Zara new



Вице-маршал польского сената: «Конец Российской империи близок, мы увидим его при нашей жизни»


Этот человек примкнул к движению национального возрождения Польши, еще будучи пятнадцатилетним подростком. В семнадцать он стал одним из основателей польского Христианского национального союза. Он отстаивал интересы не только своей страны, но и Украины — как депутат Европарламента в Брюсселе. Работал с президентом Польши Лехом Качинским.

Сейчас Михал Камински — вице-маршал сената (верхняя палата польского парламента) и продолжает оставаться другом Украины и одним из главных критиков российской политики. Недавно он побывал в Одессе, и мы сумели взять у него короткое интервью.


«Думская». Михал, перед интервью я читала вашу биографию — я, действительно, в восхищении, насколько вы последовательный и целеустремленный политик. Спасибо вам огромное, что вы столько лет ведете серьезную борьбу в Европарламенте и сейчас в сенате Польши. Мы понимаем, что враг у нас один — империя. В связи с этим, такой вопрос — ваш прогноз: что будет с Польшей и Украиной, когда закончится Путин?


Михал Камински. Я надеюсь, что конец этого режима в России придет скоро. И конечно, это большой вопрос — что будет после Путина в России. Я надеюсь, что мы, создав мощный союз между Польшей, Литвой, Украиной и, наверное, в скором будущем с Беларусью, покажем, что есть возможность сосуществовать по-другому. Что можно дружно жить вместе на одном континенте. Ведь не избавимся от России совсем — они там будут. Я надеюсь, что мы на собственном позитивном опыте сможем показать россиянам, что можно же жить демократично, нормально. Вы посмотрите на Польшу — где Польша была в 1989 году, а где она находится сегодня. Посмотрите на Литву, которая в отличие от Польши была в составе Советского Союза. И что сейчас? Этот шаг в Европу принес успех. И я надеюсь, что мы можем показать, если мы поможем Украине разобраться в своих проблемах — и не только связанных с Россией, своих, внутренних — например, с коррупцией, хотя россияне играют на них, их тоже надо кардинально решать. Так вот, если мы покажем, что у украинцев есть успех, у беларусов есть успех, литовцы давно в ЕС - тогда россияне сами рано или поздно поймут, что незачем им воевать со всем миром, от этого они не стали жить лучше.


«Д». И все-таки, как вы думаете, как закончится постсоветская империя — развалится на куски или останется федерацией, как это уже один раз случилось в 90-е годы?


М.К. Как польский политик я могу надеяться, что Россия будет нормальной демократической страной. А как будет выглядеть внутренний строй там - федерация или будет много государств, — это целиком их решение. Были разные виды российской государственности — Новгородское княжество, Московское, не только имперская традиция. Это не мое дело. Я хочу определять будущее моей страны Польши, я хочу помогать соседям — братьям и сестрам украинцам и белорусам, потому что мы по-настоящему братские народы. Возможно, россиянам мы тоже будем помогать, если они будут двигаться в правильном направлении. Пусть они только решают свои проблемы. Я считаю, что каждый народ должен решать свои трудности: литовцы — свои, мы, поляки, — свои, украинцы — свои, а как сейчас белорусы решают свои — вы видите.


«Д». В своем интервью в эфире телеканала «Думская» вы сказали, что конец империи близок. Мы увидим его?


М.К. Когда я начинал свою политическую деятельность, мне было 14 лет. Тогда еще существовал Советский Союз, вы и Литва были частями этого Союза. Никто, кроме самых больших романтиков, не думал про самостоятельную Украину как отдельное государство. Все мои украинские друзья хотели добиваться настоящей автономии, на большее не рассчитывали. Но вот уже почти тридцать лет есть независимое государство Украина. И это произошло при нашей жизни! Я помню, когда в Киеве вообще никто практически не говорил на украинском языке, а сегодня все говорят — и это произошло за последнее время. И я надеюсь, что конец этой империи придет скоро, потому что те, кто больше всего ее знает изнутри — российские олигархи и высокие чиновники, — куда посылают своих детей учиться? Правильно, на Запад. Где они держат свои деньги? В Сбербанке РФ? Нет. Где они строят свои дома? В оккупированном Крыму или на Лазурном побережье во Франции? Как-то их слишком тянет на этот «гнилой Запад». Они же не в Сибирь вкладывают те деньги, которые наворовали у своего собственного народа. Они все везут на Запад. Так же себя ведут сыновья и дочери российских политиков — они не едут в глубинку, они переселяются во Францию или в Штаты. Так дайте же людям сделать свою собственную Америку внутри! Поэтому я не верю в эту империю, несмотря на их оружие и ресурсы.


«Д». Как вы думаете, рискнет ли сейчас Путин ввести армию в Беларусь?


М.К. Я опасаюсь, что он чувствует, что его режим падает — он видит не только протесты в Беларуси, но и что происходит в Хабаровске — там люди не устали выходить против него. Можно говорить, что украинцы — «все фашисты», ну, еще кто-то в России в это верит. Но говорить, что мирный белорусский народ — «фашисты». Да этому никто не поверит, они пострадали во время нацистской оккупации очень сильно.

Поэтому Путин и опасается, что мирный союзный России народ вышел с лозунгами «нам надоела диктатура» и захотел поменять эту власть бюллетенями! То есть так, как делают в Европе! И если россияне увидят, что это возможно, они тоже так могут так сделать. Путин этого боится больше всего. Диктаторская власть наиболее опасна тогда, когда появляется страх потерять эту самую власть. Вот если Путин испугается, что он может утратить контроль над страной и людьми, он может пойти на войну — как волк, который кусает всех, когда загнан в угол.


«Д». В начале 1990-х Украина и Польша были на одной стартовой линии. Потом мы, украинцы, значительно отстали, потому что смотрели в сторону России очень долго и до сих пор оглядываемся. Сейчас нам еще долго догонять современную Польшу, как вы считаете?


М.К. Я и другие польские политики делаем все, что возможное, чтобы Украина нас догнала. Но главную работу должны сделать сами украинцы — никто за вас ее не сделает, как не делали за нас, поляков. Мы сами хотели в Европейский Союз и всегда выступали за демократию — единомыслие польских политиков по ключевым вопросам решило эту проблему. Украинцы должны это понять и для себя принять решение: с кем вы и по каким законам вы хотите жить. Для многих олигархов в Украине очень удобно быть между Западом и РФ - можно не соблюдать европейские законы и правила, заниматься коррупцией и думать только о своем обогащении. Они не хотят в Россию — потому что они прекрасно знают, что там происходит с олигархами — их миллиарды Путин может одним движением забрать в любой момент, но при этом они не хотят европейских стандартов. Поэтому им выгодно, чтобы Украина находилась в серой зоне. Конечно, они защищают свои собственные интересы перед Российской империей, одновременно ситуативно отстаивая интересы Украины.



«Д». Вернемся к Одессе? Много ли вы заметили польского в нашем городе — кроме улицы Леха Качинського, которую вы сегодня отметили?


М.К. Особенно это в глаза не бросается. Я знаю, что поляки были третьим народом по численности в Одессе в начале ХХ века, а чисто польское ругательство «холера ясна» — это часть одесского диалекта, но сказать, что Одесса похожа на польские города — я пока не могу.

Беседовала Алена Балаба, фото автора






Реклама

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Светлана Варий
Да, да. Запад «загнивает» уже лет сто
   Ответить    
Неравнодушный
Дай то Бог, чтобы империя зла исчезла с политической карты мира.
   Ответить    
Неравнодушный
Империя зла = Россия.
   Ответить    
siv79
siv79   страна по ip - ua 15 сентября, 20:58     +10      
он о парашинском гондурасе, причем здесь штаты
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 16 сентября, 08:13     -3      
Любая империя это зло. США не меньше чем Россия
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 16 сентября, 08:56     +8      
Но она у нас ничего не списдила, в отличии от паРаши.
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 17 сентября, 07:30     0      
Неужели вы так слепы? США да и собственно все остальные делают только то что им выгодно. Всем на нас насрать абсолютно. Украина должна научится сама разруливать свои дела и быть по настоящему независимой, а так мы зависимы от европы и США. Это не независимость.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 17 сентября, 07:38     -3      
Сепарская шафка, когда Украина была зависима от Рашки, ты не тяфкала.
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 17 сентября, 09:20     +2      
Послушайте, хамить людям это как минимум не красиво. Потом из чего вы взяли что я за Россию, я против всех, за самостоятельную Украину которая не зависит ни от кого! Ни от кредитов европы, ни от покровительства США, ни от россии. Я выше четко написал, что мы до сих пор не самостоятельны, шагу сами сделать не можем, а нужно чтоб могли.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 17 сентября, 11:54     -3      
Взял из твоего прстрянного ватного тяфкания на Думской.
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 17 сентября, 14:15     0      
У вас ограниченных все ватники, те кто не придерживается вашего мнения умственно отсталых, которые дальше своего носа ничего не видят.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 17 сентября, 16:25     -3      
Смотри лучше за окно своей палаты на Воробьева 9.
   Ответить    
js53
js53   страна по ip - ua 18 сентября, 01:49     0      
І що Америка вам поганого зробила?
   Ответить    
js53
js53   страна по ip - ua 18 сентября, 01:52     0      
Послушайте, хамить людям это как минимум не красиво.- чого ж тоді самі хамите?
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 18 сентября, 07:56     +2      
1. Не я начал хамить.
2. Я выше уже писал, что каждый в том числе и США никогда не пукнет даже если м не выгодно. Соответственно мне бы хотелось чтоб моя страна не зависила ни от кого, а была сама в состоянии о себе позаботится и с ней бы считались без поддержки чье бы то нибыло стороны.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - fr 18 сентября, 09:57     -2      
Не тупи, в состоянии войны с империей гавна нам нужны союзники.
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 20 сентября, 08:26     -3      
Московия.Никогда не существовало никаких "россий"-украденное название РУССИЯ необходимо вернуть.
   Ответить    
Siveryanin
США и Европа-это Цивилизация, а Московия-это варварская помойка, которая обошлась Украине в 20 миллионов человеческих жизней.
   Ответить    
Александр Хоменко
Развалится, или нет но санкции их сильно прищемили. Еле выдоили 1, 5 лярда для Лукашенко.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
пауль
Подрезал очень жёстко.
   Ответить    
іnquіsitіо77
надо желать не худо кому либо, а процветания себе. своей стране. иное от слабости
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 16 сентября, 03:38     +3      
Если твой сосед у тебя что-то постоянно тащит со двора, то желание того, чтобы у соседа отсохли руки вполне закономерно;)
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 18 сентября, 03:45     +1      
Фроим Выпердович, таки где ты на стрелочника обучался?;)
   Ответить    
іnquіsitіо77
опача. польский еврей.
согласовал свою позицию с ребе?
   Ответить    
 Семенов
Он прав, но очень несимпатичен внешне. Фантомас какой-то.
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 20 сентября, 08:29     -2      
А Путлер какой "красавец".
   Ответить    
Светлана Варий
Старая песня на новый лад. Про «загнивающий» запад почти весь двадцатый век коммунисты пели. Где теперь они? А запад?
Вспомнилась пословица — Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Рашка очень толстая, у неё запасов подкожных(подземных) много, ещё надолго хватит, ну похудеет немного, но конец явно не близок.
   Ответить    
Vegass
Причем она эти запасы еще более нарастила, и это находясь под санкциями.
Зависть это, и более ничего.
   Ответить    
Фроим Грач
Ещё Польска не сгинела, але засмердела — так и до очередного раздела дотреплются, и никакие союзники не спасут, как не спасли в сентябре 1939-го, когда Гитлер на них напал.
Кстати, 17 сентября было датой начала Освободительного похода красной РККА на Западную Украину и Беларусь — когда Ровно, Ковель и Львов с Тернополем стали украинскими, перестав быть польскими.
Что там с реституцией майна прежних владельцев недвижимости  в польских "восточных кресах" и компенсациях за понесённый урон наследникам жертв "Волынской резни"?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 20 сентября, 07:53     0      
Хаска, так нарастила, что курс с 30 поднялся до 70;)
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 20 сентября, 08:52     +2      
Та да.Освободила от жизни 1 миллион 300 000 украинцев, а все остальное население от имущества и это за полтора года «освобождения»-такая вот «реституция»-когда Рашка вернет стыренное имущество?.Ну так, как и везде, куда вторгался чухонско-мордовскиЯ «асвабадитель».
Жириновский требует вернуть лесопилку его деда, реквизированную НКВД, но только почему-то обращается к Украине, а не к своему главному сортирному мочильщику.
За эти полтора года асвабаждения было уничтожено 80% учителей школ, гимназий и ВУЗов-грамотный и образованный человек -это главный враг чухонско-мордовского лапотника.
   Ответить    
Siveryanin
Все правильно сказал поляк, кроме 2-х пунктов:не «россия», а Московия, и не империя, а недоимперия.

Петруха первый стырил название РУССИЯ у Волынско-Галыцького княжества , которое именно так и называлось и присвоил его Московии, что и отмечено на всех европейских картах того времени, а также на карте Украины Радзивилла и карте Украины Гийома Боплана.
http://likbez.org.ua/wp-content/…
Привязка карты дана к Черному морю и там хорошо видно, что такое Московия, и где находится РУССИЯ.

И Петруха первый, и все его последыши не могут быть императорами, а были самозванцами(не самодержцами) так как титул императора могли присвоить только 2 человека на земном шаре-это Папа Римский и Вселенский Патриарх.Ни первый, ни второй такого не делали.Император же мог присвоить только титул короля-король Даныло Галыцький, польские короли и прочие.
   Ответить    
Фроим Грач
Польских "крулёв" выбирал Сейм Речи Посполитой — никто никому этот титул не присваивал ) 
   Ответить    
   Правила


6element
Реклама


     
27 сентября
18:55
12 коммент.
Выборы-2020: СБУ занялась клонами Филимонова и Труханова и сама подставилась (документ)
16:31
8 коммент.
В Одесской области от удара молнии загорелся старинный храм: его удалось спасти  фотографии
16:01
15 коммент.
Факты об одесской полиции: за сто лет она разрослась, оружия стало больше, а офицеры обеднели (фото, инфографика) фотографии
14:50
2 коммент.
Combined Resolve XIV: сводная рота одесской мехбригады приняла участие в разгроме «красных»  фотографии видео
14:12
10 коммент.
Оригинальные скульптуры с одесского Оперного театра будут украшать замок Курисов  фотографии
13:48 В Южном открыли новую поликлинику от Медицинского дома Odrex (новости компаний)
13:18
15 коммент.
Помощники и подчиненные депутатов, безработные, партнер Фирташа и старые кадры: кого ОПЗЖ ведет в Одесский городской и областной советы
12:25
34 коммент.
В Измаиле хотят установить памятник княгине Ольге: местные власти не против  фотографии
11:29 В Нагорном Карабахе снова вспыхнули бои: Баку и Ереван обвиняют в эскалации друг друга (обновляется, фото, видео)
10:24
10 коммент.
В Одесской области мужчина по дороге с полевых работ чуть не зарезал знакомого  фотографии видео
09:50
21 коммент.
В Украине за сутки коронавирусом заразились 3130 человек, 56 умерли
09:24
1 коммент.
COVID-19: В Одесской области 142 новых пациента, пять человек скончались
09:03
1 коммент.
В Одесской области в горящем доме обнаружили труп
26 сентября
22:16

6 коммент.
«Черноморец» держится в лидерах: моряки дома победили ровенский «Верес»
21:44
45 коммент.
18-летний водитель на BMW врезался в припаркованные на Ришельевской четыре автомобиля: один из них отбросило на пешехода


Новости от НВ


200 азербайджанских военнослужащих были убиты в Карабахе минобороны Армении



11 гениальных «ужастиков», которые вы наверняка не смотрели. А зря



Жертвы среди мирного населения: Азербайджан заявляет о пяти погибших и 19 пострадавших от обстрелов в Нагорном Карабахе




Статьи:

Пульс города в джунглях «Золотого треугольника»: осколок одноэтажной Одессы с Трусом, Балбесом и Бывалым

Десяточка интригующих фильмов Одесского международного кинофестиваля: «Номера», «Ужин в Америке» и «Августовская дева»

Пиар на недострое: небольшую часть бульвара Жванецкого торжественно закончили ремонтировать, но качество хромает



Новости Одессы в фотографиях:




Эксимер
Реклама