Одесский священник попросил депутатов ликвидировать сквер и построить на его месте церковь
Одесский городской совет намерен рассмотреть вопрос об исключении из перечня парков города безымянный скверик на углу улиц Тираспольской, Старопортофранковской, Мечникова и Колонтаевской.
Соответствующий проект решения вынесла на предстоящую сессию муниципального собрания комиссия по земельным вопросам (председатель – «регионал» Дмитрий Кот). Таким образом, учтена просьба, с которой в горсовет обратился протоиерей Илия – представитель Украинской православной церкви Московского патриархата.
Одесская епархия УПЦ намерена восстановить на месте, где сейчас сквер, взорванную в 1930-х годах Мещанскую церковь в честь Вознесения Господня.
Инициатива воссоздать шедевр принадлежит лично митрополиту Агафангелу, который заручился поддержкой мэрии. Профинансировать строительство планируется за счет спонсоров и взносов простых одесситов.
После возведения храма епархия намерена обустроить по соседству приют для стариков и инвалидов. Как сообщала несколько месяцев назад газета «Сегодня», приют разместится в здании на углу Старопортофранковской и Колонтаевской, где сейчас библиотека педина.
Также горсовет рассмотрит проект решения о продаже Православной церкви храма Всех Святых за символическую плату в 1 гривню 20 копеек (с НДС). Здание расположено на проспекте Академика Глушко.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Дмитрий Кот депутат Одесского райсовета, член фракции "Доверяй делам"
Сударь, ну а чего вы так беспокоетесь по этому поводу? Вы же наверняка безгрешны, да и врядли верующий — так что не переживайте за ваши деньги. К вашему сведению «грехи отпускаются» бесплатно.
Начну из далека! Все люди грешны и я в том числе. Но только та церковь, которую знаю Я — это не церковь а бизнес проект, который приносит немало денег, которые не облагаются налогами, а наполняют приходские хари. Я презираю тех тварей в рясах которые от избытка ума выкидывают камазами то, что приносят люди. Я был свидетелем того, как эти быкообразные приходские твари ужрались во время поста и дрались кодилами, а потом уснули в луже. Где они берут деньги на мерсы? Они служители Бога, но никак не бизнесмены. Я знаю много хороших священников, но с каждым годом их меньше! Стареют. Новые же стараются открыть приход и заработать с него больше. чем его коллега. Так что лучше я сам помолюсь и отдам голодному на улице еду.
Ключ от квартиры где деньги лежат не надо, вы лучше купите пол буханки хлеба тем, кто голодает на улице. Церковь всегда оказывала помощь нищим и малообеспеченным, сиротам (даже в лихие 90-е), существуют специальные церковные программы для реабилитации наркоманов и алкоголиков и это все осуществляется и по сей день. Вы лучше сами сделайте благое дело — толку будет больше чем от ваших оскорбительных сообщений.
ВСЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ!!! — храм построится непременно, нравится Вам это или нет. Он займет должное ему место, то место, которое ему было отведено задолго до Вашего рождения на белый свет! :) Сегодня специально пораньше встал и сделал круг на машине перед работой, приехал в этот так называемый «сквер» — это извините, бомжовка, где летом спят возле теплокамеры бомжи а сейчас прогуливаются с собаками наполняя его калом:( Я честно, искренне удивился, по какому поводу столько недоброжелательства к «попам», «церкви» и т.д…Да церковь отлично делает, что воссоздаст то, что было ВСЕГДА до разрушения храма в 30-х годах XX-го века на этом месте. Меня честно, стошнило, когда я увидел «бар Дружба» — этоже притон алкашей и пьяниц! :)Какой ШАЛАШ поставили! И эта «Дружба» кого и с кем?? А еще, я просматривая историю воссоздаваемого Мещанского храма в Интернете набрел на репортаж о том, что когда вскрывали фундамент разрушенного храма бабушка в эфир говорила, что мол, — «убрали еще детскую площадку так что детям негде гулять»…Я непонимаю партию депутата Рондина, как они могли поставить несчастную «детскую площадку» по соседству с поклонниками Бахуса (бар Дружба), что дети в сквере видят:пьянство, матерщина с пьяным угаром, курящих сидящих и ожидающих очередной «стопки» водочки с пивком взрослых??? Я не думаю, что это прекрасный урок детям, этот «бар Дружба» — очередной урок детям, гуляющим с родителями как «бухнуть». А что можно про про «детскую площадку сказать»? — Там вообще-то я своих детей не оставил — бы на этой «площадке». Почему? Потому что: — неогорожена, одна лестничка и качели были вкопаны прямо в землю(представляю, что там с землей когда дождь пройдет — все ноги в земле и грязи), а главное — пару метров, и проезжая часть, где «гоняют» разного рода водители… В общем, БЫТЬ НА ЭТОМ МЕСТЕ МЕЩАНСКОЙ ЦЕРКВИ!! На своем ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ!! Кстати церковь сохранила и детскую площадку, судя по визуализации в заглавии темы обсуждения, к счастью «бара Дружбы» там нет:) ВСЕМ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ПОЖЕЛАНИЕ: Не трогайте «попов», «мракобесов», «церковников», случаи «ДТП» и т.д. и тому подобное…поскольку в отличии от Ваших ГНИЛЫХ слов, именно они (церковь) занимаются СОЗИДАНИЕМ!!
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
ВСЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ!!! — храм построится непременно, нравится Вам это или нет. Он займет должное ему место, то место, которое ему было отведено задолго до Вашего рождения на белый свет! :) Сегодня специально пораньше встал и сделал круг на машине перед работой, приехал в этот так называемый «сквер» — это извините, бомжовка, где летом спят возле теплокамеры бомжи а сейчас прогуливаются с собаками наполняя его калом:( Я честно, искренне удивился, по какому поводу столько недоброжелательства к «попам», «церкви» и т.д…Да церковь отлично делает, что воссоздаст то, что было ВСЕГДА до разрушения храма в 30-х годах XX-го века на этом месте. Меня честно, стошнило, когда я увидел «бар Дружба» — этоже притон алкашей и пьяниц! :)Какой ШАЛАШ поставили! И эта «Дружба» кого и с кем?? А еще, я просматривая историю воссоздаваемого Мещанского храма в Интернете набрел на репортаж о том, что когда вскрывали фундамент разрушенного храма бабушка в эфир говорила, что мол, — «убрали еще детскую площадку так что детям негде гулять»…Я непонимаю партию депутата Рондина, как они могли поставить несчастную «детскую площадку» по соседству с поклонниками Бахуса (бар Дружба), что дети в сквере видят:пьянство, матерщина с пьяным угаром, курящих сидящих и ожидающих очередной «стопки» водочки с пивком взрослых??? Я не думаю, что это прекрасный урок детям, этот «бар Дружба» — очередной урок детям, гуляющим с родителями как «бухнуть». А что можно про про «детскую площадку сказать»? — Там вообще-то я своих детей не оставил — бы на этой «площадке». Почему? Потому что: — неогорожена, одна лестничка и качели были вкопаны прямо в землю(представляю, что там с землей когда дождь пройдет — все ноги в земле и грязи), а главное — пару метров, и проезжая часть, где «гоняют» разного рода водители… В общем, БЫТЬ НА ЭТОМ МЕСТЕ МЕЩАНСКОЙ ЦЕРКВИ!! На своем ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ!! Кстати церковь сохранила и детскую площадку, судя по визуализации в заглавии темы обсуждения, к счастью «бара Дружбы» там нет:) ВСЕМ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ПОЖЕЛАНИЕ: Не трогайте «попов», «мракобесов», «церковников», случаи «ДТП» и т.д. и тому подобное…поскольку в отличии от Ваших ГНИЛЫХ слов, именно они (церковь) занимаются СОЗИДАНИЕМ!!
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua (повтор)
церковь (нынешняя, по крайней мере) кроме мздоимства ни чем не занимается, не надо «ля-ля». а ежели сам «главный» попец, то не стоит людям головы морочить.
stassxxx… Если Вы славянские имеете корни происхождения на белый свет, и после этого Вы считаете себя умнее Ломоносова, Гоголя, Лермонтова, Достоевского, Киреевского, Лосева, Хомякова, Солженицина, Ньютона, — бывших деятельными христианами…В завершении академика Филатова, который ездил к И.В.Сталину и просил оставить в Одессе храм Адриана и Наталии и на втором христианском кладбище храм оставить и неразрушать. Тот же Филатов, когда в Преображенский собор на \«соборке\» разрушали позаботился о установке фонтана на месте алтаря собора.
Так что Ваш \«винегрет\» из религий мира меня не удивляет, Вы выбрали себе какая из вышеперечисленных религий Ваша?
P.S.-говорим о Мещанском храме, а не \«попятской пропаганде\»…
Про какое «мздоимства' вы говорите?нет законов, которые обязывают граждан отчислять свои деньги в церковь.Есть законы об уплате налогов и сборах в пенсионный фонд, церковь же никогда ни с кого деньги не собирает на обязательном основании. Так что «ля-ля» как раз тут вы.
А где как не на прежнем месте? Тем более что это одно из самых красивых архитектурных сооружений Одессы! Как красиво стало когда переделали Тираспольскую! — А храм в ее конце — вообще венец! Красота спасет мир!!!
Не узнаю я Одессу! Морской ветер выдул все мозги? Надеюсь это всего лишь зимний авитаминоз! Уже им барыжатник краше наилучшего архитектурного сооружения Одессы! Это показатель чего??? — Отвечать не надо, это риторический вопрос!
Эта часть сквера исторически изначально принадлежала церкви, поэтому настало время чтобы восстановить разрушенный храм как и многие другие памятники духовности и культуры нашей страны. Скверов с наркоманами и так хвтает, пусть лучше церковь будет на этом месте.
Ваше обращение стоит первым в обсуждении — это обязывает высказаться адекватно о теме обсуждения.
Но у Вас никакой адекватности, а так — ЛЯПАЕТЕ ВРАНЬЕ, )
Для того, чтоб писать первому надо-бы с предисторией вопроса ознакомиться на сайте: www.xram.od.ua
а потом ВРАТЬ о колличестве церквей…
а этот храм исторически связан с Одессой-Мещанский храм, в нашем городе Одессе построен в честь спасения царя Александра второго от покушения 4 апреля 1866 года. Очень хорошо, что восстановится ПАМЯТНИК ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ…
Это старая программа. Она давно уже выполнена. Я несколько раз даже прислужников на мерсах видел… но не на самых новых) видемо по наследству достались)
Что ж, скверик там — никакой. А приют, построенный Агафангелом (если обещает — сделает)дело — нужное. Надежд на покращання — никаких. Пусть хоть церковь возьмет на себя часть забот о стариках, о которых обязано заботиться правительство. Но правительству — некогда, надо украшать свои дворцы мозаиками, картинами, отхватывать заповедники под дворцы.
Идея здравая, но вы говорите, как по мне, жуткую несуразицу. В любом современном государстве — и это более чем оправдано! — церковь отделена от политики. У нее свой функционал — утешение. У политиков и чиновников свой — управление гражданами. Вы же предлагаете перекинуть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (!!! ) вторых на первых. Так не долго и до оправдания преступной деятельности и бездеятельности руководства страны. Не знаю, как вам, а мне не хочется на своей спине катать никакое кодло. Но пока есть «заступнечки» за такой порядок вещей, противиться этому сложновато.
Вы откуда свалились простите? Правительство осуществляет управление Государством, а никак не гражданами или мы возвращаемся в совок? А от отделение Церкви от политикаи вы вобще интерестн осказали, неужели вы незнали что Агафангел — депутат от ПР в Облсовете?
Церковь со стародавних времён была на стороне сильных, а не беспомощных. А при союзе то вообще — практически каждый поп сотрудничал с КГБ. Ну а теперь вот нашли себе «ближнего» в ПР. А в России поддерживают Путина. Совсем неудивительно.
Так значит государство управляет камнями и эфемерными бумажками? А мы, люди, значится, — третья власть? Расскажите, откуда эту утопию почерпнули? Хочется тоже \«увидеть музыку\». Уверен, вы помните, что \«своим все, народу — по закону\». Установленному, кстати, власятми, а не народным референдумом. Но отойдем от наркоманской лирики. Что не так с церковью и политиками? Агафангел от пр в облсовете? Серафиму из горсовета не забыли, нет? Мне казалось, я достаточно ясности внес словосочетанием \«В любом современном государстве\». Но как для вас, я мысль продолжу: \«В любом современном государстве (не считая двух недогосударств, управляемых по принципу передового социализма, только без социально составляющей) — и это более чем оправдано! — церковь отделена от политики.\»
уважаемый вы сошли с ума? неужели вы не знаете что все услуги церкви платные. о какой заботе о чем вы говорите? попы и православная церковь это прогнившее до корней общество им бы лишь бабки давать. я как-то раз на пасху попал в церьковь так поп чтоб посвятить корзинку требовал деньги в переди него шел какой-то пацан и соберал деньги в мешок а поп выдел кто дает а кто нет так вот те кто не дал тому и не святил корзинку. я там естественно ету всю гвардию там обхаял и в церьковь не хожу. а с похоронами там ваще отдельный разговор. не удивлюсь если они еще и за вход начнут деньги брать! так что не надо о заботе и убежище тут впрягать!
Я бы не назвал это даже «сквериком»… Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы! А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло…
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
Церковь никогда и ни с кого не взымала деньги себе в карман, тем более с пенсионеров. Есть законодательство, которое обязывает людей платить налоги, отчислять из зарплаты деньги в пенсионный фонд, но нет таких законов, которые бы обязывали платить людей деньги церкви. Поэтому ваш комментарий врядли можно назвать обоснованным.
Bolda! … Я бы не назвал это даже «сквериком»… Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы! А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло…
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
Да запарили вы уже с этими церквями.. Неужели мало прихожан денег приносят? Или Сейчас в церкви реформа? «Каждому батюшке по своей церквушке» Вы лучше б детсад, или детдом построили. В Городе и так проблема с зеленью, лучше б снесли чтот и парк построили.
Несколько противоречивых тезисов. 1. Детский садик за деньги родителей не построить, тем более детдом. Государство, область или город деньги на это не выделит. Кроме того, на таком маленьком участке в окружении стольких дорог детские учреждения строить нельзя. 2. На этом месте церковь существовала ранее. Место хорошее — завершает улицу Тираспольскую. 3. В период церковных праздников на этом перекрёстке будет наступать транспортный п…ц. 4. Мнение общественности (и неправославных в частности) их не интересует — постороят 100%.
Что на этом пятачке свет клином сошелся? Вы можете себе представить смету под это строение? Я думаю хватит чтоб два дома Русова востановить. И детское учреждение построить можно в другом месте. Про развязку не могу не согласиться. Но кто там думает мозгами.. Там же думают что прихожане потом галочку на против их ФИО поставят, да нет-да-нет денюшку с церкви пожертвуют((
Я имел ввиду, что церкви строят за собственный счёт, то есть за счёт прихожан. А реставрация фасадов городских домов, строительство детских учреждений выполняется за счёт бюджета
предлагаю вам обоим идти за церковными подонками! Сильно воспитанные и довольные судьбой, так вы и прогниете свою серую мышинную жизнь, считая себя нормальным элементом социума и проявляя максимум храбрости подпездывая на форумах! Удачи вам и карбофосу!
odessit dmitrii, Вы сами поняли что написали? Быть воспитанным это уже в современном мире равнозначно серой мышиной жизни! Если вы с таким лозунгом будете иметь успех то вас вообще надо изолировать от общества! У нас то судьба какая, какая есть такую и заслуживаем! А у вас что с судьбой? Все вокруг случайность, а если не случайность то это проделки злых людей! Такая уж судьба храм будет, что ж поделаешь!
А этим все мало! Да достаточно церквей уже! Сделайте что-то более полезное, например школу или детский сад. А то, блин, каждому попу по церкви. Вы не служители БогЭ — вы ЖАДНЫЕ ТОРГАШИ!
Как жлобы завозмущались. Не нужно вам, так не смотрите в ту сторону. Вас таковых туда никто тне загоняет и даже не приглашает. каждый сам за себя ответит.
Дорогой GAK, когда нагло воруют у города, у ваших детей, родственников, и друзей — в сторону смотреть не время. Особенно если воры прикидываются благодетелями. Но религия — это наркотик. Слепит даже зрящих.
Вы направо и налево раскидываетесь оскорбительными словами и обвиняете кого-то в воровстве. Ни фактов, ни доводов — одни обвинения и грязь. Запомните одну вещь — вас прежде всего обворовал и обездолил ваших пра-родственников тот самый, который подписал контрибуцию. Вот ему и предъявляйте претензии.
Нет, нам не нужно, чтобы наши скверики превращали в ЕЩЕ одну церковь. Если верующие хотят церковь — пусть приобретают на аукционе землю (и не парковую), получают разрешение и строят там. И все будут довольны.
уважаемый, для отмывания денег не целесообразно вливать миллионы в стены храма. Кто гонится за прибылью, тот купит за эти деньги отличный бизнес с неизмеримо бОльшим доходом чем бабушкина гривна в храмовой копилке.
уважаемый, вы уточняйте на какую зарплату священника, официальную, или ту, на которую факаангел и прочий сброд (навроде настоятеля Киево-печерки) разьезжают на меринах и прочих иномарках :)
Я считаю что заслуженные люди, тем более почетный гражданин г. Одессы должен ездить на приличном средстве передвижения! Он выступает от лица Церкви, а значит и от моего лица — а я не хочу чтобы от моего лица говорил «сброд»!
Православие (греч. Oqhodon_a) Правильная слава, Правильное мнение. Иметь правильное мнение думаю не помешает! А вот вы, Слушатель, так и не привели аргументов в пользу непостроения храма! Мы вам, в пользу построения уйму! Так что задумайтесь о своем мозге!!!
да хоть сколько угодно аргументов тут не приведите, мое мнение о служителях церкви не поменяется. А вы продолжайте и дальше верить в то, что поп сказал, то и правда!
нет не стану, но плеваться в сторону «слуг божбих» буду меньше. вот только вопрос, что раньше произойдет — земная ось столкнется с небом, или попяры слезут с меринов и часики по 30килобаксов носить перестанут?
Я с детсва во дворе наблюдал Батюшку на последнем мерсе на то время. Который матом шпарил получше дворовой шпаны еще и детям затрещины выдавал если не дай бог на его газон мячик упадет.. Люди божьи(
Я, например, знал преподавателей английского языка из двух школ, один жил бедно на зарплату, второй брал деньги за оценки, экзамены, причём поставил планку так высоко, чтобы не платили только единицы.
И по кому из них будем делать обобщение, которое так удобно вам? Давайте скажем что все учителя — воры и вымогатели, плюнув в лицо тому первому, который честно живёт на маленькую зарплату от нашего государства.
При этом уверен что и двойная мораль не обойдет стороной ваши суждения. Если бы этот второй преподаватель был вашим хорошим знакомым, вы бы легко могли сказать «А что?! Жизнь сейчас такая! Правильно делает и так трудно, семью содержать, а детям на лечение, на хорошее питание, путёвку хотя бы в Крым! ".
Так что я предлагаю не строить общие образы из одного человека и применять ко всем одинаковые стандарты.
слабо этому протоиерею сотворить чудо и вместо какой то безликой высотки церковь построить???
а в аркадии на пляже ему сезонная церковь не нужна случайно, место то людное, а ночью так и подавно не протолкнутся,сразу на месте грех замолить,желающих будет достаточно!!
Это одна из многочисленных причин, по которой мое отношение к священникам примерно на уровне тех же николаевских нелюдей. Все в золоте, с автопарком и бездушный кирпич для них ценней БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ.
То-то при наличествующем количестве церквей (кто-то считает, что их мало, да-да!) люди просто таки не помещаются в них! Вываливаются из окон, висят на люстрах!.. Ой, о чем это я? Там же постоянно от полутора до трех с половиной бабушек только!
Приют для бедных вместо библиотеки педина? Лихо закрутили! А куда библиотеку? Да и церковь там на фига? Мало им этих церквей по городу? Не обожрутся? Этот сквер и так на ладан дышит, так потом этой церковью совсем близлежащим домам свет перекроют.Пусть хоть как-то дети там гуляют. Загадили мозги своими церквями, дельцы в рясах, пьяницы и воры.
Дельцы, ростовщики, пьяницы, воры, педофилы, партийные деятели, бизнесмены… Эпитетов много, да смысл? Там клейма негде ставить. А толку? Эти самые бессмысленные из всех каменных сооружений (после тюрем, конечно) будут строиться до тех пор, пока люди не поймут, что вера и религия друг с другом никак не связаны.
Что же такой список короткий? Могли бы хотя бы пару абзацев выдать.
А по сути то что? Я вот тоже могу считать что сердце зла обитает в соседнем магазине, потому что там продукты не очень свежие и продавцы в виде одолжения деньги принимают. Так и вы, нашли самое ужасное в нашей жизни? Скверик отбирают? В Киеве вон землю сотнями гектаров раздают. А там не скверики, там целые леса и парки уничтожались.
Но вы решили что вот эти люди, которым нужен маленький кусочек земли — воплощение зла. Ваше право конечно, но слишком похоже на мой пример выше, с тем смыслом что так во всех проблемах человечества можно обвинить и какой-нибудь магазин на углу.
А ведь эти же товарищи тормозят биометрические паспорта, которые при выезде за границу УЖЕ нужны. Это только в россию ездить загранка не нужна, но простите, кому та россия надо? Конечно, еще год-два-три и их таки введут, но великая аргументация: «числа диаволевы» — это сильно. Протест ради протеста! Как только на паспорта согласились, благоверные?! Каким бы совок не был плохим, а зерно истины в его политике было (пусть и возведенное в степень абсолютного идиотизма): церквям слово не давать. В горсовете они сидят, видите ли. Церковь отделена от политики — ХА!
Что ж Вы все грехи решили на одного батюшку списать? В церковь приходят только те, кто считает для себя это необходимым, остальные как не приходили, так и не придут уже.А что касается проекта о запрете абортов, то его инициаторами были священники УГКЦ (католики).До реализации этого проекта дело в ближайшие лет 10 не дойдет.Запрет на аборты существует во многих католических странах Европы и они спокойно живут (очень даже неплохо).
Абсолютно согласен.Как раньше говорили- религия опиум для народа! Так оно и есть. Они уже и в политике ( в гор. совете и обл. совете), так проще лобировать свои интересы и получать земельные наделы для строительства новых церквей. А почему бы под эгидой «богоугодного» дела не построить просто детский сад, достроить к детскому дому спорткомплекс и т. д. Так нет, зачем? Мы будем возводить в этой нищей стране храм за храмом с золотыми куполами и роскошным убранством, в то время как в стране многие живут за чертой бедности. И чем больше храмов настроят- тем большее серое стадо смогут пасти и вижимать с них кровные. Сегодняшняя церковь- это глобальный бизнес проэкт. Батюшки, живущие на подояния- ездят на шикарных авто, и живут в хороших домах, а мы, люди, которые носим им деньги- всю жизнь на «подсосе», зато верим в то, что они нам рассказывают. Мы реальное серое стадо, хотите убедиться — сходите в церковь на праздник! Печально.
Вы противоречите самому себе. Церкви не строятся за счет государства. Они строятся за добровольные взносы людей. За нищих и обездоленных спрашивайте с других лиц, а не со священников. Например можете начать с Троцкого и Парвуса. И вобще почитайте архивы с историческими документами. Вы там найдете подтверждение тому, что те кто разрушал и взрывал храмы и при этом грабил народ — одни и те же люди.
почему бы не построить в районе полей орошения или палермо? вроде места там достаточно, хоть на три храма. да видно их не только духовное но и материальное волнует. Взалкал отец Фёдор.Понесло его по стране.
мда, печально это все, ничего святого уже даже и у священослужителей не осталось, а вы еще удивляетесь почему появляются такие подонки как в Николаеве… В бога и высшие силы верю, в современную церковь принципиально не верю, это люди безбожные которые ответят перед богом рано или поздно…
Да вы блин запарили с этими «храмами», Михайловский сквер скоро весь захапают. В парке Шевченко на территории больницы (по-моему третьей) скромненько так тихонько строится обитель толстомясых рясоносителей. Может хватит? Я конечно понимаю, что конкуренция жесткая, передел прихода/денег и все такое, но побойтесь Бога в конце концов. Кстати, а не вынести ли все «храмы» за черту города, как в свое время поступили с казино и т.д., прибыль та же, прихожане те же.
Задолбали эти священники. Лезут везде. Очередная отмываловка денег. Лучше б про спонсировали реставрацию дома Руссова, и еще сотни красивейших но искалеченных зданий!!!
Этот ларек (по другому можно еще сказать батискаф) уже работает в Преображенском парке, причем так удачно выбрали местоположение, что диву даешься, поставили прямо на пути дорожки, которая ведет от входа в парк к улице Мясоедовской, ну не пройти церковь никак не получится
kashasa. Так у них есть опыт в проведении подобных акций-захват библиотеки сельхозинститута группировкой Каурова! Сейчас они снова подготовят десяток сумасшедших старух, кинут пару копеек Каурову -и готово!
Степняк.Вы вроде католик? То есть верующий и поддерживаете глупости.Здание сельхоза(всё)принадлежит Православной Церкви-там до революции была духовная семинария, а библиотека-семинарский храм.Улица почему Семинарской называется! ?
Ежели так-поддержите требование католической общины о передаче двух зданий на Екатириненской стоящих слева и справа от собора(про весь квартал я вообще молчу)-ведь это тоже наше, спокон века.
Степняк.Вы в своём репертуаре-только что поощряли гаврика к гадостям против православной церкви, а теперь просите поддержать требование католической общины! Какой-то иезуитский подход.И католической, и иудейским, и православным обязаны вернуть то, что отобрали и восстановить то, что разрушили.Вы, кстати знаете, где была мечеть в Одессе до революции?Тогда почему её не восстановили, а построили там, где она сейчас?
Кто такой гаврик? Не знаю я никакого гаврика. И к каким я гадостям кого подстрекаю? А насчёт мечетей- про какую мечеть Вы спрашивали? их было несколько.
Степняку! Гаврик-это обобщённое нарицательное одесское имя.В Вашем случае гаврик -это kashasa.Вы поощрили(а не подстрекали-цитируйте меня правильно) 22 марта 14-30, точнее его гадостно-радостное собщение о православных храмах.Наверно такой подход и называется иезуитским.Мечеть-возле порт-клуба, я эту знаю.
Гурду.Вы ежели «по фене» объяснятся желаете-предупреждайте пожалуйста, а то знаете ли отвык давно от подобного обращения.То что я поддержал человека-так его мнение сходно с моим.Ещё раз повторяю-я не против православной веры-я против «партославия» и его представителей, к коим отношу практически всех нынешних «священников»и представителей «истинно православных общественных движений» типа Каурова. Засим позвольте откланяться -работы много- посевная началась, да и по таким дождям сенокос ранний будет, плюс после Пасхи должна прийти первая партия племпоголовья из Германии, встретить нужно как положено. Так что прощевайте, до осени!
Степняку! Всего секунду! Гаврик-это феня! ?Удивили.Так я о сходсте мнений католика и язычника и говорю.Гадость язычника нашла отзвук в сердце католика-христианина.Особенно в части наших с Вами христианских священств.Вы себя не унижайте именем Каурова-среди католиков есть и такие.Дай Вам Бог удачи в Ваших нелёгких трудах!
Нет, вы, конечно, в принципе правы. Пусть будет. Но что-то забирая надо что-то отдать равноценное, верно? Забираешь кусок свежего воздуха, дай его там, где не хватает. К примеру, вместо какого-нибудь «ИЛИТНОГО» новостроя отгрохай сквер. Но зачем? Это же сплошные убытки! А 10 фонтана, к примеру, на что похожей становится? Всякие «гефесты» и другие строители «илитного» жилья ваяют там строения для тех, у кого карман растянут на ширине плеч, вырубая зелень, огораживая пляжи. Где равноценная отдача? Церковнички даже хуже. Они не только делают бизнес в сфере, в которой обязаны приносить утешение страждущим, но и делают его на чужом горе.
А еще каких божьих реплик не подкинете? А то вы, видимо, с ним на короткой ноге! Не расскажите, что он со мной сделает? В нарисованный ад путевку даст аль просто в небытие отправит? А то столько толкователей замыслов божьих — страх просто, непонятно, чего бояться и когда!
Ну вот когда попаду, тогда и спрошу если можно будит. «Хорошо ли на чужом горе наживаться, прикрываясь Библией или нет». А пока я вижу что это плохо.. хотя человеку свойственно ошибаться.
Вы хоть видели этот сквер?? Кто-то из Вас там бывал? Там обитают бомжи и наркоманы. Мало что там напоминает зеленую травку и деревца. Всегда там на скамеечке спит бомж, рядом стоят халупы дворников, и постоянно шастает пьянь!!! Лучше уж церковь! За территорией будут ухаживать, построят нормальные скамеечки рядом. и звон колоколов намного приятнее уху, чем брань тех обитателей!!
Опять же, вера не позволяет вам всмотреться в проект: это ОГОРОЖЕННАЯ территория. Никаких там скамеечек — только парковка для отказавшихся от земных благ духовных лиц. И, как я уже писал ниже, вопрос БЛАГОУСТРОЙСТВА — это отдельный вопрос никак с верой, вернее я хотел сказать с РЕЛИГИЕЙ, не связанный.
так вот пусть городское бабло на благоустройство сквера и направят. чтоб навести порядок на территории, необязательно забирать её у горожан и отдавать навсегда ненасытным чудищам. а колокольный звон, лучше поставьте себе на рингтон, чем обрекать ни в чем не повинных граждан на это непрошенное бомбилово по мозгам
А вы скажите спасибо за колокольный звон. Научно доказано, что колокольный звон оказывает благотворное воздействие на организм, защищает от эпидемий. Вот ссылочка на короткую статью — более глубоко вы можете ознакомиться с научными исследованиями в библиотеке. http://www.liveinternet.ru/tags/%D6%C5%CB%C8%D2%C5%CB%DC%D1%D2%C2%CE.+%CA%CE%CB%CE%CA%CE%CB%DC%CD%DB%C9+%C7%C2%C E%CD!!! /
Ursusу! На том основании, что это здание, здание сельхозакадемии и много других были построены для Церкви и ей принадлежали.Здания, храмы, церковные ценности, памятники истории и культуры, святые для православных предметы на многие сотни млн. долларов были отняты у Церкви, многое безвозвратно уничтожено.Любой одессит, даже не верующий, должен понимать элементарную справедливость-верните награбленное.Если бы у ваших предков варварски отняли бы имущество и у вас сохранились бы документы-не попробывали бы вернуть в семью, назад, по-справедливости! ?
алё, справедливый! а ничё, что толстопузы в рясах эти ВСЕ ценности забрали у народа грабежом, вымогательством и мошенничеством? только за сотни лет успели намного больше, чем сменившие их комуняки.
То есть вы считаете это по божески — выгнать студентов на улицу? справедливость? а в Днепропетровске (или Донецке, не помню точно) выгнали детей-инвалидов на улицу. Это по по божески? как же помогать людям, давать пристанище убогим?
Слушателю.Давайте не бросаться словами-по-Божески или нет ни Вам ни мне определять, а Ему.Читайте внимательно -никто не выгонял.Подробности не буду повторять, но журналисты так же любят Церковь, как и большинство здесь присутствующих.Если бы Вашего дедушку выгнали из дома в 1936 году и сказали скажи спасибо что живой, а Вы, сейчас, получив возможность вернуть Ваше имущество что бы сделали?Церковь требует своё.Подождите-уже появились наследники и прямые потомки хозяев исторических памятников в Одессе.Вот они начнут требовать возврата, тогда что скажете?Например Абазы-хозяина особняка нынешнего Музея западного и восточного искусства.
Слушателю.Простите, но я Вам про Ивана, Вы мне…ни о чём.Эмоции это конечно нормально, но по существу ни слова от Вас.Не могу понять-Вам лично Церковь какое-то горе принесла?
пусть эти тварьские скоты попы -аферисты, сперва одурманенным людям их квартиры и имущество отдадут, в библии ясно сказано -придут лжепророки ряженные в одежды праведные и будут сеять смуту и ложь, вот мы этих попов лживых и наблюдаем, и в меерии, и в раде и где их только нет.самые лучшие и красивые места в городе себе грабастают, и что странно не боятся ведь суки что веру поганят и что ведь рано или поздно спросят с них за это, так что не хрен тут рассказывать за то какие они хорошие и праведные, кроме одурманивания и отвержения от веры для собственной наживы ничего они не делают, да по определению и делать не будут, потому что не вере они служат, а золотому тельцу и разврату.
Я с молдаванки здрасьте.Меня, православного, подавляющее число священников устраивает.Хотя одна двенадцатая возможно предателей.А хамить-то зачем?Слов не хватает?Злобу, злость и агрессивность можно и на русском изложить, а не на бульварном, пардон, молдаванском.
Гурд Я хамлю не лично вам, если обидел лично вас то сорри.Я имел ввиду попов, и поверьте на русском я излагаю достаточно хорошо, а вам для справки- молдаванский это и есть язык той Одессы от которой к великому сожалению осталось слишком мало, и которую пришлые попы и не только попы увы, пытаются до конца разворовать, и ни какой поп априори не поможет ни вам ни кому либо еще, не уже ли вам нужен посредник что бы спросить совета или помощи у мамы или папы, бог или есть в душе или нет, а паразитическое звено в лице этих аферистов вам врядли поможет, но Я думаю что наша с вами полемика это тупик, ибо вы за своей слепой верой в посредников ни чего не хотите разумно осмысливать, а посему будьте здоровы.P.S.отвечать не обязательно оставайтесь зашоренным.
Я молдаванки здрасьте.Вынужден процитировать:«тварьские скоты, аферисты, суки…«-видимо язык старой Одессы?Я родился и вырос в центре(Тираспольская, парк Шевченко)и за такой язык задница была бы синей.В том, что хамите признаёте и мне, зашоренному и слепому этого достаточно.А от диалога Вы уходите сами, очередной раз унижая меня, считая меня немогущим разумно осмысливать.
Хорошо. Допустим, возвращают отнятное. Наверное, это справделиво. Но здесь уже и отнятого нет — снесено, разрушено, сделан скверик. О каком возвращении речь-то идет?
а я по этому поводу вообще не переживаю, т.к., если захочу, то и сам внесусь на стройку. Но не согласен с передачей земли сквера (парка, лужайки и т.п.), которых городу итак не хватает. Если Вы купите или получите в дар застроенное место и, не мешая соседям, построете хоть новый Исакиевский собор — я и слова дурного не скажу.
Та земля на которой будет построен храм — и так ранее принадлежала этому же РАЗРУШЕННОМУ храму, что подтвержедно документально. Поэтому церкви возвращают ранее отобранное. А парков где валяются алкоголики и наркоманы — и так хватает, хоть любой выбирайте.
Расскажите нам ещё что Вы лично живёте или жили при совдепии в доме, построенном Вашими же родителями при царе.
Большие сомнения берут.. Что-то никто не стремится отдавать по-справедливости «свои квартиры» их реальным до-советским владельцам.
А к стати в Латвии уже лет 10 как закон такой принят, по которому прежние владельцы вправе вернуть себе назад своё жильё, потерянное при приходе коммунистического строя.
Ничего страшного? Как Вам такое «по-справедливости»?
Подобное, возврат собственности сделали в прибалтике, такой бардак был, лет 10, пока устаканилось. Документы и у нас можно найти, но нашихи власти, слава тебе Господи, не пошли на такой шаг. Иначе бы многие отдавали бы свои квартиры в историческом центре и не только. Нужно быть очень осторожным в возврате собственности религиозным общинам: библиотека просуществовала там с полвека, архив в синагоге не меньше я думаю. С архивам, все ясно теоретически, ему нужен ремонт, есть другое задание в котором можно сделать ремонт и перевезти его.
Олегу Быкову.24 мая 12:43.Прибалтика стала советской в 1940 году и они, став независимыми, всё равно пошли на возврат недвижимости(ГДР, ПНР, ВНР-я точно знаю, что и там вернули), а почему мы не можем?Да будут проблемы-но сколько освободилось помещений-заводов, училищ, институтов и прочее, которые можно заполнить гос, учреждениями-видимо слуги народа и здесь наваривают(естественно), куда уж подумать о старых советских долгах.Ну представьте, Вашим предкам принадлежала недвижимость, есть документы где-то в центре, а там живут сейчас люди-Ваша реакция?Украина-правоприемница УССР, следовательно должна нести ответственность перед гражданами за долги времён СССР.Люди(учреждения), занимающие чужую площадь не виноваты-механизм и технологию возврата, компенсации, другое должно разработать государство.Хотя бы заявить о своей позиции(учитывая зарубеж.опыт)Последнее.С документами, думаю, не всё так благополучно-люди, чтобы не попасть в НКВД сжигали, прятали всё подряд, а потом и самих людей, наследников не так много осталось-гос. опять ничего не проиграет.
А вообще, какое трогательное единодушие в теме! Кроме полутора землекопов никто не одобряет этого выкидыша. Может, пора свой протест в массы вносить? Вон, в поддержку Макар выходят, чем церковь не противнее тема? Да еще и ворсовет окапывается. Надо же сделать так, чтобы не зря их старания были!
Да Джек, скорее единоУДУШИЕ всех огромной жабой! Что-то создать слабо, а сидеть и поливать грязью движущегося вперед, и ставить лайки — работа самое оно! И вообще, у кого что болит — тот о том и говорит! БЫТЬ ХРАМУ!
вы потомки тех мудаков ,которые взрывали церкви. прежде чем насаживать для вас скверы ,пересаживайтесь с машин на велосипеды . еб*ные атеисты ,гореть будете дольше и ярче других
Историческая справка вам, верующему: ад выдумка Данте, канонизированная католиками путем голосования (поднятия рук) в средневековье на вселенском соборе (да-да, когда ВНЕЗАПНО популяция ведьм зашкаливать начала, что без инквизиции стало просто, ну, никак). Голосованием, которое, почему-то (интересно, почему?..), со времен совка недолюбливают. Кстати тем же путем Иисус стал почему-то БОГОМ, а не пророком, каковым считался до католицизма.
Теология — интересная штука. Это все равно что сравнить запреты и разрешения в мусульманском и христианском мире. ИДЕНТИЧНЫ, кроме двух пунктов. По корану никакой свинины, зато можно гарем, по библии — никакого гарема, зато свинины завались. Так и воюют: не могут решить, что более мерзко для общества — свиньи или женщины :) Вот вам и «продвинутые» верования…
Вопрос уровня «в той религии есть все, а в той — ничего» — во-первых, вопрос личный, а во-вторых, вопрос сфер влияния. Кого-то и саентология вполне устраивает.
Не сравнивайте католицизм и православие — это 2 разные вещи. Спросите у любого историка или почитайте исторические документы о том, как в средние века Украину пытались уничтожить Литва и Польша и навязать нам католицизм. Вы неверно не знаете, о том, как турецкое войско в средние века не однократно жгло и палило наши земли, уничтожало нашу Православную Церковь и хотело навязать нам мусульманство. Православная церковь всегда была и будет единственным оплотом для нашего народа против всех бед. А во время Великой Отечественной Войны все побежали в церковь, даже не верующие…Поэтому не нужно пытаться запятнать духовность нашего народа.
После драки кулаками не машут, да куда ж вам, святым-то… Я понимаю, каждый кулик свое болото хвалит — хоть католицизм, замешанный на римском язычестве и новой на то время, прогрессирующей религии, хоть православие, являющееся все тем же язычеством, разбавленным насильным крещением. 6 миллонов, практически целый народ, сгноили в это памятное для Руси время (правда, не только топили в реках, многие и самосожжением занимались, в бега подавались, сопротивление «властям» оказывали не желая принимать чужую веру из-за прихоти жениться государя на заморской девке ради политических нужд) — почему-то нынешние церковники не очень-то и любят вспоминать об этом! Конечно, число примерное, так как холопов никто не считал — весь счет по боярам да знати ведется. Коров скорее считали, чем паству — спасибо летописцам. Но это лирика, а теперь по делу. Люди защищали ту религию, которая была актуальна на тот момент. Если смотреть как ваши, из МП, дерут глотки Киевскому Патриархату, с каким остервенением, ничего удивительного, что в тем времена ополчились против совершенно чуждых католиков. Тем более, отстаивали не только и не столько веру, сколько свою землю. Она-то не эфемерна, а под ногами. Вашу православную церковь жгли точно так же, как и любую другую — любая другая религия. Бег в церковь… Нищие духом всегда ищут утешение у кого-то, кого-то винят. Когда нечего терять, что еще остается? Это их право. Кстати, НАШ народ, за счастье которого Вы так ратуете, обременил свою «духовность» убийствами, воровством, прелюбодеянием и прочими «радостями» святого писания, возвев все это до статуса закона и его защиты. Окорок во время поста, занавешанные золотом церкви, автопарки у тех, кто говорит, что роскошь — «от лукавого и диаволев промысел» (а как красиво эти грешки в откровении Иоанна Богослова описаны как подлежащие самому безжалостному искоренению! Хотя, конечно, представить Иисуса в виде кровавого мясника — это, по-моему, перебор тот еще. Ну, мы сейчас не будем психоанализом человека, проведшего жизнь в воздержаниях всевозможных заниматься, верно?), партийные попы и матушки у «местных» за рулем, кгбшные в окружении армии телохрантиелей — у «братьев» через границу. Я не вижу смысла писать Вам — мне. Зачем? Если это отчетность перед начальством, тогда понимаю… И сочувствую. Быть подневольным — это не тоже самое, что быть рабом божьим. Какой никакой, а твердости духа требует. Еже ли вы, ненароком, человек таки верующий, идейный, скажу Вам так: я видел эту структуру изнутри и она больше не представляет для меня ни интереса, ни тайны, ни таинства — в ней всего лишь люди. Ни больше, ни меньше. А это объясняет всю дискредитировавшую себя структуру религии как таковой. Чьей бы она ни была.
Вот вы говорите «я видел эту структуру изнутри», выше рассказывали какие там плохие люди и что всё ради денег. Но давайте посмотрим трезвыми глазами на вещи:
-Захотят построить больницу, так прибегут люди с «я видел эту структуру изнутри» и расскажут что это завод по выкачиванию денег, абсолютно здоровым назначают лекарства которые подрывают их здоровье, потом лечат следствия прошлого «лечения», за всё берут побольше денег и так доводят людей чуть ли не до могилы, а всё ради личной выгоды. Но с другой стороны там есть люди для которых клятва Гиппократа (и её современные аналоги) не пустой звук и они лечат и спасают людей, не смотря на то кто они, могут ли отблагодарить или нет, таким врачам важен каждый человек.
-Захотят построить детский садик — опять придёт человек который «видел изнутри» и расскажет что если не заплатить отдельно воспитательнице, то никто не будет смотреть за вашим ребёнком, максимум поглядывать чтобы не убился и не стал инвалидом, а остальное как получиться. Но с другой стороны там хватает людей, для которых каждый ребёнок как свой собственный, и не важно заплатили за него или нет.
-Захотят построить ВУЗ — это же цитадель зла, взятки и вымогательство, умелый преподаватель солидного университета за сессию вполне способен обеспечить себя новенькой иномаркой. Но и там есть люди, которые никогда не брали взяток, преподавали на высшем уровне и пытались помогать отстающим. Другими словами честно выполняют свою работу.
-Наконец главное — захотят оставить и облагородить этот сквер. Ну так что, тут сразу же «знающие изнутри» расскажут что практически мгновенно этот сквер оккупируют собаководы, которые будут выгуливать своих питомцев без намордника и поводка, что там уже просто будет невозможно ходить не опасаясь за свое здоровье. И это только вечером и утром, а ночью их сменят наркоманы и бомжи.
Аналогично и церковь, нет ничего идеального, да и туда могут попасть не те люди, но там хватает и тех кто реально помогает людям с их проблемами, могут поддержать, дать веру в жизнь.
Так что как видно, при желании, «знающие изнутри» могут во всём увидеть только зло и негатив. Для таких видимо лучше всего будет если на месте сквера будет какая-нибудь чёрная дыра или аномальная зона из вакуума, только бы не больница, ВУЗ, церковь или садик.
Мне одному кажется, что ник не соответствует содержанию высказывания? Вас Боженька не учил не крыть матом братьев и сестер своих. И прошу заметить — самый набожный, а ругаетесь как «сапожник». Стыдно вам должно стать, а ну бегом на исповедь.
Бога в душе надо иметь а не в ваших будках приема денег… вот как раз те кто наживался на горе людей которые к вам приходили в ваши так называемые церкви предстанут перед судом божьим и ответят по какому праву юродствовали слово божье…
Перебор по церквам. За качество думать надо, а то скоро автоматы — пополняйки со свечками возле сортиров появятся. Знать, менты, чинуши, попы… Все опять возвращается к тому государство, которое смел смерчь народного бешенства почти сто лет назад. Неприкрытая жажда бабла сгубит православную церковь, на радость басурманам. Во истину, не ведают, что творят…
Господа! А возвращать награбленное и порушеное слабо! ?Там была церковь- государство взорвало, уничтожило, ведь сказано восстановят на спонсорские и на пожертвования.До революции в Одессе было 500000 жителей и множество храмов, сейчас миллион, а церквей в разы меньше, чем 100 лет назад.Ребзя-не хорошо считать чужие деньги, тем более вы их не даёте и не «одурманиваетесь».Знаю как минимум пяток приютов и богаделен для одиноких и безнадёжно больных, которые содержит Церковь.Спаси вас Бог!
Не знаю, как ВАШИ дедушки и бабушки, а МОИ воевали за своих детей, а не за государство. За то, что они воевали за моих отца, мать, теть-дядь, их даже награждали почему-то, хотя, считай, предатели родины, которые ту страну совершенно не жаловали. Вообще не понимаю, за что ее можно было жаловать, кроме как за зашкаливающе раздутое чувство собственной ох*енности. Страна голых королей, не удивительно, что она канула в Лету. Каждый, кто хоть чуть прожил в стране победившего социализма, помнит его прелести. такое, блин, не забывается.
Джек, мои дедушки, бабушки, папа тоже воевали и получали награды, но не нужно говорить, что они защищали только своих детей.Раньше был другой менталитет и у людей другие жизненные ценности.При социализме я немного пожила и при нем не все уж так огульно плохо было.Что-то было и положительное.При всей сложности жизни люди были духовнее, а правительство и люди-две большие разницы.
А теперь вот, какая ситуация получается: с одной чаши весов ваши домыслы относительно моей родни, с другой — слова, слышанные мною лично. Ваши родные — это ваши родные. Может, они и за страну воевали. Мои — нет. Они меня всегда учили тому, что в критической ситуации надо спасать людей, а не камни. Так что дело тут не в менталитете. Даже близко — не в нём. Почему Наполеон, воюя с русскими, не мог пленных взять? Один эпизод в его хрониках записан, когда привели какого-то пленного генерала и то — изрубленного в капусту, а во Второй мировой в первые же годы — не только миллионы пленных, но и целая армия предателей, переметнувшихся к фашистам? «Духовность» изменилась с приходом большевиков? И снова изменилась — с их уходом на второй план? Не в духовности дело — в воспитании. Когда не за что сражаться, кроме как за свою задницу, и происходят такие вещи.
Ты знаешь, я был ребенком при социализме. Честно говоря помню походы с родителями в кафе, игровые автоматы, тир и карусели на каждых выходных. Молочный коктейль помню. Помню как папа на охоту брал с собой. Помню как перед сентябрем с родителями ездили в молдавию покупать школьные костюмы и в каждом молдавском селе были очень красивые остановки для автобусов (такие мозайкой сделанные) и колодцы в виде чашек вдоль дороги. Помню как работали на полях в конце учебного года, а потом лучшие работники ехали на экскурсию в Ленинград и москву. Много еще чего помню. А уже после социализма (тогда я уже подростком был) помню наркоманов, шнырящих в каждом углу. Помню попойки до мордобоя. Помню как моего товарища шлепнули у него же дома. Помню как снова, уже студентами, работали на полях, но в Москву и Ленинград уже никто не ездил. А на прошлой неделе помню, ушел на работу в 4 часа, целый день мне насыпали по шляпе, вечером сорвался дите свое забирать из сада. Прихожу, а оно сидит одно с таким жалким выражением лица. А я себе думаю, я когда малым был меня вовремя из сада забирали, потому что рабочий день был ровно 8 часов… Не 9, не 10, тем более не 13
У нас с вами весьма схожие воспоминания, уважаемый. Только, в отличие от вас, я помню в каждом из периодов и наркоманов, и рыбалку с отцом, и убийства, и повальный алкоголизм, и нищету, и дефицит. Но рабочий день — да, это точно! Строгий рабочий день… Если не брать, конечно, строительные отросли вроде, собственно, строительства, авиа- и кораблестроения. Только рабочий день меня меньше всего волнует. Что мой отец в 80-х до полуночи мог на заводе висеть, решая задачи, «как заставить это корыто снова выйти в море», что я — сейчас. Только он тогда получал 100 рублей, а я сейчас получаю, кроме отличной ставки, еще «личные благодарности» за то, что могу найти специалистов и сделать нужное так, чтобы это было качественно и ничего не было украдено. Государство строится с человека, уважаемый, а не с абстрактной «загадочной души». Взаимосвязано все — от воспитания и твердости духа до образования и личных качеств. И никаких случайностей, никаких «нам просто не повезло».
«Государство строится с человека, уважаемый, а не с абстрактной «загадочной души». « — цитируя ваши слова, хочу спросить: С человека такого как вы госудаорство строится?Который оскарбляет, который от злобы тонет в собственной слюне? Спасибо, но с таких людей, как вы, очень нежелательно чтобы государство строилось. Вы прежде чем судить о других — на себя посмотрите.
Вы я смотрю хорошо с числами оперируете?) Давайте вы посчитаете сколько было кв.м. зеленых насождений на 1 жителя города 100 лет назад и сейчас. И тогда мы продолжим разговор… Богодельни это очень хорошо. Но как-то маловато их по отношению к количеству церквей.
Андрей Сколуб.А Вы не путаете функции Церкви и государства?Ломать-не строить, а восстановить, да ещё при таком шквале злобы и непонимания очень тяжёлая задача.Не нам с Вами считать пропорции-сколько денег есть у Церкви она и решает во что их вкладывать, а деревья-подойдите в любой храм к священнику и предложите(за свои деньги) высадить где-нибудь деревья-уверен подскажут, особенно в новых районах.
За меня переживать ненадо. Свои деревья я уже сажал, хоть и не много. Вы взялись считать а теперь говорите не надо в их дела лезть. Как то не последовательно. Вы правильно заметили ломать не строить.. и ломают сейчас в большинстве своем ЗЕЛЕНЫЕ ЗОНЫ.. которых ну очень не хватает. А церковь уже настолько погрязла в ругани, в политике и в бизнесе что я лично НЕХОЧУ видеть очередной банк для верующих вместо островка природы в СВОЕМ ЛЮБИМОМ ГОРОДЕ! И мне кажется я имею на это право.
Андрей! Вы о чём?Какие счёты?Вы были на том углу-какой островок природы, наливайка разваленная и несколько умирающих акаций.Когда на Тираспольской, на которой я вырос, снесли все деревья для расширения дороги-можно было?Я не смог бы утверждать, что Церковь погрязла, а в вот, что она поднимается с колен, на которые её поставили-это точно.Да, подниматься не просто, тем более когда рядом сплошное непонимание, нежелание понять и злоба.Но ничего, было и хуже, а больше 2000 лет держимся и ещё столько же простоим.
Аргументация на уровне: бог есть, смирись. Да и потом, кто о чем, а вшивый о бане. Андрей Сколуб вам о соотношении площади, занимаемой кирпичами, к зеленой зоне, вы — о деньгах. Причем, как понимаю из вами написанного, следует следующее: вам(! ) надо деревья — вы и сажайте, нам(! ) надо церковь, мы ее построим где захотим и когда захотим. Можно ли быть чуть менее циничнее? Вас все же и искренне верующие читают.
«на спонсорские и на пожертвования» не прикидывайтесь целкой, асфальт же видно! или вы думаете, что у всех здесь короткая память и все забыли, как ОТНИМАЛИСЬ (sic) деньги у мелкого и среднего бизнеса для постройки этой хреновины на соборке? отнимались силами боделановского административного рекета. или может вы не знаете, что до сих пор в народе этот собор называют «спаса-на-проклятиях»?
Lorelei.В этом порушеном соборе крестили мою маму.121 школа построена из его стройостанков.У Вас отнимали?У Вас лично?К стенке ставили?Я перечислил 51грн.Занёс 15 кг. меди на колокол.Не знаю в каком народе его так называют-это проблема тех, кто называет.Я в СШ 3 учился и тоже говорю по-одесски.Фильтруй базар.
отнимали у маленькой фирмы, где мне тогда довелось работать. не у меня, но из скудных средств предприятия. при мне лично происходили беседы и люди вымогавшие, тоже чувствовали неловкость ситуации — на храмы жертвуют добровольно, а не под прессом налоговиков и пожарных. а то, где крестили вашумаму и то, что стоит там сейчас — совершенно разные объекты. или факт крещения вашей мамы на соборке как-то обеляет ненасытность агафонгелов и шкуродёрские поборы на постройку этого здания? скорей бы его уже разваляли для постройки чего-то полезного.
да ладно Вам не обеднели. этот храм следовало восстановить. а то что в списке жертвователей есть те кто считает себя жертвой вымогательства так это до той поры пока Ваш внук не прочитает в этом списке свою фамилию. чуть позже может быть и поймёте, что быть может это самое большее, что Вы сделали для своих потомков.
1. не считайте чужих денег 2. кто вам сказал, что «этот храм следовало восстановить»? молдавский поэт боделан? 3. ага, приходит пожарник, сдирает пять штук налом «на восстановление храма» и спрашивает фамилию, чтоб выдолбить ее на скрижалях. 4. а если б моя фамилия оказалась в этом списке, мне было бы стыдно перед детьми и внуками. помогать строить рассадники мозговой отравы — это ли не преступление перед потомками!
1. и в мыслях не было. мне те траты были вполне по карману. 2. граф Михаил Семёнович Воронцов с супругой Елизаветой Ксаверьевной. там место их упокоения. это восстановление исторической, человеческой и любой другой справедливости, которая только может существовать. 3. глупость. Вам помыли мозг типовой сказкой. Вы сами видели того пожарника? 4. судя по всему Вас траванули какой-то другой отравой. для многих религия это основы их нравственности. Вы считаете нравственность мозговой отравой?
Нравственность и религия не синонимы. Культурный барьер ничего не имеет общего с религией, как и вера с религией. Сейчас считается верхом варварства и бесчеловечности каннибализм. А ведь его практиковали не только продвинутые жители Элады, например, но и в Иерусалиме. Перестаньте мешать котлеты и мух. Возможно, перестанут это делать и церковники. И начнут, наконец, давать утешение тем, кто не способен сам снести жизненные лишения. А не требовать деньги за каждый взмах кадилом.
я не говорил про синонимичность нравственности и религии. так вообще нельзя ставить вопрос. это всё равно, что сравнить справедливость и госсударство. я лишь говорю, что глупо и неправильно всех служителей церкви чесать под одну гребёнку. большинство людей находят в церкви утешение, знание о нравственности, приобщение к духовности. понятно, что в церкви можно найти и все пороки человеческого общества. но тем не менее недостойных людей среди простых батюшек я не встречал.
Тогда и синагог в Одессе было больше пятидесяти, а еще конка была, и городовые, и газовые фонари… Меня возмущает, ведь, не желание построить церковь, а желание «убить» еще один пятачок зелени в не очень зеленном городе, и сделать это за счет интересов всех горожан, в угоду верующих. Нужна еще одна церковь? Покупайте пустую землю (не парки! ) или сносите халабуды, проектируйте и стройте за свой счет — только спасибо скажу!
Formenus…Причём здесь городовые и газовые фонари-так, чтобы разговор поддержать! ?Строят за свой счёт.Вы предлагаете по этим поводам референдумы проводить?А может сначала референдумом по олигархам пройдёмся или с ними сложней?
Городовые и газовые фонари : к тому, что не все, что было — обязательно требует восстановления. О референдуме я и близко не говорил. А говорил о том, что нельзя в угоду интересам одной части горожан ущемлять интересы другой части (это о передаче сквера под застройку). Хотите церковь? Не вопрос. Купите не парквоую землю или ветхое строение, и стройте/реконструируйте во славу Бога — я только «за». Но парки (детские сады. школы, библиотеки, музеи, стадионы…) — не трогайте!
Formeus…Повторяю ещё раз:украли-верните;разваляли-восстановите.Что не так?А если бы на этом месте стоял домик Вашего дедушки-неужели не потребовали бы вернуть и построили что-то своё?Восстанавливать разрушенное государством будет не государство, а в основном, Церковь-верующие и спонсоры.О библиотеках и т.д.Если из храма сделали конюшню, морг, спортзал, склад-то, так и быть, может быть вернём.А, если украли и сделали сельхоз, библиотеку-не тронь! ?Если то, что там называется сквером(дайте фотки для объективности), то как он называется и какова его история.Сколько каких деревьев и прочее.
У моего дедушки, с одной стороны, до революции был магазин в круглом доме на Греческой. У другого дедушки — мельница под Одессой. И что с этого? До какого колена будем требовать «восстановления»? Может, давайте Одессу вернем со всей Новороссией Османам, а они -тататрам, а те — роксоланам, и т.д. — до неандертальцев дойдем?
Formenus idiotus! Если представить, что Вы не просто позвездеть, то отвечу.Речь идёт о реституции(или как там юридически)возврате частной недвижимой собственности, отобранной у хозяев после революции 1917 года.Я внятно сказал! ?Этот процесс мощно прокатился по Прибалтике(не всегда справедливо).В бывших странах соцлагеря-практически во всех, где у людей сохранились документы и они смогли доказать свои права, собственность возвращена.Там, где вернуть невозможно-прошли денежные компенсации.Например в Германии-бывшей ГДР.Так что восстановление храма-историческая справедливость.Кстати-мельницей неплохо бы заняться, дедушка силы и деньги тратил на её строительство и о потомках своих думал.
Уважаемый Гурд, я Вашу мысль понял и об этом и писал. Я -против реституции, несмотря на то, что она бы упрочила материальное положение моей семьи. А против потому-что, в отличие от многих бывших соц.стран (кстати, реституция далеко не везде была), у нас прошло не 40-50 лет с момента национализации, а все 90 и, фактически, сменились 3 поколения. Более того, процессы у нас были гораздо более глубоки, чем у многих соседей, да и война у нас была уже после нацоинализации, а не «до» — как у них. А это еще больше затрудняет определение «справедливости», т.к. кто должен быть хозяином дома, снесенного авиабомбой и отстроенного после войны? И т.д. и т.п.
Formenus idiotus! Давайте по-порядку.Если бомба или стихийное бедствие снесла дом дореволюционной постройки, а земля под ним не принадлежала хозяину, то ответ должны давать юристы, но по-моему у наследников надежд нет.Я веду речь о имеющих место быть существующих домах, фабриках и др.На многих дореволюционных домах висят таблички :«Памятник архитектуры местного значения 19 века.Доходный дом Пупкина».Я именно о такой недвижимости веду речь и неважно три поколения или четыре, до войны или после-ЭТО не принадлежало государству и было насильно отнято и следовательно подлежит возврату! Главный аргумент здесь наличие документа о праве собственности и документов у Пупкина, что он является наследником.Обидно, кончно, что два поколения моей семьи ходили возле Музея Зап. и Вост искусства, а оно чужое и отдавать надо.Для меня эталон Германия, которая пострадала во время войны тоже здорово.Там, если не могли вернуть недвижимомть, землю, возвращали деньгами.Яркий пример с телебашней в Берлине(с шариком).С церквями совершенно другой вопрос-это своего рода «холокост» Православных ценностей, надругательство над религиозными чувствами десятков миллионов людей.Утрачены безвозвратно Православные святыни(уничтожены, украдены)-мощи, иконы, а ведь это историческое достояние всего народа.Так что о чём спорим?Хотя бы не мешайте, если не можете или не хотите нас понять.
Отдать этот сквер церковь там была. Но взамен очистить от попов Олимпийский сквер. Вот там церковь абсолютно ни к чему. Возродить то, что было очень хорошее дело. Тем более, что Мещанская церковь считалась самой красивой в городе. Но при этом нужно пересмотреть целесообразность строительства других религиозных объектов.
Они пишут что проект заканчивают, но уже визуализация, то есть картинка готова. Как — то вроде наоборот обычно. Пусть архитекторы поправят, если я не прав.
Лучше церковь, чем торговый центр \«Стекляшка\»! Я за то, чтобы наш город возвращался к истокам.Может, через 30 лет те, кто родится станут чище и добрее благодаря церкви.Ведь те, кто туда приходит не все лицемерные воры.
Не нужно всех своих аршином мерить.В церковь ходят разные люди и не все они ленивые, достаточно образованных и обеспеченных.Люди идут к Богу, а не к батюшкам.
Отдавая что-то, верни нечто равноценное. Вместо церкви, от которой кирпичи только оставили, появился хороший сквер (пускай и запущенный, но это уже другая история и иные претензии). Вместо же сквера будут кирпичи, плитка и минимум 3 джипа (согласно картинке). Как по мне, обмен неравноценные.
«через 30 лет те, кто родится станут чище и добрее» ну никак не благодаря церкви, а лишь воспитанию теми, кто их породил. не мешайте котлеты и мух, уж потрудитесь.
Спасо-Преображенский собор востановили, неужели плохо! ? как минимум, понятно, почему улица Преображенской и Соборка Соборкой назывались, а вид какой, что плохо? так и в этом случае, храм там был, а не сквер, да и сквером назвать этот «пятак» нельзя, деньги пилить никто там не будет, так как не бюджетные, так что никто вам в карман не залезет и отмывать там нечего, т.к.церковные деньги и так не подочетны, т.е. смысла нет. не хочешь жертвовать, никто не неволит, хочешь детсад или школу, иди в горсовет..да, по картинке видно, что он там, как родной, глаз не мозолит, вобщем, на своем месте точка
«Спасо-Преображенский собор востановили, неужели плохо». А что хорошего? Вместо нормального сквера теперь какое-то каменное говно, занимающее огромную площадь. Деньги на него с предприятий насильно собирали, кстати.
Это собор и пользуется популярностью. Всегда много людей. А гОвном будешь называть свою рухлядь с которой строчишь. Много на собор дал? Стопудово-ни копеечки, лишь бы писнуть.
Кстати, насчёт писнуть. Пристройка рядом с большой каменной халабудой тоже священникам принадлежит? Там, где в подвале общественный туалет по 2, 5грн. Хороший бизнес, добрые люди. Остальное не комментирую, т.к. отвечать оскорблением на оскорбление ниже моего достоинства, сорри.
Наши пОпы хотят себе на халяву кусок земли оттяпать. Каждая церковь это источник поступления в церковный общак огромных денег. Место действительно неплохое, но вместо \«копилки пожертвований\» можно построить что то более архитектурно — привлекательное.Или хотя бы просто облагородить сквер.
Это место сквером и назвать трудно, проезжал там пару дней назад.Если храм построят и территорию облагородят, то все же лучше бедет, чем наливайка и вытоптанная трава со следами выгула четвероногих друзей.
а Михайловский сквер тоже трудно сквером назвать? наверное, поэтому толстопузы в рясах захапали треть его территории, причём церковка там занимает не так уж много места: остальное — постройки коммерческого назначения.
Мне неудивительно, что я общаюсь с такими как Вы…снова повторюсь причем здесь «пОпы хотят себе на халяву кусок земли оттяпать»? Мы говорим о построении храма, а кто его будет строить, — это не главное, главное — что памятник культуры и архитектуры возвратится туда, где раньше был…и ВСЕ!! Я бы не назвал это место застройки даже «сквериком»… Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы! А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло…
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
А ВООБЩЕ Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ВЫШЕПОИМЕНОВАННЫМ «АВТОРАМ» ОТ ЗАГЛАВИЯ!!!
С ВАМИ НЕ ИНТЕРЕСНО ГОВОРИТЬ — ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО СУЩЕСТВЕННОГО ДОВОДА ПРОТИВ ВОССОЗДАНИЯ МЕЩАНСКОГО ХРАМА!!!
думайте больше…и читайте книги ато безграмотность ПРЕТ :)
Во многом Вы правы, как правы и Ваши оппоненты. Просто у Вас с ними нет точек пересечения. Если возвращать нужно, то почему только церкви? Тогда и другие объекты, на которые наверняка есть претенденты (наследники). Так можно впасть в крайности: давайте вернем монархию (не говорю, что будет лучше или хуже просто в качестве примера привел). К тому же, при постройке церкви можно облагородить пустующие газоны вокруг (возле кожвена) и сделать там пусть небольшой, но скверик со скамейками и освещением. Вы говорите, что оппоненты не привели доводы «против». Приведите довод «за», кроме возвращения к истокам. Ну и читать свои же ссылки нужно внимательнее. А то со «»СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло» (кстати по поводу безграмотности «не было» пишется раздельно, как и «а то») как-то не стыкуется текст по Вашей ссылке. (см. картинку) http://saveimg.ru/show-image.php?id=f175404ef06754742062cbdea93d1f1e
ваша мысль говно! какие церкви о чем вы ето просто выкачка денег. начнут строить построят фундамент а в соседней церкви будут пожертвования просить на храм и будет ета стройка 15 лет пока они еще на 3 таких же не насобирают это бизнес а не вера и не духовность!
не надо нам лепить тут глечики. кончай книги читать и выйди в реальный мир! ато как зацикленный одну и ту же тему пишете
поповская погань уже не знает как уже больше награбить! строят свои церковные точки на каждом углу! они умеют только воровать и дурить людей! есть хорошая мировая статистика чем беднее и тупее страна тем больше в ней церквей!
какая такая мировая статистика, ты в Европе был, Германия, Франция, Италия, Испания, Бенилюкс и т.д.! ? если, не был, то хоть картинки по инету посмотри, двоеШник..и когда ж тебя попы то грабили и как? у чела траблы по жизни, так попы виноваты..блин
Стелсу.США например-тупее и беднее некуда, а храмов, по статистике, очень много.Кроме оскорблений и гадостей слабо обосновать свои взгляды о Церкви доступным языком! ?
Мне, например. Правда не сейчас, а в будущем. Когда проблем не останется. Если не останется. А они останутся, так как люди отказываются учиться на своих ошибках. Просто отказываются.
ЗаметЬте, но вы не заметили, таки поддержали..все энтим революцыонэрам нейметься, броневичек подавай им, трибуну с графином, кумачу отрез, куртку кожанную и маузер на боку, ..вишь «колокола полетят» и шо потом, снова строить светлое будущее, «вся власть народу» «заводы рабочим, а земля крестьянам». а вы, партейные товарищи, рулить будете и путь указывать.. коммунизьмом, батенька, осчатливить желаете? аль, на место «батюшек» метите?
Народ, лучше оцените какую себе резиденцию сделала церковь рядом с 16 фонтана, через дорогу от мужского монастыря… прозрейте… Выделено как санаторий сиреневая роща, на самам деле резеденция какогото метрополита… http://www.wikimapia.org/#lat=46.3782808&lon=30.7456488&z=17&l=0&m=b
Очередная ложь про то что церкви что-то там принадлежало и надо бы вернуть. Только до революции церковь была частью государства и всё «церковное» принадлежало государству. А после революции, как видим, государство нашло территории более полезное применение. Характерно, как «верующие» прикрывают банальное воровство типа-справедливостью.
Мараторий на строительство киосков, объявленный Петрушкой числом Пи накрылся.В Киевском районе строительство новых киосков продолжается.Конкретно, на днях появился на Вильямса напротив Таврии.И, конечно, с телефончиком СДАМ.Ну какой у мэра авторитет после этого.Правильно, мЭрзкий.
Магазин мобильных телефонов, батюшка есть у нас-постоянный клиент, все отлично у него как говорится жизнь удалась.I-phone3G, I-pad3, Mers-джип(модель не скажу точно) ну очень продвинутый во всех направлениях.Сидит в магазине и с нами по мирски даже слишком ведет беседу, и тут звонок по телефону голос его меняется в сию секунду на поповский такой:да отец Иоанн, да могу посвятить, давайте завтра.И снова включается с нами в разговор, что тут скажешь. Если построят церковь, то «старшой» будет наверное опять рыжий батюшка.Наверное сейчас клан рыжих попов в синоде, так они везде своих на главные посты ставят.
я конечно же уважаю мнение верующих, но отбирать скверсу одеситов — это верх наглости. у нас в городе и так почти нет мест ге можно было бы погулять. если у церкви много денег я не буду против если онии отреставрируют несколько кварталов а ццентре города и организуют школы и приют для безздомных детишек
The Skorpio.Реставрировать, ремонтировать и прочее в городе должна, обязана власть!!! Школы есть при каждом храме.Приютов много(см. сайты Православной Церкви), но с учётом нищенства, до которого довели народ, их не хватает.Вообще лучше не подсказывать организации с двухтысячилетним опытом что ей делать, а самому что-то сделать для бездомных и убогих, раз государство не может.
Всем писателям! Ну почему столько злобы, ненависти, непонимания?Историю не читали-государство(давным давно)поднялось и выстояло только благодаря Церкви(Церковь-это тело Христово).Успокаивает то, что все здешние хулители, непониматели, чем живёт Православная Церковь-просто муравьи в своей ненависти и злобе к ней, значит и к Богу-какие были гонители:императоры, диктаторы-не чета здешним, всех не пересчитать, а ведь выстояла.После вас-нас только плиты могильные останутся, уже и внуки может будут цветы приносить, а Соборы, Храмы и Церковь будет жить вечно.Сейчас Великий Пост-прости вас Господи-не ведаете, что творите!
В отличии от студентов у семинаристов нет свободного распределения.А так как набор в семинарии за последние годы возрос, то как обеспечить работой молодых специолистов в рясах?Только созданием новых приходов.Ведь они работать не приучены и не будут ждать места, работая на стройке или седьмом километре.
Всем писателям! Вот на шару у священнослужителей не бывает.Зайдите в любой храм посмотрите расписание служб и это только обязательные, а сколько всего…Разница между вами и верующими?У нас, верующих есть надежда, а у вас только геволт по любому поводу! Мы спокойно и не всегда спокойно помагаем чем можем Церкви-это не только верующие и желающие спастись, это все люди(и вы тоже), а вы, кроме непонимания и злости ничего предложить не можете.
Да что вы говорите? то есть прейскурант цен у нас называется пожертвованием? Пожертвование (благотворительность) — оказание безвозмездной помощи тем, кто в этом нуждается. Основной чертой благотворительности является свободный и непринужденный выбор формы, времени и места, а также содержания помощи если я завтра приду и меня повенчают-покрестят бесплатно? мало в это верится, особенно если посмотреть на лоснящиеся морды попов.
Слушателю.Не портьте впечатление о Вас, как об интеллигентном человеке.Морды…Пожертвование и благотворительность не одно и то же.А Вам необходимо венчаться-креститься?Смысл и содержание благотворительности Вы изложили так как и я понимаю.Я же говорю о пожертвовании.
Задолбало просто минусы вам ставить. И.Х., войдя в Иерусалим, первым делом разогнал торгующих во храме. Он же излагал вам подобным, что невозможно служить одновременно Богу и мамоне. Он же призывал не молиться прилюдно. Было, ась? А вы обо что, батенька? Свечечки почем? Крестины, отпевания, исповедь? Да, христианин ли вы, полноте… Пожертвования. Вон гопота тоже пожертвования отжимает по вечерам. Практически теми же методами. А уж депутатство иерарха ни в какие ворота… А история отъема территории у болезных воинов (411 госпиталь)? Да, еще вопрос: откуда, все-таки, денежки у служителей культа на личные авто такого класса? Овцы требуют, чтобы у пастыря духовного бизнес-лимузин был, иначе молитва не горяча? Али бизнес какой сторонний у Церкви? Али кресты наперсные 17 века на латунь сменили, а те в ломбард?
-Папуле, ты ж говорил, что бог на небе живет, а почему православные говорят, что бог в церкви? -Сына, бог живет на небе, а в церкви у него-таки бизнес.
А что другим можно бумажными индульгенциями торговать, а наши что хуже??? Я за Православие, но нашим попам нужно быть по-сдержаннее. Мы и так проигрываем войну религий, а наши попы своим поведением только способствуют противнику. А жаль!
Читаешь комменты и ужасаешься, кто вас вообще воспитывал? Что за словеса попы? Вы откуда этого нахватались? Вам мерседесы мерещаться? Работайте и у вас будет все ок. Как всегда только и движет большинством одна большая ЖАБА. Просрали Родину теперь сидите и пишите, как все плохо. А в чем плохо? Политика не та, так идите и боритесь за ту, которая вам нужна. Слабо? Тогда сидите и не…пишите.
Сегодня по 1+1 показывали, как Киево печерская лавра собирается отобрать у рядом стоящей больницы два корпуса, один из них для лечения онко больных, вот скажите какие вы после этого священослужители?
http://www.odessastory.info/displayimage.php?album=144&pid=3593#top_display_media там 100 лет назад была эта церковь, построенная на пожертвования горожан. я за восстановление исторической справедливости.
С Вас 100$ на востановление церкви, так как Вы за восстановление исторической справедливости. Куда подъехать за деньгами??? Завтра буду где скажете. Жду…
Не ты не понял. Приедет поп со всеми документами, с коробочкой для пожервований и если хочешь даже с милиционером… Деньги пойдут на церковь — даже не сомневайся! А если хочешь сам, то приходи в Собор и отдай сам. Только предупреди, что ты ИТИТЬ с Думской.нет — хочу это видеть, как ты свои деньги отдашь!!! Оно помелом конечно легче…
я все понял не переживай. =) захочу дам и может гораздо больше, не захочу не дам, никто с пистолетам рядом не стоит и денег не вымогает. вы не помните почему 2 фонтана рядом стояло на Соборке, вы много гуляете в «парке» на месте кладбища на Люстдорфской дороге? или в «парке» ильича возле зоопарка, вам не нравится восстановленнная практически так как она задумывалась екатериненская площадь? этот обоссанный «сквер» в десять деревьев с какой-то бетонной фигней и полиэтиленовой бадегой на пол «сквера» наверное гораздо круче чем восстановление красивого здания в первозданном виде. надеюсь я понятно объяснил что такое историческая справедливость.
Любая историческая справедливость стоит денег. И я надеюсь, что Вы понимаете, что в конечном счете платите Вы за всё! За парки, церкви, за строительсва стадионов… Я уверен, что если бы деньги брались не из бюджета, а непосредственно из вашего кармана — тогда бы Вы за историческую справедливость и не вспоминали бы… А так гуляй Одесса — что там нам осталось!
да чего вы решили что деньги берутся из бюджета?! и не надо быть «уверенным» за мой карман (не судите по себе). я участвовал в строительстве нескольких храмов, не получая за это ни копейки. и ничуть об этом не жалею и с удовольствием поучаствую еще. хотя к самому институту церкви как к структуре у меня тоже много вопросов.
Кто есть подкованный на тему организации митингов (где брать разрешение и тому подобное) и с некоторым количеством свободного времени, создайте тему на Одесском форуме, давайте собирать людей на митинг. Человек сто придет, уже неплохо будет.
Где только церкви не строят, не ужели не пора остановится сколько нужно еще церквей чтоб ободрать народ. Представьте себе, расценка на церковные обряды ( раньше всегда батюшка говорил у нас нет расценок люди дают сколько кто может ) не облагаемые налогом так как церковь отделена от государства. А представители церкви являются депутатами, участвуют в конкурсах мисс, для церкви видно монашек подбирают. Что говорить если на улице Воробьева из морга бывшей областной больницы сделали церковь какая может быть святость у этих (священнослужителей) под моргом была анатомичка больничная сейчас там наверное будут венчать и крестить.В селах церковники забирают земли у людей за гроши приумножая свое богатство на земле Не думая за царство небесное, понимая что туда не попадут вот и стараются на земле вдоволь пожить и наплевать им на библейские законы.
Кирилл Киркоров.Столько сколько нужно людям столько и строят-откуда Вы знаете сколько нужно.Деньги свои считать нужно, на худой конец гос. бюджет контролировать, а не тех кто жертвует на Церковь и помагает ей.А что в этом морге было до 1936 года?Значит не только «лакомые куски оттяпывают», но даже в бывшем морге оборудуют храмы, чтобы больным и их родственникам было куда пойти помолиться.Вы против храмов при больницах?Скажите об этом кто лежит в областной онкологии, на Котовского-они Вас «поймут».В сёлах паи у крестьян забирают за гроши богачи-примеров миллионы.Уважаемый, почему так озлоблён на Церковь-у Вашей семьи что-то она отняла?
«ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ»! К тем, кто относится к религии скептически (посмеяться), и к тем, кто болен ею в терминальной стадии (объясните, еще более низко себя можно пытаться отмыть?): http://focus.ua/culture/223755/ Как в не смешной шутке: и когда мы думали, что падать ниже уже некуда, снизу постучали…
Историческая справка: изначально в сказке был поп, потом Жуковский, который был очень верующий и считавший себя оплотом русской культуры, изменил на купца. В дальнейшем, историческая справедливость была восстановлена. Теперь же церковники вновь пытаются вернуть ложь.
церковь перестала выполнять функцию поддержания духовной чистоты общества а превратилась в комерческое предприятие;в стране происходят страшные вещи, резонансные преступления, хоть одно высказывание от церкви прозвучало?показательно-а скверик-отдайте!
Написали вы здесь много хорошего и плохого.Как верующий скажу что церковь нужна, но выскажу пожелание, хотелось бы что бы при ней был сиротский приют или столовая для бедных.Ведь реально денег много жертвуют нашей церкви, и такое дополнение пошло бы на пользу. Народ, кто то верит в бога и церковь а кто то нет, давайте друг друга не переводить в класс врага.Уважайте мнение друг друга!
У многих цивилизаций доколумбовой Америки бум храмового строительства наступал аккурат перед полным крахом этих цивилизаций. Предчувствуя скорый пездец, тамошняя элита лихорадочно старалась задобрить богов огромными пирамидами и кровавыми жертвоприношениями.
100% щас у народа лёгкая паника, вызванная усиливающимся безденежьем. хотя денег всегда мало. но раньше не хватало денег на ещё один магазин, а сейчас кто бы дал денег за лишние три. конечно хорошо, что есть церковь, а в ней батюшка, но пахнет это маленьким страшненьким судиком :)
Олег Константинов 23 марта, 13:36 Это что был краткий анализ истории цивилизаций доколумбовой Америки?!! А теперь попробуйте подумать той головой что едите — может получется что-то по-умнее! ?
Если не трудно, уточни, у каких, когда, названия, даты, ссылки, где взял..ну, шоб небыло, типа у многих Олегов, весной авитаминоз, сильнее, чем у Игорев..
Как же достали эти посредники от церкви! Я не хочу церковь! Я там живу и хочу, чтоб там были ДЕРЕВЬЯ!! СКВЕР БОЛЬШОЙ И ИЗ НЕГО МОЖНО сделать красоту, было бы желание!
очень верно подмечено. если бы у нас под подобные объекты выделялись земли и ресурсы на таких же условиях, что и для церквей, то и вопросов бы не было.
в строительстве церквей есть определённая натяжка. тезис о восстаоновлении исторической справедливости перестаёт убеждать. я, например, знаю церкви, которые раньше были спортзалами. причём бесплатными. почему бы не востановить эту историческую справедливость?
Господа! У вас тут такой себе клуб любителей пива и чужие здесь не ходят.Раз так, резюмирую себя.Оскорбляя священников, вы оскорбляете Церковь(не храм, здание), а и нас православных, одной с вами крови, таких же одесситов как и вы николько не хуже и не лучше, но по-вашему значит хуже раз унижаете и оскоорбляете.Самое главное-вы оскорбляя вышеперечисленных, оскобляете Иисуса Христа Сына Божия, положившего свою жизнь за вас.Печально, но Бог поругаем не бывет и все ваши попытки тщетны.
Я тоже православная, и тоже верю в Бога. Но Но как посмотришь на этих служителей Бога, то пропадает любое желание идти в церковь. Уж лучше дома помолится. И не нужно тут рассказывать кто кого оскорбляет. «Священнослужители» своими действиями не оскорбляют нас, верующих, не оскорбляют ли они Иисуса Христа Сына Божия?
Хотели пример? Вот Вам пример. Знаю одного попа — утром вел службу — вечером гулял в баре. Изменял жене. В итоге развелся с ней и женился на любовнице. Дочери и копейкой не помог. Не поздравил ее с окончанием школы. С поступлением в институт. Ребенка тянет одна мама на учительскую зарплату. И вот как к такому можно на службу ходить и верить его лживым словам? Он своими действиями никого не оскобляет? так что не надо ля-ля!
Слушатель.Ну и что?Раз не называете кто это, то я должен Вам верить?Да, среди священников есть недостойные люди.Среди 12 Апостолов, как известно, Иуда Искариот также оказался предателем.Так что в худшем случае одна двенадцатая священнослужителей недостойные.Ну и что?С предательством Иуды умерла или родилась Церковь?Все попы(это греческое слово)не какие-то особенные, а такие же как мы со своими тараканами, хотя уродов среди них, к счастью, встречается гораздо меньше чем среди остальных.Раз Вы верующая, то обязаны о таком священнике рассказать епископу.Обязаны, а если не рассказали значит молча поощряете его поступки.Напоминаю, если человек верующий и священник не «подходит» мирянину-меняй храм, меняй священника.А Ваше « не надо ля-ля«-Вы что радуетесь, что беда с батюшкой?
Курцхару! Откуда и какая идёт слава?Я по мусорникам и альфатерам обрывки использованной туалетной бумаги не собираю.ТАКОГО и о Вас могут рассказать и что, верить?
матушка Серафима к сожалению склонна укушаться как свинка до того чтобы её скорая увозила с алкокольным отравлением. я сам не верил, но люди, видившие ЭТО не склонны к фантазиям.
Вот вам пример Вот вам совсем свежая история ПОПа Григория на своем мерседесе S класса в Одессе, что нечего сказать? Твари… http://www.048.ua/article/106299
Coldzero.Не понял-мерсу завидуете или батюшка чайником оказался?ДТП кто бы не участвовал и в Африке ДТП.Главное не пьяный, а так получит как обычный водитель.А марка машины лично меня не волнует-это его и его паствы проблема.Что на велосипеде он ездить должен?Знаю нескольких богатых дяденек-православных, которые своим священникам и круче машины дарили.Монастырь на Даче Ковалевского на дарённой земле построен.
Курцхару.И я не забуду-у меня от него икона Касперовской Божией Матери.Знаете-такая святыня Одесская, Заступница одесситов.Вас озлобило на этот раз транспорт. проблемы?Ну Патриарх по-выше президентов, пожалуй будет по должности, когда для них дорогу перекрывают тоже раздражает?Тогда в Мухосранске жить нужно, а не в стольном граде Одессе.
когда приезжает Папа Римский, то видно, что он приехал к пастве — он едет медленно по улицам, а люди воздают ему благодарность за его служение. наш же биг-босс проносится по предварительно перекрытым улицам в бронерованном кортеже. а службу служит среди властных бонз. кому он служит? людям нужен духовный пастырь. моральный авторитет, укрепляющий их веру. а что же они видят в лице Патриарха? — Януковича? — не до хера ли ананасов развелось на нашу голову?
А чем конкретно Вас оскорбил протоиерей Илия?Вы с ним что лично знакомы? Он должен отвечать за всех представителей УПЦ МП? Кстати, в слове помолится(ваша версия) вы пропустили мягкий знак, это так, на будущее.
Господа! У вас тут такой себе клуб любителей пива и чужие здесь не ходят.Раз это такая ваша справедливость-флаг в руки.Православные по воскресениям читают и такую молитву:«Спаси, Господи, и помилуй ненавидяшия и обидящия мя, и творящия мя напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго».Для тех кто понял.Присоединяюсь.
Уверен, что много гадостей о Церкви написали люди от незнания, непонимания.Если пол мира христиане, предки наши не глупее были православнымито и вы рано или поздно станете ими.Храни Вас Бог! .
Вы напрасно так бурно реагируете на этих! Как показавает статистика здесь православных — Вы, я и ещё Скиф и ВСЁ!!! Им дела нет до наших церквей — им бы лишь бы обгадить… В детстве я не понимал зачем после революции рушили и разоряли церкви. А потом я конкретно узнал кто были эти варвары! Но как русские могли это делать??? Наверно были родственниками этих типа слушателей…
Ха-Ха-Ха-Ха Вот это уровень общения, таки да! Мне когда было 6 лет, я таких как Вы с рогатки расстреливал — видать падлы живучие попались и ещё плодятся!
ну вот вы и показали свою истинно-православную сущность =) судя по всему у вас с 6 лет не многое изменилось =) И на будущее — аккуратнее с рогатками — в ответ можно отгрести чем-то более серьезным.
Dmitry Oleshko! Собственно чем мы Вам не угодили?Имеем свою точку зрения и спокойно, без оскорблений и злобы её высказываем?А всё таки радостно ощущать себя в числе тех миллионов гонимых, унижаемых, оскорбляемых за Православную веру.
Кстати, из библиотеки педина хотят приют для стариков и инвалидов сделать.В обмен на их дома, квартиры, дачи и др. имущество.В том числе очень, часто, антиквары, раритеты, драг.металлы, камни. Еще сирот забыли-дармовую рабочую силу по уходу за божьеми коровами.
Людям, у которых есть квартиры, дачи, дома и др.антиквариат не нужны дома престарелых.У простых стариков и инвалидов скорее всего нет всего вышеперечисленного Вами набора.Не нужно опошлять любую хорошую идею.
не любят наши чиновники зеленые насаждения, им золотые купола надо и заборы, посмотрите на совиньон, и другие частные сектора, каждый с хозяин с забором, друг от другапрячутся, неказистые лужайки с травой, вот их жизнь
Зачем смотреть на негативные стороны православия? Может пора сделать вывод с прошедшей истории развала бывшей сильной империи России? Все!!! кто говорит с негативным тоном по поводу воссоздания на прежнем месте существовавшего ранее Свято-Вознесенского (Мещанского) храма что могут предложить лучше слов Евангелия и объяснения его смысла за богослужением? На какой морали вы хотите построить будущее? Осуждающие разговоры, порождают неверие а за ним вслед идет мрак, пустота и отчаяние…Что дальше? Если такая пустота в сердце и Все плохие(попы и т.д.???).В советское время много такого слышали…к чему мы идем, к тупику??? Известный философ, историк, мыслитель Солженицын испытав ужасы последствия безверия и недоверия Государству, Церкви, сказал: «славянский народ теряя православную веру, теряет все». Кто пишет на этом сайте гнилые рассуждения — «сбережем сквер», «жирные попы», «сбережем зеленые насаждения» и т.д…похожи своими высказываниями на Иуду сказавшего:«зачем такая трата мира, лучше его продать и дать нищим…» что Спаситель сказал?:«Нищих всегда имеете с собой — Меня не всегда…». Иуда говорил так, потому, что был ВОРОМ! Так и все вышепрочитанные мной высказывания, такие благовидные причины, которые в сущности несут пустоту и к сожалению разруху. Наше общество бедно не потому что мало денег у народа, а потому — что у него вытравили тягу к святому, все сейчас хается…тем более воссоздание здания, которое даже своей богатой архитектурной красотой, бутет еще одним украшением НАШЕГО ГОРОДА ОДЕССЫ.Подойдите к этому вопросу с эстетической стороны, если для Вас непонятна ДУХОВНАЯ. А вообще такая прослойка общества(ГНИЛАЯ, которая против воссозданий храмов)всегда была…
Прав был профессор Преображенский-разруха в головах.Тем, кто выступает против строительства Храма, не религия мешает, а лень и злоба-порождения эпохи безверия.
Для начала сделайте чтото для народа, а потом стройте народные церкви, а не церкви с забором и с тремя внедарожниками как указано на проекте в шапке темы…
Главный. Какая историческая справедливость?! Если ее востанавливать, то молиться мы должны Перуну на капищах. Либо вы одержимы верой, либо материально заинтересованны пропогандировать ее.И то и другое паствы не прибавит.А насильное уничтожение современных ценностей жителей города-скверов и парков служителями от церкви, только возбуждает сомнение и неприязнь к попАм и их жажде к приходам.
amego! и все недоброжелатели постройки храма… Если для Вас непонятна духовная сторона этого вопроса, что можно сказать такому человеку как Вы, который считает исторической справедливостью поклонение Перуну на капищах??? Я не удивляюсь поэтому Вашему непониманию христианских ценностей, ведь для язычника принести даже человеческую жертву — священно! Спорить с Вами не актуально. Возвращаясь к \«исторической справедливости\», интересно, что Вы скажете по тому вопросу (сейчас говорим в категориях мышления атеиста), что этот воссоздаваемый на прежнем месте своего бытия храм есть утраченный памятник архитектуры и является доминирующим по архитектурной красоте среди прочих строений? Это не голословно, это решение комиссии по охране памятников архитектуры культурного наследия. Хорошо, что этим вопросом занялась православная церковь. Это Великое богоугодное дело… Просто желаю Вам взять пример с князя Владимира, который был язычником, потом осознал, что оно НИЧТО и принял христианство.
Биндюжник… Здесь обсуждается вопрос о утраченном памятнике архитектуры : Мещанском храме. Здесь не идет речь о «ДТП», «веночках вдоль дорог с фотками», «конкуренция зело беспокоит» — это Вы говорите не по теме. Вы ознакомились с адресом: www.xram.od.ua? Потом присоединяйтесь…
Вы Биндюжник, наверное, последователь Льва Толстого??? Так это его слова: «не противься злу…» Судя по вашей логике, атомный взрыв — тоже Божья воля зачем с последствиями бороться — пусть люди помирают…:((((
Биндюжник…к Вам обращаюсь… «Островка озеленения» — никогда на этом месте небыло, разве последние 70 лет, то есть сразу после разрушения памятника архитектуры. Так что утраченый памятник архитектуры ВОЗВРАТИТСЯ!!
Биндюжник! Мещанский храм воссоздается по фотографиям, по воспоминаниям, с соблюдением тех же размеров которые имел до разрушения…Как например Преображенский собор на соборке, воссоздан таким, каким и был…:))
Так что ОСПОРИЛ:)
P.S. писать ответ после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
Слушатель! Я про князя Владимира много книжек прочитал…, разных:) Советую Вам освежить свои знания о князе Владимере. Принял он крещение на территории нынешнего полуострова Крым в одном из храмов Херсонеса. После этого, крестил в водах Депра и Русь… А вообще здесь обсуждается другая тема — воссоздание Мещанского храма…
amego… Что Вам сказать о «попах и их жажде к приходам»? Конечно, согласен с негативными явлениями в православной церкви. Но я хочу с Вами поделиться хорошей пословицей: «в семье не без урода», она о многом говорит. Если в окружении Спасителя был Иуда Искариот, мы же не говорим, что все христианство вредоносно, пагубно, несет амораль?! Так и в современном православии бывают плохие примеры, но это не дает право… В вопросе воссоздания утраченного памятника архитектуры, я считаю, протоиерей Илия прав. :)
Сколько желчи и зависти от лузеров, которые, судя по комментам, никогда в храм не заходили и даже самой дешевой свечки не ставили. Запомните господа лузеры, храм будет построен не на ваши деньги, а вот польза от его постройки будет всем, и вам, и вашим детям, которые даже просто взглянув на купола и кресты постесняются «забить» лишний «косяк», и проходя мимо храма задумаются о чем-то более высоком и постесняются блевануть очередной мат. Так что, господа, меньше желчи и больше элементарного здравого смысла, а то читать противно. Увольте
В заявлении про лихача батюшку ничего определенного не сказано, но чувствуется логическое противоречие…Храм строится для батюшки что-ли? Или может быть это его личная собственность? Господа, если только это недоразумение вас смущает, пожалуйста, входите в в число восстановителей и контролируйте целевое расходование пожертвованных средств.А с лихачом батюшкой разберутся те, кто на это поставлен
Господин Биндюжник оправдывает свой никнэйм…уж больно хорошо ему в биндюжатнике, который называется «сквер», вы были на том месте? Одной пивнушкой меньше — городу только польза
gaoren! Я искренне благодарен за Ваши слова, 22 марта я был не в Одессе и пропустил начало поливания грязью священников, церковь…мне лично ИСКРЕННЕ ОБИДНО за тех, кто осуждает священников, церковь… ВСЕ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛИ!!! — храм построится непременно, нравится Вам это или нет. Он займет должное ему место, то место, которое ему было отведено задолго до Вашего рождения на белый свет! :) Сегодня специально пораньше встал и сделал круг на машине перед работой, приехал в этот так называемый \«сквер\» — это извините, бомжовка, где летом спят возле теплокамеры бомжи а сейчас прогуливаются с собаками наполняя его калом:( Я честно, искренне удивился, по какому поводу столько недоброжелательства к \«попам\», \«церкви\» и т.д…Да церковь отлично делает, что воссоздаст то, что было ВСЕГДА до разрушения храма в 30-х годах XX-го века на этом месте. Меня честно, стошнило, когда я увидел \«бар Дружба\» — этоже притон алкашей и пьяниц! :)Какой ШАЛАШ поставили! И эта \«Дружба\» кого и с кем?? А еще, я просматривая историю воссоздаваемого Мещанского храма в Интернете набрел на репортаж о том, что когда вскрывали фундамент разрушенного храма бабушка в эфир говорила, что мол, — \«убрали еще детскую площадку так что детям негде гулять\»…Я непонимаю партию депутата Рондина, как они могли поставить несчастную \«детскую площадку\» по соседству с поклонниками Бахуса (бар Дружба), что дети в сквере видят:пьянство, матерщина с пьяным угаром, курящих сидящих и ожидающих очередной \«стопки\» водочки с пивком взрослых??? Я не думаю, что это прекрасный урок детям, этот \«бар Дружба\» — очередной урок детям, гуляющим с родителями как \«бухнуть\». А что можно про про \«детскую площадку сказать\»? — Там вообще-то я своих детей не оставил — бы на этой \«площадке\». Почему? Потому что: — неогорожена, одна лестничка и качели были вкопаны прямо в землю(представляю, что там с землей когда дождь пройдет — все ноги в земле и грязи), а главное — пару метров, и проезжая часть, где \«гоняют\» разного рода водители… В общем, БЫТЬ НА ЭТОМ МЕСТЕ МЕЩАНСКОЙ ЦЕРКВИ!! На своем ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ!! Кстати церковь сохранила и детскую площадку, судя по визуализации в заглавии темы обсуждения, к счастью \«бара Дружбы\» там нет:) ВСЕМ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ ПОЖЕЛАНИЕ: Не трогайте \«попов\», \«мракобесов\», \«церковников\», случаи \«ДТП\» и т.д. и тому подобное…поскольку в отличии от Ваших ГНИЛЫХ слов, именно они (церковь) занимаются СОЗИДАНИЕМ!!
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
Ага. Вот-вот. Красивый храм будет. А бомжей-скотов вообще отстреливать. И не только их, а тех, кто «главному» не понравится. «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.19:18-20). Христиане, Ё!
Главный, я его не цитирую, я его знаю. И, видимо, лучше вас, православных. Насчет сердца — не знаю, для меня что из сердца, что из почек равноценные категории. Сколько сердец, почек, селезенок видал — ни в одной ничего такого, что можно было бы «вынести» не видал. А насчет гнили, зачем же вы так, батенька? Зачем передергиваете? Это же вам мешают бомжи в сквере, это же вы ярлычки-то вешаете («притон алкашей и пьяниц», «это извините, бомжовка, где летом спят возле теплокамеры бомжи « — мои слова?) Не фарисействуйте, не лгите. Да, собственно, что я вам говорю-то. Если вы заблудших овец Отца своего гнилыми костерите, если не подставляете щеку, а нырком да хук справа? А насчет «не молись прилюдно» есть варианты? А насчет «не сотвори себе кумира»?
Да, и чтобы не оставлять сомнений и не давать волю инсинуациям — я атеист, а не сектант или старовер какой. С пламенным приветом труженикам культа!
Главный. Не надо лукавить и подменять гавную цель- постройку еще одного прихода, надуманно гуманными-воссоздание исторической справедливости, или утраченного памятника архетектуры. Подобные методы возведения церквей, и их колличество, наносит большой вред всему обществу. В положенный срок сгинула эта церковь с лица города- появился сквер.И не в Вашей власти, следуя Вашей логике и духовной (а может и материальной) привязанности выносить вердикты-быть или не быть. Поживем увидем.
amego! Разницу между приходом и храмом знаете?Прихожане, люди которые будут содержать этот храм, очевидно не Вы.Вы за деньги переживаете?Чьи?Я на храм денег дам и какое Вам дело до моих денег?Вы за всё общество не расписывайтесь, пожалуйста.
amego! Вот именно-общественное и пусть государство вернёт обществу то, что там стояло.Денег нет?Так не мешайте нам делать то, что обязано делать, но не может государство!
Ключ
Мне неудивительно, что я общаюсь с такими как Выснова повторюсь причем здесь «попы»? Мы говорим о построении храма, а кто его будет строить, это не главное, главное что памятник культуры и архитектуры возвратится туда, где раньше были ВСЕ!!
Я бы не назвал это место застройки даже «сквериком»
Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы!
А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
А ВООБЩЕ Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ВЫШЕПОИМЕНОВАННЫМ «АВТОРАМ» ОТ ЗАГЛАВИЯ!!!
С ВАМИ НЕ ИНТЕРЕСНО ГОВОРИТЬ ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО СУЩЕСТВЕННОГО ДОВОДА ПРОТИВ ВОССОЗДАНИЯ МЕЩАНСКОГО ХРАМА!!!
думайте большеи читайте книги ато безграмотность ПРЕТ :)
Ключ… Мне неудивительно, что я общаюсь с такими как Вы…снова повторюсь причем здесь «попы»? Мы говорим о построении храма, а кто его будет строить, — это не главное, главное — что памятник культуры и архитектуры возвратится туда, где раньше был…и ВСЕ!! Я бы не назвал это место застройки даже «сквериком»… Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы! А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло…
P.S. писать ответы после ознакомления с документами на: www.xram.od.ua
А ВООБЩЕ Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ВЫШЕПОИМЕНОВАННЫМ «АВТОРАМ» ОТ ЗАГЛАВИЯ!!!
С ВАМИ НЕ ИНТЕРЕСНО ГОВОРИТЬ — ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО СУЩЕСТВЕННОГО ДОВОДА ПРОТИВ ВОССОЗДАНИЯ МЕЩАНСКОГО ХРАМА!!!
думайте больше…и читайте книги ато безграмотность ПРЕТ :)
Не возбуждайтесь так яро, я был не согласен всего лишь с отсутствием на макете детской площадки и бассейна для участников ВОВ) и все)В целом от нашего мнения мало что зависит, разве что если мы привлечем Гончаренко и пойдем сносить заборы.
Ключ.Вы наверно капитан команды КВН?Или Вы думаете, что единственный здесь одессит это Вы! ?Да у нас у многих дедушки-бабушки родились в этом городе, а мои родители на обороне Одессы были.Государство! Верни награбленное и восстанови, порушенное тобой! Ключ!!! Если бы это сделали Вы, то претензии предъявлял лично Вам, но Ваш сладострастный смешок ничего кроме отвращения не вызывает!
Главному! Не понял чем задел Вас и где увидели желчь?О моей душе я с духовником разбираюсь-кажется Вы меня оскорбили…Пересмотрел всю переписку по теме-мы с Вами,вроде с одной стороны баррикады,только минусов у меня больше,тем более не понял «Царя» и пр.
Все течет, все изменяется.И Ваш «продается славянский шкаф» никому не нужен. Из уважения к Вашему возрасту, прошу прощения, если оскорбляю Ваши религиозные чувства.Но навязывать свою точку зрения, религию, по цигански верующий человек не должен.Потому что этим Вы больше приносите вреда, чем пользы.
amego! С таким вектором мы будем скоро в европе! Где давно уже не демократия, а власть меньшинств (в самом худшем смысле)! Вы хотите у себя дома подобное?
За сквер так за сквер! Так говорите, при чем тут поповье! Определитесь с темой, а лучше посмотрите о чем статья! Сами не замечаете что с водой из ванны выплескиваете ребенка! А что вас крестили — что это меняет?
amego.Первое.Свою точку зрения не навязываю, но требую уважения к людям членам Церкви, Православной Церкви, возраст которой более 2000 лет, которая внесла решающий вклад в развитие цивилизованного общества вообще и нашего государства(и Украины) в частности.Второе.Ещё раз подчёркиваю-речь идёт о СПРАВЕДЛИВОСТИ.Поломали-восстановите, украли-верните, над убитыми-не глумитесь(православные и священнослужители).Мечети, синагоги, храмы-всё в этом списке.И не более-восстановите статус кво.
amego.Возвращение Церкви её собственности(Церковь-это собрание верующих православных людей)не есть реституция, а возвращение награбленного.Тело-Вам дали родители, душу-Бог.Родители даже попытались, когда Вы были несмышлённым, напомнить Богу о Вас и покрестили, но Вы (точно не от души-душа от Бога)посылаете меня к отцу лжи-не пойду.Бог Вам судия.
Не понимаю к чему паника), что они там решили то и сделают, воздух сотрясать)), я бы на том месте построил Океанариум этажей так 8, с подводными экскурсиями и выставочным центром по современным электронным изобретениями, и с удовольствием гулял там по выходным с семьей, а от увеличения количества церквей не вижу особого толку, у нас их предостаточно, вот если бы они не вмещали непрерывный поток верующих, то другое дело)
Стройте! Только я более чем уверен что вы эти свои слова через минуту уже забыли! Так, ради потрепаться, не говоря о том чтобы продвинуть дальше свою «светлую» идею!
Дорогие Гурд, Слушатель, Ключ и все НАБЛЮДАТЕЛИ за смакованием темы решится ли вопрос постройки Мещанского или нет! ?
Мне в общем неприятно говорить с Вами, поскольку как я выше говорил я НЕ УБЕДИЛСЯ в ненужности на этом месте храма. У ВСЕХ ВЫСКАЗЫВАВШИХСЯ авторов нет если хотите аргументов, доводов, фактов говорящих в пользу ненужности воссоздания Мещанского храма…
Признаюсь ВСЕМ, меня только пошатнула такая мысль: \«зачем в центре города так много храмов…\»? — это действительно агумент. НО поразмыслив, я вот что скажу тем кто так думает и соблазняется такой мыслью… Несмотря на колличество храмов, монастырей, молитвенных домов и т.д.даже если 1000 храмов было и один из них был разрушен — то МЫ ПОДДЕРЖИМ восстановление этого тысячного разрушенного храма. Таким образом, несмотря на то, что в центре Одессы много храмов, МЕЩАНСКИЙ ХРАМ ВОССОЗДАСТСЯ, не смотря на ВАШИ ВЫСАСЫВАЕМЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА \«ПРИЧИНЫ\» о ненужности ЕГО(храма). Тем более что воссоздаваемый храм является ПАМЯТНИКОМ ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ…
Короче говоря…ВАШИ ГНИЛЫЕ ДОВОДЫ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ…
- Батюшка, а вы не могли бы отпеть мою любимую собачку, она умерла вчера - это богохульство! иди к бабтистам! - а как вы думаете 2000 долларов хвати за обряд? - что ж вы сразу не сказали что она православная!
ой не надо про «разобраться в себе».
ваша любимая церковь не может со своими проблемами разобраться «то киевского повиту, то московського». срач междоусобный постоянно, а туда же -души человеческие исцелять. церковь как была мафией со времен рождения одного из пророков, так ею и остается, прикрываясь лозунгами про «всю власть от бога«
а про «говорить по теме» — церковь, как структура, прогнила со всех сторон, и продолжает гнить дальше.
а в доказательство — поищите выпуск програмы «гроши» и настоятеля киево-печерки, очень, уж, знаете, занятное кино про «гнилое» поповство.
stassxxx… Если Вы славянские имеете корни происхождения на белый свет, и после этого Вы считаете себя умнее Ломоносова, Гоголя, Лермонтова, Достоевского, Киреевского, Лосева, Хомякова, Солженицина, Ньютона, — бывших деятельными христианами…В завершении академика Филатова, который ездил к И.В.Сталину и просил оставить в Одессе храм Адриана и Наталии и на втором христианском кладбище храм оставить и неразрушать. Тот же Филатов, когда в Преображенский собор на «соборке» разрушали позаботился о установке фонтана на месте алтаря собора.
Так что Ваш «винегрет» из религий мира меня не удивляет, Вы выбрали себе какая из вышеперечисленных религий Ваша?
P.S.-говорим о Мещанском храме, а не «попятской пропаганде»
Если Вы говорите про «рождение одного из пророков» — судя по контексту Христа, и если Вы его считаете пророком, то говорить с Вами — значит говорить в пустую…так обычно говорят мусульмане, иудеи и многие из нетрадиционных верований.
P.S. — В этом сайте говорят о воссоздании памятника культуры, архитектуры и духовного наследия, Мещанском храме. А уважать духовное наследие могут даже агностики…
про славянские корни лучше вообще промолчать бы вам, ибо как нашим предкам славянам навязывалась ваша любимая религия, думаю, не стоит вспоминать. про то, сколько «несогласных» уничтожено фанатиками вашей ненаглядной веры, думаю тоже не стоит упоминать?
моя религия (не Вера, прошу заметить)- деньги, и я не прикрываюсь богом при этом, как попы, возжелавшие оттяпать себе кусок земли, принадлежащей городской громаде, и заметьте, не спросивши у жителей города (не говоря уже про жителей окрестностей), а хотят ли они, чтобы там появилось некое строение, огороженное забором. может реферндум какой проведете для начала? хотя какой там реферндум..
чтобы сквер не был бомжатником с наливайкой (ваш основной аргумент), может ненаглядная ваша церковь просто облагородит сквер, да походатайствует перед мэрией и прочими членами, чтобы оттуда наливайку убрали (бомжи сами уйдут следом)?
а где, милейший, позвольте узнать, гулять мамочкам с детьми малыми в колясках, после возведения там строения, за которое так упорствуете? или там рядом полным полно других скверов?? если есть свое чадо, наверняка знаете, как часто надо его кормить в грудничковом возрасте, и как «удобно» уходить от дома дальше, чем за килОметр..
про болезненную нетерпимость христианства к другим религиям и верованиям- это уже давно известно из истории, как вы там писали « то говорить с Вами — значит говорить в пустую…так обычно говорят мусульмане, иудеи и многие из нетрадиционных верований.».
одна из явных проблем православного христианства- «мы правы и не е..ёт, наш главный поп -зам бога на земле, и молиться нужно только в храме, иначе Творец не услишит, не забудьте купить свечи и оплатить услуги батюшки (напоминаем- иначе бог не услышит), а остальные гуано». теперь смекаете, почему часты случаи перехода из правосланства в католицизм или в другие религии?
касательно «говорим о Мещанском храме, а не «попятской пропаганде»» — в этом храме, на земле оттяпанной у городской громады (среди которой, отнюдь не все православные) и будет вестись та самая пропаганда и взымание церковных поборов. а почему бы не отдать например сквер мусульманам или иудеям под молельные места, или буддистам?? ну да, щазз — жаба задушит..
ну и напоследок В обсуждении _темы_ _на_ этом сайте говорят о том, что церковь хочет оттяпать сквер под застройку неким строением с кодовым названием «храм» для отьема денег у кого можно, мотивируя это запущенностью зеленой зоны, и «забив» на жителей близлежащих домов.
Отвечу сдержаннее и по существу: С подписями жителей близлежащих домов я знаком в оригинале, (юристы общины храма предполагали такие вопросы), еще полтора года назад прошлись и собрали их в пользу воссоздания Мещанского храма. Жители двухэтажок по ул.Мечникова искренне рады воссозданию храма. НЕ ПОДКОПАЕТЕСЬ…:))
Я бы не назвал это место пригодным для гуляния с детьми. Сквер например дальше, где памятник погибшим евреям(на ул. Прохоровской), сквер это там например, где грекокатолики хотели построить собор(перекресток Арнауткой и Б.Хмельницкого, р-н кинотеатра «Родина»)- вот это я понимаю скверы! Вот пройтись немного в сторону, вдоль по Старопортофранковской возле большого киоска по продаже цветов довольно места чтоб с детьми прогуляться. А этот безымянный участочек земли, где в уголочке пристроилась наливайка «Дружба» тяжело назвать даже «СКВЕРИКОМ» которого никогда там и небыло … этот «сквер» — НЕ ПРИСПОСОБЛЕН для гуляния детей, вокруг машины, загазованность, я не понимаю партию депутата Рондина, как они могли поставить несчастную «детскую площадку» по соседству с поклонниками Бахуса (бар Дружба), что дети в сквере видят:пьянство, матерщина с пьяным угаром, курящих сидящих и ожидающих очередной «стопки» водочки с пивком взрослых??? Я не думаю, что это прекрасный урок детям, этот «бар Дружба» — очередной урок детям, гуляющим с родителями как «бухнуть».
Наконец, каким мусульманам и иудеям отдать этот треугольничек? У Вас одни эмоции, где ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ?
МЕЩАНСКИЙ ХРАМ ВОССОЗДАСТСЯ, не смотря на ВАШИ ВЫСАСЫВАЕМЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА «ПРИЧИНЫ» о ненужности ЕГО(храма). Тем более что воссоздаваемый храм является ПАМЯТНИКОМ ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ…
ну по существу, так по существу — у вас все упирается в наливайку и в то, что «это когда-то было наше, отдайте» -это про «высосанное из пальца».
повторюсь, пожалуй: если бы церковь захотела помочь людям (в чем ее единственная задача), а не тому попу, который там будет «нести службу«- обратилась бы к властям с просьбой о содействии в удалении наливайки и облагораживании зеленой зоны, а не уничтожении оной -в городе и так дышать нечем, сплошь каменные джунгли.
про мусульман, иудеев и другие верования — а чем они хуже вашего и какие нужны факты и документы, а главное для чего?
интересно, также, когда это собирали подписи? например ни я, ни один из моих соседей слыхом не слыхивали о подобном мероприятии, хотя живем «буквально» через дорогу от сквера..
и, пожалуй, еще одно. как может являться ПАМЯТНИКОМ ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ то, что еще не построено, право? (это я придираюсь так) _______ и вам здравия не хуже, а эмоциональность- свойство любого одессита, я еще и интенсивно жестикулирую при разговоре, ксати)
Прошлись кстати, только по ул.Мечникова и в каждой квартирке побывали, жители рады, что воссоздасться храм… А вот мне как юристу, уже достаточно одного довода аргументированного документально как Вы выражаетесь «это когда-то было наше, отдайте», …чтобы возвратить церкви тот участок земли, который ей принадлежал ранее.
Я лично в облархиве брал эти документы и подшивал к делу…
Все остальные Ваши суждения НЕ ПО ТЕМЕ.:)
Еще мне не сложно повториться :
МЕЩАНСКИЙ ХРАМ ВОССОЗДАСТСЯ, не смотря на ВАШИ ВЫСАСЫВАЕМЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА «ПРИЧИНЫ» о ненужности ЕГО(храма). Тем более что воссоздаваемый храм является ПАМЯТНИКОМ ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ… и законы Украины нам в этом помогают…
Желаю принять это, как НЕИЗБЕЖНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ
вот это и огорчает, что остатки зеленой зоны города превращают в непонятно что, а адвокат Диавола говрит вам: «Желаю принять это, как НЕИЗБЕЖНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ». при продажной власти это достойный ответ истинного христианина.
ну, «да воздастся каждому по делам его», вроде так у вас говорят.
Еще раз посоветую прочитать материал по Вашей ссылке. Сквер на этом месте все-таки был.
Да, фраза «несмотря на Ваши…», как-то не очень подходит в качестве аргумента (для человека, исповедующего православие). Убеждение — вот путь, по которому, на мой взгляд, стоит идти. Вы пеняете оппонентам на их грубость и упертость и в тоже время сами наступаете на те же «грабли». «Согласие — есть продукт при полном непротивлении сторон» (с)
А на счет заборчика — считаю что тех, кто ставил детскую площадку на этом пятачке — необходимо привлечь к ответственности за отсутствие этой самой пресловутой ограды! Так беспечно подвергать опасности детей — преступно!
Слушатель и все остальные зложелатели и НАБЛЮДАТЕЛИ… Если Вы в своей жизни встречали только «попов», и не можете видеть больше ничего и на этом рассуждении Ваши доводы и аргументы заканчиваются, хочу Вам и ВСЕМ читающим и соболезнующим пожелать видеть мир через призму СВОЕЙ ЖИЗНИ.
Еще послушайте хорошие слова: «лицемер, выйми прежде бревно из своего глаза, потом узнаешь, как вынять сучек из глаза ближнего своего…»
Хочу сразу оговориться, что не отношу себя к противникам строительства Храма и к священникам у меня предвзятого отношения как у остальных комментирующих нет.Вы более других в теме и мне бы хотелось поделиться с Вами своими мыслями:на какой срок может растянуться строительство и не станет ли оно препятствовать проезду автомобилей.Судя, по интервью протоиерея Илии денег на строительство в полном объеме нет, а рассчитывать, что увидев строительство, начнут жертвовать охотнее, как-то не приходится (судя по комментариям).Пока будет итти строительство, жители близлежащих домов тоже будут испытывать неудобство от работающей техники.Продумывались ли эти моменты, как Вы считаете? И еще одна мысль, к данному Храму непосредственного отношения не имеющая, но все же…На территории парка, в котором расположен бывший кинотеатр «Вымпел» тоже целесообразно соорудить церковь, в том районе их практически нет или очень маленькие.Мне приходится ехать в монастырь, аж на 16 станцию, а это-далековато.Жители этого района по-моему отнеслись бы к такому проекту с куда большим пониманием, чем к идее создания в этом парке жуткого ТРЦ (судя по проекту).Очень жаль, что нет возможности познакомиться лично с протоиереем Илией и обсудить с ним эту тему.Возможно, у Вас какие-нибудь мысли на этот счет появятся? Буду рад выслушать.
Уважаемый ДЕД МОРОЗ… Хорошие вопросы задаете. Раз мне написали, то это располагает. Если честно, я здесь по просьбе протоиерея Илии отвечаю(к сожалению поздно спохватились после 22 марта, много гадости вылили….)тем, кто мало владеет информацией. А вообще, подобное заглавие для обсуждения как «одесский священник попросил депутатов ликвидировать СКВЕР!! », согласитесь, взволнует даже равнодушного…., и это понятно, поскольку я допускаю вылили много грязи на церковь и священников по причине именно НЕЗНАНИЯ ПРЕДЫСТОРИИ обсуждаемого вопроса. Теперь отвечу Вам. Я с протоиереем Илией знаком несколько лет, знаю его как серьезного и скромного священника, так вот он говорил один раз о поездке в Киев и встрече там с каким-то спонсором который хочет вложить свои средства в богоугодное дело. По словам протоиерея Илии средств хватит перенести существующюю теплокамеру, инженерные сети, выкопать котлован и выгнать стены до окон….тот же спонсор, при удачном далее строительстве закончит постройку Мещанского храма. Потом, насколько я знаю, у протоиерея Илии и в Одессе есть немало спонсоров(таким образом, пожертвования прихожан не основной финансовый источник). Теперь отвечу на счет техники которая будет мешать: строительство в центре Одессы, признаюсь — серьезно, поэтому как эскизный проэкт сделал серьезный архитектор Н.К.Базан. Так и серьезная строительная компания выполнит строительство храма.
Извините, по поводу «Вымпела» ничего не знаю, спрошу протоиерея Илию и отвечу. P.S.-если честно, знаю еще очень многое, но не хочу говорить….не обижайтесь пожалуйста….
Лучше повстречайтесь с ним сами, он очень простой и доступный священник. Он ВСЕ знает по этим вопросам.
Удивительно, что на нашу с Вами переписку не отреагировали оперативно остальные участники данного обсуждения.Спасибо им за понимание.Вас же благодарю за предоставленную информацию и желаю протоиерею Илие побольше таких сторонников-тогда и Храм будет возведен.Я обязательно свяжусь с ним и постараюсь оказать посильную помощь. Вас же еще раз благодарю за ответ.
«Дед Мороз».Отреагировал.Объективности ради нужно сказать, что безусловно, неудобства при строительстве храма будут, а значит и грязь и злоба будут литься и дальше.К сожалению.Что касается «Вымпела», я бы вспомнил и Черёмушки-когда-то давно была идея построить храм в парке им.Горьког, то думаю что в этом вопросе(строительство храма) на первом месте городская власть и богатенькие одесситы.Простите, что вмешался.
Согласен полностью, что власти городские решают где и что строить, но уж больно жутко выглядит проект ТРЦ, который планируют возвести возле кинотеатра «Вымпел».
хороший анекдот, мы в православной среде тоже его часто пересказываем… и, поверьте, смело высмеиваем таким образом жадных священников… Но все же понимаем, что какие мы такие и священники нам даны
Я так понимаю, что только я уверовал в теорию Дарвина)интернет и все балга цивилизации, которыми пользуется попье, были неспосланны с выше.Прошу прощение за свое скудоумие, но я считаю, церковные служители являются паразитирующими особями в жизни общества.Человек склонен задавать вопрос-а что там за горизонтом?, склонен надеятся, церковь же это понятие трактует в своих интересах и отвчечает -с божьей помощью, но сначала пожертвуй, а во времена инквизиции -иди на костер!Убидите меня израильским гражданством,что я произошел от Адама))готов пожертвовать 10 грн и попеть в храме.
Да, вы как никогда правы — на счет скудоумия! Вы создали свой негативный образ Церкви, и сами же его, этот свой образ, с упоением и чувством чистой совести опровергаете! Это же логическая ошибка! Печально!
Нежели вы и в правду считаете, что то быдло которое разъезжает на мерсах несет -слово божье?Тебе дарят мерс- откажись, или через посредников, что бы не касаться торгов продай и переведи деньги в благотворительный фонд)
И да не пресечется в доме сем мздоимство и стяжательство. Да не уменьшится число крышуемых вами торговых точек, притонов и борделей. Да будет построено на вашей территории еще и вьетнамское общежитие, и чтобы никто из живущих в нем не имел бы регистрации!
Ключ.Те кто дарит(а земли и прочего до революции надарили немеряно-монастырь на Даче Ковалевского на такой построен)потом иногда спрашивают-а куда денежка моя пошла, а машинка моя где и батюшка на машинку покажет и приют отремонтированный, чтобы не обидеть жертвователя.Вы свои подарки тоже на аукцион выставляете?Проблемы расходования церковных денег-проблема ПРИХОЖАН храма, православных.Иисус-не славянин.А что это меняет?А Вы одессит?Значит не антисемит и не фашист…или я ошибся?Патриарх не является партийным человеком.История Церкви знает когда священнослужители были государственными деятелями:митрополит Черногорский был военноначальником и так удачно командовал, что османы, 500 лет державшие под игом Балканы, Черногорию захватить не могли;архиепископ Макариос-президент Кипра, убитый на своём посту и это из более-менее современных.Депутатство-не есть гос. служба, а ВЫБОРНАЯ должность-значит время сейчас такое, что и верующие через своих пастырей хотят заявить о себе-не всё ж КЛЮЧ Вам нас и священнослужителей поносить.Последнее.Думаю, что имена ак.Павлова и Филатова Вам что-нибудь скажут, а ведь они оставили значительный след не только в науке, но и в Православии, будучи глубоко верующими людьми.Да, и если Вы таки одессит-поменьше агрессии и фильтруйте базар!
Говорю же что не логично! Давайте, увидев на вашем носу прыщ — заключим из этого что вы полностью прыщ.(( К тому же, я знаком со многими из этого «быдла» — но именно таких, без кавычек, не знаю. Надо ведь стремится к лучшему… И еще, вы правы, Бог приходил на землю отнюдь не для того чтобы улучшать социальное благосостояние людей — кстати, из-за чего и был распят!
Во-первых — вы мой ответ, разумеется, знаете! Я верю, доверяю тем людям и они авторитет для меня которые своей жизнью доказали свою правоту относительно Бога, которых не смущали ни «попы» ни «быдло»! Во-вторых — сколько можно менять тему обсуждения?
Беда то какая! Здесь на форуме столько злобы и «борьбы за правду» что просто страшно! Откуда это? — Может из личной неудовлетворенности и неопределенности? Уж такие «борцы» — так боролись за мир, что камня на камне не оставили!
Вопрос номер 2, 3(только без истерик)Имеет ли право глава церкви быть членом одной из политических партий, а если имеет, то не оскорбляет ли он своим Членством прихожан, которые не поддерживают данную партию, и третий вопрос -Иисус- славянин?
Служители церкви, как и политики, льют мочу-под видом манны небесной и вам подобные в это искренне верят.На вопросы не отвечайте)Постройка данного здания для меня не имеет никакого значения,так как живу в другом районе города,колокольный звон меня не достигнет,зато другим внесет дискомфорт в личную жизнь.
Было бы уместней вам продолжить список: Служители церкви, политики, физики, математики, биологи, экономисты юристы и т.д. Они для вас все обманщики??? Попросите физика доказать вам что квантовые частицы существуют! — У вас будет два выхода, либо поверить физику, либо самому стать физиком и самому удостовериться! Почему вы отвергаете мнение людей, ученных, которые своей жизнью доказали реальность Бога?
NIKOS.К сожалению, здесь собрались не просто безбожники, а какие-то человеконенавистники.Сколько ж грязи они на Пасху выльют! ?Убеждаю себя, что это скорее от незнания и (цитирую Ключа) скудоумия.Православная Церковь-это последний и единственный наш оплот в противостоянии Западу.
Я вам что, анкета? На следующий подобный вопрос не по теме отвечать не буду! Если уж так интересуетесь — пишите в личку, отвечу как смогу! Меня лично — не оскорбляет, а тем более если учесть зачем он там — вообще рад! Иисус Христос — Бог! Было бы неплохо вернуться к теме!
Уважаемый Ключ, если вы в клетке зоопарка видите своих, пусть и далеких, предков, то это ваше дело. Но вы ошиблись адресом. Для этого есть форумы-флудилки. А если по вышеозначенной теме, то не все что вы не понимаете или не вникли в суть дела, априори абсурдно.
А на счет заборчика — считаю что тех, кто ставил детскую площадку на этом пятачке — необходимо привлечь к ответственности за отсутствие этой самой пресловутой ограды! Так беспечно подвергать опасности детей — преступно!
давайте я тогда скажу что палеонтология это хрень! Там один ученных ради сенсации решил к черепу обезьяны пристроить челюсть человека как бы это переходной вид) Мы снова возвращаемся к началу, к логике! Не надо частное принимать за общее!!! Может и есть паразиты (я таких не встречал)- они ответят! Но вы же со всем остервенением просто хотите выплеснуть из ванны вместе с водой ребенка! Об этом я в самом начале и печалился! И опять же тема не в тему!
эх.. развели тут.. лучшеб деньги на операцию какому-то нуждающемуся ребенку этот священик попросил чем на храм.. денег то потратят не меренно, а так хоть одну а может и больше жизней спасут.. думаю новый храм не вылечит лейкоз у ребенка да и не вылечит порок сердца..
Под этой эгидой можно все храмы выпилить под \«социально-полезные площадя\». Но из истории недалекого прошлого видно же, что никакой пользы для людей это не возимеет, более того пополнит ряды хронических развалин.
И что вы думаете, не помогают? Или они, по вашему мнению, должны на всех форумах трубить — я помог тому-то и тому-то! Если бы вы были в церковной общине — знали бы, какая там крепкая взаимопомощь! Но все это, социальная составляющая — как правильно заметил Карбофос, ВТОРОСТЕПЕННО!
А на счет детей — у кого как не у священников, в большинстве случаев, в семье не меньше двух детей! Ребята, давайте думать конструктивно и двигаться к созиданию! А кого давит неусыпаемая ЖАБА — хотя бы не мешайте!
Отличное начинание! Евгения, давайте создадим фонд помощи детям с пороком сердца (к примеру), назначим Вас президентом фонда, сформируем совет наблюдателей, поступившие от пожертвований деньги будут употреблены целенаправленно, а с Вас будет спрос за целевое расходование средств. Давайте, в этой жизни много хорошего можно сделать. Храм построить это лишь один пункт из списка хороших дел. Евгения?
Каждый участок, получая статус «сквер» имеет целевое назначение территории. Какое назначение этого сквера??? Уж лучше воссоздать храм, как памятник культуры.
да хоть бы с создали форум такой чтоб общественности был извесен.. мне кажется что люди таки больще потянулись бы к церкви видя что церковь там помогает…
Церковь Вознесения Господнего размещалась на этом месте и была самой красивой в городе. Такие памятники культуры нужно восстанавливать и гордиться ими. А мы всё ещё приветствуем кафе и «пивнушки». Качество пива в них… Уважать себя не научились!
Заинтересовался… Известно, что 30-е годы были самыми трагическими в жизни нашей страны. В эти годы Мещанская церковь была снесена. Атеизм привёл к росту бездуховности и моральным деформациям в обществе. По этому наша задача сегодня — возродить и поддержать строительство храма. Дети и внуки нам будут благодарны! P.S. Да, батюшка образованный, проповеди содержательные.
Я с Вами Viktor1968 полностью согласна! Пишу свое мнение для неверующих, потому что для православных это обсуждение не имеет никого смысла.Храм Божий-это Храм Божий, а причем тут политика, батюшки и все остальное?1)В названии статьи уже полно лжи.Батюшка просил о разрешении на восстановление храма, а не о том, что бы забрать сквер.2)Какие бы важные аргументы для Вас не были против восстановления«батюшки и их машины, выгул собак, отдых на природе», но разве это может сравниться с Вашей душой и судьбой.А именно в храме Вы можете попросить помощи у Бога, » а не у батюшки».Если Вы считаете, что для Вас это одно и тоже, то Вас жалко.3)Мнение«слишком много церквей«-еще одна ложь.Я постоянно хожу в церковь с семьей и я молодая женщина с высшим образованием, а не старуха-мракобес.И вижу в Великий пост огромные очереди на исповедование, причастие, соборование.Хожу на раннюю службу в 7 ч утра в Воскресенье.Яблоку упасть негде, а ведь люди хотят отдохнуть.От нашей«шикарной жизни» количество людей, приходящих в храм, сильно возросло! 4)По профессии я историк и мне навесит лапшу на уши ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Поэтому часть комментариев говорит о том, что жизнь многих озлобила, но при чем здесь Бог и Дом Божий?Не грешите и Вам будет легче жить.5)Как историк обращаюсь ко всем, кто вошел на этот сайт.Этот Храм был построен в благодарность Богу о спасении императора Александра Второго на деньги простых людей.А знаете почему?Я монархию не люблю, но это был один из самых лучших наших правителей.Он освободил народ от крепостного права.Это было всего 150 лет назад(2 поколения).Если бы этого не произошло, мы бы сейчас были с Вами рабами, а не общались на форуме.Тот, кто не ценит и не знает свое прошлое, лишает себя и своих потомков будущего.Искренне желаю Всем уйти от ненависти и злости и научиться любить! А батюшки, если по Вашему они делают, что-то не так, простите.Мы Все грешные.Вам проститься больше!
Историку.Спасибо за сообщение.Не могу понять, откуда у сегодняшнего поколения такое неприятие Церкви-ничего у них ни у их семей Церковь не отбирала, никого не гнобила, самим своим существованием, целью Церкви была любовь к Богу и людям.Всё сводится к обсуждению «жирных» и «бездельничающих» попов.Наверно, всё-таки, во многом это от отсутствия знаний о Православии и дикого упадка общей культуры.Вообщем-ещё хуже, чем в языческие времена.Но -«Врата ада не одолеют…«С праздником!
Хочется заметить, что все недоброжелатели со священником встречались один-два раза в жизни, ибо описывают «священников», которых нарисовало телевидение. А люди, работающие там, в свою очередь встречались со священниками на крещении или венчании, и то, может быть! Да и где это видано, чтобы славянский народ против восстановления церкви протестовал?! Какой бы не был священник, он никогда не будет пропагандировать развращение, пьянство, аборты, разводы, но легче, конечно, найти черную точку на белом листе, однако это только показывает, насколько мы сами «хороши». Вы считаете, что государство не наживается на вас путем распространения алкоголя? С каждого бара, кабака годовая выручка государства А около храма будет облагороженная территория, где с детьми не то что можно, но даже нужно гулять! Каждый священник за свои грехи будет сам отвечать, а нам бы за своими успевать следить!
Приветствую всех! Хорошо и очень радостно, поскольку прочитывая вышеприведенные высказывания по поводу воссоздания на прежнем месте Мещанского храма я впечатлен, сколько добрых людей встали в защиту утраченного памятника культуры, архитектуры и духовности. Печально, что есть люди непонимающие как хорошо, что МЫ ВОССОЗДАДИМ ТО, ЧТО БЫЛО НЕ НАМИ А НАШИМИ ОДУРМАНЕННЫМИ КОММУНИЗМОМ ПРЕДКАМИ РАЗРУШЕНО. Очень рад, что Храм будет построен.
Изучаю историю города не первый год. На этот сайт зашел случайно и сразу же ознакомился с материалами воссоздания храма на сайте www.xram.od.ua Молодцы! Поддерживаю строительство. Храм Вознесения Господня украсит город, станет местом развития духовности и культуры. Желаю всем здоровья и помощи Божьей во всех начинаниях!
господа и дамы! вы, мягко говоря, заимели. ибо создавая по 100500 ников с одним единственным сообщением, подлизывающим зад церкви, уважения любимой структуре не добавляете. прекратите разводить мультов.
kalisto — лизь — одно сообщение игорь -лизь — одно сообщение историк — туда же Viktor1968 — еще один happytime — одно сообщение одессит — за Одессу — единственная тема Miroslava — еще один..лиз nikos — как и все предыдущие сергей1972 — единственный коментарий gaoren — еще один подхалим или клон
stassxxx забыл упомянуть себя в списке нечисти, поскольку оскорбительные комментарии и бестолковую грязь льёт именно stassxxx со своими клонами-клоунами.
stassxxx, вы так активно отстаиваете антихрамовую позицию, что я вдруг подумал, а не ваши ли в сквере стоят наливайки, лишаясь которых, вы останетесь без маржи?
Главному и его секте. Идите молитесь все вместе, где-нибудь.Судя по одержимости лучше в пятницу 13-го.И веники возьмите, чтоб от православных отличаться своими «благими намереньями».
Я меньше всего склонна к осуждению в последние дни Великого Поста. Хочется желать людям больше любви, добра и тепла. Ещё раз перечитываю комментарии. В некоторых из них нет ни мысли, ни слова, ни аргументов. А главные заповеди Господни гласят: «Не судите, и вас не будут судить; не осуждайте, да не осуждены будите; отпускайте и отпустится вам.» ХРАМ НУЖНО СТРОИТЬ!!! Люди должны учиться слушать и слышать слово Божье. Не сомневаюсь, что в городе найдётся много желающих помочь воссоздать храм. И надо помнить, что церковь никогда не забывает и никогда не забудет своих благодателей.
главный или кто там мультоводит, прекращай вести диалоги сам с собой и от разных ников это чревато раз..множением личности, а это уже к доктору надо, к специалисту! nikos очередное доказательство «ни одного поста по теме», любимые словечки главного))
stassxxx, вы то так по теме ничего и не написали! И еще. Я уже научился пользоваться навигацией по сайту! А вы, судя по всему, — нет! Я просмотрел специально посты «Главного» — у него нет, как вы выразились, любимых словечек "… пост…». То есть — бросаетесь словами на ветер!!! Имейте совесть! Вы голословно обвиняете других в грязных методах общения! У меня все есть основания утверждать обратное!
неинтересно мнение людей? все с вами, товарищ, ясно. Торжественно объявляю, что Стас три икса недостоин находится в культурном обществе. можете уйти куда подальше и упиваться своим личным имхо. Не путайтесь под ногами у достойных людей.
Ха ха ха) Вы веселый и образованный человек) Только вот порастеряли мозгИли отец Ваш Денница им регулярно лакомится? Я считаю, что делаю на этой земле достойные вещи..В отличие от Вас. Поэтому убиться о стену лучше Вам
stassxxx, ну будет тебе. Смени свою пластинку, с которой капает яд)И нет тут никаких клонов. Просто не все сторонники храма располагают таким количеством свободного времени как ты сидеть и постить ежеминутно. Посему складывается впечатление что ты защищаешь свои наливайки, либо троллить эту тему твоя работа))
stassxxx! Кто Вы такой? От Вас ни какой пользы, я лично, учавствовал в организации построек семи храмов, и с такими как Вы знаю как общаться. Ваши провакационные обращения никого не интересуют а Вас многие жалеют. Высказывания Ваши несут разруху опустошение в души людей. Лучше пусть Православная церковь заполнит Ваше духовное расстройство и умиротворит Вас. Слава Богу, ВОССТАНОВИТСЯ МЕЩАНСКИЙ ХРАМ И БУДЕТ НОВЫМ ПАМЯТНИКОМ АРХИТЕКТУРЫ!!!
Дорогие люди! Столько злобы выплеснули. А все по поводу строительства Храма Божьего. Храм строят всем миром, и жертвуют те, кто хочет жертвовать. И это их желание и их право. А злобно рассуждать о священниках это большой грех. Осуждать ближнего -это грех. Осуждать любого ближнего-грех. Жизнь земная очень быстротечна. Кто что успеет за свою жизнь-то и предъявит на Страшном Суде.
а вы, кто такой? очередной поп-шаровик, желающий поиметь нахаляву земельки в центре города, да под предлогом некого памятника архитектуры? ойвэй, а пользы то как много будет..
эти многие, кто жалеют, могут засунуть свою жалость в жалейку обратно и продолжать регисрировать по 100500 мультиков, чтобы извлечь из себя очередной «псевдоправославный» высер. мое «духовное расстройство» (что за бредня такая) заполнила уже давно другая вера, и отнюдь не правосланская, благодаря Творцу. а также, благодаря Ему, Я давно отказался от крысианства, как такового. можете предать меня анафеме ))
stassxxx.Ну, раз на ты..А что, твоя вера предполагает ненависть к другим вероисповеданиям?Ненависть и оскорбления людей, не исповедующих твою веру?И вообще, откуда столько хамства,агрессии и злобы-неужели догмы твоей веры допускают такое! ?
догмы моей веры не допускают мздоимства и поборов в храмах, когда священнослужителю, чтобы он выполнил некий религиозный ритуал обязательно надо дать денег, иначе у него «нет связи с Всевышним».
а теперь подумаем, и попытамся вспомнить хоть одну церковь, особенно в центре города, где за «услуги» «батюшка» не стребует нную сумму денег?
моя ненависть направлена не против непосредственно Веры людей в Бога (в разных его проявлениях и верованиях), а против поборов под прикрытием религии и отъема у населения неких ценностей. надеюсь, разницу между истинно верой и религией обьяснять не надо.
хамство и оскорбления — это то, что некий поп мне рассказывает о том, что «тут будет построено наше заведение по отъему денег у населения, и ваше, милейший, мнение мне сугубо фиолетово».
stassxxx.Ну, ты же позиционирующий себя, как разумный человек, наверно одессит.Я же задал вопросы, а ответа на простые вопросы не получил-получил что называется отписка, которые мы терпеть не можем, когда с нами так власть разговаривает.Ненависть изначально нездоровое явление-сегодня не война и нет у нас врагов, которых нужно ненавидеть.Перечитай свои же посты-я не смог догадаться, что твоя ненависть к Православию-это ненависть к «поборам».Я православный, а ты-нет.Так какая тебе разница, если я не считаю свои пожертвование Церкви-поборами! ?Священник не имеет права физически работать(в смысле таким образом зарабатывать) его труд-быть посредником между человеком и Богом, проповедовать слово Божие и существует он только на пожертвования.Я, думаю, что и миллионы православных, не видят в этом проблему.А вот ты, вместе с водой, выплёскиваешь и ребёнка-ведь и твоя вера, наверно, учит добру, милосердию, любви! ?Почему ты считаешь, априори, всех священнослужителей недостойными людьми?Ведь так ты и нас, верующих, неуважаешь-не так ли?Ты в кавычках привёл некое высказывание:«тут будет построено…«-это тебе священник сказал или так плод фантазии твоей?Какой-то ты странный, нервный что ли.А почему, для начала, не поговорить со священником или воцерковлённым православным и потом делать выводы?Знаешь как устроена АЭС, как коллайдер работает, как из микроскопических клеточек человек зарождается?Нет, на пальцах все знатоки-так и с Православием-сначала узнай.
»..проповедовать слово Божие и существует он только на пожертвования» — пожалуй еще раз повторюсь, найдите мне хоть одну церковь в центре города, где можно за «спасибо, моя вера укрепилась», без денег и «добровольных пожертвований» получить благословение, освятить что-либо, заказать панихиду, отпевание, да мало ли чего еще из ритуалов..??
дабы не быть голословным- сотоварищи зашли давеча в храм на соборке, приспичило им машину освятить. такса от «батюшки», открытым текстом — 500грн, с выездом надом 1200 — ну не зашибись ли?
верующих уважаю, но тех, кто мыслит трезво, а не слепо верит сказанному халдеями, развивая в себе, как где-то выше было сказано, «православие мозга» (не в обиду будет сказано).
там где в кавычках про «тут будет построено» — почитай мои дискуссии с «главным» выше, да и вообще его фразочки типа: «Короче говоря…ВАШИ ГНИЛЫЕ ДОВОДЫ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ…, или вроде «Мне неудивительно, что я общаюсь с такими как Вы« (царь всея руси, мать его за ногу, смирение они проповедуют, вот только кто смирятся должен? паства наверное, но не поп, получается). а ты говоришь.. высказывание в кавычках я привел в финальном контексте, к которому все шло изначально. о чем можно говорить с нынешними священииками в церкви (особенно молодыми)?
расскажу тебе одну интересную штуку, есть у меня один знакомец/клиент по совместиельству (поп), так вот, во время поста, пока я дома у оного ремонтировал его ноутбук, слышу, как он свою жену просит купить сала копченого, колбасу там какую-то и прочих вкусностей. решил его подколоть, говорю, мол пост на дворе, как же так? и что слышу в ответ? «бог простит«- я там тихонько себе и офигел.. и это, отнюдь, не единственный случай с ним, много интересного бывало.
отсюда вопрос: зачем мне изучать православие по книгам, по словам «пастырей», если я часто с ним сталкиваюсь изнутри, и вижу куда оно докатилось, во что превратилось? это уже не не тождественное понятие религия=вера, это некий мутант, который все больше вырождается. вот главный писал выше, про «в семье не без урода», а ведь идет младое поколение, жадное до денег до благ земных. если еще и есть где-то служители в церкви, для которых духовное стоит выше материального, то спустя всего ничего — лет 10-15, на их место придет молодой, и тогда вся церковь окончательно превратится в структуру по отъему и отмыванию денег.
устройство аэс и прочих коллайдеров, на данный момент мне в деталях не интересно, их должны знать те, кто непосредственно с этими конструкциями работает. если будет дейсвительно необходимо — есть глобальный разум, у которого можно испросить (это я про интернет).
а учит моя вера относится к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. вот только храм Творца должен быть в сердце, а не коррумпированной и продажной структурой, желающей себе оттяпать поболе благ земных за счет наивных и доверчивых.
stassxxx.1.Я -православный, а дальше следующее:это означает, что я верю в Единого(единственного) Бога Иисуса Христа и являюсь членом Тела Христова-Православной Церкви.Церковь-это собрание людей со всеми присущими им недостатками, пороками, страстями, болезнями и священники не исключение.Если для тебя Церковь это только священники, то это и разделяет безбожников, язычников от верующих.Среди 12 Апостолов один Иуда оказался предателем, вполне возможно, что среди священства может оказаться именно такое количество недобросовестных священнослужителей, но, априори, клеймить их всех несправедливо, нечестно и оскорбительно.Тем более молодых.Ну скажу я старую одесскую шутку:курица-не птица;одесситка-не жена;Черноморец-не команда:Запорожец-не машина…Устраивает! ?А ты, как и все твои одногодки-наркоманы-ну ведь неправда же.Твой подход неверен в корне.Я потому и вспомнил АЭС, коллайдер и прочее- оценивать и обсуждать нужно то в чём разбираешься, не поверхностно.2.Ты принципиально считаешь, что пожертвования делать-«отнимать и отмывать деньги»?Или дело в сумме?Итак-церковь(храм), а собор(несколько храмов)несут затраты на содержание и ремонт помещений, на приобретение инвентаря(для ясности), платят за свет, воду тепло;зарплату священослужителям и церковнослужителям(разницу при желании можно узнать), певчим, свечницам, техническому персоналу;везде есть воскресные школы;приюты;благотворительные акции и многое другое.Все, получающие зарплату(священники в том числе)платят подоходный налог.При каждом храме всегда есть группа несчастных, которых содержит община.Пример:хоспис на 200чел. на территории жен. монастыря на Успенской;дом престарелых на Терешковой.Реально государство практически не помагает.Рабочий день у священника-мама не горюй.Зайди в любой храм и посмотри расписание служб и это только внешняя сторона.Я исповедуюсь у священника у которого семеро детей-об этом просто не принято говорить.Если машины, дома, офисы, которые стоят сотни тысяч гривен, пришли благосовить на проживание, работу, то конечно это нужно делать за просто так.Требы(обряды, Таинства)-это одна из немногих возможностей существовать церковным людям.Например Венчание-невеста должна выглядеть на миллион, жених не хуже, транспорт подороже, ресторан-как учили, а батюшка-крохобор! ?А твоим друзьям, без веры, все Таинства и обряды, плати-не плати-без толку.У нас говорят-в суд и осуждение.3.Храм Творца-это наше тело.Его дали нам родители, душу дал Бог, а вот впустить в сердце Духа Святого зависит персонально от каждого из нас.Последнее.Один из сыновей Ноя, наблюдая за спящим отцом, насмехался над ним и рассказывал какой он обнажённый-сына звали Хам.Удивляет меня сладострастное, гадливое отношение наших людей к верующим, священникам.Особенно когда бревно в глазу.
мне интересно, какая разница ненаглядной вашей церкви, какая стоимость чьего имущества? если человек подался в духовники — он должен быть всецело предан этому делу, и не выставлять прайс, а жить __на пожертвования__, а не выставлять таксу на ритуалы, глядя чего и сколько у тебя в хозяйстве. я не прав?
про одногодок-наркоманов, я что-то контекста не понял. это мы уже на личности переходить начали? (последнее дело, когда нет аргументов) если не правильно понял- пардоньте.
почему меня должно волновать, что церковь несет некие траты — это их желание было впрягаться в подобную ношу, я палкой не гнал. меня раздражает, что за любое шаманство в церкви надо отстегнуть, иначе просто ритуал проведен не будет и точка. и дело не в сумме, а в самом факте требования денег за то, что должно быть бесплатным. как там было в библии «кесарево — кесарю..»?
количество детей у священника- его личное дело, ему их содержать.
ну и про бревна судить не нам, а тому, кто будет судить.
stassxxx.Завидую я тебе-там где тебе нужно-не понимаешь и где нужно тебе-не видишь.Это я о наркоманах.Расшифровываю-огульно пачкать грязью ВСЕХ священников, это всё равно что сказать-ты и твои друзья наркоманы.То есть чушь.Ещё раз посмотри весь мой предыдущий текст.Тебя не волнует бюджет Церкви, её расходы, затраты, а вот сколько кто денег даёт ну очень обеспокоило! Где же твоя объективность?Ещё раз повторю-с каких таких доходов должна существовать Церковь?Если ты знаток Евангелия(кесарю-кесарево…)то читай внимательно Евангелие от Иоанна, например, где сказано за счёт чего должен существовать проповедник Божий.На ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования.Ты «палкой не гнал«-класс.Так кто-то и в Афганистан не отправлял, кто-то и в огонь детей полез спасать, кто-то на дзоты бросался в Великую Отечественную-таких «кто-то» не счесть.Тебя не туда повело.Сначала я думал, что твои взгляды от незнания, от сплетен, а теперь я вижу, что ты чётко нацелен антихристиански, никаие мои слова тебе не нужны-«тебя раздражает…», ты сознательно выбрал противоположную добру сторону.И самое главное, о чём я тебе уже писал, не священник главный в Церкви, ни обряды и Таинства, а Господь Бог Иисус Христос, наша взаимная любовь.Повторюсь.Твоя озлоблённость, незнание, агрессивность, нежелание понять, а стремление осудить и очернить чётко дают понять что ты не заблуждающийся человек, а слуга одного господина(можешь называть его Мировым разумом или как там…), у православных его зовут скромно-денница.Он тоже, как и ты, всё отрицал и всё поносил-сказать где он сейчас! ?Пожалуйста, сегодня у православных скорбный день-распяли Иисуса Христа-прекрати уничижать наши религиозные чувства!
один вратами ада называет, другой слугой Денницы. скоро самим владыкой ада назовете. у вас только одна религия несет свет — остальные «чертишо». ладно. дело ваше, дальнейший диспут на эту тему считаю бессмысленным.
Вы знаете, что такое анафема? С Вашего позволения или без него, сообщаю, что анафема это исключение человека из церковного общения (или общества, если хотите). К Вам это никакого отношения иметь не может, ведь судя по комментам, к Православной Церкви Вы не принадлежите. Так что анафема Вам не грозит. Радуйтесь. Но в то же время и не суньте нос в церковные (не ваши, заметьте) дела.
Кто такой, кто такой… Предлагаю особо желающим узнать сообщить свою имя и фамилию, желательно еще место работы. Вот тогда и поговорим кто есть кто. А то так вообще не интересно, пишут тут какие-то прыщавые сопляки и мнят из себя крутых дядек…Это камень в Ваш огород, stassxxx
Храм важнее так называемого сквера! Все это прекрасно понимают. Побывала в других странах — парки и скверы видела. Да… всё познаётся в сравнении. Друзья! Рекомендую повояжить!
Formenus idiotus.Простите великодушно, давно хотел спросить и у Вас-почему здесь так много ников не по-русски?Что означает Ваш ник?Все вопросы к власти-валяла храмы-восстанавливай, а нет денег, так не мешайте хозяевам храмов, православным их восстанавливать.А скверы-тоже вопрос к власти-а то Вы с больной головы наздоровую.
Я тоже побывал в других странах и во многих.И парки видел и Соборы.К слову-самое большое впечатление произвел Собор в Барселоне.Сейчас речь не об этом.Против строительства Храма я не возражаю и это место парком назвать трудно.У меня вызывает недоумение-зачем нужно на проспекте Шевченко срубить деревья и потсроить церковно-приходскую школу? Ведь там как раз очень неплохой парк.Другого места для этой школы просто не нашлось? А еще и в парке Победы, что тоже на пр-те Шевченко планируют построить церковь.Какая-то разумная политика в этом строительстве должна быть? Такой негатив не по поводу конкретного храма или батюшки, а против бездумного возведения культовых заведений где ни попадя.Протоиерей Илия просто под руку попал и принимает на себя весь негатив лишь потому, что информация попала в прессу, а если бы разрешение на снос сквера и строительство было получено по-тихому, как у нас умеют, то никто и ничего бы не комментировал, а просто в один прекрасный день увидели бы стройплощадку и смирились с этим фактом.Мне только батюшке посочувствовать хочется.
Дорогой stassxxx, обращаюсь к Вам и тем, кто поддерживает Ваше мнение.Бог сказал, что церковь-это Дом Божий и именно в ней мы причащаемся(принимаем Тело и Кровь Христову).Так мы соединяемся с Ним и становимся лучше.Мы счастливчики, потому что Он всегда с нами.Если Вы кого-то искренне любите или кто-то Вас, то о каком подлизывании, нечисти и т.д., мы говорим?Кстати нас учат любить, уважать и прощать Вас и тех, кто выступает против.Но это не значит, что мы откажемся от нашей веры и Божьего дела восстановления Храма.А агрессии, обзываний, ненависти и злости не ждите, этим заведуют силы зла.Я четко понимаю, что Вы вообще можете ничего не понять, о чем я говорю.Но Вы задумайтесь, чем наполнена Ваша собственная жизнь и может стоит что-то изменить в лучшую сторону?И еще.Если будет больше Церквей, будет больше людей, которые будут добрее и лучше.Кому же это может мешать?P.S Наличие меня в Вашем списке-это честь, как для православной.
вы можете долго и нудно проповедовать, но зная эту структуру, хоть немного изнутри, а не по «раскидистой лапше», которую на службах развешивают уважаемые вами «батюшки», вы бы не стали так рьяно ее защищать.
дом божий должен быть в душе (или в сердце- как кому удобно). несоздание кумира- была одна из немногих заповедей свыше, а не придумана духовниками, которую потом банальным голосованием попов отменили в каком-то бородатом году, и начали иконописничеством заниматься.
Я искренне верю в Творца, но это не значит, что пойду оббивать лбом косяки некоего молельного заведения. Я четко понимаю, что Вы вообще можете ничего не понять, о чем я говорю. Но вы задумайтесь, настолько ли благочестивы те, кто учат благочестию и прочим добродетелям, и имеют ли они моральное право поучать остальных при таком «раскладе»??
и еще — почему большинство людей нуждаются в «пастухе», который будет постоянно тыкать носом в неправильные поступки? почему многие не хотят взращивать самостоятельно в себе эти самые добродетели? не потому ли, что боятся нести ответственность перед собой же (да и перед своим окружением), просто перекладывая ее бремя на учителя, чтобы потом, в случае чего мило отмахнуться, мол «а нас так учили»?
stassxxx.Не буду повторяться-только два момента.Большинство людей нуждаются в «пастухе» только сначала это папа-мама, потом воспитательница в садике, хорошо бабушка, учительница, старшие товарищи и дай Бог, чтобы «товарищи» не оказались негодяями.Кто же может научить-что такое хорошо, а что такое плохо?Помимо всего прочего Бог дал нам совесть, как индикатор наших поступков, но мы так ловко научились с ней договариваться, обманывать её, что почти пропала доброта, любовь и милосердие у людей.А Боженька всё видит, всех расставит-с ним не договоришься.Он Всеблаг и Долготерпелив, но не бесконечно.Ты часто ссылаешься на себя, как на истину в последней инстанции, делаешь резкие, категорические, иногда ничем, кроме эмоций не подкреплённые выводы.Прости, без обид, но видимо так ты себя ведёшь из-за отсутствия должного опыта.Бог милостив.
не обижаюсь. ибо согласен, что каждый получит согласно его деяниям.
Я ссылаюсь на Себя, как на «истину в последней инстанции», по той причине, что высказываю в постах СВОЕ мнение, СВОЕ видение, основанное на СВОЕМ жизненном опыте. насколько понимаю- форумы для этого и организовываются?
NIKOS, им 82 года не хватило чтобы порядок навести там в сквере, потому что надо было и на Луну слетать, и ядерное оружие создать, построить бункеры на случай ядерной войны. Какие там скверы, какие там церкви? У этих людей совсем иные цели — им главное соревноваться в безумии с такими же безумцами как и они сами.
1. Если Вам не отвечают, то это значит, что люди более важным заняты делом, чем безполезные словопрения с обиженным человеком.
2. Да, Вы именно обижены и вдобавок разочарованы в священниках. А что, для Вас это безвыходное положение? Я, например, тоже видел разных священников… сейчас знаком с интересным, начитанным, умным священником…с которым мы разговариваем на разные отвлеченные темы и я в нем вижу пример нравственной жизни. Но если я видел разных священников, которые делали поступки далеко не нравственные — из этого не следует ведь, что все священники плохие и т.д. Например : у Христа было 12 апостолов-учеников, и вот один из них Иуда Искариотский предал Христа, — его поступок разве дает нам право говорить что Христос плохой, его ученики плохие, его учение безнравственно? Наверное только поступок Иуды — предателя достоин осуждения. Так и Вы stassxxx…, разочаровались в священнике от которого услышали \«что Бог простит если во время поста можно сала копченого съесть…и т.д.\» Задумайтесь…
3. Если Вы говорите, \«молельное заведение\» (мне кажется, это по Вашему — храм), придумали батюшки, то ошибаетесь, еще до нашей эры до пророка Моисея и в его эпоху был Ковчег Завета, который был Святое Святых. Вы заблуждаетесь, т.к. знаменитый Соломон построил Иерусалимский храм, где сам молился и его дети, даже Христос проповедовал в нем. Потом в 70 году по Р.Х. римский полководец Тит его до основания разрушил, в Иерусалимском храме приносили жертвы на праздник Пасхи иудейской, после чего, в кругу семьи глава семейства раздавал части печеного молодого ягненка. Это все правдивая история…Задумайтесь…
4.Иммануил Кант: \«Две вещи удивляют меня: звездное небо над головой и моральный закон внутри нас\» — наверное Вас, — stassxxx… это не удивляет. А знаете что после этих слов Кант говорит? Что все законы нравственности основываются на слове Творца в нашем сердце. Ну Вам, который говорит, что главное — иметь веру в душе, вопрос — как измерить веру в душе?, может Ваша вера ведет в разочарование? Но, судя по Вашим высказываниям, можно сказать — вы пользуетесь обычными методами баптистов, свидетелей Иеговы, пятидесятников, и т.д…вот для них именно важна вера в душе а внешняя сторона :ношение крестов, иконы, мощи святых, священники — это не нужно, лишне. Вы не правы…задумайтесь…
5. Но вот Вы, - stassxxx, ошибаетесь сильно, говоря что еще 10 — 15 лет, церковь превратится в структуру по отъему и отмыванию денег…Опровергая Ваши доводы, хочу привести слова Христа : \»…Создам Церковь мою и врата ада ее не одолеют…\», из этих слов следует, что непонимание всегда было к церкви у мира, который живет по законам своим и мир в лице таких как Вы, будет нападать на церковь и следовательно, на тех кто в ней — священников и эти нападения ни к чему не приведут, — церковь не победима, поскольку \»…врата ада ее не одолеют…\». stassxxx, а Вы, помните Александра Невского, Дмитрия Донского? Кстати, как один, так и второй, стали монахами и закончили свою жизнь в монастыре…А из истории России помните, как в 1943 году именно Православная церковь 600 танков Т-34 подарила армии, чтоб та защищала наши земли от аккупантов. Так что Православная церковь в лице священников всегда укрепляла народ в тяжелые исторические времена… Вы не правы, задумайтесь…
6. stassxxx, Вас может изменить и исправить только какое-то чудо! Такие Вы не примеримые к священникам! Вы говорите:\«почему большинство людей нуждаются в «пастухе», который будет постоянно тыкать носом в неправильные поступки…\». Так знайте, чин священников был всегда, и до Христа и после…Вы рассуждаете на тему, пользуясь так называемыми секулярными логическими инструментами или доводами. Вы знаете какое служение несет священник? Нет? Самое главное, что может делать православный священник — причащать людей Телом и Кровью Христа. Вы так не можете, правда? Просто Вам, stassxxx, не понять, зачем причащаться и что в сущности это такое…душа черственькая.
7. Люблю число семь, поэтому пока в семи пунктах Вам отвечаю. Поскольку приближается Пасха, хочу Вас озадачить вопросом: в Иерусалимском храме Воскресения Христова каждый год на Пасху чудесно сходит благодатный огонь в руки православного патриарха.Свидетелем того являются все люди земного шара, поскольку в прямом эфире телевидения транслируется молитва и результат — сошедший благодатный огонь. Это чудо или нет?
Р.S. — Возвращаясь к воссозданию и постройке на прежнем месте Свято-Вознесенского (Мещанского) храма.Очень хорошо, что восстановится ПАМЯТНИК ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ…
на тему нисходящего огня http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm — очень, знаете ли, интересно.
на тему черствости и прочих черт душевных- уже давно не христианской церкви мне что-то рассказывать.
безвыходных положений не бывает, это в любом случаем, ибо каждая ситуация, так или иначе, разрешается.
\\\ » Но, судя по Вашим высказываниям, можно сказать — вы пользуетесь обычными методами баптистов, свидетелей Иеговы, пятидесятников, и т.д…вот для них именно важна вера в душе а внешняя сторона :ношение крестов, иконы, мощи святых, священники — это не нужно, лишне. Вы не правы…задумайтесь…» \\\
Я пользуюсь методами трезвых размышлений, и позвольте поинтересоваться, а почему это вдруг неправота выражается в том, что завещано было в библии отринуть блага земные, не создавать себе идолов (кресты, побрякушки всевозможные, иконы, мощи)? без них, оказывается, ВЕРЫ быть никак не может, нет?
пропаганду про врата ада можете оставить для своих прихожан. кстати, вы уже меня с оными сравниваете- польщен. у вас всегда так, когда критикуют, особенно аргументированно, — то сразу исчадия адовы, на костер надо, не иначе.
про великих людей — а как вы думаете, почему они попадают в монастыри на старости лет? может потому, что в жизни натворили таких поступков, что на старости лет захотелось индульгенцию себе отмолить? а ярых продажных парторгов коммунистических вспомните, которые при первой же возможности, на старости лет, вдруг ярыми христианами становились? лбы начали в церквях прошибать вдруг..
про обиженного — это _вы_ похоже на меня обижены, на сами врата ада (*зловещий смех за кадром*), а Я именно _разочарован_ в христианстве. заранее прощаю вам взволнованный и полный эмоций ответ, можете даже немного посквернословить (прошу у модераторов не банить главного за мат).
ну или лучше занимайтесь «более важным делом, чем безполезные словопрения..», а то врата адовы искушают вас, отвлекая от дел богоугодных..
кстати. переходите на темную сторону, у нас есть печеньки;)
касательно секуляризма — я так понимаю вы пытаетесь обвинить меня в т.н. «светском гуманизме», так вот обвинять в том, что я считаю целиком и полностью правильным — это из раздела «рассмеши комика» — браво, ваш выигрыш составляет 1 грн. обязательно пожертвую «на храм»
Главному.На Слободке в Дурдоме есть много места на территории.Стройте там и паству обретете соответствующею.Палата №6. А главное там обретете покой в отношении духовного, культурного, исторического наследия.Там и не с такими недугами справляются.
amego… Судя по неадекватности Вашего ответа, который никоим образом не вяжется с моим сообщением, место на Слободке в названной палате Вас дождется.
А Свято-Вознесенский (Мещанский) храм, очень хорошо, что восстановится как ПАМЯТНИК ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ … в месте своего прежнего бытия.
Лечитесь, срочно, весеннее обострение.Не хочу обижать Вас диагнозом.Кстати, там кладбище рядом, где можно поставить памятник«духовному, культурному, историческому наследию».Прекращайте здесь, у Вас есть дела важные и нужные на Слободке.
amego.Я же Вам уже писал, что с таким острым языком очень удобно задницы брить! Это ответ по-одесски, Господи прости! А так-обычное и характерное для людей с завышенной самооценкой хамство.amego-аргументировано, интеллигентно не получается, слабо! ?Вся Одесса рыдает от счастья глядя на своего разумного и воспитанного сына!
Спасибо Гурд! Мы вместе разоблачили «amego», вот «amego» показал свое истинное лицо, — на Слободке его вышеупоминаемая палата №6 соскучилась за ним.
Сейчас же я хочу дополнить мое обращение к «stassxxx».. stassxxx, Ваша цитата:«хамство и оскорбления — это то, что некий поп мне рассказывает о том, что «тут будет построено наше заведение по отъему денег у населения, и ваше, милейший, мнение мне сугубо фиолетово». Вот хочу поделиться соображениями по поводу «фиалетовости мнения». stassxxx, Вы же лжец! Вы знакомились с исторической справкой на www.xram.od.ua? Нет? Так советую внимательнее почитать первые ее строки, в которых сказано, что 1880 года произошло выделение городской земли под строительство Свято-Вознесенского (Мещанского) храма и при нем приюд для стариков и дом инвалидов. Так что получается? А? А то, что Православной церкви возвращается то, что принадлежало ранее ей. И все! Это факты, и если хотите, — исторически — юридическая справка, которая имеет юридическую определенную силу…Эта историческая справка не из воздуха взятая, а основана на ФАКТАХ И ДОКУМЕНТАХ! А вот Вы, stassxxx! Вводите всех в заблуждение и перекладываете ответственность с первых на вторых. Вы свои обиды при себе придержите и из воздуха не придумывайте небылиц про священников… Так что я в данном вопросе с Вами не согласен, Ваши сообщения полны обид на священников и разочарований ими, — но в данном вопросе протоиерей Илия ПРАВ! ПРАВДА на стороне протоиерея Илии и церкви… Возвращают землю, на право пользования которой есть все необходимые юридические документы…)
P.S. Слава Богу, на прежнем месте воссоздстся Свято-Вознесенский (Мещанский) храм.Очень хорошо, что восстановится ПАМЯТНИК ДУХОВНОГО, КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ…
вы можете быть кем угодно, но своего мнения врата адовы не поменяют.
насчет вашего посыла на сайт — не знакомился и не собираюсь, очередная поповья пропаганда мне просто не интересна. а то что юристы — продажные создания, так это профессия такая, как и одна из самых древних. нет чтоб сказать, как есть- мы все равно заберем у города часть зеленых насаждений, а вас ставим в известность, что там будет некое заведение, торгующее опиумом для народа, вместо водки. так нет же, устроили аукцион невиданной щедрости для одесситов..
1.Ваши слова:» Я пользуюсь методами трезвых размышлений, и позвольте поинтересоваться, а почему это вдруг неправота выражается в том, что завещано было в библии отринуть блага земные, не создавать себе идолов (кресты, побрякушки всевозможные, иконы, мощи)? без них, оказывается, ВЕРЫ быть никак не может, нет? Отвечаю, Вам. А где ссылки на конкретные места в Библии??? Чего нельзя? Вы были в музее первых христиан в Риме? Наверно нет…а жаль. Так вот первые христиане на дверях своих домов кресты рисовали и молились перед изображениями и так далее. В общем, посредством ощютимого и материального свой ум возносили к Первообразу-Богу и святым.
2.По поводу ссылки о благодатном огне — автор статьи поссылке «Евгений Барсуков, кандидат химических наук» — ничего нового не сказал, — он аперирует обычными терминами физика и наблюдателя. А это чудо весь мир с момента распятия Спасителя наблюдает а такие как Вы stassxxx, сомневающиеся были и будут всегда…
3.«про великих людей — а как вы думаете, почему они попадают в монастыри на старости лет? может потому, что в жизни натворили таких поступков, что на старости лет захотелось индульгенцию себе отмолить? а ярых продажных парторгов коммунистических вспомните, которые при первой же возможности, на старости лет, вдруг ярыми христианами становились? лбы начали в церквях прошибать вдруг..» Мой ответ на Вашу цитату: Я лично счастлив, что я христианин, поскольку покаяние на кресте разбойника перед Христом дало ему быть первому в раю, несмотря на колличество сделанных им злых дел. Значит, и мне, можно стремится высокому, святому, чистому…и есть надежда…А что ценнее надежды? Я ее выбираю лично, а не Ваше измышление из пальца от которого веет безисходностью и неизвестностью. Так что партийный работник, Александр Невский и Дмитрий Донской шли своим сложным путем, но каждый из них пришел к пониманию никчемности своей прожитой жизни. Надеюсь, когда-то вы stassxxx поймете это…а может и нет…))
ну что ж, рад, что у нас не дошло до перехода на личности в дискусе, если где умудрился обидеть лично — приношу искренние извинения. каждый остался при своем, будем считать диспут оконченым?)
Отвечаю — 1.Служба священника — это не профессия, это СЛУЖБА. Разница улавливается?
2.stassxxx, Ваши слова: «насчет вашего посыла на сайт — не знакомился и не собираюсь, очередная поповья пропаганда мне просто не интересна». Заметьте, и зде сь у Вас вранье, и не стыдно? Вы что подвергаете сомнению то, что в исторической справке? Так это — болезнь у Вас прогрессирует…Соберитесь познакомиться с историей храма, может отпадет желание высасывать небылицы про священников…)
3. stassxxx, Ваши слова: «юристы — продажные создания, так это профессия такая». Отвечаю : не судите по отдельным юристам всех юристов. Для меня, отстаивать ПРАВОЕ дело — СЧАСТЬЕ и беседовать с такими как Вы — тоже счастье, Вы обогащаете меня…) А Вас жалею, что после Вашей жизни останется? Холмик над могилкой без креста…может дети еще прийдут и побухают на ней. Будут за поминанием вспоминать, как покойный боролся с попами и иконами…)Задумайтесь stassxxx…
4.stassxxx Ваши слова: "…будет некое заведение, торгующее опиумом для народа, вместо водки…» Мой ответ: Вы заведением можете назвать то место — где сейчас сидите и гнилые слова строчите, воссоздание храма, который приобретет со временем статус «памятник архитектуры» — СВЯТОЕ ДЕЛО! Там будут проходить богослужения и вместо водки будут учить святому, духовному, возвышенному таких как Вы stassxxx…) Но таких как Вы непримеримых я честно, редко встречал.)
Так что stassxxx, раздолбал я Вас по пунктикам. Я пришел к выводу общаясь Вами, с Вами не интересно общаться, Вы кроме обид и размазанных соплей ничего нового не сказали…
stassxxx, желаю Вам быть добрее, открытее и леловеколюбивее…
ой, что, серьезно обмазал «соплями»? могу салфетку предложить, подотритесь на здоровье.
то, что служба священника — это служба в его карман — это и так понятно, хотели удивить чем-то новым?
спустя всего ничего- от любого останется всего лишь холмик, на который (у вас, судя по всему)будут приходить дети «побухать» — у остальных людей помянуть приходят. ах да, вы же, конечно, вознесетесь и в вашу честь церковь бросится писать иконы- холмика у вас не будет.
проблема с гнилью- явно больная тема, что ни слово — то гнильца вспоминается, я понимаю, что честный юрист обязательно должен быть без гнильцы.
в вашем ларьке по торговле опиумом, таких как я учить не будут, уж поверьте — поскольку есть множество других — более светлых, разумных и, главное- толерантых религий.
чем дольше ваша церковь будет продолжать заниматься хапаньем, тем больше непримиримых будет, вплоть до экстремизма.
так что продолжайте долбать, мсье перфоратор)), может быть, когда нибудь осознаете правоту моих доводов, ну а если нет — так тому и быть.
желаю вам больше пользоваться главным инструментом юриста -пусть приносит прибыль. кстати, мне было интересно с вами пообщаться, и убедиться (в очередной раз), что в религиозном фанатизме ничего хорошего. больше отвечать на ваши комментарии в теме не буду — считаю пустой тратой времени. если есть что сказать — пишите сообщения в лс. буду рассматривать по мере возможностей и желания.
А чего верующий не может молится дома, или же только в храме его услышат)И почему поп является проводником молитвы до бога если он сам не слышит божьего ответа, так давайте возведем храмы для общения с инопланетными существами, поверьте))при должном финансировании появятся и оракулы вещающие ответы из космоса)
главный _уже_ к оракулам обращается, сами гнилые врата ада собрался в тюрьму сажать, заметьте, безвозмездно, он статью в кодексе знает! шо там спорить с соплефобом? он еще и антисемит небось вдовесок))
1. Видно, по вашему ответу, в котором вначале уделено соплям большое внимание, Вы одной сущности с ними…
2. Ваши слова :stassxxx «служба священника — это служба в его карман». Мой ответ: какое имеете право смотреть в его карман? За своим неуспеваете карманом смотреть?
3. Ваши слова :stassxxx:«спустя всего ничего- от любого останется всего лишь холмик, на который (у вас, судя по всему)будут приходить дети «побухать» — у остальных людей помянуть приходят» Мой ответ : с Вами согласен о поминании на могилках, но на Вашей могилке, уверен, о Вас доброго слова наверное не скажут, поскольку любая нетоталитарная религия учит уважать другую религию а не размышлять (ваши слова)«вплоть до экстремизма». От себя, как юрист скажу : таких как Вы stassxxx, злостных лгунов и врунов несколько человек в тюрьмы посадил. Так что stassxxx, по экстремизм посоветывал бы Вам забыть, ато я знаю статью в уголовном кодексе…)
Желаю вам, stassxxx, «по мере возможностей и желания» проверить и подлечить свою голову и упорядочить мысли…ато уклоняетесь постоянно от главной темы о воссоздании Мещанского храма.
Я, как ЮРИСТ, буду и дальше с такими как Вы бороться и БЕЗКОРЫСТНО, БЕСПЛАТНО, РАДИ ПРОСТОГО ДОБРОГО ДЕЛА помогать протоиерею Илие в воссоздании Мещанского храма.
Всех С Праздниками! Желаю всем находить в жизни радость — вот лучший способ привлечь счастье. Гоните от себя злобу — вот лучший способ держаться в дали от беды!
А чего вы решили что занимаете сторону добра?Огнем и мечем церковь загоняла в свои пенаты заблудших по их мнению овец, человек рождается с 2-мя именами Отец и мать, затем ему впаривают веру в бога и хождения по мастерям, башляние денег на развитие храмов.Запугивают дорогой в ад.Есть моральные нормы для подержания правопорядка, проще говоря, что бы мы не занимались канибализмом и не посягали на частную собственность, под это подогнали законы и церковные идеалы.Почему, когда мы разговариваем с богом-это проявляние духовности, а когда бог начинает говорить с нами -это проявление шизофрении).Человек рождается свободным, по мере его взрасления из него делают раба.
Ключ.Кого это Православие загоняло огнём и мечём?Миллиарды и миллиарды живших и живущих?Меня и мою семью?Алё, я свободно выбрал свою дорогу! Чистый примитив и полное незнание предмета.Предмет, о котором ты дискутируешь, на весы не положишь вот тебя и кочевряжет от незнания либо от сознательного ухода на сторону зла.Моральные нормы, о которых ты говоришь(кстати непонятно какие они у тебя), принёс нам мировой разум, инопланетяне или сами придумали?Нет, ты родившись уже знал что такое хорошо и что такое плохо! Чушь! Подгоняешь ты свои моральные посылы под оправдание дремучести и неприятия добра как аксиомы, заложенной в нас Богом.У тебя, как и у меня и у всех смертных есть свободный выбор на какую сторону стать-добра или зла.Ты конечно на своей.И при рождении ну никак ты не свободен-папа, мама, бабушка, учителя, доктора и др.Дерзай и дальше, если для тебя в Православии нет даже предмета разговора, то в своё сердце ты впустил дяденьку с рожками.P.S.Мы с того знаем,что находимся на стороне добра,что определили для себя с помощью Бога что есть ДОБРО!А тебя что тянет канибализмом заниматься?Бедняга.
Гурд — идите). Бог не возвел ни одного храма для себя, кто дает вам право за бога решать что ему возводить и оглашать его волю?Ваше мировоззрение для меня также примитивно как и вам мое)
Ключ.Ну минимум тысячу лет православные заметили странную тенденцию-как пост или православный праздник, так наружу всякая нечисть бесовская лезет: и про храмы гадость говорит, и священников хает, и со знаниями сакральных истин слабо(перевести?), а туда же о вопросах духовности рассуждает, в коих ноль понимания и вообще православным житья не даёт.Ключ! Это не Вы ли что-то про канибализм говорили и на какой стороне от добра себя определили?Ничто же сумняшеся сами поставили себя с рогатыми и копытными ребятами в один ряд.Да Вы на правду не обижайтесь-ну нравятся Вам бесы, ну знаем мы уже об этом, не стесняйтесь!
Бесы)Ангелы), народ вы каждую секунду теряете прихожан, потому что человек идет за ответами не в церковь, а в гугл, не удивлюсь что скоро церковь наладит у себя в храмах бесплатный WIFI.
Ключ! А ты резкий, как я погляжу! В гугль любой сходить сможет, а вот на твою тягу к бесовству, почему промолчал?Есть люди сомневающиеся, непонимающие от незнания, что творят, а есть Ты, Ключ, сознательно гадящий в души людей, может не всех, но значительной их части-православных и Ты не просто меченный, а особо отмеченный у рогатых, значит супостат(гуглист такой как ты быстро найдёт перевод).Супротиву Бога пошёл.Привет семье!
Гурду. Старому извращенцу, любителю бритых жоп поповьих.Срочно рекомендую обследование и лечение на Слободке.Д-з:Гомосексуализм с подозрением на педофилию. Если не лечиться, можно заработать статью. И Главный бог не поможет, если храмом не владеет.
Как я простой смертный могу изгадить вашу бессметную душу), ее охраняет сам бог, а по существу, конечно я против строительства храма, это не детский садик, его после постройки не снесешь, это миллионы, которые необходимо перевести на счета детей которым либо нужны дорогие лекарства или дорогостоящая операция, а создавать еще один филиал по сбору денег считаю — лишним.
Это не Вам решать что миллионы надо переводить на счета детей которым нужна операция.
Церковь помогает и детям и нвалидам…
amego и Ключ, Вы два ЛГУНА И ПРОВОКАТОРА
Увенчается перекресток улиц Тираспольской, Старопортофранковской, Колонтаевской и Мечникова архитектурной доминантой — воссозданным в былой красе Мещанским храмом!
))Бог не возводил себе храмы-в чем лож?)Чего такие как вы решаете за меня что мне будет хорошо?Я считаю что бога нет, если даже есть душа, то каким ее мукам можно предать в царствии господнем?(огню, …)У меня на руках умирал близкий мне человек, перед смертью он не говорил про свет в конце туннеля, он задыхался схватил меня за руку и глаза его застыли, через час было несколько звонков от похоронных бюро, те состязались кому попадет его тело, закатали в полиэтиленовый мешок и увезли в морг.Потом пришел дядя с прайсом услуг, в которых отпевала был не на последнем месте.А были ли хоть раз в морге на опознании??Это небольшая комнатка до потолка забитая телами где с бомжами в этой куче валяются и олигархи, перед приходом родственников туши отделяют и кладут на кушетки.Бесплатно ваши подонки попы никого не отпоют-им это западло.Жуйте сопли и надейтесь что за ваши добрые дела к вам на могилку придут кроме родственников и друзья.
Мы всё больше обсуждаем тему: «Сквер и церковь». А ведь священник планирует воссоздать приют для стариков и инвалидов. Всем известно, что уровень развития общества определяется отношением к старикам, детям и инвалидам. Построить приют для стариков и инвалидов сегодня — это непростое и ответственное дело. Такие люди заслуживают всемирной поддержки, как со стороны властей, так и со стороны каждого из нас. Я благодарю их за то, что начали это Великое дело. Спасибо и низкий вам поклон!
В чем вопрос? Да, Бог не возводил храмов, их возводили люди! И вообще, все что делает человек, он делает для себя! Богу ничего не нужно, так как Он вседоволен! А вот человеку необходимо быть ближе к Богу, он храм Божий — и он это чувствует. В каждом человеке есть нравственный закон, зачастую нам не подвластный. Не мог этот закон сам по себе появится! И люди, стремящиеся к идеалу, идеалу в подлинном смысле, направляют свои силы к Нему! А так как человек сам по себе чувственный, то зачастую возникает необходимость в вещах (поклоняются не им). Небольшой пример — фотография близких, она — не они, но она дОрога нам! Ключ! Звереют владельцы ритуальных услуг! А вы озлобились вообще на весь мир! Думаете вся заявленная цена в прейскуранте отходит «попам»? Боюсь нет! Как-то на ритуальщиков вы спокойно. Есть у них в прайсе даже графа — ремонт баянов (как-бы в продолжение знаменитого анекдота — «хоронили тещу…» (это к слову). И еще, вы же не верите в Бога, тогда зачем вам понадобилось посредством ритуальщиков звать священника или вообще звать?
Вас объединяет одно — незнание и нежелание знать элементарные духовные истины.
В царствии Господнем будет вечная радость… А ад, — это место отдаленности от Бога. А готовит человек эту удаленность еще живя на земле плохими поступками. И вот после смерти что человек заслужил — то и получил. Таким образом ад — это место непрекращаемого угрызения совести, которая (совесть) в нашей душе есть голос Божий. А «свет в конце тоннеля«-не для всех показывается.
И не ЛГИТЕ за прайс, в котором услуга священника на отпевание указана — Вам что священник прайс показывал? Прайс Вам показывал агент похоронного бюро — правда? Не надоело ВРАТЬ на священников? В прайсе цены похоронного бюро. Если подойдете к батюшке поверьте — он не откажет бесплатно отпеть покойного…
Пожелание Ключю, stassxxx, Слушателю — НЕ ЛГИТЕ ТАК ОТКРОВЕННО,
Miroslava — спасибо за понимание, я с протоиереем Илией занимаюсь сбором в сех необходимых материалов и юридических документов чтоб восторжествовала историческая справедливость — воссоздался Мещанский храм и потом воссоздать приют для стариков и инвалидов там, где здания предназначались специально для этой цели…
главный, если ты страдаешь православием мозга- во лжи обвиняй своих сракоцелованных попов, и не}{уй промывать мозги наивным, твоими же словами НЕ ЛГИ ТАК ОТКРОВЕННО, да помилует тебя денница.
т.е лож заключается в том что священник отпивает не бесплатно))Рай и ад есть только на земле, а что там??у каждого своя эротическая фантазия(орки, гоблины, элфы, демоны ангелы))А чего не поставить храм Ахилесу, Спартаку, Гераклу вы о них тоже знаете из легенд, такие как вы нуждаетесь идолах, амулета, оберегах-не вы ли в прошлой жизни кричали свободу разбойнику Варавве, а затем слава Христу.И с чего вы взяли, что я испытываю ненависть и злобу к вам или к церковным служителям, я лично считаю что вы как и они трактуют жизненные процессы на свой лад, в чем не правы исламисты, буддисты, коммунисты, юристы
Вы вдвоем — пережитки советского времени и оставшиеся ученики воинствующих безбожников.
Вы останетесь в памяти читающих Ваши никчемные и лживые доводы, как СКАНДАЛИСТЫ И ЛГУНЫ. Почему? Во…
1. Христа на Голгофе распяли фарисеи, саддукеи а иудейские священники(ученики пророка Моисея)подстрикали народ чтоб распяли Христа.
2. Бесплатно отпоют Вас Ключ, если погибнете на войне защищая свое отечество. И за какие средства священнику заправлять свое авто? Вот на средства которые ему дают на отпевании и заправляет батюшка свою машину и для кадила уголь покупает и ладан и т.д. Я, как юрист, знаю, что за отпевание умершего человека священник получает 150 гривен. Вас эти деньги смущают??? Так пойдите и полечитесь от зависти и злости.
3. Ваше трактование жизненных процессов разочаровывает а трактование христианское-созидает и вдохновляет.
4. Ваши слова:«такие как вы нуждаетесь в идолах, амулетаХ, оберегах». Мой ответ : Вы посещали музей первых христиан в Риме? Нет? Так если в Вашей голове нехватает знаний, почему ВРЕТЕ и ЛГЕТЕ? В музее первых христиан в Риме есть нательные кресты, изображения святых на камне и так далее…перед которыми молились христиане. В том же музее в виде наглядного исторического материала представлены в макетах и первые христианские храмы, которые строились христианами.Так Ключ, Вы ЛЖЕЦ! Вы, Ключ, сделали в своей голове помойку из разных религий и не можете с этим справиться, вот поэтому Ваши мозги и плавятся…но я Вас прощаю. Советую не запускать болезнь головы.
5. Храмы Ахилесу, Спартаку, Гераклу строили не христиане. Вот ваши рассуждения и есть не христианские, поэтому подобного рода строения — Вашей больной головы удел. Сами же говорите что знаете о существовании богов из легенд!!! А легенды или тоже самое — мифы это что? Это — ВЫДУМКА… Так люди присваивали силам природы антропоморфизмы.
Так что Ключ, разберитесь в своей голове, поскольку много протеворечивых тезисов излагаете…
А Вам stassxxx — особому ненавистнику попов(священников) и церкви я бы посоветовал на чин изгнания злых духов в монастырь пойти, мне кажется, в Вас легион бесов сидит. Проверьтесь на вычитке.
как боролся с товарищами, которые в советские времена были ярыми комунистами да парторгами/замполитами, а потом переметнулись в жопоцеловальшиков поповских, так и дальше бороться буду. да другим раскрывать глаза продолжу про «святость» ужравшихся и обнаглевших попяр. и не стоит мне рассказывать, что делать, а то скажу куда идти. надеюсь доходчиво обьяснил?
ДААА я сын Денницы, скоро папочка придет за твоей жалкой душонкой, мы разверзнем врата ада, и будешь ты поглощен ими! котел со смолой уже ждет. тебе погорячее или как?
С Вами все интереснее и интереснее)) Хочу сообщить печальную новость. То, что вы сейчас помогаете дьяволу, никак Вам потом не зачтется, все равно будете задыхаться от удаленности от Бога и невозможности излить свою ненависть и злобу — способов актуализации неискорененных страстей (в Вашем случае — интернета)там не будет, вот и будут они мучить только Вас и больше никого. А оный Денница тоже рядушком будет ходить да будет делать то, что умеет — усиливать Ваши страсти. так что ох как не завидую вам, если не покаетесь
бугагагага! не смешите мне за здесь, перед кем каяться? перед ВАШИМИ священниками??? они мне НИКТО. так понятно?
я помогаю не каким-то конкретным сущностям, я помогаю людям, открывая глаза на чертей в рясах (причем черти во всех смыслах), а вот некоторые фанатики интенсивно сыпят пыль в глаза наивным и доверчивым, да прикрываясь всевозможными писаниями строят из себя святых.
ничего..можете просто в храм зайти и постоять перед иконой святого, которого больше всех уважаете. избавите священников от общения с Вами — ничего страшного с ними не случится…
Сколько любви в каждом вашем слове, и главное ни капли злобы)Да, я рожденный в советское время, и благодаря развалу СССР чувствую себя свободным человеком, моя голова не забита религиозной чепухой, я не раб божий, я свободный человек! Лично знаком с народными деятелями которые при совках были противниками церкви, а теперь бегают по храмам под давлением общественности(что бы быть своим).Еще раз повторюсь)Гугл, Яндекс итд, для вас новые сатаниские имена, вас бесит что вы не состоянии противостоять этому, пусть даже если сюда скопируйте библию, я все равно читаю ваши сообщения первые строки и последние))
xxx: Я понял почуму Бог не реагирует на просьбы и мольбы. Представьте какая на него DDoS-атака постоянно идет! yyy: Ага, а дьяволу лайки так и сыпятся с каждым «черт побери» и «ёb твою м@ть»! А зарабатывает он на рекламных банерах в аду, там посетителей реально больше! Вот поэтому Добро на жигулях, а черти на майбахах!
С чего это у Вас так много хлама в голове? Я православный и Гугл с Яндексом и даже Яху никак не ассоциируются с сатанинскими именами…Пойдите и сделайте поклон до земли той бабульке, которая Вас в этой ерунде убедила!
церковь с «адекватной позицией»??? у них одна позиция — вы становитесь на колени перед попом, открывая свой кошелек, достаете хрустящие бумажки.. неее, это для «адекватных». я неадекватен, как там кто-то пИсал выше.
ну хватит Вам уже пеной исходить.. Вы достойно боролись, понаписали тут много громких комментов. Вам за сей труд респект. Только вот депутаты (светская власть, учтите) уже проголосовали и приняли решение восстанавливать храм. Хотите бороться с мракобесием дальше — добивайтесь «правды» в государственных инстанциях
))будете переписывать библию и вписывать интернет, упаси вас Ваш Бог запретить этот адский инструмент как и деньги, роскошь в которой обязан прибывать тот же поп, засмеют и развалят Храмы)
Противопоставьте религию интернету)Увижу как ваши попы начнут проповедовать в подземных переходах в переди возлежащей шапки), а ваши храмы прихватизируют те же, кто и давал разрешение на застройку))
Всем бесполезно убивающим время:stassxxx, Ключ — от скудоумия беситесь?
ЖЕЛАЮ ВСЕМ РАДОВАТЬСЯ — на сессии 19 апреля удовлетворили просьбу протоиерея Илии о восстановлении исторической справедливости и воссоздании Мещанского храма.
Ну что Вы! «Жирные, здоровые попы«-строить дороги! Не надо делать испорченный телефон «все на дороги», «господин Амего».А вот Вам возможно стоит лопаткой вместо кадила помахать.
я не священник, с чего Вы взяли? Священникам нет времени здесь сидеть, как видите, строят храмы, исповедуют и причащают Ваших умирающих бабушек и дедушек. Может и к Вам придут…если пожелаете, конечно
Но со священниками общаюсь довольно тесно, здесь Вы, возможно, угадали в какой-то степени. Поверьте, почти не видел среди них жирных и здоровых одновременно…
amego, stassxxx!! И для вас воскрес Христос!!! Совет — не можете изменить ситуацию, измените свое отношение к ней. А то сквернословие в итоге разрушает ваши же души. И в храм заходите — поисповедуйтесь. Никто на вас зла не держит
ага, типичное для рабов поведение: сложи лапки, перестань бороться, сходи в церковь — там тебе еще больше «помогут» тупыми отмазками про «всю власть от бога».
по моему мнению любой «хороший» депутат хорош только во время выборов. а что мне делат указывать не надо, ибо могу сказть куда пойти на такие предложения.
gaorenБожественный экстаз не отпускает?Советы, рекомендации оставьте для просящих их.А за нас, за себя и всех идите, лучше, молитесь.А не жгите здесь получая удовольствие от перебранок.
я был ужасно неправ. Простите меня, братья и сестры…сами понимаете, голодное и холодное детство чтоб его, промытые коммунистами проклятыми мозги(я же до сих пор в пионерском галстуке хожу…), потом не смог сориентироватся после перестройки..так вот и остался упырем, злым на весь мир. А теперь вот украл старенький компьютер и решил поизливать свою злобу на окружающих..просто из зависти..Простите меня еще раз.
Прикольно Вас уделали) Чувствую игра пошла уже не на аргументы…Оставляю это болото Вам, купайтесь. (А может быть все же все это Вы написали?)) Признайтесь же))
Прошу прощения за сарказм, однако тему можно считать закрытой за неактуальностью. В теме новости написано «священник попросил», депутаты проголосовали и удовлетворили просьбу. Так что до встречи в реале(в храм все же заходите, не обидим и бесплатным обедом накормим)
Всех Поздравляю с тем, что Храм будет восстановлен.Но есть то, что надо сказать.1)Все основные религии, даже языческие культы, признают, что мысли человека приходят только из 2х источников:силы Света или Тьмы(как бы по-разному различные веры их не называли).Некоторые высказывания меня шокировали-не верю, что человек без специального образования, так хорошо, точно знает и описывает древние ереси, осужденные Вселенскими соборами(их участниками были Николай Угодник, Спиридон Тримифунский и др.)Кстати, они были батюшками, а то, что Бог сделал их святыми, надеюсь, в этом сомнении ни у кого нет.2)Люди, призываю сделать выводы-с каким источником общаетесь именно Вы и, даже в шутку, не причислять себя к сторонникам Ада.Лично со мной произошел такой случай.С одним человеком мы шли и разговаривали о том, что нормальный человек может быть только с силами Света(я тогда не была воцерковлена).Ответ меня потряс и с этого момента, этого человека я своим другом не считаю.Он ответил:«Я не знаю, где мне выгодней».Прошло много лет, можно делать выводы.Судьба этого человека сложилась более, чем сурово, но с деньгами у него действительно остались неплохие отношения.Все в этой жизни связано-прошлое и будущее, поэтому за все поступки, слова и мысли будем отвечать.
10 придурков от секты «мещанской»! На дураков, к сожалению, не тянете, (потому что проще доказательство). «Не спешите нас хоронить…» Большенство адекваты, и не надейтесь на успех.
Исторически, градостроительно, эстетически воссоздание одной из красивейших церквей Одессы НЕОБХОДИМО. И неважно мало у нас церквей или много. В идеале стоило бы отстроить заново ВСЕ, что уничтожили большевики и привести город в тот вид, какой он имел когда им достался. А ведь Мещанская церковь была очень важной доминантой этого районаТак правильно делают, что возвращают его на место. Это лучше убогого скверика из трех деревьев, забросанного собачьими фекалиями. Потому что вокруг церкви все будет приведено в надлежащий порядок и благоустроено.
14:41
На Биржевой площади (Думская) в Одессе снимают художественный фильм, посвященный легендарному украинскому кинорежиссеру Александру Довженко.
Які території України окуповані, а які звільненні ? 
Этой ночью россияне снова обстреляли одесский порт
Увеличилось количество жертв вчерашней атаки россиян по Одессе.
Просто жесть творилась в Киеве этой ночью 
Думская в Viber
Андрей Манило
Andrey Manilo
ВІДБІЙ повітряної тривоги
