Петр Порошенко призвал вернуть подразделения ВСУ на позиции, которые они занимали до «разведения» войск на Донбассе
Лидер «Европейской Солидарности», пятый президент Украины Петр Порошенко призвал вернуть подразделения Вооруженных сил Украины на позиции, с которых они были отведены в процессе так называемого «разведения сил» на Донбассе.
С таким призывом он обратился к парламенту во время согласительного совета.
«Мы требуем вернуть подразделения на позиции, на которых они были до разведения на протяжении года. Также вернуть на линию столкновения контрснайперские подразделения, которые были преступно отведены, обеспечив их так, как было два года назад, необходимым оружием и патронами. Наши воины гибнут от снайперского огня», — заявил Петр Порошенко.
Он также потребовал передать право открывать огонь в ответ руководителям подразделений, которым намного лучше видно наступление российских войск, чем Главнокомандующему из Киева. Пятый президент Украины также призвал прекратить позорную практику штрафов для украинских военнослужащих за защиту родной земли.
Петр Порошенко призвал всех объединиться и принять необходимые изменения в бюджет, включая увеличение денежного обеспечения военнослужащих, которое в последний раз повышалось два года назад.
«Армия нуждается в достойном финансировании», — резюмировал пятый президент Украины.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
И отлично подписал!! На тот момент это был самый лучший вариант. А ватникам хочу напомнить, что по Минским соглашениям лаптестанцы должны вернуть нам Дебальцево. Это одно из наших условий. Оно ими не выполнилось до сих пор. А прошло уже 6 лет ! А ваш Членопианист отдал им еще нашу территорию, потому что сильно хотел посветить фонариком в жопе у путина
вата когда слышит слово Порох, у них сразу знатно бомбит. Дошло до того, что сепары когда заходят в охотничьи магазины, купить пороха, ты говорят: у вас есть бездымка. :)) Их коробить от ПОРОХА!
Насчёт значительной я бы не обольщался. Я бы сказал определённая (возможно, немалая). Умных людей мало. Лох это судьба, а лапша на ушах такое милое дело. Некоторые без неё жить не могут, и это, по сути, всё, что им нужно. Скажи «армия-мова-вира», и больше ничего и делать-то не надо.
Вата ватой, а у меня, дважды голосовавшего за этого товарища из Рошена, эти популистские призывы главно-командовавшего к главно-присутствующему ничего кроме улыбки не вызывают. Такие же пустые слова, как обещания все быстро разрулить.
Само требование абсолютно правильное! Так как «получать обстрелы и не отвечать на них» — просто преступная договоренность по отношению к своему народу и государству. Но этот шоколадный популист ведь тоже имеет отношение ко всем этим договорённостям. Это сейчас можно смело свистеть на внутренних собраниях.
Кравчук вон вчера точно такое заявление сделал про необходимость отвечать. И Порох тут как тут. Как же без него. Когда там выборы?
а вот мне интересно, лично вы знаете кто такой Порошенко? Вы можете например назвать что он сделал за время своей каденции? От вашего ответа будет засвистеть, знаете ли вы его как президента Украины и вообще украинец ли вы или гость из россии.
О, заготовки про «методички» и «россию» уже разворачиваются в адрес неугодного, посмевшего усомниться в искренности бизнесмена от политики.
И более того, какие-то «никто» из интернета собрались мне проводить экзамен на то, украинец ли я, и правильный ли я украинец.
Вот именно такая атмосфера расцвела в обществе во время каденции Порошенко, именно такую атмосферу плодят «лидирующие» комментаторы здесь. Вот и к этому в том числе привело правление Порошенко. Любая критика этого «боголикого», любая оценка его действий, фальшивости его пиара автоматически приравнивается к «вате», любви к россии, отсутствию патриотизма.
Нет, я не собираюсь отвечать на Ваш провокационный вопрос. Любой мой ответ на этом сайте приведет к оскорблениям и высокомерным указаниям направления.
«Бомбитесь» между собой дальше, я в ваших экзаменах не участвую. И радуйтесь «салюту ватных пуканов». Это же надо такое придумать.
Хотя это уже вообще чистая подмена понятий. Понятия «Порошенко» и «Украина», «Порошенко» и «Патриотизм» не имеют знака равенства. Как и «Порошенко» и «Россия», «Порошенко» и «вата» — знак неравенства.
За эти простые противопоставления, приготовленные в распоряжение недалекой целевой аудитории в ответ на любую критику Порошенко — можно благодарить пиарщиков, полит-технологов и т.п. Знатно постарались. Чуть что - разделение аудитории на «свой-чужой» и «друг-враг» готово. А вопросы вроде «А хороший ли он президент?» уже как-то уходят на второй план. Гениально.
я попросил вас назвать его достижения, а вы мне тут изложили огромную портянку. все ходите вокруг да около. как уж на сковородке вертитесь. Но в любом случае, все что нужно я в вас углядел. Вы латентный ватник. эдакий пердун тихушник.
"латентный ватник. эдакий пердун тихушник". Вот именно об этом и говорил.
Ничего о вас не знаю, но вы не разделяете мое узкое мнение на 100%, значит вы, сударь, — ватник и пердун". - Вот он истинный электорат Порошенко.
Именно поэтому я не хочу больше видеть у власти президента, поддерживающего такую радикализацию взглядов населения. "Либо ты слепо за ПО, либо ты вата" — это нездоровая оценка. Зато удобный механизм в любой интернет-дискуссии. Только что-то не нравится в чьих-то словах — вата!
"Пропонуєш назвати свою гідну кандидатуру — а ніфіга"
Вроде бы не первый раз дискутируем на эту тему. Вы мои сообщения читали вообще? Я именно об этом и спрашивал недавно. И Зеленский и Порошенко на следующих выборах будут очень далеки от намека на победу.
А раз ЗЕ уходит в анналы истории, часть его электората переместится на долю российских ОППО-партий. Наверняка найдут себе какую-то пафосную персону-обложку. И наверняка получат много голосов на президентских и парламентстких выборах. И это страшно.
И чем могут ответить украинские силы? Альтернативу Порошенко нужно искать уже сейчас. Он до сих пор пытается эксплуатировать тему патриотизма, армии, требуя от других того, чего не сделал сам, и не понимая, что тренд ушел. Да, он сделал то, что не сделал бы ни один другой в то время — был сильным лидером в момент нападения России, усилил армию и позиции страны на международной арене. Но военные и территориальные проблемы в глазах избирателя он не решил (Крым не возвращен, Донбасс не возвращен, Россия не выгнана с нашей территории), хотя на этом строил предвыборную кампанию — а раз так, даже последние попытки пиарщиков — "Армія, мова, віра" — его не спасли. И больше он на этой теме выехать не сможет. Причина — нет, люди не забыли, что в стране война. Но проблемы сыпятся на украинский народ градом — эпидемия, с которой правительство борется из рук вон плохо (даже с вакцинами опоздания и коррупция в больших масштабах), растущие непосильные тарифы (евроинтеграция требует свободного рынка, а свободным рынком пользуются олигархи во всю), неразумное налогообложение и таможенная политика (кстати, дикие пошлины на зарубеждные авто для поддержки несуществующего украинского автопрома тянутся еще со времен Порошенко в Богдане), отвратительная система здравоохранения (реформы которой, и без того сомнительные, прекратились из-за эпидемии). Так что все его PR-фишки не являются решающими для избирателя.
Армия. Война — уже проблема не первого уровня, человеку на текущий день хочется просто хоть как-то выжить и прокормить семью. Сводки по погибших молодых парнях с нашей стороны даже на этом сайте не набирают комментариев больше чем об уборке снега мэрией. Кроме того никто из правительства, включая Порошенко и ЕС, Зеленского и СН, не сделал пока ничего для решения ситуации, максимум — сдерживание. Решения даже перспективного не предложили. С врагом продолжают вести экономические отношения. А раз так — тема не ни для политиков, не для народа не вызывает большого ажиотажа.
Более того темой про "агрессора" начали "торговать" другие персоны. Недавно видел новость про то, как энергетическая компания Ахметова и еще одна связанная с Коломойским обратились к правительству с требованием не покупать электро-энергию у государства-агрессора. Суть проблемы: РФ и Белоруссия продают нам электроэнергию по 1200 попугаев, а олигархи хотят торговать по 2000-3000 попугаев, а конкурентов иметь не хотят. Вот в таких случаях и вспоминают сейчас "агрессора". Бизнес, и ничего личного.
Мова. Никогда не была проблемой народа. Только медиа-повод и средство пиара с двух политических сторон. Языковой закон ничего не решил, никому не стало жить лучше, украино-язычный контент никоим образом не улучшился качественно. Единственное, что поменялось — малообразованным людям из западных областей, знающих только родной язык, стало проще трудоустроиться в южных областях. Для всех остальных, знающих два языка, не поменялось ничего. Или целевой электорат — именно малообразованные люди?
Зато мова — это одна из причин потери Крыма. Вместо того, чтоб отхватить у россиян монополию на русский язык, назвать его каким-то диалектом и выдумать ему другое название вместо "российский" — забыть о принадлежности этого языка к России. Отрезать эту связь. И создавать качественный разноплановый контент на языках целевой аудитории. Вместо этого всего у нас годами руководствуются принципом "нет, вот тебе украинский язык, и все" (даже на этапе когда, качество российского дубляжа фильмов значительно превосходило качество украинского — писали на коленке, с плохим текстом перевода, с плохим звуком, главное — по-украински, и даже на савецкую классику здоровенные субтитры наложим — чтоб знали, кто главный). И это поимело
Тут некоторые с профессоркой степенью даже голосовать не ходят. Куда уж мне?
Но вот если бы избиратели хоть какие-то обсуждения вели, всем было бы лучше. А на этом сайте, основном одесском ЕС-ресурсе, все обсуждения сводятся к "вата-не-вата".
Зато мова — это, ИМХО, одна из причин потери Крыма. Вместо того, чтоб отхватить у россиян монополию на русский язык, назвать его каким-то диалектом и выдумать ему другое название вместо "российский" — забыть о принадлежности этого языка к России. Отрезать эту связь. И создавать качественный разноплановый контент на языках целевой аудитории. Вместо этого всего у нас годами руководствуются принципом "нет, вот тебе украинский язык, и все" (даже на этапе когда, качество российского дубляжа фильмов значительно превосходило качество украинского — писали на коленке, с плохим текстом перевода, с плохим звуком, главное — по-украински, и даже на савецкую классику здоровенные субтитры наложим — чтоб знали, кто главный). И это поимело обратный эффект. Русскоязычное население — а именно такое было в Крыму — сделало очевидный выбор контента. Смотрели исключительно российские каналы. Не потому, что нужна была Россия, а по тому, что нужен был русский язык контента. А уж кремлевский злобный карлик не мог этим не воспользоваться — годами лил пропаганду и настраивал местное население против Украины. Поражение Украины в информационном поле — вина неразумной информационной политики государства в целом, и отдельных политиков, которые свой электоральный идейный образ ориентируют на ура-патриотов (хороший пример — комментарии SB211 выше). Сами годами провоцировали развитие поля для информационной войны, дали полную свободу гадскому соседу с манией величия, а уж он-то им воспользовался. Хотя могли сами создавать проукраинский контент на разных языках, объединяя население.
Віра. Вообще никогда не было темой для обсуждения в нашей толерантной стране. Ноу-хау Порошенко.
Короче не за что ему больше зацепиться, чтоб резко набрать голоса на следующих выборах. Рейтинг ЗЕ упал, но Порошенко это никак не поможет. Так что нужно искать другого кандидата. Срочно.
Но есть одна проблема. Кандидатов даже и искать особо не надо, они есть.
Но на выборы ходит так мало избирателей, что можно смело утверждать: большинству украинцев вообще плевать, кто там городской голова, кто президент, с кем мы воюем, воюем ли и т.п. По барабану. Моя хата с краю.
И в этом наша трагедия. А не в патриотах-ватниках-предателях-бизнесменах-балаболах-клоунах…
2014 за Порошенко, как за лучшего кандидата тогда 2019 голосовать за Порошенко не хотелось категорически, но Зеленский был слишком нелепой альтернативой.
До сих пор не удивляюсь тому, что победил Зеленский — но до сих пор считаю это глупым способом «убрать Порошенко». И до сих пор смеюсь над тем, как похабно пользуются приверженцы Порошенко фишкой его пиарщиков, называя другой лагерь — «73 ПРОЦЕНТА», и обвиняя их во всех смертных грехах. Хотя помимо кучки людей, проголосовавших за не смешного КВН-щика, доля «проголосовавших по приколу» наверняка невелика. Уверен, большая часть просто не была согласна с политикой Порошенко, он не оправдал их ожиданий. 55% в 2014 не превращаются в 16% и 25% в 2019 просто так.
Раз это падение с 55 до 16 процентов произошло тогда, в разгар войны, то никакого скачка обратно ожидать на следующих выборах не стоит. Нужно искать другого лидера, способного конкурировать с русскими ОППО-партиями именно они перехватят голоса недовольных Зеленским.
Популистом называю когда слышу или читаю популизм, пустые слова для электората под злободневный медиа-повод. Шоколадным — потому что это то, с чем он ассоциируется. Рошен — любимая украинская кондитерская фабрика.
Багато пишете води, навіть полемізувати не хочеться, нема з чим. Твердження, що Крим захопили через мову, взагалі не витримує жодної критики. За Пороха Ви не голосували, це очевидна брехня, просто за Зе зараз соромно червоніти. А хто був той Ваш щасливий обранець в першому турі? ))
Black_Sea, беседа ниже ушла от моего сообщения. Отвечаю исключительно на Ваш пост.
Воды еще больше — для полноты понимания. И так потрачу время специально для этой беседы (тратить время на сокращение уж точно не хочу, и так вычитываю текст тщательней, чем местная редакция)
Думская добавила лимит символов, придется разделить текст. Хотите читайте, хотите нет, но на местные оскорбления считаю нужным ответить.
часть 1
"За Пороха Ви не голосували, це очевидна брехня, просто за Зе зараз соромно червоніти. А хто був той Ваш щасливий обранець в першому турі? )) "
Во всех турах на выборах, где был он, голосовал за него. Причины выбора я назвал в другом посте в этой новости. Брехня? Ну хорошо, что Вы уже все решили за меня, и не допускаете, что выбор президента может совпадать с вашим по разным причинам и критериям. Но, по вашим критериям — он и далее остается достойным президентом, по моим — нет.
"Твердження, що Крим захопили через мову, взагалі не витримує жодної критики." Как всегда не уследили многоходовку в причинно-следственной связи. Опять только "белое и черное".
Я не говорил, что "захватили из-за языка". Язык был ОДНИМ ИЗ многочисленных СРЕДСТВ (причина — неудачно подобранное мной слово). Увеличивавшееся военное присутствие в Крыму, увольнение этнических украинсцев из российской армии и другие процессы — шли параллельно, задолго до событий 2014 года. Но ведь в моем сообщении речь шла только о языке.
В конексте языка: Захватили, потому-что многолетняя российская пропаганда подготовила для этого почву среди местного населения. А вот поле для российской пропаганды было щедро предоставлено украинским правительством, которое принципиально создавало контент исключительно на украинском языке. На целевую аудиторию было плевать. А она была русскоязычная. Аудитория сделала выбор, исходя из языка контента. А основной контент на этом языке исходил из России. Включая новости и ток-шоу. Если тебе весь день с ТВ излагают какую-то точку зрения, какой бы ложной она не была, она становится частью твоего мировоззрения. Именно поэтому рядовые россияне, включая умных образованных людей, до сих пор относятся к нам плохо, до сих пор не понимают, что произошло. Невозможно абстрагироваться, если со всех медиа-источников идет одинаковый поток ложной информации.
Все по Крыму. Обратно к теме языка в Украине. Альтернативная точка зрения. Если интересно, прочитайте. Суть проблемы, по моему мнению.
Часть населения, и часть политиков в частности, разделяющие идеи национализма, не только в Украине, но и во многих европейских странах, считают язык средством самоидентификации, частью национальной идеи. И уверены, что все граждане должны пользоваться одним языком. И только так можно добиться единения общества. Это одно мнение. Оно имеет право на жизнь.
Но я считаю его утопическим в современном "глобальном" обществе. В закрытой изолированной стране — да, может быть. Но в эпоху интернета, глобальной торговли нет больше закрытых стран.
Дано: Исторически сложилось, что во многих городах Украины распостранен русский язык общения. При этом население считает себя украинцами, не представляет жизни где-то еще, платит налоги, выбирает украинских президентов, служит в украинской армии, погибает за Украину. Эти люди ничем не хуже тех, что выросли в Западной Украине (с детства говорят и думают на украинском языке). Не важно, как и когда их родители или родители родителей оказались на территориях, занимаемых современной Украиной — предпочли приехать сами, переселены совдепом или еще империей. Суть в том, что это население скорее всего родилось и выросло здесь, и не в одном поколении, испытало на себе смену государств, войны и общие для всех беды, натерпелось от общего для всех правительства, слушало общие для всех россказни и внутреннюю пропаганду, и уж точно имеет полное право здесь жить и называться украинцем. Вот только язык с детства другой.
Добавлю, что захватили (в частности) потому что Крым был автономной республикой. Я сам там жил и понимаю, что это значит. Это — собственное правительство и министерства, собственный парламент, своя конституция!!! По сути дела, государство в государстве. Что общего с Украиной? Валюта и телефонный код +380… Украина откровенно забила на Крым и отдала его на откуп Рашке, которая не преминула этим воспользоваться. Надо ли объснять, что все эти министерства и парламенты рашкой контролировались и скупались на корню. А Украина имела власть в Крыму в виде представителя президента… Бред!!! Будь Крымская область Украины, юридически такая же, как все остальные, неизвестно ещё, как бы повернулось!
И в этих вот условиях моя точка зрения касательно языка. По моему мнению, в современном обществе (особенно многоязычном) язык — это исключительно маркетинговое средство, носитель, площадка общения. Все. Не может он быть средством единения многоязычного общества, как бы не хотелось думать националистам. Язык — медиа, средство передачи информации. Ничего больше. Хочешь донести информацию или продать продукт русскоязычной аудитории — используешь русский язык, интересует украиноязычная — создаешь украиноязычный контент. Нужно пожилое поколение — выбираешь носителем информации газеты, телевизор, радио. Нужно "взрослая молодежь" — делаешь сайт или страницу в Facebook, размещаешь видео-рекламу в Youtube, нужны подростки и школьники — то же плюс Инстаграм и эксперименты в виде TikTok. Нужна Одесса — основной язык наполнения — русский, нужен Львов — украинский, Киев или вся Украина — полное наполнение на двух языках. Вот чем по моему мнению может быть язык в современном обществе, не больше.
И даже редакция нашей любимой Думской это понимает, и ее аудитория это подтверждает. Сайт изначально на русском, мультиязычности нет в принципе. Хотя новый языковой закон вроде бы давно этого требует. Украинский текст встречается только в цитатах. Основной язык комментариев — русский. Диалоги между русскоязычными и украино-язычными комментаторами идут гладко, как будто на одном языке, большинство даже не замечает перехода и читает как один текст. Вот это и есть использование языка, как средства передачи информации для ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ (такой же маркетинговый термин). Есть спрос на какой-то "носитель"? — используется этот "носитель", а контент с носителем никак не связан, здесь вполне патриотичный, под заказчика и аудиторию.
Языковая проблема в Украине всегда была искуственной. Ее не было. Высосали из пальца "регионы", подхватили оппоненты, и пошло-поехало. Сейчас все еще более запущено. Украинские националисты продолжают настаивать на украинском языке как средстве самоидентификации украинцев, комментаторы желающие прослыть "патриотами" поддакивают, а "Кремль" — с другой стороны (и давно уже) окрашивает свои гадские захватнические действия как "освобождение и объединение русскоязычного населения". "Да пошли вы на", отвечаю я в пустоту на такое заявление Кремля — у меня нет никакой ассоциации между МОИМ русским языком и ЧУЖОЙ полицейской империей Россией, где человек не имеет прав, а является муравьем и цифрой в статистике, где интернет ограничивают как хотят. Но нет, украинские политики продолжают культивировать эту ассоциацию "русский язык — Россия". А изображающие себя патриотами это развивают, хохмы всякие нашли про идиотку с "русскоязычной чельюстью", и используют их для насмешек над оппонентами.
Какую я вижу гипотетическое и "утопическое" (а теперь уже недостижимое) решение языковой проблемы — принципиально отдалить русский язык от России, относиться к нему как какому-нибудь диалекту украинского. У России даже название сомнительное — Русь то Киевская. У уж тем более на "русский" язык у не может быть монополии. (Россия вообще любит все монополизировать — все достижения и заслуги государств бывшего союза "ушли" к РФ). Умные украинские политики (если б такие были) могли бы это подчеркнуть, и разорвать эту связь. Но нет, даже сам "русский" язык в украинском назван с позиции противопоставления — "российский". А с таким восприятием, конечно, трудно поменять отношение.
В общем и Крым наше правительство помогло украсть (помогло сделать это наверняка легче, чем Россией задумывалось) — подменив "средство передачи информации" на "средство самоидентификации". И дальше провоцирует внутренние склоки.
Языковой закон Порошенко поможет взглянуть на эффективность первой точки зрения (националистов, про язык как часть национальной идеи и самоидентификации). Но испытать на деле другую точку зрения шанса больше не будет. Крым потерян. Решения по возврату никто еще не предложил. Санкции не работают. А РФ пока наращивает военное присуствие ну украденной у нас территории и еще больше настраивает местных жителей против Украины. Эксперименты с языком уже точно не помогут.
Ну що, гарний текст, попри деяких моментів, в цілому погоджуюсь. Тільки от чому на російськомовній ниві України раз по раз виростають політичні потвори на кшталт ПСПУ, КПУ, ПР, ОПЗЖ, ПШ і нема проєвропейського вектору?.. І Порох таки має право робити зауваження нинішній владі, бо саме він з армією метр за метром у 2014-15рр вигризали в орків цей кордон.
ПСПУ даже гуглить пришлось, но и Википедия не освежила в памяти, что это было.
А "ПОЧЕМУ ВОЗНИКАЮТ ПАРТИИ НА РУССКОЯЗЫЧНОЙ ПОЧВЕ"? А вдруг именно так:
Во-первых — ПОЧЕМУ ВОЗНИКАЮТ ПАРТИИ? - Ради ИДЕИ (часто; правда, общую идею найти трудно, даже наши националисты на 100% объединиться не могут — у всех свое видение "национальной идеи"), - лоббирование БИЗНЕС-интересов под видом идеи (часто), - с финансированием ИЗНУТРИ (алигархи-бизнесмены); - с финансированием ИЗВНЕ для лоббирования ВНЕШНИХ интересов (вот это ближе всего к этим партиям, которые еще и с бизнесом связаны, отсюда такие привлекательные для политиков — двух зайцев сразу).
А почему "на русскоязычной почве"? Да все просто. При создании партии, бизнеса нужно провести анализ рынка и обозначить целевую аудиторию, и подготовить привлекательный для нее продукт (что бы за ним на самом деле не скрывалось).
Кто-то создает аграрную партию, ставит на развитие сел, земельный бизнес и т.п. Кто-то боролся за пенсионеров с их советскими грезами — тогда создавали КПУ.
Но это слишком узко. А как можно отхватить сразу большой кусок активного населения по всей территории страны? Что у них общего? Низкий уровень жизни, недовольство политиками и работой государства, налогами и т.п. Нееее, это все не решаемо, нечего и пытаться. А что на поверхности? Точно — в городах многие говорят по-русски, надо навести страхов про "принудительную украинизацию", пообещать бороться за их права (которые никто и не нарушал), посулить хорошие финансовые отношения с Рoссией, дешевый газ, а заодно предложить самой Рoссии свои услуги (такой себе инвест-проект). Вот многое из этого мы видели по Партии Рeгиoнов. Такую "картинку" нарисовали — будь здоров.
Маркетинговый продукт. Нашли аудиторию, обозначили ее, настроили аудиторию против конкурентов. Остальные за ними идут по проторенной дорожке.
А конкуренты-оппоненты, особенно идейные (разноплановые националисты), тоже "схавали" поверхностную тему — ассоциацию "русский язык — Рoссия", и даже усилили это разделение аудитории, размазав различие этих понятий. До сих пор общение в комментариях Думской показывает, что всех, кто хоть где-то упоминает тему "рyсского языка" моментально обозначают "любителем рoссии", и предлагают "чемодан-вокзал". До механизма доведена реакция. Партия Региoнов о таком разделении в обществе могла только мечтать. И Рoссия, став уже агрессором (а не фальшивым партнером, как при Яныке), просто счастлива, что ничего дополнительного делать не нужно — просто говорить о "русскоязычном населении Украины" (которое необходимо вызволять). Говорить, говорить, готовить почву и среди Россиян и среди Украинцев. И по желанию, создавать новые и новые партии на этой проторенной дорожке. Теперь для этого "медиа-поводов" еще больше — "языковой закон ввели, не дают говорить по-русски", "вконтактик, каналы медведчука закрыли, ограничивают свободу слова". Обозначили аудиторию, обозначили несуществующую проблему — готова партия.
А наше правительство не унимается — дает один медиа-повод за другим — просто для процветания таких партиек. Честное слово, нужно создать какое-то ведомство, чтоб оценивало потенциальное влияние действия политиков (и их балабольства на ток-шоу) и рисков использования этого в пропаганде врага.
А они вместо этого контору Языкового Омбудсмена ввели, который будет мелкие кляузы рассматривать, когда гордая русскоязычная еврейка тетя Фима, выросшая в Адеской комуналке, на кассе магазина Рошен поприветствовала не на том языке якусь горду Андріану з Яворівськогоо району Львівської області.
Тоже мне проблема государственного масштаба. Вот именно потому-что главный демократический институт страны занимается подобной косметической возней вместо решения насущных проблем, и возникают многочисленные вражеские партии.
Реально надо было вовремя развернуть проблему с языком вспять. Разорвать связь "русский язык — Россия", забрать монополию, забыть о проблеме, ничего не менять в плане государственного языка (украинский себе и украинский), но любые поводы для пиара на "угнетении русскоязычных" свести на нет. Вообще другое название этому "диалекту" придумать (бред, конечно, на смех миру, но эта крайность просто иллюстрирует мою мысль, что русский язык можно было использовать в своих интересах, а не наоборот). ___________
Насчет "нема проєвропейського вектору". Вектор есть, никогда такого не было как сейчас. Или Вы об альтернативных партиях "проєвропейського вектору"? Ну так Порох отхватил всю аудиторию в тот раз. Движение по вектору продолжается, хоть и без него у руля. Визы-шмизы, тарифы-шмарифы, условия для бизнеса, зерно в Европу и т.п. Из-за эпидемии пока в полной мере не ощутили.
"Или Вы об альтернативных партиях "проєвропейського вектору"? Ну так Порох отхватил всю аудиторию в тот раз."
І тут Порох винен! )) БПП і, тим більше, ЄС, складно назвати партіями, що працюють на російськомовному електоральному полі. Не треба валити на Пороха свою неспроможність створити щось адекватне у російськомовному партійному середовищі. Ні, ви випхали наверх цього разу політичного франкенштейна "Слугу народу" — задоволені? Але це вже краще, ніж перераховане мною раніше. Можливо, наступна спроба буде успішнішою. )
Каким боком вы нашли в этом тексте о том, что Порох в чем-то виноват?
Вы мне: - откуда по моему мнению берутся партии "на русскоязычной почве"? Я вам: - одни берутся ради "бабок", и юзают русскоязычную аудиторию, как фиктивный повод; - другие происходят из России, в интересах России, и тоже юзают русскоязычную аудиторию, как фиктивный повод; - Украина могла бы тоже использовать русскоязычную аудиторию, но не патриотично, не трендово, оставила на произвол РФ, еще и сама подклевывает.
"БПП і, тим більше, ЄС, складно назвати партіями, що працюють на російськомовному електоральному полі. Не треба валити на Пороха свою неспроможність створити щось адекватне у російськомовному партійному середовищі."
А я здесь при чем? Ни я, не вы партии не создавали. И Пороху никто не виноват, что он сам обозначил аудиторию не только по проевропейским взглядам, но и по идейно-языковым. А другие проевропейские на "на російськомовному електоральному полі" еще появятся. А сейчас, все что в этом контексте отхватил Порошенко в последний раз, все отхватил Зеленский.
"Ні, ви випхали наверх цього разу політичного франкенштейна "Слугу народу" — задоволені?"
Ну что за гребанное хамство? Я xpен знает сколько времени потратил, чтоб донести свою точку зрения, а вы в упор не понимаете мысль, и одну и ту же чушь в ответ.
Кто выпхал? Я выпхал? Я не знаю лично ни одного человека, который за него голосовал.
Там специально обученные люди за большие деньги сделали сумасшедшую кампанию: студентов, которые и не собирались голосовать, привлекли фальшивой близостью к людям в соцсетях, цифровизацией всего подряд и т.д., частным предпринимателям посулили что-то свое, любителям туризма что-то свое, на каждую другую категорию электората нашли свое решение, перехватили всех, кто был недоволен Порошенко, наверняка и у проросийских хлеб отхватили. "Зеленский" — это чисто искусственный проект, который мог сработать только один раз. Политики остались те же, не изменилось по факту ничего, но иллюзию нам создали, и выбрали для этого хода идеальное кризисное время, наскребли по электоральным сусекам все, что могли. Отсюда такая огромная цифра. По каждому району Одессы побеждали люди, которых никто не знал, непонятно кто.
ЗЕ — это успешный рыночный продукт, а не президент или партия. Как COCA-COLA — бодрящий сироп от головной боли, которому нашли аудиторию, и стали продавать по 10-картной цене в качестве модного прохладительного напитка.
Но опять спрашиваю! Причем здесь я? Почему вы направляете на меня свою озлобленность по поводу неожиданного выбора измученного народа, желающего хоть какой-то альтернативы классическим прогнившим украинским политикам? Выбрали "что-то новое", наивно, как капризный ребенок. Были обмануты — ничего не изменилось в политике, гнилые люди сменились гнилыми людьми.
И нечего этих людей ругать. Именно так работают выборы. По опросам в штатах, люди могут голосовать за кандидата, с которым они не прочь выкурить сигару, выпить пива или сыграть в гольф.
1) Вместо "Европейского уровня жизни" какой-то одной партии, 2) вместо "украинской Украины для титульных украинских украинцев" какой-то другой, 3) вместо "свободы угнетаемым русскоговорящим" какой-то третьей, 4) электорату предложили "президента нового формата, близкого к народу, как альтернативу прогнившей политической элите".
Четвертые обманули электорат круче первых трех, изрядно надоевших.
А аудитория всех этих лагерей так и не поняла, что произошло. Только ненавистью друг друга поливает. Я устал тут что-то писать. Когда тебя не хотят понять — нечего и пытаться. Все равно слышат что-то свое. Еще и хамят. Лучше с вайбер-ботом каким-то поговорить, и тот поймет лучше.
Це ж Ваші слова. ) Якщо б ви за нього голосували — так не казали б. Суха констатація брехні. Друге. Чому саме з російськомовного середовища весь час з'являється лише проросійський ідеологічний партійний шлак? Де хоч маленький прогресивний паросток звідти?! Ви ж не відповідаєте. Третє. Я не розчарований ні вибором народу, ні правлінням Зе. Бо очікував на гірше. Все йде, як повинно йти. Все буде Україна. Четверте. Таки вчіть мову. )
Даже не знаю, как комментировать. Это самая бестолковая интернет-беседа в этом году. Думал, есть с кем предметно поговорить, вижу — что все впустую. И по кругу…
Отвечал уже. В 2014 я голосовал за Порошенко как за лучшего кандидата из имеющихся тогда, как сделали около 55% избирателей. О том выборе не жалею. До сих пор считаю, что в тот период с ролью президента и главнокомандующего никто бы не справился лучше. Но чем дальше, тем было хуже.
И в 2019, я, как и большая часть избирателей, уже не хотел его видеть новым президентом. НО, в отличии от другой части избирателей, я не стал добиваться ухода Порошенко любой ценой. Повторно проголосовал за него как за единственного адекватного кандидата. При этом понимаю мотивы избирателей, которые пошли ва-банк, хоть и не согласен с ними. И, если не изменяет память, ни разу не позволил себе пренебрежительно отозваться о "73% которые всем испортили жизнь" — потому что среди этих 73%, хочется верить, было совсем мало людей, голосовавших ЗА ЗЕ по идейным соображениям. Я был не один такой — рейтинг Порошенко упал с 55% до 16%. В 2014 ЗА ПОРОШЕНКО в первом туре проголосовало 9.856.911 человек, а в 2019 в первом туре количество его избирателей сократилось до 3.014.609. Ну как так? Неужели это Зеленский такой плохой не дал целым шести миллионам человек проголосовать за их лучшего президента Порошенко? Видимо, не все так однозначно.
"Чому саме з російськомовного середовища весь час з'являється лише проросійський ідеологічний партійний шлак?"
Ну а где им появляться — в Ивано-Франковске? Как будто не только мои сообщения не читали, но и как ребенок не понимаете, как делается реклама с PR-ом, на чем основывается продвижение бренда. Торгового, политического, любого. Если магазин элитной парфюмерии расположить где-нибудь в бедном депрессивном районе города, он быстро разорится, зато ближе элитным районам он будет иметь прибыль.
Именно поэтому националистические партии у нас активны ближе к Западной Украине, а пророссийские — ближе к областям с большой долей русскоязычного населения, или хоть как-то связанного с Россией исторически. А уж территориальная близость делает этот клочок земли очень привлекательным для хитрого соседа.
Одесса вон — поди найди правильную точку отсчета. Какой источник не открой — там тебе расскажут о неандертальцах ближе к с. Ильинке, упомянут греческие колонии под влиянием какого-то полиса, не забудут славянские племена, какой-то огрызок татарской орды, турецкую крепость, которую потом с казаками раздолбает русская императрица, и забабахает здесь важный для империи порт — хоть построила что-то с привлечением иностранных архитекторов, потом это все подпортит совдеп, попытаются захватить и/или раздолбать румыны с немцами, снова совдеп, и окончательно запустят чиновники уже современной Украины. И все это так вписывается в историю Украины, что аж дым идет. Национальная украинская идея так и накладывается. Сарказм. При этом на этот порт имеют виды все подряд. Так что здесь всегда будут плодиться любые партии-паразиты. И ничего из этого не удивляет — какую аудиторию видят здесь сейчас, ту и будут использовать политически. Так устроен мир. У вас есть нефть — тогда мы идем к вам.
Националисты традиционно "продают" народу Украинский и свои какие-то темы в нагрузку. Пророссийские "продают" народу Русский и свои темы в нагрузку (а вот в этих их темах уже в и завуалированная связь с россией).
И те и другие ставку делают на самого примитивного избирателя, и втюхивают ему самые примитивные блага. Завтра вместо языка придумают что-то другое. Колбаса и гречка всегда имеют успех.
Я достаточно ясно ответил на ваш вопрос, почему пророссийские партии здесь пасутся?
Если недостаточно, упрощу предельно: Пасутся, не потому что населению эти партии нужны. Пасутся, потому что кому-то нужна эта территория.
И в целом, если собрать квинтэссенцию всего типичного негатива комментариев с Думской, атмосфера в целом такая (на пальцах уже объясняю): - с ЗАПАДА нам говорят: будьте как мы, говорите как мы (вчіть мову), или пи--yйтe отсюда (чемодан-вокзал), но порт оставьте нам. - с ВОСТОКА шепчут: вот и нет, порт хотели бы забрать мы, и вас можем использовать как повод, а сами вы хоть пи--yйтe отсюда, своих заселим.
Вы заметили? Я по пополочкам вежливо разложил ответы на ваши вопросы, а вы посчитали "другую" точку зрения недопустимой, дважды назвали мои слова брехней, несколько раз нахамили, не имели уважения прочитать текст целиком, иначе не задавали бы некоторые вопросы (но при этом требовали новых ответов, чтоб я еще тратил время). Так и живем.
Та яким поличкам? Кілометри слів замість відповіді на одне питання: де адекватна проукраїнська та проєвропейська партія, що захищає російськомовне населення? Відповіді нема, тому що, очевидно, подібна ідея — утопія. «Одною ср@кою на двох базарах не всидіти». На цьому і попрощаємось.
Да что вы несете уже? Прикопались, и одно и то же, бу-бу-бу.
Как я могу ответить на этот вопрос?
"Где АДЕКВАТНАЯ (1) ПРОУКРАИНСКАЯ(2) ПРОЕВРОПЕЙСКАЯ (3) партия, ориентированная на РУССКОЯЗЫЧНОЕ население (3)?"
Ни один человек в нашей стране не может ответить даже на первую часть этого вопроса "Где АДЕКВАТНАЯ партия"?
Максимум, с натяжкой будут две составляющие.
Почему вы этот вопрос мне задаете? И вопрос был конкретным: "ОТКУДА БЕРУТСЯ ТАКИЕ ПАРТИИ?".
Я ответил не менее КОНКРЕТНО — с точки зрения маркетинга (именно он главный в украинской политической среде): НЕ НАСЕЛЕНИЕ СОЗДАЕТ ПАРТИИ, А ПАРТИИ ПРИХОДЯТ К НАСЕЛЕНИЮ, СОЗДАЮТСЯ ИСКУССТВЕННО, ЧТОБ СОБРАТЬ САМЫЙ БОЛЬШОЙ КУСОК ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ.
БИЗНЕС ПОД ПРИКРЫТИЕМ ИДЕОЛОГИИ. БОЛЕЕ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА ВЫ НЕ УСЛЫШИТЕ НИГДЕ.
Западно-украинские партии не придут к одесскому русскоязычному населению. Мы для вас второй сорт — нежелательный элемент — несолидно для политического образа. Ваши комментарии, пропитанные злобой, этому подтверждение.
Именно поэтому сюда приходят пророссийские партии, на вольные хлеба — и вы сами в этом виноваты.
А аудитория для партий по вашим запросам есть. ПРОУКРАИНСКАЯ, ПРОЕВРОПЕЙСКАЯ, РУССКОЯЗЫЧНАЯ. Я в нее вхожу.
Но партия ЕС напрочь отрезала 3 элемент формулы, четко дав понять, что ПРОУКРАИНСКИЙ может быть только УКРАИНОЯЗЫЧНЫМ. Последним финтом — Законом о Языке — Порошенко перед уходом окончательно разорвал мосты с русскоязычной аудиторией.
И на протяжении десятков лет все проукраинские партии в отместку популистским действиям Партии Регионов (которая не меньше вреда принесла русскоязычной аудитории, просто отравила сознание людей — и на западе и на юге) работают нед месседжем в обществе: ЛЮБАЯ ПАРТИЯ, ЗАИКАЮЩАСЯ О РУССКОМ ЯЗЫКЕ автоматически ПАРТИЯ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЫ.
О чем вы мне тут твердите? Националисты с Регионами на пару — сделали все, чтоб эта ваша формула ПРОУКРАИНСКИЙ+РУССКОЯЗЫЧНЫЙ была недостижима и моментально порицалась и обращалась в образ врага, на подсознательном уровне. И правильно — это такая же утопия, как и мечта жителя западной Украины про 100% территории Украины, заселенной этническими украино-мовными украинцами. "Вы" точно так же хотите утопии, уже десятки лет.
ХВАТИТ ЦЕПЛЯТЬСЯ К НАМ, И КО МНЕ ЛИЧНО, С ТАКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ. Не население создает партии, а партии (читай бизнес-структуры) приходят к населению, где легко обозначить аудиторию и наобещать недостижимого. Наоборот, в своей среде работайте, чтоб к проукраинскому проевропейскому, но русскоязычному, населению Украины было ПОЗИТИВНОЕ отношение, а не как у вас, ХАМСТВО, и чуть что ВЧІТЬ МОВУ. Я знаю и мову, и язык, и language, и много другого, это вы явно не понимаете смысл моих сообщений на неугодном языке.
Чтобы вам проще было понимать мой взгляд на аудиторию: ПРОУКРАИНСКАЯ + ПРОЕВРОПЕЙСКАЯ + РУССКОЯЗЫЧНАЯ.
Объясню так: на следующих выборах я буду выбирать по первым двум критериям, взглядам партии на экономику и т.п. В случае чего это будет и ЕС и ПО. Третий критерий будет важным, но он ни в коем случае не будет первым. Но очень не хотелось бы, чтоб выбранная мной партия видела третий критерий как вражеский (не проводила равенство между моим языком и чужой страной). Неужели это такое невозможное требование?
С ботом на зарплате :) У него задание: фас на всех, кто, думая про порошка, не расплывался в блаженной улыбке или при его виде не падал ниц в благоговении. А кто посмел что-то не так про порошка сказать, это смертный враг. Кто бы он ни был. Хуже москалей. Можно быть волонтёром, киборгом, старым бандеровцем, но если вам не нравится порошок, вас надо смешать с грязью. Такая работа у бота :)
Про язык у меня есть другое предложение. Вместо того чтобы тупо биться головой в стену, запрещая язык оккупанта и т.п., не пора ли вспомнить, кто тут на самом деле русские. Пригласить учёных. Развенчать миф о принадлежности Московии к Руси. Напомнить, что, хотя Москву основали и киевские князья, на самом деле московиты — это азиаты, которые к славянам отношения не имеют. Объяснить, что русский — не самостоятельный язык, а всего лишь диалект и подмножество украинского (хотя бы на том основании, что почти все русские слова есть и в украинском, но не наоборот, и все украинцы свободно владеют русским, а россияне украинский вообще не понимают). Сделать вывод, что русский язык в Украине — не только часть украинского, но и не такой, как тот русский, на котором говорят в России. Показать, что у этих азиатов и языка-то собственного нет, а русский они позаимствовали у нас, упростив его и насытив некоторыми азиатскими словечками типа деньги (таньга).
И это они будут выкручиваться и пытаться сделать хорошую мину при плохой игре. А не мы.
"Эксперименты с языком уже точно не помогут." Именно тезис о защите руssкоязычных является основным оправданием для кремлевской оккупации Украины, Кремль в своих самых влажных мечтах даже не пытается захватить Ровно или Львов, потому что там почти нет руssкоязычных;)
Больше самостоятельности необходимо предоставить оперативному командованию в зоне проведения операции по освобождению территорий от сепаратистов и российских ставленников. Конечно, это даст результат только при точных и эффективных действиях во внешней политике и обеспечению вооружениями и разведкой (и, оперативной, и, стратегической). Сложно, трудно, почти невозможно, но, так необходимо для сохранения Украины.
Это сильно ударит по контрабанде и прочим схемам. А в нашей стране это всегда шло с самого низа до самого верха. Даже со сраной десятки, которую могли дать мусору на трассе десять лет назад, пару гривен доходило до самого Януковича. Принципиально схемы с тех пор не изменились. Что Порошенко и его команде это всё было выгодно, что Зеленскому.
Это тебе твой 73% янелох-членомграй сказал про проворовавшегося? Чего ж он никак не может его посадить? Объясню — 3.14здеть — не мешки ворочать. Значит, не за что зацепиться.
Ещё как есть за что, и ты это прекрасно понимаешь.Президент не садит, а венедиктова такое же внедрённое дерьмо, как и рябой.Чего объяснять порохоботам-сами знают что их выродок вытворял в стране за ПЯТЬ лет.Дай Блг, что бы Сараквелидзе всё таки поставили.Борисполь не будет справляться.
Так он, собственно говоря, так и сделал, по-моему… Насчёт бизнеса не уверен, но по-моему, таки продал или почти продал. Но на фронте был точно! Я сам видел в 2019 году перед выборами фотографии у дорог, где он лицом к лицу с Путиным — видимо, у них до рукопашной дошло…
Очень интересно здесь отзываются, « сейчас же не Порох президент», то есть как Порох обещал войну разрулить за часы и за 5 лет ничего не сделал так нормально, а как другой пообещал и не сделал так он плохой, двойные стандарты, тогда уж оба плохие. А то порохоботы какие то странные, значит Порох не смог закончить войну, ему все мешали и рашкины войска не давали, а сейчас типа уже никто не мешает? И «ихтамнеты» все ушли в кацапстан?
Ющенко і Зеленський виконали однакову місію. Ющенко не допустив Януковича до влади у 2004, Зеленський — Тимошенко у 2019, і це їм в плюс. Але на цьому аналогії закінчуються. Ющ ніколи не мав і близько більшості в Раді, а "ширка" Йуля + Яник взагалі могла сформувати конституційну більшість проти нього.
Свого часу сивочолий мародьор України сховав свого сина десь в тилу на аеродромі, але присвоїв звання учасника АТО в той час коли істинних паріотів загнав у Іловайський котел, бо пообіцяв усьому світу закінчити АТО у два тижні! А типер щось базікає сидячи на дивані — ГАНЬБА!!!
«Екс-президент нагадав, що його інавгурація відбулася в червні 2014 року, а тоді вже декілька місяців тривала російська анексія і російська окупація. "
ВІДБІЙ повітряної тривоги
78
8
3
2
1
5
2
1
3
1
