На проспекте Шевченко установят островки безопасности
Сразу два островка безопасности установят до конца недели на проспекте Шевченко.
Как стало известно в результате сегодняшнего аппаратного совещания в мэрии, они появятся в районе хозяйственного суда и перед поворотом у Дворца спорта.
«В настоящее время уже практически завершены тендерные процедуры, поэтому работы мы сможем начать уже к концу этой недели — там будут поставлены бетонные ограждения и положена тактильная плитка», — пообещал и.о. директора департамента транспорта, связи и организации дорожного движения горсовета Артем Сидоренко.
Напомним, вопрос о создании таких участков подняли в связи с недавней гибелью подростка Никиты Булавенко на нерегулируемом пешеходном переходе возле суда.
Депутат горсовета Петр Обухов считает, что отрезок проспекта от Шампанского переулка до площади Десятого Апреля «пустой, прямой, и там можно разогнаться: хорошая дорога, просторные полосы, ширина дороги в этом месте — 14 метров, полосы по 3,5 метра шириной, — все сделано так, что водителю хочется ехать быстро».
Поэтому водители не останавливаются там на нерегулируемых пешеходных переходах.
Обухов настаивает на создании во всем городе системы безопасности по примеру программы Vision Zero в западных странах.
«Нужно предпринимать какие-то способы, чтобы там было некомфортно ездить на скорости. Если у нас есть двухполосная в обоих направлениях улица, и есть нерегулируемый пешеходный переход, то посередине должен быть островок безопасности. Таким образом, полосы в этом месте буду сужены — и это не позволит водителям набирать скорость», — уверен депутат.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Так себе безопасность, бетона метра на два вверх, и еще метров за 2 рельсу метра 1, 5 в землю и столько же сверху, а иначе єто — место смертника, а не островок безопасности…
Наземные переходы в основном в Азии видел, там их многоТаиланд, Вьетнам, Малайзия. Подземные в больших китайских городах и в Сингапуре и они все связаны с метро, а ещё в Пусане! В Европе, что то не вспоминается, хотя я не против подземных!
Сразу видно, что кто-то прогулял уроки по урбанистике и по теории работы транспортных систем. Надземные и подземные переходы это зло. По статистике их наличие не сокращает количество жертв на дорогах, а только увеличивает, так как людям лень идти через них, и они бросаются через проезжую часть. Другая их проблема труднодоступность для маломобильных групп населения: старикам, инвалидам, женщинам с колясками не очень-то легко подниматься и спускаться по ним. Ну и закончить тем, что не везде их можно проложить, в то время как большое расстояние между ними также увеличивает количество случайных жертв, считающих, что перебежать быстрее будет, чем пилить целый крюк, чтобы потом пилить обратно.
Я уже молчу о том, что это уродует внешний вид города.
Да, весь Крещатик усеян трупами, спору нет. Там ведь исключительно подземные переходы. И какое же уродство, вообще ужас, изуродовали главную улицу страны, ироды.
Крещатик — это трэш и ужас. Там не переходы как бы, а подземный торговый центр, в котором нужны карта и компас, чтобы перейти на другую сторону. Чтобы преодолеть двадцать метров, нужно спускаться, переться через весь этот "Мейд ин чайна", а потом подниматься. Ну и возвращаться потом вдоль по улице.
И к слову, это давно не улица — это дорога с тротуарами. Она не комфортная, неуютная и представляет собой яркий пример не пешеходоориентированной среды.
И еще к слову. Я лично видел перебегающих Крещатик людей.
Кому "трэш и ужас", кому нормально и удобно. Конечно, если дебил, читать не умеет, то может и в трёх соснах заблудиться. Но вообще-то, там есть указатели, и никаких проблем нет. Вы там были вообще?
К слову, я лично видел перебегающих железнодорожные пути людей. На днях на Заставе один пережил раздвоение личности благодаря наушникам. Долой мосты над железными дорогами для пешеходов? Трэш ведь.
Вы сейчас пытаетесь подменять понятия и сравнивать разные вещи. Железнодорожные линии — не являются городскими улицами. И лично мне все равно мне доказывать ничего не надо. Вы с вашим мнением, конечно, молодец. Но это мнение. Типа «Я так вижу». Окей. А есть проведенные анализы городской среды по миру. Множество работ по урбанистике и т.д.: если лень читать, ознакомьтесь с профильными блогерами. Тема пешеходных переходов изучается очень пристально и дотошно. Есть какой-то опыт у людей — на нем стоит строить выводы и не наступать на грабли. Городской житель — это в первую очередь пешеход. А уже во вторую «самотаксист». И среда должна быть в первую очередь удобной для пешехода. Это факт. Подниматься, будучи пенсионером или человеком с коляской, на пешеходные переходы над улицами это неудобно. А те, кто говорят про лифты… ха-ха, работающие лифты на пешеходных переходах… ага, именно в Одессе. В городе, где люди не уважают ни себя, ни свою культуру, ни других. Именно здесь, да.
Из последних примеров обустройства городской среды «здорового человека» это Париж и реформы нынешнего мэра Парижа. Полюбопытствуйте.
Эх, я бы с удовольствием сказал: да ради бога, ходите дальше на одном уровне с автомобилями и рискуйте жизнью, а я буду лучше под землёй переходить в гарантированной безопасности. Но увы, из-за таких, как вы, в частности, я тоже вынужден оказываться на проезжей части. Повторюсь, в Вене есть подземные переходы, в Киеве их полно. Всем удобно. Одним только нам "неудобно".
Ничего я не пытаюсь подменить, просто если люди перебегают дорогу при наличии подземных переходов, никакие островки и прочая хрень их не спасут, потому что такие люди будут перебегать дорогу в неположенном месте независимо от типа перехода, подземного, надземного или наземного. Или будут на красный свет перебегать. Так что упоминать тут таких людей — мимо кассы. Это вы, как раз, подменяете понятия.
Ну да, люди такие. Люди виноваты, что инфраструктура сделана по-козлячьм, и ты стоишь 50 секунд на Греческой кукуешь, пока машинки проедут. Люди виноваты. А сделать так, чтобы не дохли на дорогах та не! Меня все устраивает. Я-то не напрягаюсь, пробежал под землей, и зашибись. Ну, рад за вас, что сказать. Зеркальная ответка: из-за вас и таких, как вас у нас не будет транспортных реформ, потому что все зашибись и так. Побольше подземок, и круто. Ну а статистическая погрешность идиотов пусть и дальше гибнет. Ну или зазевавшиеся. Или неудачно попавшие под колеса мажора. Ну так, кто им доктор, да? А те, кто на остановки вылетает и играет в кегли людьми что с ними делать? Остановки под землю увести?
«просто если люди перебегают дорогу при наличии подземных переходов, никакие островки и прочая хрень их не спасут, потому что такие люди будут перебегать дорогу в неположенном месте независимо от типа перехода, подземного, надземного или наземного. Или будут на красный свет перебегать.» — Нет. Доказано статистикой. Загуглите.
Это риторика. Да, я уже понял, ваше видение. Проблема в том, что вы натягиваете ситуацию сугубо на себя. Вы не учитываете, как они работают и обслуживаются. Не учитываете, что подземные переходы (большинство) — это зоны отчуждения и островки гетто. Что ночью по ним ходить небезопасно — взять, к примеру, те, что на Водопроводной. А еще изначальный фактор: они замедляют и усложняют перемещение по улицам. Еще раз, пожалуйста, изучите исследования, чтобы не голословить: "А в Вене вот я видел…". А я в Вене видел наркоманов под мостом в самом центре города. То, что там это есть, это не значит, что так надо и это норма.
Если "пешеходов не будет на проезжей части", то соответственно соединение между кварталами усложнится, что сделает общую среду еще более автомобилецентрированной.
Нужно действительно делать так, как показано в посте. Но не только. Такие пешеходные переходы должны быть освещены в ночное время. также требуется сужать проезжие части, а не расширять их и увеличивать ограничение скорости. Улицы должны быть так реконструированы, чтобы по ним было не "неудобно" гонять, а трудновыполнимо.
Минусовать меня можете сколько угодно, но факты — упрямая вещь: в Киеве масса подземных переходов. При этом перемещаться по Киеву в разы удобнее, чем по Одессе, что пешком, что на автомобиле. У нас постоянные пробки везде в любое время суток, проехать город из конца в конец занимает намного дольше, чем тоже самое в Киеве, который намного больше. Стоит ли биться головой об стену "ааааа уродуют город, ааа инвалиды, ааа лень идти вниз", если есть опыт?
У вас свои факты. Ваш взгляд чем-то напоминает то, как жители села Березовка обсуждают ДК в местном райцентре: — Вы видели, какой там ДК! Не то, что наш — "сельский туалет"… — Так он же там после войны стоит заколоченный. — Ну да, зато, какой высокий!
Это и есть самое грустное. Провинция ориентируется на чуть меньшую провинцию, когда есть примеры адекватного развития. Как минимум в области городского благоустройства и создания человеколюбивой городской среды. А конкретнее — примеры городов с историческими центрами, как у нас, которые изначально не приспособлены для большого автомобилепотока. Корректнее было бы их сравнивать. Ведь на ваш пример есть аналогичный пример: а еще есть Москва, в которой еще больше подземных и надземных переходов и которая вечно стоит в пробке.
В общем, я вашу мысль понял. Моя мысль: делать так, как делают или начинают делать в адекватных городах: 1. Уменьшение предела скорости. 2. Платные и только платные парковки. 3. Параллельный апгрейд электротранспорта. 4. Велоинфраструктура. 5. Сужение улиц-дорог… и еще куча пунктов.
В итоге народ видит, что машину, чтобы прикатить в центр, содержать становится недешево и неактуально, что просто бросить свою колымагу на тротуаре, где захочется, больше не катит, что скорость больше не аргумент, и делает выводы. Как сделали выводы голландцы, сделали выводы французы и уже на пути остальные. Но нет, мы будем равняться по Киеву, до которого современные тенденции дойдут лет через 10, а уже потом, еще лет через N, и до нас. И то не факт.
Думаю, в нашем разговоре каждый останется при своем, и развивать его нет смысла. Спасибо за беседу. Удачи.
При чём тут центр города? На хрена эти манипуляции и подмена понятий? Речь идёт про проспект Шевченко, который в 5 километрах от Дерибасовской! Давайте ещё на посёлке Таирова заузим тротуары, сделаем «платные и только платные» (что, кстати, антиконституционно) стоянки, уменьшим предел скорости и ещё куча пунктов!
Как сделали голландцы, как сделали французы — давайте ещё, как они, наберём к себе негров, арабов, дадим им больше прав, чем нам… То, что они голландцы и французы — не повод слепо всё у них копировать.
Это бессмысленный разговор. Вы себе что-то вбили в голову и пошли на цикл.
Да, именно на проспекте заузить, да. Это там, где через столб венок висит (условно). Да. Медленнее приедете на место ничего страшного с вами не случится, конец света не наступит. Зато мамкиных стритрейсеров не будет.
«Антиконституционно»? А с какого, простите, перепуга, вы (или любой другой автолюбитель) решили, что дорогущая городская земля в центре это ваша личная собственность на час, два или пять (на сколько вы там машину бросаете?) А бросать металлолом свой на тротуаре об этом Конституция ничего не говорит? Так, что город превращен в парковку? М?
Вы первый начали приводить свои абстрактные примеры, вроде Крещатика.
«Негры, арабы» Все. Пошла шиза по-классике. Я говорил о конкретных примерах, в чем, простите за каламбур, брать у людей пример. У вас в голове, очевидно, каша раз вы к разговору о транспортной среде примешиваете вопрос мигрантов. Не вам говорить о манипуляциях и подмене понятий.
Вы реально не в теме того, каким образом происходит действительное сокращение смертей на дорогах. Вы толкаете "афигенно важное и пропитанное житейским опытом" мнение. И создается ощущение, что вам лично плевать на безопасность на дорогах. Потому что есть простое правило, с которым вы почему-то спорите: сокращение скорости = уменьшению смертей и травм при аварии. Посмотрите уже, наконец, инфографики, почитайте источники. Но вы же не будете читать и изучать. Зачем? Когда есть "опыт" и "мнение". Все, это реально бессмысленно.
Конечно, бессмысленно. Если до человека НЕ ДОХОДИТ, что при отсутствии пешеходов на проезжей части вероятность их смерти и травм равна нулю, и он предлагает эту вероятность уменьшать, вместо того чтобы её обнулить, зачем о чём-то говорить?
Хотелось бы обратить Ваше внимание, Пётр, на часть от Фонтанской дороги (5я Б.Ф.) до Сегедской в сторону города. С 17.30 до глубокой ночи гоняют обезбашенные стритрейсеры. И никому до этого нет дела. Даже сейчас, пару придурков пронеслось.
Есть ещё проверенный вариант: кольцевая развязка на перекрёстке Шевченко-Шампанский. Хочешь-не-хочешь, а скорость сбросишь перед ней. На Заболотного же придумали. Вот только что проезжал - стоят на кольце стуканчики… Мигалки видно далеко ночью, все едут медленно заранее. Надёжный вариант. Да и пешеходы вынуждены кольцо обходить вокруг, тоже безопаснее для них.
Думська в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
61
7
5
1
13
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
3
1
1
