всегда можно было обонять все эти запахи, слышать хрюкания животных, и в аудитории 3-го курса тоже всё это доносилось. Нескольких человек сделали «свинарями» и это «послушание» – на даст соврать мой однокурсник – было сродни проклятию. Они между работой в свинарнике ходили на учебу, но сами понимаете, как такому студенту (вы же помните, помыться негде?! ) прийти в аудиторию? Причем свиньи там были долгожители – по 8 лет жили. Когда их резали и что-то давали в столовой – шкура на сале была годна для подошвы, а небритые волосы – из них можно было делать щетки для краски. Всем, даже руководству, было очевидна экономическая невыгодность этой свинофермы, но владыка для удовлетворения своего «чувства хозяина» все равно их держал. Но если есть желание — ну держи свиней у себя под домом, под покоями, зачем же выносить свинарник в семинарию?

Вот такая была армейщина, помноженная на лицемерие.

Любого здравомыслящего человека передернет от такого отношения, но детям промывают мозги «смирением»! Все знают, что в тюрьме творятся плохие вещи – но почему это принимают? Потому что смысл тюрьмы как заведения – наказание. Если такое присутствует в армии – уже спорно (но не у армейского начальства), так как смысл армии – научить воевать. А вот в чем смысл семинарии? Пусть об этом задумаются и учащиеся, и руководители. Одно могу сказать: благоговейных воспоминаний о жизни в семинарии у меня и у многих моих сокурсников сохранилось не так уж и много. Зато часто всплывают в памяти ситуации, которые нас сильно озадачивали. Идем мы как-то Великим постом в трапезную нашу полову хлебать, а тут в саду архиерейском чистят осетров для кухни митрополита. От этого мы получали «философский» взгляд на мир…

Теперь же я понимаю, что в нормальных учебных условиях администрация и учащиеся должны есть из одного «котла». Тогда для всех это будет хорошим духовным уроком на долгие годы.

Зачем же нам создавались все те нечеловеческие условия? К чему это средневековое крепостничество для переступивших порог семинарии подростков? Чтобы сломить любое сопротивление. Чтобы все были послушны. Кто хорошо ел? Иподиаконы митрополита, и те, кто был близко к начальству. Кроме этого, имея толпу голодных детей, очень легко удовлетворить любые свои нужды абсолютно бесплатно. Приблизить к себе какой-то кружок, сделать из них номенклатурщиков и устраивать с ними оргии. При мне был такой кружок, и некоторые из этого кружка приближенных к «партии» стали преподавателями.

И вот на фоне всего этого какая учеба? какое богословие? «Иди давай работай! » – вот и все тебе и богословие и учеба! «Трудом и смирением (унижением) спасайся! »

Почему я не ушел? Есть несколько причин. Первая: «промыли» мозги. Мол, у других еще хуже. Вторая: я все верил, что еще не все потеряно, что может быть будет лучше… Но, судя по откликам других поколений семинаристов, все остается

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валерий Беспалов

Валерий Беспалов страна по ip - ro

3 мая 2013, 15:44 -1

ВСЕ ОНИ ГА…НЫ И ПИ…РЫ

Ответить

бедный поп 9 мая 2013, 03:49 0

Это ужас!
Но проблема в том, что проблемы церковного мира всё менее и менее волнуют общество. вот и выходит эдакий междусобойчик, вещь в себе… со своими проблемами, до которых другим дела нет. Поэтому такое письмо не приведет НИ К ЧЕМУ… наивные семинаристы будут, несогласные уйдут, а воз и ныне будет там…

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Анюта Ткаченко

Анюта Ткаченко 19 мая 2013, 23:02 -5

в Одесской семинарии грядёт выпускной. Уже 4 года там благополучно учится сектант -язычник, поклонник индуистского идола Сай Бабы, — Серёжа Полозенко. Любому понятно-что нельзя молиться одновременно двум богам, служить двум господам, и учиться на православного священника-будучи матёрым язычником -сайбабистом! Но… у одесского «священноначалия» другое мнение…
Он уже на выпускном курсе-и ему готовятся выдать диплом.Хотя ректор Серафим Раковский прекрасно осведомлён, что у него учится и готовиться стать православным священником сектант, -но ничего не предпринимает, а наоборот-бережёт, попуская ему и прогулы занятий и частое отсутствие на службах! если его выпустят с дипломом и, не дай Бог, рукоположат…то куда он приведёт своих прихожан, — к Сай бабе?…

Ответить

BigBoss

20 мая 2013, 11:56 -2

что тут сказать..может Сай Бабы лучше чем Гей Деды

Ответить

Анюта Ткаченко 19 мая 2013, 23:09 -3

Да, -кстати, — митрополит Агафангел об этом тоже
в курсе. Скрывает этот факт, и выдаст диплом об окончании семинарии сектанту-сайбабисту! Выдаст! , -ибо не хочет позориться -что в его духовной школе все годы обучался двоеверец и сектант-язычник Полозенко Сергей! Кому же охота этот гнойник вскрывать?! Лучше выпустить сектанта по-тихому с дипломом, а там и дело замять!

Ответить

Соборянка 22 мая 2013, 22:32 +4

Анюта всей семинарии известно, что Вы уже 4 года преследуете Полозенко Сережу.Да остановитесь Вы наконец! Ну не нравитесь Вы ему.Насильно мил не будешь! А за напраслину и клевету отвечать придется.

Ответить

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владислав Дзюбинский

Владислав Дзюбинский 25 мая 2013, 20:02 -3

А я думаю, что все бред! Это лишь способ очернить митрополита Агафангела!

Ответить

BigBoss

9 июня 2013, 09:34 +3

очернить можно белое, черное уже не очернишь!

Ответить

tonys2006 29 мая 2013, 00:48 -1

что хотели, то и имеют
из не звали в эту «ОБИТЕЛЬ»

Ответить

tonys2006 29 мая 2013, 00:50 0

зачем их очернять?
они хуже жирных ворон!
не работают а жируют!
у каждого живот больше чем у откормленой свиньи!
давить их надо на благо народа!

Ответить

Анюта Ткаченко 20 июня 2013, 19:37 -1

в Одесской семинарии прошёл выпускной. 4 года там благополучно проучился сектант -язычник, поклонник индуистского идола Сай Бабы, — Серёжа Полозенко. Любому понятно-что нельзя молиться одновременно двум богам, служить двум господам, и учиться на православного священника-будучи матёрым язычником -сайбабистом! Но… у одесского «священноначалия» другое мнение…
Он уже на выпускном курсе-и ему готовятся выдать диплом.Хотя ректор Серафим Раковский прекрасно осведомлён, что у него учился и готовился стать православным священником сектант, -но ничего не предпринимал, а наоборот-берёг, попуская ему и прогулы занятий и частое отсутствие на службах! Теперь выпускной позади. Сектанта Полозенко выпустили с дипломом. Агафангел в курсе -но приказал запудрить этот «гнойник» и дать диплом сайбабисту чтоб хипиша не было… А если, не дай Бог, его рукоположат…то куда он приведёт своих прихожан, — к Сай бабе?… И священноначалие наше это покрывает. Куда дальше???

Ответить

Юрий Супрун страна по ip - od

28 августа 2016, 18:48 0

В свое время я служил в части за монастырем в ВМС. Посещая монастырь, с первого взгляда все в порядке, даже хорошо!!! Но походив пару раз по заднему двору, где чистят морковку, картошку, , поговорив с людьми которые там учатся и живут, я увидел у них явно жизнь не сахар. Краны на улице в ряд ( как у военном институте сухопутных войск, под которыми мы мыли посуду в любую погоду и время года). Как то видел человека в рясе прошедшего возле меня а с заде на спине отпечаток стопы. Второго видел, при вязаная за ногу колода в чулке. Я в ВМС служил два года и сразу видно что там как в армии до справедливости далековато. Рабочие в храме стараются не разговаривать с посетителями и почти всегда стараются уйти, а с которыми удалось поговорить, были раздраженные и не владели элементарной информацией.

Ответить

Правила

Наверх ↑

28 сентября
12:44	Почти в трети проверенных школ Одесской области нашли нарушения на пищеблоках
10:33	В Одесской области полицейский насмерть сбил женщину
08:26	Враг несколько раз атаковал Одесскую область: пострадали два человека, повреждены жилые дома и авто
27 сентября
21:34	Три перерыва, читка под сирену и побег в каморку: как одесский избирком возился с депутатскими мандатами из-за перестановок «доверяйцев» 1
19:14	Одесса под ударами дронов, атака на судно и схемы на миллиарды: что больше всего читали на этой неделе 12
16:16	Девять пострадавших, в том числе ребенок: в центре Одессы легковушка протаранила маршрутку, проехав на красный 8
15:15	Стрелок с собачкой и «найденным» пистолетом: одесский суд спустя 10 лет вынес приговор по делу о странном покушении на активиста 4
12:04	Стереть следы удара: в Одессе полностью восстановят пострадавшую год назад высотку 28
09:11	Влетел в машины и снес блокпост: в Одессе иностранец травмировал копов и ТЦКшников (фото) 20
08:42	Один человек погиб, двое ранены: что известно о ночной атаке на Одесчину (фото) 26
26 сентября
21:19	Враг ударил по Одессе: два человека пострадали, повреждены склады и жилые дома (обновлено) 9
20:27	Боролся с системой и делил музу с другом: снятый в Одессе байопик о Довженко показали на киностудии (фото, видео) 5
16:38	В Одесской области неизвестный ранил ножом сотрудника ТЦК 43
15:10	Почти единогласно: в одесском Медине избрали ректора 5
12:02	Ну … і куди їде поїзд? Комедія на межі трагедії від народних артистів (на правах реклами) 9

Все новости →

Статьи:

Слишком много Одессы в «Карфагене»: как наш десант сотрясает столицу (колонка)

Шкаф маршала Жукова, кушетка Геббельса и столик с привидениями: десяточка самой удивительной старинной мебели Одессы (фото)

Трагедия «Виктории»: кто позволил виновным избежать наказания? (колонка редактора)

17:32

Не фиксируется

17:26

Один в море летает рядом с берегом Пивденное/Фонтанка

17:15

Не фиксируются