Националисты пикетировали облсовет «за язык» и требовали отставки Гончаренко
Одесские «Свободовцы» вышли на пикет к Одесской обладминистрации. На этот раз предметом недовольства националистической организации стал закон о языках — митингующие протестуют против самого законопроекта Кивалова-Колесниченко и выступают против сбора подписей в его поддержку в Одессе.
«Українофоби не сплять. Вони намагаються свій закон пробивати щоб він все-таки був прийнятий. Ми сьогодні зібрались, щоб сказати «Ні» тій політиці, яка ведеться зараз в нашому регіоні. Всі ми є свідками того, які стоять намети по місту. Це є прямим порушенням Констутції. Ганьба українофобам», — заявил глава Одесской областной организации политической силы Павел Кириленко.
Некоторые митингующие пришли к обладминистрации в бумажных масках с изображением авторов законопроекта. Среди прочих, к главным «украинофобам» националисты относят зампреда Одесского областного совета Алексея Гончаренко, который инициировал сбор подписей в поддержку законопроекта.
«Українофоби є і у нас. І замість того, щоб займатись своїми прямими обов`язками, замість цього вони збирають підписи. Хто воює за російську мову? Гончаренко! Людина, яка закінчила Академію Народного Хозяйства в Москві, — говорит глава городской «Свободы» Александр Маляс, — Уявіть собі, людина, яка вчилася в Москві, зараз займається тим, що в Україні відбудовує державу. То яку державу він має відбудувати? Є депутат обласної ради Олександр Пресман, громадянін США. Хіба то є українець? Хіба він відбудує Україну? Тому ми заявляємо, що таки люди як Гончаренко і Пресман є ворогами української держави. Ми вимагаємо сьогодні щоб питання відставки Гончаренка було поставлено на голосування».
Вскоре к митингующим вышел и сам политик. «Свободовец» в маске с изображением Гончаренко попытался передать зампреду облсовета пакет с сырым мясом, похожим на коровий язык. Дождавшись, пока крики националистов немного утихнут, Алексей Гончаренко объяснил свою позицию и отметил важность и необходимость принятия данного законопроекта.
«Я вам скажу следующее — мы живем в европейской стране. А вы проповедуете какие-то совершенно пещерные ценности. В европейской стране уважаются права всех людей — русскоязычных, украиноязычных, болгароязычных, — отметил в своей речи Алексей Гончаренко, — В Бельгии — три государственных языка, в Швейцарии — четыре государственных языка, в Финляндии — 2 государственных языка. А русский язык в Украине, к сожалению, не имеет тех прав, которые должен иметь, учитывая, что половина страны говорит на этом языке».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
вообще-то приблизительно так оно и делается, и часто основной целью акции является возможность попасть в газеты, сми, а потом отчитаться, что вот мол на такие и другие похожие нужды идут деньги. Деньги то откуда — это гранты. Только в прошлом году, если не изменяет память, штаты дали 20 лимонов грантов «на развитие демократии в Украине». Естественно деньги дали не приютам и больницам а вот таким конторкам. P.S. Вопрос знаю не по наслышке. Когда сидел без денег, изучил возможность получения грантов, кому их дают, но с совестью не договорился, ведь дают обычно как раз «таким» конторам.
На вич конечно не выделяют) а вот на всякие такие хитрые компашки ещё как! это ведь не является финансированием, грант можно наверное сравнить с премией, что-ли. Там всё просто, ты организуешь пару чел, вы получаете название, проводите пару «громких» акций и просишь у дяденек денежку (обычно 50/100 килобаксов), список фондов которые дают деньги элементарно ищутся простым поиском в интернете, равно как и рекомендации как денежку получить и что стоит делать а что нет. Так вот этими фондами ОООчень приветствуются различные «стрёмные» организации, которые на самом деле ведут подрыв существующего строя. Это выгодно для них, фонды то не простые). Короче, если интересно — Гугл тебе в помощь.
Так просто получить 50 косарей, а люди вместо этого берут кредиты под залог квартиры. Почему у нас все такие умные только в комментариях да на форумах?
Ты не понял, тут вопрос не то что просто, а вопрос, что за это ты должен будешь делать! Если согласен стать говном с большой буквы, тогда дадут, но и отчет потребуют, так что спокойно прикарманить 100% не получится, а вот самому себе и корешам зарплаты, командировочные и прочие премиальные подвести в расход сможешь. То есть на уровень немного выше среднего можешь жить. Ну и перед тем как что-то писать, сначала что-то почитай, а то твой комментарий применим больше к тебе самому получается «Почему у нас все такие умные только в комментариях да на форумах?»)
В нашей стране десятки и сотни тысяч, кому плевать на моральный аспект, но почему-то по 50 тысяч им не дают, поэтому считаю, что «50/100 килобаксов» — это взятые «с потолка» числа. Обычная практика у тех, кто не разделяет мнения митингующих — искать спонсоров. Если «несогласные» маршируют в Москве, «нашисты» уверяют, что коварный Запад проплатил; «нашисты» поют оды Путину, то либералам абсолютно очевидно, что рука Кремля кормит. Русские националисты смотрят с ненавистью и на тех, и на других, разрываясь, что все это — происки «пархатых». С каждой стороны есть эксперт-моралист Vofchik, который в курсе, что оппоненты отрабатывают бабло.
Валентин, вижу вы не можете подкрепить свои мысленные изыскания ничем кроме голословных умозаключений, к тому же переходите на личности). Так случилось, что я связан с рекламой и ко мне обращались как нацики укровские так и проросийские, так что знаю опять же не по наслышке. С вами дискуссию считаю оконченой, вы просто ТРОЛЛЬ, к сожалению, толстый!
Вы утверждаете, что приведенные вами данные обязаны быть восприняты как истина на основании ваших же слов о том, что к вам якобы кто-то обращался? Не убедительно.
Мои «мысленные изыскания» подтверждаются любым форумом, ориентированном на любое из политических движений, и вашими словами о проплаченности, в частности. Далеко ходить не станем… Вы слышали от «нашистов», что им платят деньги за митинги/акции/etc? Вы слышали от «несогласных», что их акции проплачены? Может быть, вы слышали заявления русских националистов об источниках их финансирования? Но вы наверняка слышали, как они все обвиняют друг друга в проплаченности. Стало быть, мои умозаключения верны.
Кстати говоря, любой митинг или акция нуждаются в материальной поддержке, и это не означает, что мнение человека куплено. Реклама — это тоже не покупка мнения.
перед принятием методоновой программы сша выделило Украине порядка 100 млн. Чем не деньги из-за рубежа. Кстати Россия данную программу не приняла. Швеция первая от неё отказалась.
Думаю, что вопрос этот решат депутаты в Раде и выносят его на улицу только ради пиара. Циники, прекрасно знают что простые украинцы молятся и просят кто хлеб насущный, кто хліб. Очень тяжко всем, а политики, утратив аргументы, вновь сталкивают нас лбами. Мы Вас выбрали — принимайте.
Для начала Вы не просто циник, Вы хамите. Никто против не выходил, вышли за деньги, за возможность пиара и т.д. Циниками считаю политиков, спекулирующих на этой теме, они прекрасно понимают, чтобы получить голоса на выборах, нужно расшевелить людей, для этого нужно затронуть больную тему. Самое интересное, что решение этого вопроса только в компетенции депутатов. И абсолютно не нужно для этого доводить до такого противостояния народ. В 2004 уже была стенка на стенку. Помочь русскому языку можно и другим способом, но этого не делают, напротив сопротивляются. На циника же Вы не похожи, если ведетесь на подобные провокации.
циник 20 лет все верите в украиньске штястя? Для начала почитайте мои посты. циник 22 июня, 19:18 написать личное сообщение пользователю ! -1 -1 +1 задел вас? Меня трудно задеть «А где вы были когда вместо движения в ЕС начали обсуждать голодомор в раде?» Пыталась донести, что голодомор был, но не только в Украине, и вроде меня услышали. Из бессмысленного отрицания голодомора в Украине, стали говорить, что он был и в России, и в Казахстане. Это тоже был момент, подобный ситуации с языком.
«Не понимаете да что не будет хлеба насущного пока не будет решен вопрос политического устройства этого государства?» К сожалению, народ не влияет на политическое устройство. Еще раз хочу Вам сказать, что люди, в любом случае, не смогут повлиять на принятие этого закона ВР. Но на выборах они могут оценить КПД своих избранников. И еще, если бы СМИ не осветили, в городе не было бы таких страстей. Нужно просто игнорировать эти акции, самое страшное наказание для них.
Господин Гончаренко, несмотря на то, что я не подерживаю Вас в большинстве вопросов, но здесь позволю себе сказать следующее… Во-первых, какое позитивное мнение может высказать человек с нефтепродуктной фамилией Маляс??? Не может… Во-вторых, прислушиваться к мнению людей, которых дергают за веревочки видимые(даже не теневые) кукловоды-это означает не уважать себя.Ну, нем поверю я в то, что нормальный человек может пойти в 35 градусную жару без дпополнительного финансового допинга… В третьих, это не одесситы.Это жители окрестных сёл для которых ни украинский, ни русский язык никогда не были родными языками.Они одинаково плохо владели и первым и вторым.И так же плохо продолжают ими владеть… В четвертых, пока существуют опозиционные силы имени оранжевистов они будут баламутить ситуацию, даже если сами будут сторонниками дву-треязычия.Им просто нужно вздрючить народные массы под любым предлогом.А тут возник именно это предлог…
Лексика, орфография и пунктуация автора этого суждения создают обобщенный портрет защитников русского языка. Почти рекордные 38 плюсов господину selesnow (на этот момент) — тому подтверждение. Уважаемые читатели сайта: у меня к вам робкое предложение. Давайте вместо защиты русского языка озаботимся его чистотой и красотой или хотя бы своей элементарной грамотностью? Если еще при этом, живя в Украине, вы не пожалеете интеллектуальных усилий, чтобы разобраться с документацией по-украински, я буду уверен в прекрасном будущем и русского языка, и украинского.
Рад, что Вы не оспорили вывод о коллективном портрете «защитников» русского языка. А вот каких конкретно защитников украинского языка Вы имеете в виду, я не знаю.
гончаренко не люблю, но тут я с ним, а это националистическое быдло могло собрать бы и больше людей. и, как всегда, базар-вокзал- на большее укры не способны.
кассандра, как можно уважать народ, который двадцать лет блуждает в трех соснах языкового вопроса и не может разобраться в элементарном? и дурить его этим будут не раз и не два.
Читаю Вики коменты и мне кажется ты много смотришь зомбоящика! Тут дело в том что этот гончар укр языка не знает и ему выгодно попиарится на эту тему. А вообще я думаю он на всех забил главное поближе к бюджету
Видимо, заменил, потому что вплоть до конца 2004 года никакого вопроса о языках не стояло, а появился этот вопрос из недр ПР при поддержке ЕдРосов, начавших орать в униссон про ущемление русскоязычного населения (до этого, стало быть, русскоязычных все устраивало). С тех пор эта тема раз за разом вспывает аккурат перед выборами и раз за разом — благодаря стараниям одной и той же партии.
21 год любой гражданин Украины (и не только) может писать документы на русском и украинском языке, 21 год любой может говорить на том языке, на котором хочет, но тема мифического ущемления прав, в пользу которого нет никаких фактов, поднимается ублюдками типа Лешеньки и ему подобных, когда больше про свои планы и, тем более, достижения сказать нечего.
В общем, рекомендую вам постараться и дальше тренеровать свои способности мыслить, анализировать и сопоставлять.
PS: Все свои 29 лет говорю по-русски, пишу заявления и прочую фигню исключительно на русском языке. Ущемления не чувствую. Против второго государственного языка.
Виктория, это Вы о каком народе? Украинский народ разобрался с языковым вопросом еще до обретения независимости, приняв нормальный закон о языках. Впоследствии основные его положения были закреплены в Конституции. А дальше — в трех соснах блуждает наша пятая колонна в лице квази-партии регионов, примитивно играющая на национальных чувствах русского меньшинства и невежестве русифицированных украинцев. Диковатая «Свобдода» и потерявший свои национальные корни манкурт Гончаренко — одного поля ягоды.
Pal, народ так разобрался в вопросе языка, как и в вопросе независимости. охреневшему от перемен народу ловко втюхивали лапшу на уши и в конце концов люди могут передумать, принять другое решение или нет? вы не даёте народу такого права?
Не даю. Потому что не имею права ему что-то давать или забирать. В вопросе языка, как и независимости народ разобрался. Если хотите в этом усомниться — есть мирный демократичный способ: устраивайте реферндум. Больших успехов. По поводу государственного языка необходимые голоса собраны сто лет назад. Нескромный вопрос: почему до сих пор не объявили референдум? Можно точно так же поиграться и с независимостью. Только Вы перевели разговор в другую плоскость. Речь ведь была о том, что вся шумиха «русского» Колесниченко и Сережи Пидрахуя — только для замыливания глаз.
Так это же проклятые комунисты приняли закон о языках в 1989 году. Честь им хвала. Свидомиты их должны ниже поясницы целовать, а не проклятия слать вих сторону.
«Свидомиты их должны ниже поясницы целовать». Господа, вот вам образец великого и могучего, правдивого и свободного русского языка! :) Давайте защищать его до последней капли крови! :))
тут на этом сайте про ету тему лучше не говорить ато тут одни тролли руские сидят это факт! не Украинцы а предатели! мне если честно с них смешно! я как высказываюсь за нэньку Украину то меня сразу банят так что тут даже админы и модеры тоже кацапское быдло
Лишний раз убеждаюсь в необходимости придания официального статуса русскому языку — может быть, это помогло тебе твои бредовые мысли, хотя бы грамотно изложить…
А это так важно? Мы — граждане Украины. Те, у кого есть гражданство. Поэтому меня особенно забавляет, когда те же россияне приезжают сюда и качают какие-то права. Но это уже отдельный разговор. «Укры», «кацапы» и прочее — это всего лишь комплексы тех, кто не нашел себя в этой стране. Борцуны, граждане «расступись море» и «все равняйтесь на меня». Они все одинаковы.
Надо на Украине, как в том анекдоте, выпилить все березы к чертовой матери, тогда русские перестанут воспринимать нашу землю своей…
А Викочке могу сказать одно: если она считает себя гражданкой Российской Федерации, то пускай чувствует себя здесь, как дома, но, в то же время, не забывает, что она в гостях.
умница-разумница кассандра, я закончив далеко не последний вуз в этом городе, знаю, что такое национальность и гражданство. так вот, я имею гражданство россии.
Судя по тому, что кто-то ставит вам минусы за этот комментарий, люди реально считают нормальным лезть во внутренние дела чужого государства. Как там гласит _русская_ поговорка? А, вот: в чужой монастырь со своим уставом — не лезут. Видимо, граждане минусующие за 21 год не привыкли, что СССР уже нет, а Украина не является субъектом Российской Федерации. Больные люди…
Кто начистил? Бред несете, поляков в больницы вдвое больше чем россиян поступило, а в нокаутах в оновном пшеки валялись. Знаменитый снимок валяется лысый даун, перед этим ударивший русского по затылку, в красной футболке с надписью «польска». Снимите шоры с глаз.
Виктория, так если Вы россиянка — будьте добры, в Украине об украинцах (украх, как Вы изволили выразиться) говорить с должным уважением. А про «националистическое быдло» «русам» рассказывайте. В Рассеи.
По сути меня всегда особо возбуждала публика, предпочитающая носить носки с сандалиями или шлепками.А еще испытываю некий оргазм, когда пиджак заправляется в брюки, ну или белые носки с надписью «Абибас» одеваются под черный костюм… Интуиция мне подсказывает, что здесь подобная публика представлена пышным букетом…
агнец, я говорю про русский язык, который понимает почти сто процентов населения, а разговаривает и считает родным почти половина. теперь вы понимаете чем он отличается от гагаузского? кстати, русский язык у гагаузов язык общения в молдавии с остальным населением.
и не только в Молдавии, в Казахстане, напримкр, местное население тоже предпочитает русскии язык при общении, даже в семье…и не боятся, при этом, что у них исчезнут вдруг национальные признаки, а именно — округлятся глаза.
Это та, которая кричала: «Це я Бандеривка!» и зиговала при этом? На одном из видео, где их разгоняют в Одессе? Что сказать, еще одна городская сумасшедшая.
Українофоби — они сами, т.к. сильно боятся за свой украинский язык. Западняне не дремлют и присылают провокаторов подкармливать старушек. Руки геть от русского языка!
По самым скромным подсчетам (по данным Минфина) введение этого дебильного закона будет нам стоить 15 миллиардов гривен в год. И все это только для того, чтобы банда Пердунов набрала к своим 3% еще 2%. Отдайте эти деньги ветеранам и вам воздастца, а иначе боком вылезет.
Да не бойтесь Вы так, не введут второй государственный. Таки из-за денег в первую очередь. У нас все останется так, как и должно быть — один государственный, украинский язык.
Инб4, посмотрите на него, защитничек «мовы» печатает на русском!
Курочка по зернышку клюет. Сейчас примут русский региональным, а к следующим выборам, глядишь, и государственный. Сплетни о затратах бюджета сильно преувеличены, а кроме того, это наш бюджет, пускай его тратят на наши нужды.
Судя по вашей упитанной физиономии, вы таки на себе не экономите, а на о. Русском солдаты от дистрофии умирают. Оставьте нашу культуру без вашей помощи и закупите продовольствие для российских военнослужащих срочной службы.
Повезло тебе, Алексей, что украинские националисты культурные и интеллигентные люди. В лицо не ударили, пузырьком с зеленкой в голову не кинули… Цени такое толерантное к себе отношение, депутат!
Марш учить определение национализма, его отличие от радикального национализма и нацизма.
Назвав украинца, живущего на своей земле, националистом, вы делаете ему комплимент. Назвав его одновременно агрессивным и трусливым, вы подменяете настоящий смысл слова «националист» на черт знает что.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Больше вы узнаете из статьи на вики (уделите внимание Доктрине): http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Хорошо, умник, раз тебя не устраивают ссылки на источники, указанные внизу, приведи свое Авторитетное™ мнение. Написать с умным видам «задолбали» у нас все умеют, только когда речь доходит до аргументов, весь пафос улитучивается.
Большой Энциклопедический словарь (БЭС): «Национализм — идеология и политика в национальном вопросе, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.»
На «ты» будешь обращаться к своим корешам во дворе.
Поскольку так называемый украинский национализм на самом деле является нацизмом, то обсуждать национализм и приводить здесь его определения абсолютно бессмысленно
Очень хорошо помню, когда приказывали во всех госучреждениях говорить только на державной мове, из особо свидомых, перелагали и детсад к таковым учреждениям отнести.
Память у Вас короткая, а то что в университете оставили преподавать только украинский для иностранцев, потеряв набор при этом, тоже чушь? А про садики у Фарион спросите.
В школах Украины запретили говорить по-русски Среда, 2009.10.07 Оперативно работает украинское правительство: в понедельник, 5 октября, кабмин принял постановление, по которому учителя средних школ должны говорить исключительно на украинском, а уже сегодня, во вторник, Миннауки и образования направило по областям разъяснение, как осуществлять контроль за исполнением этого важнейшего правительственного постановления. http://republic.com.ua/article/14049-old.html
Контролировать процесс будут отряды юных бандеровцев, а отличившихся в выявлении «собачьей мовы» наградят медалями имени Мазепы?
Ошибаетесь! В местах их компактного проживания чиновники будут обязаны владеть этим языком и вести на нём переписку! Минфин уже криком кричит — не принимайте, на переводчиках разоримся!
Как все запущено у Кассандры.Жаль, что в нашем городе живут такие люди. Со своего рождения городу была свойственна толерантность к любой национальности и к любому способу общения. Вы же сейчас своими высказываниями хотите внести раздор между одесситами. Стыдно должно быть Вам.
Если бы это были одесситы Вот только-что разоблачили на этой ветке В.Писклову оказалась иностранкой и пособницей! Под давлением неопровержимых доказательств пришлось ей сознаться!
Вот так-то! Потеряла дама бдительность, расслабилась, мы ей парочку невинных на первый взгляд вопросиков подкинули и… прокололась! А сообщать никому не надо, товарищ майор и так всё читает, работа такая.
«В Бельгии три государственных языка, в Швейцарии четыре государственных языка, в Финляндии 2 государственных языка» рассуждает Алексей о Европе и ее ценностях. Ближе к выборам Гончаренко заговорит о возможности регистрации в Украине однополых браков (разрешены в Бельгии и еще ряде государств Европы), и легализации легких наркотиков (Голландия) и проституции (та же Бельгия, например). Давай, Леха!
Это опять же политика двойных стандартов. Но л0хам хватает. В европейских развитых государствах несколько государственных языков? Конечно, европейские ценности! Это рассуждения великовозрастного детины-предателя. Логичный вопрос, который Вы озвучили: а однополые браки как же? Неееееет, вы что! У нас — не ТАКИЕ ценности! Мы — за здоровый генофонд! Пардон… Так мы за европейские ценности или за наши, национальные?..
Знаете почему в темах про русский язык так много минусов на Думской? Это корреспонденты западняне следят за этими темами и минусут. Мало того, они ещё периодически засылают своих агентов в Одессу на предмет агитации украинского языка. Безобразные двуличные твари у которых глаза злобой горят.
Ничего не завернул)) Они приезжают в Одессу по такой спец командировке и из жадности снимают квартиры и комнаты подешевле (в которых официальные документы им могут выдать). А как подопьют, то из них такая ненависть льётся, что волосы дыбом встают! Вы просто этого ни разу не слышали…
Блин, Вы мне мне просто глаза открыли! Соседний дом снимают люди — 2 пацана и девка. Поведение — 1 в 1! По паспорту — россияне. А вот оно как! Это все подлые нацики дискридитируют братский и очень дружественный народ, прикидываясь ими! Уже до подделки документов докатились, содомиты!
Две недели назад, толпа фашистов покалечила людей в метро. Троих мужчин избили просто за то, что они не попадали под размытое определение «человек со славянской внешностью». Наци-скины в тот вечер возвращались с концерта. В кинотеатре «Рассвет» на «Войковской» играла фашистская группа «ДИВ». Концерт не был подпольным, рекламные стикеры-афиши были развешаны по городу за несколько недель до него. Об агрессивном поведении поклонников этой группы московской милиции наверняка известно. И тем не менее случилось то, что случилось. Стражи порядка продемонстрировали абсолютное неумение (или нежелание) подавлять фашистское выступление. Сотня человек прошла по улицам города с криками «Хайль, Гитлер! » и не встретила никакого сопротивления. В следующие выходные в Москве состоится настоящий фашистский фестиваль. Съедутся российские и зарубежные команды, активно пропагандирующие в своих песнях идеалы нацизма. Место проведения фестиваля известно: клуб «Эстакада» (Рязанский проспект, 39, здание ДК 40-летия Октября). Пользователи фашистских форумов в интернете активно о В открытую уже обсуждают!
Не согласных с чем? Выбором большинства населения. Не согласные это кто? Немцов быший член правительста. грабиший страну и не согласен с тем что его отодвинули от бюджетного корыта, а он в него хочет сунуть свое цурло.
2. Судя по вашей логике, легитимность действующей власти РФ не может быть оспорена, т.к. они в данный момент находятся у кормушки? И, конечно же, никто казну не грабит.
3. Разве нельзя быть несогласным с властью? Костусева тоже якобы большинство избрало. Вы согласны его терпеть весь срок? Януковича тоже избрало большинство (честно, даже не сомневаюсь в этом). Вы согласны с ним? А должны, как я понял.
4. Естественно, за митинг против Костусева, надо было митингующими заполнить наши СИЗО. А митингующих против нового налогового кодекса предпринимателей надо было хорошо обработать дубинками и слезоточивым газом. Справедливо ведь, правда? Я уже молчу о митинге против повышения пенсионного возраста…
Давайте все же абстрагируемся от политических взглядов и персон, собирающих митинги. Если сажать — сажать всех, если просто смотреть за порядком, то делать это одинаково на любом митинге.
Вы называете половину населения Украины «тварями, у которых глаза злобой горят», а сами, вероятно, претендуете на звание добряка? Мне кажется, что тварь здесь — именно вы.
Зря БЕЛЬГИЮ в пример привели, там из-за французского (как второго государственного) до гражданской войны доходит.
ШВЕЙЦАРИЯ — конфедерация, часть которой принадлежит Италии, Германии…Сравнения с Украиной и быть не может. (Или кому-то кортит Украину разбить на федерации и принятие русского языка является первым шагом на этом пути)
ФИНЛЯНДИЯ — В течение нескольких веков была под властью Швеции.
Гончаренко, не проще ли Вам выучить украинский язык и не морочить голову себе и людям.
Люди, да вы изваетесь просто. Вам не важны причины происходящего. Вы подписываетесь в том что НИЧЕГО не хотите знать. Весь ваш аргумент: «укры — второй сорт». И как вы собираетесь с такими «аргументами» убеждать в своей состоятельности людей, выходящих за маленький «клуб по интересам»?
Я вот наблюдаю за пиаром и черным пиаром. При яныке он стал легкий и незаметный, как удар кирпичем. Даже засланцы были… тоньше, что ли?.. При юще все это было на голову выше. А при кучме — вообще благодать! Такого вопроса просто не стояло, там были другие проблемы.
большинство крупных компаний Финляндии принадлежат шведам. если человек видит свою жизнь на уровне своего хутора, то и шведский ему не нужен. а если вы хотите быть специалистом высокого класса, то шведский и английский вам прописан. а насчёт эталонного решения, извините, бред. у нас нельза давать рекламу не на украинском. если даёшь, то обязательно с переводом. это же бред! это противоречит основным принципам рекламной деятельности. про то, что пару-тройку десятков миллионов налогоплательщиков были бы весьма не против введения русского в официальный обиход помолчим. в этой стране не принято уважать того кто работает и платит налоги.
кстати, вполне в духе законов рекламы :) обращение к целевой аудитории на понятном ей языке. попросите у одесситов денег по-украински :) чтоб хоть как-то достучаться текст должен быть переведён следующим образом: Люди добрi, рятуйте, ми самi не місцеві, грошей нема, але дуже треба, бо це ж не дiло коли завжди було, а тут нема!
Почитайте про сепаратистское движение Квебека, умный вы наш, про басков в Испании, ирландцев в Великобритании, а потом рассказывайте, кто, где и как нормально живет. Мозгов только и хватает — за Лешкой повторять тезисы, не интересуясь реальным положением дел.
«ФИНЛЯНДИЯ — В течение нескольких веков была под властью Швеции.»
Кассандра, Украина в течении многих веков была под властью России, по вашей логике давайте в Украине русский как второй государственный. Не знал, что Вы такая украинофобка, ай-ай-ай.
Только не надо про Белоруссию, которая чуть было не слилась с Россией в экстазе братской любви. Только до Лукаша дошло, что он нахрен там не впился, и все эти братские объединения срочно прекратились.
Я хотел бы посмотреть, что случится с участниками организации, которые просто выскажут идею о выходе хотя бы одного села из состава Белоруссии и присоединении к РФ/Украине/и т.д. На этом фоне Тягнибок с его откровенным русофобским идиотизмом показался бы вам филантропом, каких свет не видывал.
PS: В Казахстане русский язык не является государственным.
А вам не кажется, что националисты эту цель и преследуют? Раз не получается подмять под себя всю страну, раздербанить её на удельные княжества по языковому признаку!
Из таких тупиц Езепов таки да, были бы русский и украинский государственными. Все бы было нормально («свидомитов» Фурион и прочих не считаем, их процента 2% в Укре, если бабки туда перестать вливать, столько максимум и останется)
Кассандра, Гончаренко говорит по-украински намного лучше и грамотнее, чем те, кто собрались в тот день с плакатами под облрадой. Кстати, а неплохо бы «Свободе» устроить показательный украинский диктант. Как опытный граммар-наци, могу поучаствовать в проверке :)
значит очень тщательно это скрывает, )) ведь была у него возможность нам всем это продемонстрировать и заодно проявить уважение к людям, обращавшимся к нему на украинском языке.
я просто знаю одно что в украине большинство говорит на Русском! и это факт! и я не хочу что бы мои дети говорили на чужом языке а не на том котором говорят их родители и все окружающие! а приезжие дикари мало грамотные пусть выступают у себя дома у костра! у них мозгов хватает только на две вещи! это растить буряк и выносить в польше горшки за их хозяевами! все на этом их интеллект закончен!
Раньше все евреи кричали, что их притесняют, а теперь и русские жалуются, подписи собирают. Смешно, всю жизнь говорили на языке кто на каком хотел, а теперь вдруг жертвами себя выставляют
А вы заметили качественную разницу? «Идиологически правильные» сразу льют помои и оперирует якобы «фактами» уровня «большинство — за (тут уже не важно ЗА что и где это большинство), просто вы этого не знаете», а остальные просто тихонько с них посмеиваются. С чего бы?
С каких это пор знаменитый евгей и гуссофоб Новодвогская вдруг стала авторитетом где бы то ни было?
Вы не подумайте, против евреев вообще у меня претензий нет. Просто есть ряд очень умных людей этой самой национальности, живущих в России и её же г*внящих своими высказываниями. У нас такие тоже попадаются, благо куда реже.
лучше бы организовали пикет возле гостиницы Платини какого нас опускают в собственном доме! ? они хотя бы извинились? почему Лори чувствует неловкость и извиняется от имени Руни, от имени англичан, а Платини, Колина говорят мол от ошибок никто не застрахован??? а с языком всё понятно природное жлобство некоторых наших сограждан не позволяет думать, что в мире есть ещё и другие люди.
http://www.novayagazeta.ru/sports/53169.html Знаете, ведь язык, в том числе, формирует менталитет и поведение. Я понимаю автора этой статьи и задавался похожими вопросами. Я не хочу, чтобы матчи моей сборной были такими же, как сборной россии.
Уважаемый. Со спорта не я начал, но привел подходящий пример, судя по всему, российского журналиста. И потом, Вы меня удивляете. Хотите сказать, что остались люди, которые не верят, то менталитет формирует окружение? Это же смешно. Или, по-вашему, язык — это не часть окружения? Стоит, кстати, заметить, что самые ярые украинофобы, по больше части, — люди, знающие от силы один язык. Ну и суржик слыхавшие в маршрутке. Буддисты правильно говорят, что самая большая иллюзия — это разобщенность. Все связано. У них — на уровне духа, у материалистов — на уровне знаний.
Если молдовани захотят на территории Украины учить в школе свой родной язык и их наберется достаточное количество, то пусть они его учат наряду с украинским, английским и т. д.!!!
Вот когда мы станем жить по европейским меркам, на одном уровне с гражданами Бельгии, Швейцарии и Финляндии, когда уже будут решены все другие, более важные вопросы, вот ТОЛЬКО ТОГДА можно поднимать вопрос языков. Сейчас МНОГО других, серьёзных проблем, а «языковой вопрос» только приведёт к расколу Украины.
Но ведь гораздо проще поставить палатку, собрать подписи, поднять срач вокруг языка, чтобы самому куда-нибудь избраться и потом жить как в Бельгии, Швейцарии, Финляндии.
Однако читаю комменты и вижу умных людей становится больше. Все больше людей начинают понимать, что проблемы у нас не из-за языка в кинотеатре Раньше бы подобные комменты сразу в минус ушли.
Да и ходить далеко не надо. Пару лет назад меня бы тут с грязью смешали, в глубокий минус бы отправили да еще и бан бы схлопотал — за свободомыслие и то, что «иду поперек линии партии». А теперь смотрю… всего пара идеологов, чуть больше — случайных залетных и где-то столько же «специалистов», сидящих исключительно в новостях, касающихся языков.
«Я буду делать все от меня зависящее, для полного удовлетворения политический, экономических, социальных и духовных запросов русского населения, для государственной защиты его законных интересов. Ни в коем случае не будет допускаться насильственная украинизация русских. Любые попытки дискриминации по национальному признаку будут пресекаться.
Украинцы и русские веками жили на Украине в мире дружбе. Их объединяет совместно пролитая кровь, общее горе и общие радости. Будем же достойны наших мудрых предков. Построим Украину как общий дом украинцев и русских, всех национальностей ее населяющих.»
Из агитационной листовки кандидата в президенты Л.М.Кравчука. 1994г.
«Моя точка зрения недопустимо, чтобы украинцы в Украине были вынуждены бороться(?) за украинский язык», отметил Леонид Кравчук. 2012г.
Как говорится: «Почувствуйте разницу».
Украинцы не борются за украинский язык, они борются ПРОТИВ русского!
Придется при упоминании этого упыря причаститься! Чур не я!
Анекдот почти по «Декамерону».
В католический женский монастырь приехал папский викарий. И вот несколько девушек-монашек решили исповедаться. И, о ужас, они начали говорить, что имели связь с мужчиной (пусть будет садовник) и даже трогали Это… Викарий был в ужасе, но нашел выход, чтобы облегчить участь монашек. Рано утром в приходском пруду сделать омовение к чему прикасалось Это. А сам отправил своего служку проследить за ними.
Служка докладывает: Падре, к утру к пруду пришли все монашки и все подмывались и сильно мыли руки, а настоятельница даже рот полоскала!
Кассандра, здесь вы абсолютно неправы. Бороться против языков (будь то русский или какой-либо еще) — это позор для любой нации. Бороться надо «за», а не «против»: за свое государство, а не против другого; за свой язык, а не против других. Мне глубоко все равно, кто и на каком языке говорит, но я хочу, чтобы у нас, на нашей земле, был один государственный язык, который бы поддерживался государством во всех сферах.
Возьмем, например, США. У них один государственный язык — английский. Эмигранты или потомки эмигрантов общаются между собой на том языке, на котором им нравится. У них даже есть понятия «китайский квартал», «русский квартал» и т.п. Есть свои школы, поддерживаемые общинами. Это нормально. Такая же ситуация в России: государственный язык — русский, а все остальные используются и поддерживаются общинами. Это тоже нормально.
Вы «забыли» про национальные республики в России. В них два государственных языка. А в Шотландии, например, три официальных языка. Англичане не возмущаются…
Вы чувствуете разницу между понятиями «национальная республика в составе Российской Федерации» и «государство Украина»? Подскажу: в составе Украины нет национальных республик.
И хватит уже про Шотландию, Канаду и прочих. Для начала поинтересуйтесь этими странами. Конкретнее — сепаратистами в них.
Да не такой страны как Украина! Есть территориальное образование, т.е. бизнес-проект. Косорылый падлик кырилэнко никто, и звать его никак. А шароварники и на украинском не умеют разговаривать, сплошной суржик, с вкраплениями иностранных слов…
Как же они перекрашиваются под выборы! Цитату привести не могу, но отлично помню слова Ющенко в период оранжевой рэволюции. Он говорил тогда, что «Я сделаю так, что русским в Украине будет жить лучше, чем в России! ". А что было потом?
Какая красота логики! :) Есть две реплики Кравчука. В первом случае — о дружбе народов и недопустимости национального угнетения. Во втором — о необходимости обеспечить реализацию национальных прав украинцев. Комментарий к репликам: почувствуй разинцу. Если кто случайно не почувствовал, блестящее пояснение: «Украинцы не борются за украинский язык, они борются ПРОТИВ русского! « Во-первых, тут уже не лично Кравчук, а «украинцы». Так, незаметно. :) Во-вторых, реализация прав украинцев — это (без зарения совести) — «борются ПРОТИВ русского». Подлость этих подмен понятий — очевидна. Чтобы скрыть истину: именно «защитники» русского языка борются против украинского языка. Ведь если они добьются своего (не добьются — фигушки! ), то украинского языка вообще не будут замечать. И жить в Украине, где уже ничего украинского нет. Как в Бееларуси уже практически нет ничего беолрусского при государственном статусе русского и белорусского.
Агнетс — по поводу своего языка. Во-первых, прицеплюсь чисто по формальным причинам — Ирландия цветет и пахнет, хотя балакает на клято-москальском оккупантском инглише.
Во-вторых, удивительный пример — Швейцария имеет один гос язык туземный (ретороманский что ли) и еще кажется 4 нетуземных.
А теперь не по формальным причинам — я не могу понять, почему если уж государство называется Украиной, я должен любить мову и Лину Костенко. Ну и, в комплекте, ненавидеть русских, евреев, русский язык и всех, кто «не балакае нашою мовою».
К слову, с 1941 по 1944 годы Одесса была под оккупацией. Наверняка, находились люди, которые кричали, что «румынский — эта наша родная мова».
Завтра эта страна окажется еще под кем-то, или сменит свой вектор и сделает государственным китайский. Я должен буду его учить? Увольте.
Ой, я вас умоляю — государственный язык, если почитать закон, остается все тем же единым и неделимым украинским. Отменяются лишь костыли, которые насильно и в принудительном порядки были введены для поддержания этого самого языка. И даже не столько языка, сколько чистого суржика, которым захламили классический украинский особо продвинутые свидомые деятели. Или боитесь, что украинский без этих костылей скуксится и помрет?
А я бы и китайский выучила, если бы в стране произошли какие-либо перемены к лучшему, но точно знаю этому не бывать. Не мыслят наши современные политики государственными масштабами, далее собственного кармана их интересы не распространяются
Господа, прошу обратить внимание на следующий замечательный экспонат форума. Хомо Советикус. Впрочем, виноваат, почему Хомо? Манкурт Советикус — так будет правильно. Фамилия Войтенко указывает на происхождение этого экспоната. То есть его деды-прадеды — украинцы, говорили — как же еще? по-украински. Но чувства связи со своими предками у манкуртов вышиблено. Напрочь. Для манкурта что власть румынов в Украине, что украинцев — одинаково. Поэтому принципиально он украинский язык учить не будет. Манкурту до лампочки, что рядом с ним в стране живут миллионы украинцев, которые, в отличие от него, не забыли, откуда они родом. Не забыли свой родной язык. Манкурту до лампочки, если язык его Родины — погибнет. Как это практически случилось с ирландским языком в Ирландии. Именно манкурт может сам придумать себе вопрос, по поводу которого сам же недоумевает: «я не могу понять, почему если уж государство называется Украиной, я должен любить мову и Лину Костенко. Ну и, в комплекте, ненавидеть русских, евреев, русский язык и всех, кто «не балакае нашою мовою». Непременный способ обосновать идеологию манкурта — это солгать о тех, кто не потерял связь с корнями. Якобы кто-то требует любви. Любовь к кому-либо или чему-либо (в том числе, как писал А. С. к «отчеческим гробам») — чувство личное, интимное. «Не смею требовать любви», как писал тот же А.С. Вопрос в другом: а есть ли основания ожидать встречной любви, если ты сам не любишь? И чего вообще ожидать? А вот здесь — ответ прост. К манкуртам любви нет. И ненависти нет. Есть сожаление… и презрение. Немножко. Ведь это даже не Хомо Советикус — Манкурт Советикус.
Не будет он ничего мазать. Он лучше этим салом свою кишку набьет. Так и сало-то уже не украинское, поляки салом снабжают, белорусы сахаром… Зато в вышиванках и с суржиком вместо мовы.
Большое спасибо за реплику. Она добавила красок в обобщенный портрет \«защитников\» русского языка. Вот он, русский язык который мои оппоненты защищают: пишы, лох, смаж салом, лиж бы, провакации, профанацции… Я как непримиримый враг русского языка 9 лет жизни отдал его преподаванию. Помнится, за 6 орфографических ошибок в диктанте полагалась \«двойка\». Но это в тексте не из трех убогих предложений. Правильно, защитники (полузащитники?): надо быть принципиальным и в слове из четырех букв делать две ошибки. Как же не сказать про сало — ксенофобии без этой детали не бывает. Как же не соврать про ненависть, хотя рядом у меня черным по белому написано: ненависти нет. И к тебе нет ненависти. Даже на презрение не тянешь. Просто жаль. Как сирых и убогих.
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/030799/ «Крім того, вимагаємо звернути увагу і вжити відповідних заходів щодо активізації маргінальних промосковських угрупувань, що декларують відверто антидержавні речі, зокрема на так звану кампанію «русскій город», що вже понад місяць триває в місті.»
Да, ВОнючки конечно хорошо знают, как агитировать народ. А то, что Одессу построили многие нации, с русскими в своём большинстве 200 с лишним лет назад они не слышали. И то, что больше половины области (Буджак в частности) никогда не были этнически украинскими им тоже неведомо.
Мои предки(выходцы из РОССИИ) этот город строили, я ОДЕССИТ в 7 поколении, какое право эти жалкие нацики приезжают в МОЙ ГОРОД и диктуют, на каком языке нам здесь говорить??? Пушка стоящая возле мэрии (установлена в 1904 году), была снята моим прапрадедом с английского фрегата «Тигр». Установлена в честь успешного отражения нападения англо-французской эскады на Одессу во время Крымской (Восточной) войны в 1854-1855годах. И МНЕ ЕЩЁ БУДУТ УКАЗЫВАТЬ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ МНЕ ГОВОРИТЬ?????????????
для Agnets==*…не видел своими глазами и не трогал своими руками.*….помыв руки пройдитесь по городу и потрогайте своими руками здания. Протерев глаза попробуйте осмотреться по сторонам. Приятных впечатлений.
Просмотрел видео, так и не и не понял, с каких таких пор ОДЕССА украиноязычный город?? Мои предки(выходцы из РОССИИ) этот город строили, я ОДЕССИТ в 7 поколении, какое право эти жалкие нацики приезжают в МОЙ ГОРОД и диктуют, на каком языке нам здесь говорить??? ЕСТЬ ЛИ ЕЩЕ В НАШЕМ ГОРОДЕ КОРЕННЫЕ ОДЕССИТ?ПРИЕЗЖИЕ будут ДИКТОВАТЬ КАК НАМ ЖИТЬ В НАШЕМ ГОРОДЕ И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ?
Вот «Оно» наконец «родные» националисты обьявились! Выкормленные и согретые нашей «властью», и новые помещения им, и ментовскую охрану им! Все зло в А.А., а каже Кивалов с Клюевым! ?Они фашиствующим нацикам не мешают, или как?
К сожалению, в нашей стране успешно отпочковалась и взросла категория граждан, которая в силу своего скудоумия для серьезной работы непригодна, материальных или духовных ценностей создать не способна, но при этом страдает болезненными амбициями и патологической страстью к самолюбованию. Им остается одно: месить говна вентиляторами, и рубить тем самым бабло от разного рода деятелей, преследующих чисто практические интересы. На сам язык что деятелям, что говномесам, по большому счету плевать, тут чистой воды коммерс. Сейчас, видимо, занесли денежку наехать на Гончаренко. На Клюева с Киваловым будут наезжать более продвинутые говномесы, в другом месте и за другую оплату. Если, конечно, это вообще понадобится. Вот и видим то, что видим — скучное, унылое дрыгоножество жалкой по своим актерским данным массовки. Без фантазии или, хотя бы, огонька «справжних борцунов». Помесили говна очередной раз, в кассу — и на пляж, пивасик дуть, да бутылки вокруг себя разбрасывать.
Украина — некогда процветающая провинция Российской (советской) империи, отстроенная после войны, прошедшей катком по республике, с практически уничтоженной промышленностью, с неисчислимыми человеческими жертвами была отстроена в ПЯТЬ! лет. (Метро в Киеве начали строить почти сразу после войны. Еще Крещатик был в руинах.) И ни копейки внешних займов! За 20 лет незалэжности разрушили ВСЁ! Науку, промышленность, культуру. Неизвестно откуда повылазила плесень, ржа, и уничтожила, все что возводили и сохраняли наши деды и отцы. Теперь взялись за последнее! За язык, на котором наши матери пели нам колыбельные.
ОНИ НЕ ЗА УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК БОРЮТСЯ! ОНИ БОРЮТСЯ ПРОТИВ НАС!
Тата, плесень не повылазила, она там и была. Компартийная и комсомольская номенклатура как была у власти, так и осталась. Правда, за 20 лет она срослась с бандитами так, что уже и не отличишь, где кто.
Как же не вернули? Эти деньги не на хатынки для олигархов пошли, а на восстановление своей же страны. Посчитайте сколько на одной только ЗУ было построено.
Уважаемый, а чего это ваши предки наш город приехали строить — надо было Петербург строить, или захотелось в теплые края, на благословенную землю? А попутно спрошу, что вы сделали для того, что бы в «вашем» городе нувориши не уничтожали исторический центр, парки, не выбрасывали одесситов из своих квартир? Или это вам по душе, вот только украинский язык мешает жить?
Я что сделал? Для начала благоустроил двор в котором я живу, при помощи меценатов поставили футбольное поле для детей, посадил ни одно дерево в городе, продолжать? А ты что конкретно сделал, и сколько лет назад ты в Одессу приехал? И ни тебе милый 8888 судить моих предков, Одесса всегда была, есть и будет русскоязычным городом, здесь всегда жили дружно молдаване с болгарами, евреи и русские, грузины и армяне. Так что сиди и молчи в трубочку.
162 поляка против 27 русских. И, согласно польскому МИД, начали драку как раз-таки поляки. Аналогичную инфу видел в англоязычных СМИ. Ну и так, вдогонку. О цивилизованных европейцах: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2012/06/21/73241
А мне и русских СМИ хватило. Когда увидела, что они под газом бегают по Польше со своими флагами и поют «Катюша», сразу поняла, что ребята просят…и допросятся. Почему били только русских? Может пора и задуматься.
Почему били только в Польше — может этот вопрос задать? Почему у нас не били шведов, которые тоже ходили толпами, пели песни, махали флагами? Почему не тронули у нас англичан? Почему польский миинистр иностранных дел приносит извинения за действия СВОИХ граждан? Почему именно польские журналисты отличились грязью в сторону Украины?
Я так смотрю, Вы готовы оправдать любую мерзость, любое скотство, если оно направлено против россиян. Это уже психологическая патология. Вопросов больше не имею.
Русские очень часто ведут себя за границей, как у себя дома, невоспитанно, мягко говоря. Это правда, к сожалению. Посмотрите тут на формуме, как коммент за русский язык, так и жлобство, оскорбления…Т.ч. за доказательствами ходить никуда не нужно.
А что вызвало такую реакцию?
Гончаренко собирает подписи за русский язык, это его право, пришли другие люди и высказались против, это тоже их право. Где проблема? Причем, украинцы ведут себя гораздо более воспитанно, чем русские. Это факт. Перечитайте комменты, если сомневаетесь.
Мне неудобно как-то перед вами и Пискловой, назвавшей себя россиянкой, но вынуждена вам сказать, что слова россиянка, российский …. вообще-то нет. Слово россияни ввел в обиход пьяный Ельцын, когда вы его все в пьяном угаре на танк высаживали и против ГКЧП под танки ложились (Жаль, что тогда о русском языке не думали).
Есть национальность русский, и пресса русская, и песня русская (а не российская)да что я вам тут ликбез устраиваю. Вы све равно не поверите.
Русский язык вы же не по Далю учили, а по «российской прессе», т.ч. случай слишком запущен.
И где Вы учились? Стыдно за Вас. Страна Россия, флаг российский. но язык русский. У Вас было два варианта : написать русскоязычная или российская. Но Вы изобрели свой, да еще и слова исключаете из обихода. В своем роде Вы уникальны.
А вот украинских дебилов среди арестованных не было вовсе. Это потому, что украинские дебилы перепили пива накануне и способны были напугать только тазик.
Да кто им запрещает говорить и писать на украинском языке?И ни когда не запрещали. ДИКИЙ ЗАПАД -да и только.Оставте уже в покое русский язык на котором воспитывалось не одно поколение..
Да кто им запрещает говорить и писать на русском языке? И никогда не запрещали. Цивилизованный восток — да и только. Оставьте уже в покое украинский язык, как государственный.
Бандеровцы конченые валите в свой бандерштат и там гавкайте друг на друга Одесса НИКОГДА не была украинским городом! а Бессарабия и Крым это подарок Советского Союза который вы так хаете.Валите по добру по здоровью, а то у русскоязычного населения, как вы нас называете, скоро терпение лопнет и менты вас не спасут П..ЗДИТЬ БУДУТ НА КАЖДОМ ШАГУ
Вова, я как профессиональный русский филолог восхищаюсь вашим русским языком. :) Он прекрасен. Он достоин не только защиты, но и всяких особых официальных статусов. Вы, Вова, только ошибаетесь насчет того, кто Вас называет русскоязычным населением. До недавнего времени был русский народ, французский, украинский. А вот кремлевские мудрецы придумали новый термин: русскоязычное население. Это они Вас так называют. Вы, Вова, уже не народ, а население. Вы уже потеряли свои национальные корни и превратились в население. Немного оскорбительно звучит, но потерпеть можно. Особенно если ты в толпе, разогревающей кровь. Занятно, что никто не дал еще определения, что это за чудо — «русскоязычное население»? Вот я, например, — это русскоязычное население или нет? :) Это мои интересы защищают в Москве, не испросив моего на то согласия? :) Смысл появления термина «русскоязычное население» — воспрепятствовать возвращению прежде всего украинцев, русифицированных в царской и советской империях вернуться к своим национальным началам. А таких людей много. И процесс осознания самих себя — необратим. Вова, только если Вы надумаете играть мускулами, взвесьте хорошо силы свои и тех, кто не население, а народ. Как бы самому не получить тумаков. И последнее. Я не сторонник «Свободы». Никогда за нее не голосовал и не буду. Но она имеет право излагать свои взгляды и организовывать мирные акции где угодно в Украине, в том числе в Одессе. Учитесь, Вова, доказывать правоту своих взглядов с помощью серого вещества, а не дутых мускулов. И если уж на русском языке, то на настоящем, прекрасном ы свободном, а не том, на котором Вы пишете.
не могу понять в чем спор, пусть каждый общается на том языке, который считает родным и на котором общался всю жизнь…мы все понимаем как укр. так и русский…если я 40 лет говорю на русском от того что примут наши депутаты, я не заговорю на украинском)
Чушь. Во-первых, Постановление КМ — это не закон, КМ не может вот так взять и запретить язык — Конституция имеет приоритет над любыми законами, подзаконными актами, постановлениями и т.п.
Во-вторых, не на русском, а на любом другом языке, кроме украинского.
В-третьих, не во всех школах.
Меня удивляет эта повсеместная необразованность и отсутствие желания изучить суть вопроса. Конечно, гораздо проще прочитать новость о «запрете» в каком-нибудь желтом издании, где не приведен текст постановления, и тут же начать орать «русских людей обижают», чем найти новость с текстом постановления или самое постановление.
Кстати, а где были ПРасты? Почему в Конституционный суд не обратились? Ведь это постановление, вроде как, нарушает основной закон государства и ущемляет права человека (хватит ныть — не только русских, но и других людей). Не кажется ли вам, что ПР не менее фиолетово положение русских и всех остальных, чем того КМ при ЮВТ?
Ну во-первых, россияне вас не избирали своим пресс-атташе и никогда не избирут, во-вторых, не приписывайте мне свои «достоинства» (обливать грязью), во-вторых, постарайтесь выучить русский язык и тогда вы будете относиться с уважением ко всем остальным языкам и культурам.
Как говорится, не садись к лысому парикмахеру, он никогда не оценит твои волосы. Тот, кто не имеет своей собственной элементарной культуры, не способен уважать чужую. Своими безграмотными, по форме и содержанию комментами, вы это наглядно продемонстрировали…
Кассандре==Вы наверное способны оценить как тут принимают Ваши изыски.И с упорством маньяка продолжаете поносить людей.Может быть есть предел националистическим выпадам? Остановитесь, передохните, возьмите учебники и упорно учите языки. Ваша безграмотность плохо пахнет.
Я вообще не понимаю, зачем эту тему «насилуют» так долго. Считаю что у нас есть более глобальные проблемы, и мы должны сплотиться что бы их решать. У нас очень много политический партий и общественных организаций, только вот нету единства в их целях. У нас нету идейности, направленную на развитие, на подъем. У нас нету целостности и собранности в обществе — «кто в лес кто по дрова». Так как же мы подымем эту страну? Почему мы должны быть хуже Германии, Франции?
Таки не там « свободовцы» затеяли компанию против уравнивания в правах родного языка с государственным! В конце концов, имеет право человек общаться во всех сферах на языке, который он понимает и владеет в совершенстве! Не украинофобия тут, а элементарный здравый смысл!
Да сколько же можно повторять: ОБЩАЙТЕСЬ, кто вам не дает?! У вас будут из-за вашего комментария, написанного на русском языке, проблемы на работе? С милицией? Общайтесь, учите, развивайте — ради бога, никто не против!
То, что у Тягнибока в башке что-то не так, не значит в данном контексте абсолютно ничего. Тягнибок пока что, к счастью, не царь и не бог, и запретить вам общаться на том языке, на котором вам нравится, не может.
Ну вот, а пикетчики всегда говорят, что им не дают высказаться. Вроде бы все прошло нормально, без происшествий. У каждого есть свое мнение. Но лучше не доводить до критической точки!
Граждане-свидомиты, поясните недалекому — так против чего же вы боретесь? Какова четкая и исчерпывающая цель? Я пока вижу только заявления про вселенское счастье, но без какой-либо детализации.
В этом и есть вся гнусная сущность свидомья. Вместо того чтобы продвигать государственный (украинский) язык в массы, писать хорошие песни, которые могла петь вся страна (кстати, такое было у проклинаемому ими совке), писать книги, которыми бы все зачитывались, снимать фильмы, которые люди хотели бы смотреть десятки раз, и т. п. они тупо хотят запретить всё остальное.
Не говорите глупости: никто и ничего запрещать не собирается. Кстати, на выступлении «Океана Эльзы» на российском фестивале «Нашествие» русские очень даже неплохо подпевали.
Вот плоды деятельности незрелого ума Гончаренко : разжигание межнациональной розни. Он подписи собирает, а я в Киев отправлю выписки из форума на Думской. Пусть там посмотрят какой ценой молодое поколение депутатов пиарится в Одессе.
«платные суки с задачей срежисировать ложь в стиле «Одэсити протестують..» Твари»
«гнусная сущность свидомья.»
» Гончаренко вышел к этим упырям
.Валите по добру по здоровью, а то у русскоязычного населения, как вы нас называете, скоро терпение лопнет и менты вас не спасут П..ЗДИТЬ БУДУТ НА КАЖДОМ ШАГУ
«В этом и есть вся гнусная сущность свидомья. Вместо того чтобы продвигать государственный (украинский)язык в массы, писать хорошие песни, которые могла петь вся страна (кстати, такое было у проклинаемому ими совке), писать книги, которыми бы все зачитывались, снимать фильмы, которые люди хотели бы смотреть десятки раз, и т. п. они тупо хотят запретить всё остальное.»
«Пусть Свобода тоже поставит палатки и собирает подписи против этого закона. Это будет настоящее соревнование. Пусть разъясняют одесситам свою позицию.»
Да и ролик вышлите в Киев. К свидомым тоже много вопросов будет.
Или Вы хотите отсылать только то, что Вы хотите. Я от своих слов не отказываюсь.
Любой национализм, даже не дошедший еще до своей конечной фазы – нацизма (но он туда стремится, поскольку это заложено в его природе, лишнее доказательство чему – постепенно ужесточающаяся риторика «Свободы»), есть отстой. Националистами преимущественно становятся люди неуспешные, не смогшие реализовать себя в жизни, в общем, неудачники. Для таких людей национализм – своеобразный компенсаторный механизм, позволяющий резко поднять свою самооценку. Вот живет, например, украинец – низкорослый (да, да, да среди украинцев встречаются и такие), кривоногий (и такие), малограмотный (и такие), не шибко далекий (и такие), недавно потерявший работу, после чего от него ушла его некрасивая жена, забрав их пятнадцатилетнего сына-дауна. Человек на грани отчаяния. Но тут появляется какой-нибудь Тягныбок-Мирошниченко-Ильенко и говорит: «Человече, все твои негаразды – полная муйня! У тебя, украинца, есть то, что тебя – низкорослого, кривоногого, малограмотного, не шибко далекого, потерявшего работу, некрасивую жену и сына-дауна – делает счастливее, а, главное, лучше высокого, узкобедрого топ-менеджера нефтяной компании с двумя высшими образованьями, красавицей женой и сыном – победителем международного молодежного турнира по шахматам, но – не украинца. И это – твоя национальность. Вот возьми – почитай книжку Донцова». И человек берет и читает. И очень скоро понимает, что для счастья и самоуважения не нужно напрягаться, не нужно ничего делать, не нужно ни к чему стремиться, у тебя всё и так уже есть. И это всё – твоя национальность, по сравнению, с которой все остальные национальности – второй, третий, четвертый и т.д. сорт. И тогда человек радостно надевает футболку с надписью «Дякую тобі, Боже, що я не москаль» и садится писать комментарии в форумах.
Во-первых, не переходит национализм в нацизм, если голова есть.
Во-вторых, я не понимаю, с каких пор «Свобода» стала мерилом национализма или хотя бы адекватным примером. Мне, например, весьма до лампочки Тягнибок и его «Свобода».
В-третьих, замените в вашем опусе все, что касается национальности, на «русский язык» и его «ущемление», а потом перечитайте.
Что бы фамилию ни перевирали, переводя на украинский, а с украинского на английский при оформлении документов. Хотя в законе о миграционной службе написано, что фамилию нужно писать в той транскрипции, в какой требует гражданин. Попробуйте это потребовать в паспортном столе и ОВИРе и что Вам ответят. А ответят, что у них ведомственная инструкция и на закон им плевать.
Это — не ущемление русского языка, а нарушение закона работниками ОВИРа. Я не понимаю, как связано нежелание человека защищать свои права с ущемлением языка. Здесь — налицо неуважение к себе и нежелание добиться правды.
Да, и в паспорте написана фамилия на украинском языке — ничего и никуда переводить не надо. Если написана неправильно, ее можно поменять.
Очередное вранье. В Законе о миграционной службе нет ни слова о написании фамилий. Если я не прав, укажите тсатью и пункт Закона. «Перевод» фамилий — очередная езграмотность. Нет никакого «перевода», а транслитерация — в соответствии с нормами языка, на котором пишется (английский, русский, украинский и т.д.), а не пожеланием частного лица. Тут среди «защитников русского языка» такие грамотеи, что они нажелают… :))
Смотрю на перекошенное лицо Кириленко и смеюсь. Этот деятель на митингах и передачах канала Круг с трудом говорит по-украински, в быту и на работе он говорит по-русски. Но нужно пукнуть по команде Тягнибока он и выводит небольшое количество проплаченных людей.У Гончаренко то же не все идет, хорошо — за неделю собрали всего 5 тысяч подписей в Киевском районе. Это говорит о том, что людей эта проблема, к сожалению, интересует меньше экономических вопросов.
Ваша позиция будет юридически не полноценна. Вам надо будет отсылать в Киев и оскорбления, относящиеся к русскому языку и к русскоговорящим гражданам Украины. Кстати и ваши. Перед тем как стучать подумайте о последствиях.
Ваша позиція буде юридично не повноцінна. Вам треба буде відсилати в Київ і образи, що відносяться до російської мови і до російськомовних громадян України. До речі і ваші. Перед тим як стукати подумайте про наслідки.
Еще раз повторяю — пусть Свобода и другие свидомиты поставят палатки и собирают подписи против этого закона. Это будет соревнование. Пусть объясняют одесситам свою позицию. Может убеедят и одесситы примут их сторону.
Всегда в истории люди боролись за свое равноправие. Рабы с хозяевами — за отмену рабства. Чернокожие с белыми — против дискриминации. Женщины с мужчинами – за гендерное равенство. И это нормальное явление. Это прогресс. Человеку свойственно добиваться равенства с другими людьми. Но в Украине всё наоборот. Тут появились странные люди. Они борются не за то, чтоб у них были равные права с другими, а за то, что бы лишить других граждан их прав и самим стать панами. Они борются за фору и преимущества. Они даже свой язык назвали единственно правильным и родным для всех. Им терпеливо объясняют, что они заблуждаются, их жалеют, их ругают, над ними смеются. Но они неумолимы. Для них равноправие – оскорбительно. А доводы разума — глубоко чужды. Они готовы даже объявить голодовку и облить себя керосином — лишь бы в Украине равноправия не было. Причем борются они, надев вышитые узорами рубашки и ведя за руку детишек. И что с ними делать — никто не знает.
Вы подменяете понятия и нагло врете. На Украине все равны (ну, кроме депутатов и прочих чинуш, естественно). Государственный язык один, да, но это нормально, как бы вам это не казалось странным. В России тоже только один язык является государственным, но никто не говорит о нарушении чьих-то прав, потому что его нет и быть не может: государство не имеет права выбирать, на каком языке ты будешь общаться, не может запретить какую-либо культуру.
Если вы не согласны, напишите, с чем именно. Только прошу вас: без абстракций и мифических притеснений/ущемлений, т.е. фактами.
«Россия — государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа.» (с) мерзкая википедия.
Украина имеет только один субъект в своем составе — АРК. Там уже есть региональный русский (правда, почему-то нет татарского). Остальная территория Украины не делится на автономии — только области.
Бедные угнетенные русские Им надо равноправие Они кротко просят, чтобы русский язык был представлен равноправно ну хотя бы на уровне 17, 3% в соответствии с долей русских в населении страны. Но откуда-то в Украине появились странные люди и зовутся они почему-то украинцы. И не хотят они равноправия. Их жалеют, ругают, даже смеются над ними. Но они неумолимы. Говорят: везде в Украине теперь только украинский язык в разговоре, выходят только украинские газеты и журналы, и сайты в Интернете тоже только украинские. И еще ко всему прочему специально раздражают украинизированных русских своими вышиванками Звери!
к Вашему глубокобессмысленному опусу про гомосоветикус. в этой классификации Вы являетесь ярким представителем свидоумков. возникли путём перепрошивки совков ультрасовременным национально-демократическим софтом. первое масштабное проявление этого явления произошло в 2004-м на месте бывшего Козьего болота возле вновь воссозданных Лядских ворот в Киеве. явление свидоумков на свет сопровождалось их громкими криками о том, что они не быдло, они не козлы, а Украины доньки та сыны.
Несколько раз я апеллировал к \«минусовщикам\»: ау, подайте голос! Ну вот, допросился. Даже не предполагал, что уровень дискуссии будет настолько удручающим… В любом сообщении я осмысливал какие-то высказывания оппонента и делал выводы. Вот в Вашей реплике читаю: \«в этой классификации Вы являетесь…\». Что это за \«эта классификация\»? Вы мне хотите приписать какую-то классификацию? Вам хоть известно значение слова, которое использовали? Подозреваю, что нет. Цитирую. \«Система распределения каких-л. однородных предметов или понятий по классам, отделам и т.п. по определённым общим признакам\». http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%EB%E0%F1%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF&all=x Где Вы узрели у меня систему распределения…?? Последующий поток сознания ничего не означает, кроме того, что Вам страшно не нравится оранжевая революция и я в придачу. Но в виду полной Вашей неспособности что-либо аргументировать, не вижу материала для дискуссии. Что же это за петеушный уровень, господа одесситы??
то, что Вы не увидели аргументов как раз подтверждает мой тезис о том, что Вы носитель свидомого сознания. это и был мой аргумент :) Вы позволили себе определить человека в некую слегка шизоидную схему в то время как сами являетесь вполне определённым продуктом системы обработки сознания. свидомые пребывают в состоянии самоудовлетворённости наличием Украины как ТАКовой, им не нужны аргументы, они всё уже давно поняли, осознание величия украинской национальной идеи снизошло на них и сделало их просветлёнными. они всегда по доброму как бы нисходят с небес до уровня неразумных собеседников, с трудом ориентирующихся в их изысканных мыслях :) Вам надо бы понять, что не у всех граждан этой страны есть национальная «сознательность», что они живут вне этого ментального хлама. их много и они считают, что официальный статус русского языка это удобно, прагматично и очень полезно для страны.
Поразительно. Вы не знаете значение не только слова классификация, но и аргумент. То, что Вы назвали аргументом — это тезис. Некое утверждение, нуждающееся в доказательстве. :) А доказательство — это и есть аргумент. А ну марш учиться! :) «Вам надо бы понять, что не у всех граждан этой страны есть национальная «сознательность»» Что Вы говорите? :)) А кто чуть выше писал о людях, лишенных осознания своего места в истории своего народа, то есть о манкуртах? Конечно, есть такие люди, считающие то, о чем писал Чингиз Айтматов и многие другие писатели-мыслители, «ментальным хламом». Не спорю, жить без исторической памяти и национального самосознания для некоторых весьма прагматично и удобно. Это уже вопрос вкуса. Кому-то удобно по утрам не умываться и мочиться мимо унитаза… А вот полезно ли это? — вряд ли.
Вы не тезис, Вы аргумент! спорить бесполезно. здоровый человеческий мозг пугается от слов сознательность, революция, нация, а Вы с этим живёте. Вы ради украинской идеи, посаженной в Ваш мозг, способны вычеркнуть из себя Гоголя и Булгакова, Бабеля и Жванецкого, Королёва и Глушко — огромное количество своих РУССКОГОВОРЯЩИХ и по-русски думающих предков. но нас Вас подобные аргументы не действуют. потому, что Вы сами аргумент :) не тезис, не мыслеформа, а жёсткий не требующий доказательств и рассуждений АРГУМЕНТ! вот «Кассандра» тоже аргумент :) вот спросите у неё: кто взрывает Россию? — она Вам даст точный и чёткий ответ!
Это правда уже похоже на бред. :) Слово сознательность я не использовал ни разу (в отличие от Вас, правда, вы это делали по-ксенофобски корежа украинский язык). С какой революцией я живу?? Я упомянул оранжевую революцию только потому, что ВЫ о ней заговорили. Что касается слова нация: если мозг его пугается, этот мозг точно нездоровый и нуждается в лечении. :) Я не знаю о какой украинской идее Вы говорите, а о том, что я готов вычеркнуть из себя Гоголя, Булгакова и Бабеля, которых преподавал в школе, уже читаю не удивляясь. Всего доброго. Спасибо, благодаря Вам и Tata у меня сложился обобщенный портрет минусовщиков. :)
только свидомость или в первеводе: украинская национальная сознательность может позволять человеку думать, что проблемы русского языка в стране нет. поэтому я и заговорил про оранжевомозглый поход. в части языка Вы яркий представитель свидомой общественности. для свидомых не существует русскоязычной культуры, искусства, науки Украины. они строят их новый мир. кто был ничем тот станет всем. помните откуда это?
«украинская национальная сознательность может позволять человеку думать, что проблемы русского языка в стране нет.» — а твоя русская сознательность не может привести аргументы в пользу существования проблемы.
«Вам надо бы понять, что не у всех граждан этой страны есть национальная сознательность» — а кто тогда просит русский язык и напоминает про русскоговорящих классиков? Когда исчезла национальность «русский»? Русские согласны с вами? Лично у них интересовались?
«кто взрывает Россию?» — кто устроил 9/11? Американцы были на Луне?
Если тролля не кормить сам сдохнет с голода.(Народная мудрость) Развелось свидомых гуманитариев — как грязи. В жизни своей ничего не построили, не сделали — мнят себя «совестью нации». Всех, кто производит материальные ценности — считают ниже себя. Пусть они с этими идеями едут поднимать село — там, ой как нужны руки! Но нет, они будут поучать нас как родину любить.
Да уж… Не знаю, может Вам стоит прочитать в третий и в четвертый раз? С чего Вы взяли что я загрустил? И к тому же на каком-то % уровне? Зачем мне от кого-то отбиваться? Может, действительно Вам не стоит об этом говорить?
В одесской области люди и без Гончаренко разговаривают на том языке, на котором им удобно: украинском, русском, болгарском, молдавском, армянском, чиченском, гагаузском и др.
Я против того, чтобы такие как Гончаренко пиарились перед выборами (в который раз) и сталкивали народы между собой.
Тем более, что он очень хорошо знает, что никто никаких поправок вносить не будет.
Вопрос ведь стоит не о том, на каком языке люди разговаривают на улице. Вопрос исключительно за придание статуса официального одному из языков, на котором говорит ну очень немаленькая часть населения области. И насчет поправок — откуда уверенность? Закон Украины о 2-х языках (государственном и официальном) вполне позволяет инициировать данный процесс. Необходимо лишь определенное количество подписей, чтобы выдвинуть законопроект местного уровня.
Правильно ли я понимаю: Вы лично против пиара Гончаренко? Тогда отчего формулируете мысли в стиле «одна нация — один язык. Остальных фтопку»? Обличайте, в таком случае, Гончаренко, а не русский язык и иже с ним.
В этом и есть вся гнусная сущность свидомья. Вместо того чтобы продвигать украиїнську мову в массы, писать хорошие песни, которые могла петь вся страна (кстати, такое было у проклинаемому ими совке), писать книги, которыми бы все зачитывались, снимать фильмы, которые люди хотели бы смотреть десятки раз, и т. п. они тупо хотят запретить всё остальное.
Вот это как раз понятно почему. Творческая импотенция. Помню, как обомлела, когда услышала от бывшего парторга нашей киностудии: «Нам, митцям, у роки комуністичної диктатури викручували руки и не давали знімати СПРАВЖНЕ українське кіно». Это ему-то не давали? Брату второго секретаря ЛКСМУ? Не он ли снял антибандеровский фильм «Багряные берега»? Да них у всех были партбилеты членов КПСС!
Логика у них простая, как кусок хозяйственного мыла. Запретить и не пущать! Пусть не знают и не читают ничего! И может сойдет тогда дряной кролик за норку. Хуторянское мышление не может постигнуть для чего нужны фундаментальные науки. НУ НЕ МОЖЕТ!
Пусть Свобода тоже поставит палатки и собирает подписи против этого закона. Это будет настоящее соревнование. Пусть разъясняют одесситам свою позицию. Сейчас нацики начнут меня минусовать.
Я люблю свою страну. Уверен, что на русском языке говорит не менее 40% ее населения а то и больше. Не понимаю почему не может быть 2 языка государственным. Другое дело что пр будет пытаться поиграть этим вопросом на выборах а противоположный лагерь так же будет на этом играть.
Kazbek7 22 июня, 14:40 написать личное сообщение пользователю
А, я на своей земле!!! То. что ты сделал заслуживает уважения. Ноя о другом что ты сделал, чтобы ЗАЩИТИТЬ свой город от разрушительных действий нуворишей? Площадки это хорошо, сейчас выборы и их вам еще настроят, а вместо этого заберут парки, пляжи, изуродуют Центр. Что ты против этого сделал, делаешь?
зато есть видео где человек похожий на мэра города пытается разговаривать с идиотами. на их фоне он выглядит очень прилично :) ведёт себя как и положено доктору с тяжелобольными людьми.
Ну ролик сейчас можно сделать любой, и не будет факт, что это тот или иной человек. Я доверяю только своим глазам, увидел в реальности, значит так оно и есть. Это уже факт!
Я подошел на пл.Деревянко к палатке с юношей, который лениво собирал подписи и спросил: какого рода кофе и как по русски будет сентябрь горизонт парус и еще пару слов. В ответ о через пять минут, видя, что я не отойду, выдавил: Не знаю. На вопрос, как он может агитировать за язык. который не знает он так искренне симулировал слабоумие. А что касается Гончаренко, то есть политики, которые ради карьеры отрекаются от своих корней и считают, что произошли из телячого бидла, но у него от папы. Этот тоже ставил двойки тем, кто не верил в победу коммунизма, а теперь считает, что при капитализме воровать легче.
вопрос Вам как специалисту в области языкознания. по каким критериям русский отличается от украинского? почему эти два языка можно считать разными? почему один из них не может быть диалектом другого и наоборот? если не нравится пример русского и украинского, то можете пояснить на примере путунхуа и кантониза. очень интересно услышать мнение думающего человека.
А спрашивали конечно на монгольской мове? И зачем было умничать? И чем Вы хвалитесь? хотите всем сообщить о своем большом уме? Так давайте и я у Вас спрошу, в ответ будет тишина.
Гончеренко тут лучше всех знает, что не будет такого закона, а подписи собирает, исключительно для того, чтобы поднять сой рейтинг и «харизму» на ровном месте. Чисто дурит, ведь это делать он привык, работа у него такая :))
Не парьтесь господа, итог всегда один — это политика и все равно на этом будут наживаться! Партия регионов тянула этот вопрос за яйца долго, но когда поняли что надо определятся, то приняли и то через жо… В итоге увы не полим ни то ни се, а завтра придет якiсь дiточка сбаблом и без ума и его советник скажет что пора вспомнить родной язык и он его не зная будет кричать со всех экранов про рiдну мову… Не будет тут покоя русскому языку и будем мы за него боротся! Я украинец, но имею право как и во многих странах говорить на том языке на котором говорит большинство данного региона и так везде… Не понимаю почему западенцы хотят поступать как в америке с афро американцами… Так сорри — мы пока тут не в меньшинстве и если ко мне такой подойдет и заявит что-то такое — то и врожу получит — в принципе такое уже было на открытии памятника Екатерины, я просто был вынужден там пройти а ко мне там чорт такой пристал… Думаю уже не шепелявит, но уверенно говорил мне что я говорю на непонятном языке… Короче говоря все это политика и рыла на фото думаю все говорят в жизни на русском, но по 200 грн на дороге не валяются…
Коментар для всіх. Ви розумієте, що спілкуєтесь один з одним? Опоненти мовчать. А чому? Бо з вами спілкуватись це признак шезофренії. МІЙ КОМЕНТАР НЕ ВРАХОВУЄТЬСЯ.
Интересы: Олег Тягнибок, ВО «Свобода», ОБОЗРЕВАТЕЛЬ, Корреспондент, Ліна Костенко (ювілей), Oleg Tiahnybok, Юрій Іллєнко (Yuri Illienko), Roman Shukhevych, Ірина Фаріон, Українська повстанська армія.
С тобой, уродом свидомитским, все ясно. Кышь нафиг и не воняй здесь.
Зачем же столько спорить по этому поводу. Больше шума мне кажется, чем дел. Нужно принять, то что есть. тут ничего трагического нет. Никого из за этого мучить не будут. Поэтому закройте такую тему. Все будет хорошо!
Скажите, а «муву» что кто-то запрещает? На нее кто-то посягает? Речь идет о том чтобы одинаково использовать два языка на Украине. Просто «свидомые» укры борятся не за «мову», а против русского языка. Чтобы нас, русскоговорящих, нагнуть под них, и насильственно переделать «укромовных», чтобы мы чувствовали здесь себя не дома, а в «укрорезервациях» гражданами второго сорта. К чему плакатики: «руки геть от укромовы»? Кому она вообще нужна, речь идет о равных правах и свободах для всех граждан государства. Так сложилось что исторически на Украине два языка: более распространенный руский, и менее распространенный украинский. Вот и они оба (если руководствоваться трезвыми соображениями, а не агитками «галичан) и должны быть государственными. А всякие националистические отморозки должны быть подавлены государством. Ибо нормальное государство-для людей, а не люди для государства! Это основной признак демократического государства. Поэтому в данном случае ПР права, пусть под выборы, и неуклюже но они пытаются повысить статус русского, и поэтому у «свидомых» такие корчи.
Касандра все это ваше шипение наверное от критических дней, но здесь же никто в этом не виноват. Мы здесь без всяких уродов западенских проживем. Так что не надо нас учить. Мы не дадим себя обасурманить тупым мовнюкам!
В этом все суть ПР. Когда речь идет о НАТО — только референдум. А язык — можно продавить через купленную Верховну Раду. А Гончаренко наверняка очень обрадовался — такая бесплатная пиар-компания.
Я, например, очень редко стала ходить в кино, так как фильмы на украинском… для меня это проблема, я думаю для большинства молодёжи Одессы, так почему мы должны чувствовать этот дискомфорт в своём родном городе?! ? Я За этот законопроэкт! )
ГОНЧАРЕНКО МОЛОДЕЦ!!! Во первых вышел, не боясь, к этим подонкам. Во вторых объяснил им, что и почём. Но их нужно бить и выбивать бандеровскую нечисть. Не понятно почему у нас в Одессе свободовец из Петроверовки Паша Кириленко до сих пор ходит живой и здоровый.
Существует множество законных способов выразить недовольство кем-либо. Избиение людей под прикрытием мандата и охранников-гопов — это ссыкливость и обыкновенное быдлячество. Не важно, кто эти люди: политические оппоненты или кто-либо еще, их избиение — это нарушение закона. Могу вас поздравить, вы поддерживаете быдло, которому закон не писан. Вывод о себе лично можете сделать сами.
Это Вы все написали об оранжойдах — Кириленко, Турчинове, Сене-Кролике и оместных оранжойдах-клоунах — Боде Осинском и местном Кириленко. Это Вы о тех которые маршируют по Одессе с криками:«Одоесса бех москалей1 Жидов на ножи«» и прочими изысками.
Покажите, где именно я написал о тех, кто кричит «Одесса без москалей» и «живод на ножи»? Эти выкрики и призывы запрещены законом. Если это кто-то кричал, значит выкрикивающих должна была забрать милиция и открыть уголовное дело. Так должно быть.
А теперь о том, как быть не должно. Марков — мент? Тогда какое право он имеет применять насилие (которое, кстати, и сотрудникам МВД применять запрещено, если нет крайней необходимости)? Его охрана имеет какие-то полномочия, кроме охраны? Они являлись сотрудниками МВД при исполнении и имели право применять насилие?
Не надо замыливать глаза «оранжоидами» и нацистами — от этого законности действиям охраны этой мрази не прибавится. Как и не прибавится ее бездействию милиции, которая там была и молча стояла чуть-чуть всторонке.
Так оранжойдных дебилов и заберали в милицию. Но потом поднималсь такая воь — мол патриотов мучают и гнобят. Прияежали в город депутаты оранжойды и давили на милицию.
Вы уходите от ответа. Не можете открыто написать, что ярый защитник Великого и Могучего Марков нарушил закон? Зацепились за «оранжоидов», как за священную корову, а все остальное — не имеет значения.
Так уменя чучело живет в подъезде из деревни. Так он там привык срать и ссать под хатой и сечас это пытался делать в подъезде, пока ему в тыкву не настреляли.
«В Бельгии — три государственных языка, в Швейцарии — четыре государственных языка, в Финляндии — 2 государственных языка» Алексей несколько лукавит, ведь у Бельгии, например, нет своей титульной нации, то есть у нее нет своего титульного языка, поэтому государственных языков там может быть хоть двенадцать, по числу проживающих народностей. В Швейцарии, как вы понимаете такая же ситуация. А Финляндию вообще не стоит упоминать в контексте русского языка, потому что русский язык некогда был там государственным, и в следствие того, что стал нести угрозу государственности Финляндии, был оттуда безжалостно выпиз…, ой, простите, исключен из перечня государственных. Вот такой конфуз, господа.
Израиль тоже неудачный пример, потому что у евреев не было своего единого языка и им пришлось в спешном порядке изобретать иврит, который такой же искусственный, как эсперанто. И евреи поддержали эту идею, и освоили безропотно новый для себя язык, потому что понимали, что если у них не будет своего языка, то и государственности у них не будет. Так-то.
Почему же на Филиппинах, а также в Индии и многих других странах Британского Содружества не спешат выпиз…, ой, простите, исключить из перечня государственных языков английский? Ведь он несет угрозу государственности и мешает развиваться местным языкам! Караул! Спасайте хинди и тагалог!
Это просто праздник какой-то! Отлично, давайте равняться на филипины, свазиленд и уганду, замечательные развивающиеся страны четвертого мира, вместо того, чтобы брать пример с загнивающего запада в виде Великобритании, Франции, Италии etc.
Меня постоянно удивляют здешние защитники русского языка. Один не знает значения слов, которые сам использует, другой делает 2 ошибки в слове из 4 букв, третий считает, что Филиппины входят в Британское Содружество. Но что объединяет всех этих грамотеев, которые активно используют словечки мова, свидомье, свидомит и т.д. — это брызжущая слюной ненависть ко всему украинскому. Конечно, пример Филиппин и Индии нам ближе, чем соседней Беларуси, хотя исторически, территориально и ментально связей вроде бы больше. А в Беларуси с государственными русским и белорусским национальный язык в столице практически не услышишь. Президент говорит по-белорусски, только зачитывая текст присяги. А на улицах Минска уже были случаи, когда за белорусский язык вязали. Наши кровосиси, сдающие страну (как и Лукашенко) Кремлю, только об этом мечтают. Пусть мечатют! :) А вообще нам надо брать пример с Джибути. В этой стране коренные языки отбросили и сделали государственными арабский и французский. Вот пример для нас: сделать государственными английский и китайский. Одна дама на этом форуме, кстати, выразила готовность изучить по этому поводу китайский. Кстати, Джибути празднует День независимости, с чем я Вас, Horton, поздравляю. Вы были бы прекрасным гражданином этой страны.
Уважаемый Pal, как раз для того, чтобы вы не подумали, будто Филиппины входят в Британское Содружество, я и вставил слова «а также»
Джибути? Спасибо на добром слове. Я даже не знаю, как вас отблагодарить, какую страну предложить вам лично. Соломоновы острова вас устроят?
Вам не нравятся примеры Филиппин и Индии? Специально для вас примеры европейских стран. Итак, статус региональных имеют:
венгерский, румынский, словацкий, западнорусинский и хорватский — в сербском крае Воеводина;
венгерский и итальянский — в Словении;
албанский — в одном из муниципалитетов Черногории;
галисийский, арагонский, астурийский, каталанский, леонский — в Испании;
венгерский — в Румынии;
итальянский — в хорватской Истрии;
верхнелужицкий — в Германии;
венгерский — в Словакии;
немецкий, французский, словенский, фриульский, ладинский, сардинский (речь, конечно, не о марокканских консервах) — в Италии;
саамский — в Норвегии
немецкий и фризский — в Нидерландах;
фарерский и гренландский — на принадлежащих Дании Фарерских островах и в Гренландии соответственно;
гагаузский и русский в молдавской Гагаузии.
Кроме того, французский имеет официальный статус в американском штате Луизиана, а испанский — в Нью-Мексико.
Список неполный, но и этого достаточно, чтобы даже самые тупоголовые поняли, что никакой угрозы «титульному» языку, а тем более государственности, региональные языки не несут.
Хартию о языках Украина подписала и ратифицировала, пора приступать к реализации.
Уважаемый Horton, я люблю честный диспут. И поэтому охотно признаю свою ошибку: Вы не из ряда упомянутых невежд. Извините. Теперь по сути. Пример Соломоновых островов, как и Джибути, ближе к Вашей позиции, чем к моей. В этой стране коренные языки не имеют даже статуса региональных, государственным же является язык бывшей метрополии – английский. Далее Вы незаметно сменили тему беседы. Речь ведь шла о статусе государственного языка, а не регионального. Поэтому я с удивлением прочитал после Индии и Филиппин примеры сербской Воеводины и хорватской Истрии. Хотя, конечно, это звенья одной цепи в политике нынешней власти: в неспешном порядке, как честно пишет Ангелина, через региональный попытаться прийти к государственному статусу русского языка. И все же Вам не кажется, что языковая ситуация в Индии и на Филиппинах коренным образом отличается от украинской и что пример Беларуси несравненно более показательный? Почему-то Вы его обошли вниманием. Если же Ваши многочисленные примеры рассматривать как аргумент в поддержку закона Кивалова и Колесниченко, то, выражаясь Вашими словами, самые тупоголовые поймут, что положение русского языка в Украине не имеет практически ничего общего ни с положением верхнелужицкого языка в Германии, ни саамского в Норвегии. Вы можете себе вообразить, что подавляющее число печатных изданий в Германии выходит на верхнелужицком языке или что (случись Евро проводить в Норвегии) главное и единственное футбольное телешоу в стране будет выходить на саамском языке? Я всецело поддерживаю необходимость защиты региональных языков. Гагаузский, крымско-татарский, идиш и другие – это составляющие культурного разнообразия и богатства Украины. Что касается русского языка – это язык бывшей метрополии (в отличие, скажем, от фризского в Нидерландах), на протяжении столетий насильственно вытеснявший украинский язык. Надеюсь, этот тезис не нуждается в доказательстве? :) Пафос Хартии о языках сводится к поддержке (цитирую фрагмент преамбулы документа) «исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой вымирания». Фактически под угрозой вымирания находятся украинский и белорусский языки, но никак не русский. И именно они нуждаются в защите. Гораздо более жесткой защите, чем, скажем, французский язык во Франции. Государственный статус украинского языка (единственного) – одна из обязательных форм такой защиты. И вполне легальная. Народ вправе сам решать, один или несколько государственных языков иметь в стране. Это не общечеловеческий вопрос прав человека, а внутреннее дело страны. Авторы закона – как волки, рядящиеся в овечью шкуру. Вспомните, как Колесниченко много раз в эфире говорил по поводу своего закона: а при чем тут вообще русский язык! Я, мол, защищаю греческий и гагаузский. А после потасовки в парламенте на следующий день явился в Верховную Раду в футболке с портретом Пушкина и какими-то словами о русском языке. Гагаузский ему до лампочки! Если Вас интересует мое личное отношение к русскому языку, то выскажу несколько тезисов. Невзирая на то, как он утверждался в Украине – это важнейшая часть культурного богатства страны. Гражданин Украины, который не читал в подлиннике Пушкина и Чехова (вроде нынешнего президента) не может считаться элементарно культурным человеком. Поэтому считаю необходимым изучение русского языка и русской литературы во всех школах как обязательного предмета. Преподавание в школах и детсадах должно вестись на языке, который выберут родители. О свободе выбора языка общения даже не говорю.
(Все не поместилось. Это окончание ответа(. Но статус государственного языка у украинского – это один из стержней нашего государства. И последнее. В Европе не осталось мононациональных государств. Вам приводить внушительный список европейских государств, где только один государственный язык?
Ваша шутка про вымирающий украинский язык позабавила. Спасибо. На самом деле, он, конечно, вымирает так же, как вымирают зайцы в Германии.
Поскольку в «языковом законе», против которого пускает пузыри пикетирующая «Сволота», речь идет именно о региональных языках, то я и привел список таковых в других странах. Если вы обратили внимание, среди них присутствуют французский, итальянский, румынский, венгерский и некоторые другие языки, которые являются государственными (и совсем не вымирающими! ) языками других стран. Так что речь не только о защите и сохранении малых языков, но и о защите прав нацменьшинств.
Ваша цитата: «Поэтому считаю необходимым изучение русского языка и русской литературы во всех школах как обязательного предмета. Преподавание в школах и детсадах должно вестись на языке, который выберут родители.»
Рад, что вы так считаете. К этому следут добавить возможность получения высшего образования на родном языке, судопроизводство, местное теле- и радиовещание и некоторые другие вещи. Именно для этого, а не для возможности устного общения, как это пытаются представить некоторые, и необходим официальный статус региональным языкам. И еще он затруднит воплощение в жизнь одного из любимых свидомитских лозунгов: «Пам'ятай, чужинець, тут господар українець»
Для придания русскому статуса государственного требуется конституционное большинство в Раде, которого нет, либо референдум, который тоже не предвидится. Так что об этом речь сейчас вообще не идет. Украинский остается единственным государственным.
Рад, что Вы уже не настаиваете на сравнении положения русского языка с саамским в Норвегии и верхнелужицким в Германии. Это же касается и большинства моих тезисов. Особо показательно продолжающееся молчание по поводу белорусского языка в Беларуси и актуальности сравнения по этому поводу Украины с Филиппинами. «Если вы обратили внимание, среди них присутствуют французский, итальянский, румынский, венгерский и некоторые другие языки, которые являются государственными (и совсем не вымирающими! ) языками других стран». Вы настаиваете на сравнении положения русского языка в Украине и французского в Италии или итальянского в Словении? Это была шутка или мы проведем сравнительный анализ? :) Вас позабавило утверждение о вымирающем украинском? Шутка, говорите? Если русских в Украине 17, 3%, а украинцев 77, 8% почему во многих городах Украины до последнего времени можно услышать почти только русский язык? Потому что в империи были созданы все условия для доминирования русского языка. А сейчас изменение только одно, но оно дает надежду сохранить главную культурную ценность Украины — государственный статус украинского. Что касается статуса русского как регионального, его использование очевидно гипертрофировано. Про теле-и радиовещание Вам бы следовало умолчать. Если в этой сфере нарушаются чьи-то национальные права, так это украинцев.
«Что касается статуса русского как регионального, его использование очевидно гипертрофировано.»
Не понимаю этого утверждения. И не пойму — даже не пытайтесь.Как не пойму, почему следует принудительно вынуждать людей пользоваться украинским, если они предпочитают другой (это я про русскоязычные города, вроде Одессы).
Главное, чего хотят украинские национал-отморозки, вопящие об угрозе украинскому языку, — показать, кто в доме хозяин (то самое «пам'ятай, чужинець…»), а вопрос о языках — лишь удобное средство для этого, не более того. Вот поэтому их посылали, посылают и будут посылать на три (или четыре, пять как вариант) буквы.
Только это утверждение (второстепенное, сказанное мимоходом) у Вас вызвало возражение, и Вы заранее предостерегаете меня не аргументировать. Хоть это можно сделать на пальцах, не буду Вас провоцировать на очередное излияние эмоций. Считаю цель дискуссии достигнутой и благодарю Вас за беседу.
Я не испытываю ненависти ко всему украинскому. Не могу даже сказать, что я люблю больше: всё русское или все украинское. Пожалуй, одинаково.И таких, как я больше половины Украины. И поэтому, должны быть два языка государственными — украинский и русский. А Вы учите английский, как Вас призывает «Голос Америки» на 5-ом канале. А нас украинцев оставьте в покое. Как-нибудь сами разберемся.
Ангелина, ваша лояльность ко всему украинскому заслуживает самых восторженных слов. Я, например, не могу сказать, что люблю все русское и все украинское. Но следующий после этого вывод \«И поэтому, должны быть два языка государственными — украинский и русский\» мне напомнил старый анекдот. Вопрос доктору философских наук Ивановой: - Что такое женская логика? Ответ: - Зато вы рожать не умеете. \«А Вы учите английский, как Вас призывает «Голос Америки» на 5-ом канале\». Большое спасибо за совет, но Вы с ним слегка опоздали. \«А нас украинцев оставьте в покое\». Вы мне льстите. Оказывается, мои скромные сообщения кого-то беспокоят. :) Я всего лишь использую возможность высказать свою личную точку зрения, как и любой другой. Как и Вы.
«Я, например, не могу сказать, что люблю все русское и все украинское. Но следующий после этого вывод «И поэтому, должны быть два языка государственными украинский и русский» мне напомнил старый анекдот.«Pal Pal 29 июня, 00:08 Вывод последовал после слов«Не могу даже сказать, что я люблю больше: всё русское или все украинское. Пожалуй, одинаково.И таких, как я больше половины Украины». Ключевые слова в моей фразе «И таких как я больше половины». Вы же выбросили из контекста эти слова, перешли на гендерные анекдоты, что Вас, отнюдь, не характеризует как европейского человека. Вы правы в том, что каждый имеет право на свою точку зрения. Лично я считаю, что подобный спор можно прекратить путем референдума, проведенного вместе с выборами. Уверена, большинство голосов будет за предоставление русскому языку второго государственного.
Ангелина, стоит ли так реагировать на безобидную шутку? Мне показался Ваш вывод недостаточно логичным (даже с учетом Вашего уточнения), потому и пошутил. Если больше половины населения Украины одинаково любят русскую и украинскую культуру (я в их числе), это, мне кажется, недостаточное основание для предоставления статуса государственного русскому языку. Есть точка зрения, скажем, Tornado, которому «комфортнее» работать с документами на русском. То есть, можно государственный язык рассматривать в качестве предмета комфорта, как, простите, кресло под задницей. Но возможен и иной подход к государственному языку. Что касается референдума. Я уже писал: необходимые голоса для его проведения давным-давно собраны. Успехов. :)
Своеобразное у Вас чувство юмора. Считаю достаточным для того, чтобы ввести вторым государственным русский язык, то что его считает родным больше половины населения Украины. Всего Вам наилучшего.
Уважаемые минусовщики, подайте голос! Что вам не нравится? То, что я желаю Ангелине добра? Или же объективные данные переписи населения и последующих социологических опросов? :)
По данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины. Украинский — примерно столько же.
Вопрос «Какой ваш родной язык?» может быть понят по-разному: 1. Язык номинальной национальности (которым человек может и не владеть). 2. Язык общения в семье. 3. Язык общения с друзьями, соседями, коллегами и пр.
Это могут быть разные языки.
Вопрос «Какой язык вы используете в семье?» дает более объективную картину. Это я и имел в виду.
А вообще родной язык — это тот, на котором человек привык думать.
До тупоголовой массы, которая про войну в Преднестровье фактически не слышала, важнее не то, что происходило у нас под боком, а то, что в _цивилизованном_ мире бывают страны с несколькими языками. Да и в тех случаются всякие сепаратистские движения, но про это никто читать не желает — видимо, букв много, устают к тому моменту, когда доходят до этих вопросов.
Это у них — вопрос принципа. Типа, «украм насрем», а о последствиях думать… зачем? Половина Крыма уже с российскими паспортами ходит и орет о выходе из состава Украины, но им невдомек, чем это может обернуться чуть ли не завтра.
Все разговоры сводятся к ущемлению языка. Но и там ни одного разумного примера ущемления русского языка привести не могут. Пишут по-русски, говорят по-русски, но их, вроде как, ущемляют. Я говорю по-русски (и во Львове, и в Карпатах) и пишу по-русски, но никакого ущемления не чувствую. Парадокс? Нет, идиотизм.
Молодой человек, сколько годиков тебе было, когда случилась война в Приднестровье? Что ты вообще о ней знаешь? Ты даже не имеешь понятия, почему она возникла, но имеешь наглость вякать «о тупоголовой массе, которая про войну в Приднестровье фактически не слышала».
И с какого бодуна ты увязываешь сепаратистские движения с наличием региональных языков?
Вперед! Бегом! Изучай википедию, тупоголовый индивидуум… И пока не выучишь от корки до корки, не возвращайся.
P.S. И меня не беспокой. На тебя тратить время не стану.
Валентин Овчаренко
Oleg Tsybulskyi
