Посол США Джеффри Пайетт: «Сейчас эпицентр войны с коррупцией — в Генеральной прокуратуре»
0
Чрезвычайный и полномочный посол США в Украине Джеффри Пайетт — частый гость в Одессе. Его очередной визит в наш город приурочен к проходящим учениям «Си Бриз» и прибытию в порт боевого корабля ВМС США «Дональд Кук».
Во время визита господин посол любезно согласился дать интервью и ответить на вопросы корреспондентов «Думской».
«Думская»: господин Пайетт, вы, наверное, знаете, что наш город стал туристической столицей Украины, здесь даже у патриарха Кирилла есть летняя резиденция. А не планирует ли посол Соединенных Штатов открыть в Одессе свою летнюю резиденцию?
Д.П.: Вы знаете, я горжусь тем, что одним из первых консульств, которые появились в Одессе, в свое время было консульство США. Оно находилось в самом центре, за углом от Оперного театра. Я рад, что количество американских посетителей Одессы в последнее время увеличивается. И среди них много тех, кто помогает продвигать реформы, на переднем крае которых сейчас находится ваш город. Сейчас в их число входит экипаж эсминца «Дональд Кук», а это почти триста моряков, командующий 6-м флотом адмирал Фогго, который прибыл с этим кораблем, и все американские военнослужащие, которые прибыли сюда налаживать сотрудничество с украинскими коллегами, чтобы помочь вашей стране реформировать свои Вооруженные Силы.
Для примера: я только что приехал с одного из терминалов, где встречался с чиновниками украинской таможенной службы. Там были два эксперта из американской таможенной и пограничной службы. Они работают здесь как советники на долгосрочной основе и помогают реформировать эту сферу в Украине, чтобы она начала действовать эффективно и по европейским стандартам.
Но я был бы неискренним, если бы не сказал, что одна из главных приятных сторон визита в Одессу — это возможность просто побывать на берегу Черного моря.
«Думская»: Учения «Си Бриз» проводятся уже много лет и стали традиционными. Их ждут украинские и американские военные, от них чего-то ожидают моряки других стран. Скажите, господин Пайетт, а что ожидаете от этих учений вы как дипломат?
Д.П.: Первая цель, как говорил адмирал Фогго на открытии учений, состоит в том, чтобы повысить нашу способность действовать совместно. Украина — традиционное морское государство, важный партнер для НАТО, для США, для 6-го флота. Помните, во время российского вторжения в Крым украинский флагман «Гетман Сагайдачный» принимал участие в международной операции против пиратов у берегов Сомали? Поэтому сегодня речь идет о том, чтобы еще лучше познакомиться друг с другом, отработать взаимодействие, расширить наши возможности действовать совместно. Это - главная оперативная цель этих учений.
Но есть и дипломатическая цель. Нынешние учения — это мощный сигнал, который свидетельствует о поддержке украинскому народу и всей Украине со стороны Соединенных Штатов. И очень важно, что это происходит сейчас, когда украинский народ защищает свою суверенную территорию. И это усилит способность вашей страны защищаться перед лицом жестокой агрессии.
«Думская»: Господин посол, во время прошлого визита вы говорили, что Украина ведет две войны одновременно. Одна война — на востоке, против внешней агрессии, а вторая — война украинского народа против коррупции. Скажите, какая, по вашему мнению, сейчас ситуация на второй войне? На чьей стороне инициатива? Где проходит линия фронта?
Д.П.: По моему мнению, эпицентр, линия фронта этой второй войны проходит через Генеральную прокуратуру. Сейчас мы тесно сотрудничаем с президентом и Генеральной прокуратурой в вопросе создания новой системы прокуратуры в Украине. Эта новая система должна быть устойчива к влиянию коррупции, которая превращается в раковую опухоль, если развивается внутри такого органа, как прокуратура.
Но в войне против коррупции есть много фронтов. Это и искоренение коррупции в таможенной службе, и даже такие простые вещи, как искоренение коррупции в образовательной сфере, в здравоохранении — это тоже важные вещи. Это и вопросы полиции — и я рад, что смог посетить управление новой патрульной полиции в Одессе.
«Думская»: Многие иностранные дипломаты говорят, что во время работы в Украине они плачут дважды. Первый раз - когда их назначают в нашу страну, и второй раз - когда они заканчивают работу и уезжают отсюда. У вас есть опыт работы в Азии, в Европе, два года вы работаете в Киеве. Скажите, каково быть американским дипломатом в Украине — и в официальных вопросах, и на бытовом уровне?
Д.П.: В первую очередь, я хочу отметить, что далеко не у каждого дипломата появляется возможность жить в стране, которая переживает период исторических изменений. Например, такой период, как мы все пережили, начиная с осени 2013 года. Это колоссальная ответственность и честь — представлять здесь президента Обаму, правительство и народ США в тот период, когда украинский народ проходит период глубочайших изменений. Меня чрезвычайно вдохновляет стойкость и воодушевление украинского народа в этом процессе.
При назначении в Украину я, честно скажу, не плакал. Но сейчас мне непросто выдерживать темп, который взяли украинцы. Одно из преимуществ моей работы — это возможность ездить по разным уголкам страны, от Одессы до Харькова, от Донбасса до Ужгорода — это только те места, где я побывал за последние недели. После таких визитов действительно ощущаешь вдохновение от того, какого масштаба задачи ставят перед собой граждане вашей страны, насколько они решительно подходят к своей мечте — построить действительно демократическое европейское будущее. И эту мечту мы полностью поддерживаем.
Беседовали Юлия Пробачай и Сергей Дибров
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Коррупция в органах центральной власти велика, но на местах ее еще больше. Можно поставить честного генпрокурора, но что делать с тысячами рядовых прокуроров по всей Украине?
А вот нужен нам Президент, как промежуточное звено между Послом США и Украинской исполнительной властью? Ведь в наше непростое время ликвидация паразитической шестеренки в механизме власти сэкономила бюджетные деньги.
Украина самоопределилась и установила, что коррупция — это криминальное преступление. То, что посол следит за криминогенной обстановкой и помогает стране бороться с преступностью — обычное дело.
В этом всё плохо, когда государством руководит посол другого государства и явно он будет действовать в интересах именно своего государства. Тем более смешно слушать от посла США разговоры о коррупции единственном государстве где коррупция прописана в законе о лоббирование.
Напомню, что США в списке коррупции занимает где-то 20-ое место, а Украина и РФ — 120-130 места (рядом с Бангладешом и Пакистаном). Так что не зазорно поучиться у американцев в борьбе с коррупцией. А за восклицаниями "у нас есть свои кадры" — сразу вспоминаю киваловскую рать — их все устраивает, ничего менять им не надо, такие будут доить страну до упора. Коррупция и беспредел — понятие интернациональное.
А можно узнать список кто писал? Давайте отучаться верить в рейтинги, которые пишутся на деньги в них заинтересованных. Поэтому и Китай создаёт собственные рейтинги, так как доверия до американский полностью пропало и сегодня там больше политики чем реального анализа. Учиться там не чего, США одна из самых коррумпированных держав мира и где коррупцию возглавляет правительство. Если у кого учиться то это у Китая
А кому будем верить? Учебникам политической экономики СССР? Или учению чучхэ? Китайская экономика — это молодая, развивающаяся система, европейская и американская системы — уже устоявшиеся, со столетними традициями. Не надо их сравнивать. Подтверждением этого является обвал на китайских биржах и замедление ВВП страны. Кстати, назовите китайский аналог списка Transparency International?
Верить надо кошельку и ощущениям, ведению бизнеса там, так сказать с места. А не рейтингу который пишет организация живущая за счёт подачек из гос.бюджета США. США всего 200 лет, о какой устоявшейся экономике мы говорим? Их вполне можно сравнивать, до падения китайских бирж был обвал американских, если сегодня забрать печатный станок у США то это страна уже банкрот со своей "устоявшийся" экономикой, но благодаря печатному станку и вливаниям из Китая, России, Японии эта экономика живёт
А в СССР де-факто до 50-х годов существовал феодальный строй (крестьяне не имели паспортов), а в Китае элементы рыночной экономики появились чуть более 30 лет назад. Напомню, что большинство высоко технологических разработок для техники (бытовой, автомобилей, мобильных телефонов, оружия) производится в странах «золотого миллиарда», в том числе США, а Китай лишь полигон дешевой сборки западных разработок. Вы все повторяете мантры про печатный станок США. В 30-ые годы одесситы Ильф и Петров в заключении книги «Одноэтажная Америка» писали, что они не знают, что будет с США через 70 лет, но знают наверняка, что будет процветать СССР. Все подтвердилось? Вы, кстати, денежный запас будете хранить в российских рублях, китайских юанях, казахских тенге или американских долларах? Только честно.
До 50-х годов в США негры не имели право ездить вмести с белыми в одном транспорте так и что это доказывает то? Что это такое рыночное экономика, мы сейчас про экономику или про то когда её начали называть модным словом рыночная. Я вас удивлю может лет 20 назад Китай действительно был полигоном для сборки, сегодня это уже совсем другая держава это полноценный цикл от разработки до сборки, мы видим как захватывают рынок произведенные в Китае мобильные устройства, автомобили, которые уже не являются копией западных аналогов, а полноценное собственное изобретение. Мантры или нет, но это так. Когда у США не хватало денег расплатиться по кредитам что они сделали? разрешили включить станок и напечатали этот кредит. Конечно сила экономики США не только в этом, но надо сказать что 50% в ней есть
Стёпа, меньше слушай Путина, а то его словами начал говорить Путину нравилось, когда минобороны Украины и СБУ возглавляли граждане России, которые довели армию и безопасность Украины до ручки, когда Россия практически без сопротивления отжала Крым.
неравнодушный, меньше смотри 5 канал отойди от монитора и сходи на привоз послушай что люди говорят или ты не согласен что мы под внешним управлением???
а где пример? его выбрали сами украинцы на демократических выборах коими их признали в США. Сейчас выбрали другого как бы, как бы образованного но не в силах связать слова из-за алкогольной зависимости
если ты за все годы «независимости» не видел примеров управления рассеи то возникает несколько естественных вопросов, стармех- где ты все это время был?? каким местом ты все это время смотрел?? способен ли ты был все это время размышлять?? а пример эффетивного управления, стармех, простой Проще чем тебе кажется Уверен, что тебе понравится Ты ведь и сам все это знаешь. Знаешь куда зашла под гнустным управлением подлой Америки Южная Корея и где находится и куда все глубже влезает Корея Северная после освобождения Китаем и ссср. Думаю помнишь где оказалась к концу «развитого» соц-ма Г«Д»Р и кем была и продолжает быть ФРГ А и там и там ведь один и тот же народ живет, стармех. Говорить о разнице менталитета при разделе вообще нельзя было. Вот тебе и примеры куда какое руководтсво довести может
Вам экскурс в историю? Ладно, начнем с 1991 года. При Путине Янеке мы были практически колонией России. Кстати, вы так ратуете за « русский мир», скажите, вы хоть раз были где- нибудь дальше Москвы или Питера? В русских деревнях, в глубинке? Или же, в лучшем случае, в ПМР?
в чем проявлялась эта колония? Путин нам говорил, не стройте тут мост, стройте там? или может говорил вот там у вас побили кого то, накажите виновных? Удивлю в Москве был раз и то мелким всё что помню это очередь в мавзолей, а так только по глубинке и ездил, тоже самое могу сказать и о Украине не разу не была в Киеве, а сейчас и не хочется туда ехать.
Просто Москва — это отдельное государство в России, а за МКАД уже совесем другая жизнь — сплошное и беспробудное пьянство от безнадёги. Видели как испражнения через окно выливают возле своего же дома?
Да? вот не давно был в Ростовской области, у них там уже в деревнях 4G интернет, а у нас там как? во всех областных центра 3G появился? Давайте не разносить то дерьмо которое льют в телевизоре, мы даже от России отстали на 10тки лет в развитие, так что лучше даже не начинать высмеивать Россию в этом плане.
ну первый факт интернет я уже привёл, общественный транспорт второй, образование и мед помощь третий и четвертый, кстати врачи там не берут денег. ну это так что первое в голову попало
не буду расхваливать Володю, но даже по самым скромным биографическим рассказам, он был агентурным работником, а это уже не чемоданчики носить, да и в консульствах гбшники чемоданчики тоже не носили
Начальник управления следственного комитета россии по контролю за расследованием преступлений коррупционной направленности Владимир Макаров назвал тройку лидеров по взяткам : полиция, учителя, врачи. Забыл, правда, про чиновников, эти обычно лидируют по взяткам.(16:27)
При чем тут чья то монополия и то что государство сети 10 лет распределяла и только сейчас смогли поделить. Мне как то всё равно у кого покупать если продают по хорошей цене, но если государство ставит палки в колёса продавцу чего мне его винить в монополии какой то
Да, по многим пунктам развития РФ впереди Украины. Но благодаря чему? Я считаю, благодаря либеральным прозападным реформам 90-х годов (частично продолженных Путиным в нулевые годы) и золотому нефтяному дождю нулевых годов. Теперь же Кремль клянет западный мир и цивилазацию, и пытается выступить посредником вестернизации для постсовесткого пространства. Мне кажется, что маятник развития РФ сейчас направляется назад (надоело быть культурными на западный манер), православное мракобесие, удушающие скрепы. Симптомы нам тоже знакомы, но в Украине люди более самостоятельные, инициативные, готовые работать, поэтому я верю в нашу страну!
самое главное что ОНО даже собственный род определить не может по глубинке ездил, а в Киеве "не" разу /орфография оригинала/ не былА Зарапортовалась девченочка под разными никами строчить
В чем Украина была НЕ колонией. Премьер с корнями в Калуге, высшее руководство армии и СБУ полно эрэфовских агентов, — я уж не говорю про "прохфэсоре".
Вспомните, как ратовавшего за ассоциацию с ЕС, Якуновича развернули "коленками назад" в Москве и постоянно талдычили, мол Украина должна согласовывать свою внешнюю политику с Москвой. А два министра кабмина Азарова с российскими паспортами — это внешний контроль? А призывы к Януковичу "не быть тряпкой" и "не жалеть патронов" из Москвы — это как? А инфильтрация, а потом и аннексия Крыма?
Мне кажется когда посол какой либо страны влазит в внутренние проблемы без спроса, то это есть оскорбление, конечно если это независимое государство и посол не считает себя тут хозяином.
В суде США тягали президента страны за то, что он склонял к ложным показаниям Левински, а у нас? Президента спрашивали, кому принадлежит "Межугорье", где он живет, а он отвечал с ухмылкой "Ишите" и "Я Вам не завидую".
Спасибо, господин посол США в Украине за тёплые слова в адрес нашей страны и справедливые слова о наших проблемах.
Украина могла бы быть лучшей в Европе, если бы нам постоянно не мешал наш подлый северный сосед в лице России. Что очень обидно, что сами россияне при несметных богатствах сами не живут как люди, и нам не дают жить по-человечески, вцепились в Украину как вша в кожух и не отпускают к цивилизованным странам. Я уже писал о том, что если бы у российских правителей были мозги нормальные, то вокруг России было бы Российское Содружество по примеру Британского, а так что? Со всеми соседями у России проблемы и лучший друг России сегодня якобы Китай, который спит и видит как бы побыстрее оттяпать российскую территорию до Урала. Ну почему бы России не жить в мире, дружбе и согласии со всеми соседями? Ведь всё для этого есть и не вина соседей, что вокруг России одни враги для неё.
Подлый сосед в лице России и сделал Украину одной из лучших в Европе, а всё остальное с ней сделали сами опустив за 20 лет с не большим на уровень Габона (с) Саакашвили. Проблемы у России лишь с Украиной, которая потеряла независимое управление и полностью подчинена Западным спонсорам. Китай никогда не оттяпает, философия и политика страны там совсем другая Восточная, даже если они могли бы это сделать, они бы это не сделали, не правильно их судить на манер Европейских держав где если сосед чуть чуть закашляет его уже бьют ногами и отбирают всё ценное
Вы хотите поставить на одну доску Габон и Грузию? Кстати, по данным уровня коррупции за 2012-2014 гг Грузия занимает 50 место, Габон 94 место, Украина и РФ 142 и 136 место. Все смешали в кучу. Каким образом РФ сделала Украину лучшей в Европе? Т.е. Вы представляете, что на протяжении последних 300 лет Украина живет за счет РФ? Русские работают в поте лица, а украинцы плюют в полоток? Несерьезно. Кстати, в СССР также в скрытой форме присутствовала коррупция телефонное право, контроль комитетов партии над работой судебной и правоохранительной систем, закрытые распределители, магазины, спец. дачи. А причем здесь Китай? Эта страна имеет территориальные споры с несколькими соседями, по сути оккупировала часть Тибета, пытается внедрить партийное управление в экс-колониях (Гонконг и т.д.), постоянно угрожает Тайваню. Идеализировать не надо никого. Кстати, почему-то беженцы из Азии не бегут в Китай, а именно в «плохую» Европу.
это не я ставлю это ставит Саакашвили в последнем своём заявление, я Украину ставлю ниже. Повторюсь ещё раз, рейтинги купленные по заказу можно для лохов оставить, они это сьедят, надо на кошелёк смотреть. Смешно грузина у которого в крови отблагодарить можно переучить это делать за пару лет что Саакашвили порулил. Вы действительно в этом верите? У вас всё так кардинально или черное или белое, но есть ещё и серое, украинцы не плевали, но оценивая экономику СССР или Российской Империи, основная доля всегда приходила на Россию, тоже самое сегодня ТС или в ЕС это Германия. И рассуждать можно долго, но вся промышленность Одессы и сам город возник будучи частью России, да и вообще сколько городов возникло в Российской Империи и в СССР и сколько пропало в независимой Украине, поэтому утверждение что нам тут Россия мешает по меньше мере дебильное
Одесса действительно возникла в результате экспансии Российской империи. Но в ни коем случает нельзя называть Одессу исключительно русским городом. Мы живем в многонациональном городе, где живут мирно украинцы, русские, евреи, поляки, армяне и др. Да, Украина имеет относительно короткий период самостоятельного существования. Но путь болезненной самоидентификации в свое время прошли Финляндия, Эстония. »..рейтинги купленные» это вообще из области «Ребята объединяйтесь, Америка заметает следы! ". Этому Вы будете верить, а этому нет? Ориентиром будет революционное чутье (пардон, чутье адепта русского мира)? Кто же Ваши авторитеты? Леонтьев, Кургинян, Дм. Киселев? «Россия мешает»? А про финансирование организаций Маркова, Каурова, Давидченко из РФ слышали? А скажите, почему горсовет Мариуполя и Станицы Луганской признали Россию страной агрессором? Россия не поддерживает войну на Востоке страны (деньгами, оружием, людьми)? Не аннексировала Крым? Не забывайте, что Россия бывает разной. Есть там и думающие люди, которые близки нам по духу — Шевчук, Земфира, Гафт, Рязанов, Жванецкий и др. Так что враг Украины это сегодняшний кремлевский режим.
Это исключительно русский город и всё об этом тут говорит каждый памятник, но это и многонациональный город, это два разных понятие и никак друг другу не мешают. Если у вас это одна и та же рубрика то мне вас жаль. Вы не верите в продажные суды, но верите в продажные рейтинги, как то это странно. Не слышал, есть факты предъявите, но только факты, а не георгиевские ленточки в кармане у Маркова. Потому что запуганы люди, боятся за свою жизнь и своих родственников и не хотят как то ночью вернуться домой с пробитой головой вот и проголосовали с 101 раза. Россия поддерживает Донбасс, Украину поддерживает США, дальше то что? конфликт кто разжег, надо говорить, а не кто сейчас кому деньги даёт. Аннексировать можно что то чужое, а вернуть своё это не аннексия, это вам в Крыму на каждом углу скажут. Вопрос Крыма был не решен в 90-х заморозили всё и забыли, в 2004 бросили спичку, а к 2014 году там разгорелся огонь вот и получили. Не знаю какая там для кого бывает Россия, её политика всегда стабильна и никогда не имеет двойных стандартов. Кремлевском режиму уже 25 лет, а врагом они вдруг стали год назад, вам не кажется что тут проблема не в кремлевском режиме
с точки международного права там тем более не было аннексии. Аннексия — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Был присоединён не насильственно и не в одностороннем порядке
а в каком порядке? Двустороннем или многостороннем? Большинство стран — членов ООН осудило Россию за аннексию Крыма. И никто не признал Крым частью России.
двустороннем, жители Крыма проголосовали на референдуме за воссоединение с Россией, а потом этот факт они подтвердили участием уже в федеральных выборах РФ. А зачем России это признание? там что трава зеленей будет от этого признание. Вон сколько в мире не признанных стран, а в центре Европы вообще дыра в виде Косово
Сколько за присоединение проголосовало, 127% или больше?) Кстати, а кто Косово не признал? Именно паРашка, хотя признала аннексию Крыма, настоящий когнитивный диссонанс.
На текущий момент независимость Косова от Сербии признали 108 государств из 193 (56 %) членов Организации Объединенных Наций (ООН). В то же время прочие государства — члены ООН (более 1/3), в том числе два постоянных члена Совета безопасности ООН (Китайская Народная Республика и Россия), отказались признать независимость Косова или заявили о нейтралитете.
За 96%, а 127% это плод украинских журналистов у которых не хватило знаний математики чтобы сложить все цифры правильно и долгое время не могли понять как это при явке 89% проголосовало 96% За ) Прошло 25 лет с образование Косово в итоге независимость признали 56% ну что у России с Крымом ещё есть 24 года, потом сравним?
Там проживало даже по кремлевским данным 10% татар и 16% украинцев, которые не могли желать руцкого мира, а ты мне про 96 % лепочешь) А про голосование с московской пропиской ты тоже не слышал?
Что значит не могли? очень даже могли или ты считаешь все украинцы прям так и обожают сегодняшнюю власть и все поддержали Майдан, расстрою тебя это не так. Кстати главный сепар Донецка Захарченко, совсем не русская фамилия. Украинец это ещё не значит что он зигует при виде портрета Бандеры, есть и много здоровых людей. Голосований с московской пропиской не было, опять же образованность украинских журналистов очень слабая и не могут различить прописку и регистрацию
К тому, что в Украине прописка и она есть только в украинских паспортах. А голосовать приходили с паРашинскими паспортами все кому не лень, и морячки и прочие рашистские граждане, которые не являлись гражданами Украины.
Если в Российском паспорте есть отметка о рождение в Крыму то можно, ведь в Крыму проживало много людей которые в 91 году приняли именно российское гражданство так и остались гражданами России, кстати для вас будет сюрприз но законом Украины не запрещено иметь несколько гражданство, в том числе и российское
а в чем тут бредового? Официально было сказано что люди с российскими паспортами живущие в Крыму имеют право голосовать на таком же основании как и с украинскими это было объявлено официально и полностью законно.
ЦИК перед референдумом обьяснил кто имеет право голоса. Статью которая запрещает иметь второе гражданство? а ещё бы хорошо к этой статье прикрепить виде с Беней Коломойским который держит несколько паспортов в руке и говорит что крутил он всех на своем образаном всех кто ему там что то предъявляет
считаете я хроню ссылки которым уже год? чтобы тут с вами споры водить. Решение это было официальное так что думаю если вам интересно то найдете, хотя зачем оно вам вы ещё носить фейки о 127% и не удосужились посчитать самостоятельно или перепроверить хотя бы
Стармех, из ваших комментов можно сделать выводы: 1. Вы не гражданин Украины, и никакого отношения ни к Одессе, ни к области не имеете; 2. Вы крайне невежественны, не знаете историю Украины, историю Одессы; 3.В ваших комментах причудливым образом меняется стиль, орфография, у вас там что, коллективное творчество в стиле аля « Раша-ТВ», во всяком случае, все перлы оттуда. Вывод: тролль. Бегите за премией, заслужили.
Не гражданин Украины это правда, но к сожалению лишь по духу, а по паспорту приходиться. К Одессе имею не посредственное отношению живу тут почти с основания) Историю Украины особенно Одессы я знаю отлично, так как получил своё образование по факультету истории и ещё в те годы когда историю не переписывали ежегодно и она основывалась на исследованиях, а не на голливудском кино, у а потом в силу заработка пришлось переучиться в моряка. Троль не троль, это даже и не смешно, как то вы все думаете что тут все в вышиванках ходят и гимн перед сном поют, а потом когда в такси, таксист посылает на три буквы все украинско удивляетесь, давайте снимайте розовые очки, а то потом больно будет понять что все троли оказывает одесситы которые живут вокруг вас и их явно не три человека с думской. Ближайшие выборы в мэрию вас очень сильно удивят это уже понятно и к вашему сожалению очень не приятно)
а я не вангую, вообще не капельки, тут выйти на балкон хватит чтобы всё увидеть как сейчас относятся к властям страны и каждый приезд Порошенко кроме мата ничто не сопровождает
ну я так с ним близко не ездил, обьявили что покинул город после обеда, почти сразу посла парада и торжественных мероприятий, если на самом деле сидел где то в кабаке до вечера то всё может быть
Не гражданин Украины? И «Получил образование по факультету истории» На каком это языке, простите? И про вышиванки и гимн чушь не мелите. Насчет настроения людей и выборов- ну что же, это наши люди и наши выборы, разберемся, миримся же как-то. Только вот меня удивляет одно- вы чего нам свои ЦУ даете?
Тут, главное, кто, откуда и в какой форме его выдает. Итак, вы признались, что вы не местный, здесь не живете, образование, судя по грамотности, под сомнением, врали все время. И вы еще здесь? У вас ус отклеился.
Признался что местный и тут живу. Грамотность конечно не знаю как вы там проверили, вроде не встречались и табель вам из школы не показывал и даже диктант под диктовку не писал) А если вам браузер ошибочки подчёркивает это ещё не делает вас более грамотной чем я.
Как проверила? Визуально. И не нужен нам тут табель из школы, вы лучше скрин свидетельства об окончании средней школы выставьте, а то уже и в этом сомнения появились)Местный и здесь живу, а точнее можно?Здесь- это где?
Глупости пишете вы! Вам с вашим враньем уже носом в ваши навежественные перлы тыкают всем сайтом, а вы ничего не хотите замечать, заврались до беспредела. Дискуссия закончена, вам пора)
Все врут всеобщий заговор, патриотов обижают)) надо вызывать поезда дружбы из Киева, а то одесситы затопчут)Ладно адьё вам и вашим коллегам, время пробежек по трассе здоровья, ретируюсь
Жители Крыма не имели права голосовать на таком референдуме, ибо по Конституции Украины вопросы территориального устройства государства возможно выносить только на общеукраинский референдум. Тем более под дулами автоматов в присутствии оккупационных войск. Поэтому этот псевдореферендум нигде не признан в мире.
Право голосовать на референдумах у жителей Крыма прописано в конституции. На последних президентских выборах в Одессе на моём участке во всех изберкомах дежурили патрульные вооруженные автоматами, где то и спец.баты стояли. В Крыму я не на одном участке такого не видел, даже по городу было трудно встретить вооруженных людей, так где выборы были под дулами а где нет. Косово без каких либо референдумах признали независимым. Давайте смотреть на ситуацию с точки зрения народа, а не мерзопакастной как политики, считающих себя царями над обычными смертными и думающих что в силах запретить или разрешать кому то думать иначе и выражать свои мысли и желания на референдумах.
Русские так же коренной народ Крыма, это вам такой маленький экскурс в историю региона. И только украинцы там поселились опосля..)) Если вы хотели жить в ЕС чего не уехали? а начали срать на майдане?
Не следите за новостями? закон такой вот зарегистрировали нельзя упоминать Россию, честно-честно вот так и написали))так что давайте привыкайте уже, а то примут его и сразу на срок попадёте, от голодомор отрицать нельзя бандеру герой тоже отрицать нельзя и с россией будет так же запретят писать и говорить имя агрессора..))
Это твоя ватная пропаганда такое рассказывает? Крым был в составе империи всего 150 лет примерно. Так что говорить о том, что "Крым — это исконно российские земли" является бредом.
Не знаю кто куда кого загонял, но по факту 90% ВСУ в Крыму приняли присягу России, самые профессиональные и опытные вооруженные силы Украины между прочем участвующие почти во всех конфликтах как миротворцы. Кажется очень красивый показатель
Цивилизованный мир это не тот кто создал Аль-каиду и ИГИЛ две самые мощные террористические организации, мы вот этого мира признание должны ждать? тот самый мир который разбомбил Югославию.
Так вспомните, вы сейчас те кто бомбил Грозный называете друзьями Украины. А ненавистный вами Вова Путин первую войну в Чечне называл главной ошибкой России и власти. А Грузинские сёла к счастью никто не бомбил, за то осетинские сильно пострадали как и столица Осетии и от чьего оружия мы помним и кого тогда назвали агрессором тоже помним, кстати ваши цивилизованный мир тогда согласился с этим
а где я там увидел 2015, я уже не раз ловил украинские телеканалы на видео ролика 10-20 летней давности, что уже даже не пытаюсь выискивать или расскрывать эти фейки дальше, сразу в мусорку. Да и дело совсем не в этом, зачем показывать о Якутии, когда в своей столице в центре дорожное покрытие как после бомбёжки? зачем показывать Якутию, если твоя культурная столица Львов пахнет дерьмом в центре города. Зачем показывать Якутию если твоя жемчужина у моря начала сыпаться как старуха и единственное что могут сделать это покрасить фасады.
«Красивый домик. Очень живописен. Любой бы хотел пожить в таком. Его просто сохраняют для многочисленных туристов Якутии», и для потомков (если они там будут). Это «наследие», начало 20-го века, а может и конец 19-го. Так и представляю, что эта страна «кормит практически весь остальной мир».
Грозный бомбили, но бомбили как раз те кто сегодня у вас в друзьях, а в России их только врагами называют. Миша решил напасть на Осетию ему дали по зубам по всем правилам международного права, что там ещё нового можно увидеть?сколько он тогда галстуков сьел или сколько штанов обоссал?
При чем тут Дудаев? вы там что начали таблетки заглатывать какие то? вообще о нём ничего не сказал. Дудаев просто обычных бандит жил как собака и сдох как собака.
Россия по приказу Ельцина и его демократических и либеральных дружков которые сегодня в Украине считаются лучшими дружками и ездят сюда на отдых, а их внучки и дочки даже работу ищут
Россияне бомбили Гори, 400 мирных жителей были ранены, 20 погибли, Поти — уничтожен порт, железнодорожная станция Сенаки, район нефтепровода Баку- Тбилиси -Джейхан, пригороды Тбилиси, бомбордировки грузинских сел ВВС россии осуществлялись с интервалами 20 минут, бомбили села: Цедиси, Бари в районе Они, Омариши, Сакени, Квабчара и Чхалта. (16:21)
Т.е. ваш дедушка который в 41 году встретил немцев с ружьём должен был принять присягу вермахту чтобы не потерять жильё и работу? Ведь не так, значит в Крыму не было аннексии если люди не считали что на них кто то напал, они это воспринимали как их освободили
Как сказал один заезжий татарин в возрасте:" Я был во многих странах и повидал многое, но такой страны, как Украина нигде нет. С её прекрасным народом. Берегите её." Татары все были против анексии Крыма. Я с ними каждый день общаюсь вживую, а не беру данные с Виликпедии)
Кисель ТВ было всегда и без тарелки это последний год укровласть подумало что можно как то российские телеканалы запретить, так резкий всплеск на рынке установки тарелок как результат)
ни каких киселёвских фактов, только всё реальное. Не люблю вообще телевезионную аналитику. Вот даже о Донбассе не люблю в новостях смотреть, лучше в ютубе полазить и найти сюжет любителя с мнение местных людей и сразу понимаешь что у тебя правдивая информация, а не годаешь соврал тебе журналист или правду показал
А давайте введем войска НАТО в Чечню и проведем под контролем их войск референдум об отделении? Уверен, что большинство чечен поддержит идею независимости Ичкерии. Ведь был в Чечне легитимный президент Мосхадов, был договор, подписанный Лебедем, который признавал де-факто независимость Чечни. Что сделала РФ с независимостью Чечни надо напоминать?
Спросите Гиркина, он расскажет, как сгоняли депутатов Крымского парламента. К сожалению, если бы в Крыму были «самые профессиональные и опытные вооруженные силы Украины», то захват Крыма не состоялся. В основном служащие в Крыму это жители полуострова, которые боялись потерять жилплощадь. По украинским данным одна треть ВСУ в Крыму перешла на российскую сторону, треть ушла на материковую Украину, еще треть демобилизовалась. Перебежчики были всегда во время Второй мировой войны в РОА было более миллиона советских солдат. А какова судьба перешедших на российскую сторону солдат ВСУ? Я слышал, что им и там не доверяют («предавший единожды, предаст и во второй раз») плюс их стараются перевести на Северный или Тихоокеанский флоты. А молодых призывников из Крыма будут ждать военные части Северного Кавказа и Забайкальского округа и т.п. Так что не все так сладко! У предательства есть своя цена.
Когда до твоих ватных мозгов дойдет, что Одесса это Украина? Врагом паРашия стала именно после аннексии, до этого агенты Кремля успешно внедрялись во все сферы экономики и политики Украины.Эта аннексия готовилась давно, а Майдан был лишь повод ее начать.
Уверяйте себя в этом больше и сколько мусарников вы в жовто-блакитный не покрасите город всего равно не превратиться в хоружевк. Давно не давно, давайте ещё тут на картах торро погадаем когда там что готовилось.
А город и не превратится в «хоружевк». Одесса это жемчужина Украины у Черного моря. Но это и не Рассея, и не «русский мир» с его «скрепами». Русское влияние конечно есть, но это Пастернак, Булгаков, Куприн, Бунин, Шаляпин, Прокофьев, Рязанов, Гафт, которые не признавали и не кланялись в пояс Лубянке. Не забудем, что одесситов — отца Святослава Рихтера, Бабеля — убил сталинский режим, Ахматову довели до самоубийства.
По поводу самоубийства Марины Цветаевой Вы правы. Спасибо. Действительно, рожденная в Одессе Анна Горенко (Ахматова) дожила до 1966 года. Но ее первый муж (Н.Гумилев — прекрасный русский поэт) был расстрелян ЧК в 1921; сын (Л.Гумилев) провел в сталинских лагерях 10 лет. По словам самой Анны Ахматовой "С середины 20-х годов мои новые стихи почти перестали печатать, а старые — перепечатывать".
А тех, кого не посадили и не довели до самоубийства подвергали гонениям и остракизму, как например, Булгакова. После того, как он написал «Собачье сердце», которое никак не удавалось опубликовать, к нему нагрянул первый обыск «товарищей», как всегда в ночное время.Мужа же Марины Цветаевой (Сергей Эфрон) тоже расстреляли, дочь — Ариадну Эфрон дважды — до и после войны арестовывали и ссылали в лагеря, подвергали пыткам, не выдержав которых она оговорила отца. Сестру — Анастасию Цветаеву и племянника поэтессы тоже арестовывали и ссылали в лагеря до и после войны.
Ого! Вот это поток сознания о дружбе народовВас послушать, то мы с восторгом должны устремиться в удушающие объятия « русского старшего брата», и ни в коем случае не вспоминать, что мы отдельное государство. Одесса- исконно русский город? Ага, построенный на основе крепости Хаджибей украинскими козаками, которые тут жили. Одно только село Нерубайское вам ни о чем не говорит? Вы бы хоть иногда вылезли бы из- за монитора, выехали бы из города. Вокруг Одессы- украинские села, где люди разговаривают на украинском языке. А так да, несомненно, Одесса- исключительно « русский» город, вы прочитали об этом в учебнике истории за 5 класс, изданном в 1970-х годах прошлого века.)
Отдельным государством мы стали 20 лет с не большим, что тут вспоминать то? Крепость стояла далеко от основания Одессы, про украинских казаков ещё никто тогда не знал, тем более чтобы разбойники что то умели строить, а не только грабить торговые обозы. А при чём тут сёла и город? давайте поедем на запад области, там все на молдавском говорят, давайте поедем на юг, там все на болгарском и румынском. Бредятину какую то несёте заходите в клуб Одесситов и почитайте о Одессе и бред о Хаджибее и казаках из вас выйдет
Вы действительно настолько невежественны или притворяетесь? Значит, вы даже тот же пресловутый учебник 5 класса не удосужились прочесть. Дискуссия закончена, не вижу смысла доказывать невежественному человеку элементарные исторические факты.
Ждём вас в клубе одесситов, узнаете хоть чуть чуть истории о городе в котором сейчас живёте, а не то что вас там напичкали о казаках и Хаджибее который совсем никак не относился к современной Одессе и никогда не был на месте современной Одессы
всё покажу, даже экскурсию по Одессе проведу)) Специально для вас даже слова Новороссия, Россия написанные на наших памятниках, буду запикивать ну и заклеим лишь бы вас не травмировать)
Я был в краеведческом музее. Что так сильно поразило Ваше воображение там? «Православный грааль»? Свидетельство «истинной русскости» Одессы? Фотографии погромов в Одессе под российский имперским флагом 1905-1907 гг? Списки репрессированных в 30-ые годы одесситов, уходившие в Москву? Может греческие амфоры, которые также безусловно подтверждают тысячелетие «русской» Одессы?
Ну что ж, давайте проведем экскурсию. Начнем с немки Екатерины Второй? Или француза Ришелье, испанца Дерибаса? Или графа Воронцова, который до 18 лет воспитывался в Лондоне, или грека Маразли? По улицам пройдем Польский переулок, Французский и Итальянский бульвар, Малороссийская (Лазарева) и т.д. А такие названия как Люстдорф, Гросслибенталь, Молдованка, Чубаевка тоже веют русским духом? А про две немецкие слободы в Одессе Нижняя (ул. Ремесленная, ныне Осипова) и Верхняя (улицы Новосельского, Кузнечная, Дегтярная, Каретный и Лютеранский переулок) что-то слышали? А что было на месте Академии связи до революции или лабораторного корпуса до революции? Правильно, немецкое ремесленное училище св. Павла и еврейское училище Бродского. Правда Русью пахнет? А на второе христианское кладбище сходите? Там найдете надгробные плиты евреев, армян, поляков, украинцев и русских. Да поймите, говорить на русском — это не означат целовать взасос Путина и падать в ноги Гундяеву. Одесситы отливаются от России и говором и ментальностью. Мы разные, хотя и являемся близкими родственниками. В США говорят на английском языке, но ведь далеко не все американцы являются англичанами, правда?
Ого! Прямо одесские джентльмены, англичане и рядом не стояли! Клуб самоубийц или же любителей рябчиков? Если все члены клуба подобны вам, то боюсь, что такой лавины невежества, пафоса и тоннельного мышления я не выдержу))
Та занимайтесь, сколько вам там осталось) как говориться всё рано или поздно восстанавливается и все вуйки вернуться в горы. Одесса румын переживал, и вуек переживёт)
А Чубаевка откуда возникла? А Молдованка? А Люстдорф ("Веселое поселение")? Это тоже исконно русские анклавы в Одессе? Ничего, что согласно переписи большинство одесситов, даже в советское время, считали себя украинцами? Действительно, в Бессарабии перемешаны поселения болгар, молдован, украинцев, гагауз. Это что, подтверждает, что это тоже "исконно русские" поселения? Кстати, показателен пример болгар (братушек), которые в обоих мировых войнах воевали против России (СССР), вступили в НАТО и ЕС, запрещают пролет российский военных самолетов без досмотра.
Расскажите, пожалуйста, про Ваш «клуб одесситов». Он случайно не находится на улице «Кой-кого»? Еще раз никто не отрицает значительного влияния России и русской культуры на формирование Одессы, но делать этот фактор исключительным, игнорируя влияние других культур это глупо. Кстати, был ли в Одессе период, когда великороссы (русские) составляли большинство населения города? Я про такое не читал.
Чего было «решать» с Крымом? Территория УССР, с 1991 года Украины. Невозможно отменять рещения 1954 года в 2014, как делает кремлевский режим.Закон обратной силы не имеет. Бывшие республики взаимно признали границы друг друга. А вы, наивная наша, что хотели, перекраивания границ в 1992 году?Гарантированных войн уже в 1992, и не только в Молдове? Нет такого «донбасса»- это расшифровывается как «донецкий каменноугольный бассейн». О перлах типа «политика России стабильна», она не просто «стабильна», она стабильно непредсказуема.
"исключительно русский город" и "многонациональный город" — взаимно исключающие заявления или это шизофриния? Кстати, а как быть с католическим, еврейским/мусульманским кладбищами Одессы? Это тоже "исключительно русские" кладбища? А Ришелье, Дерибас, Деволан, Маразли — "исключительно русские" деятели? А большинство одесситов, считающих себя украинцами — это тоже "исключительно русские" люди? По поводу финансирования пророссийских организаций — в свое время Кауров обвинял Маркова в перераспределении российских денег в свою пользу; самоубийство советника консульства РФ, у которого пропала крупная сумма денег. Конечно, под камеру никто денег не передавал — как и СССР, который финансировал компартии зарубежом исключительно кэшем. Россия поддерживает Донбасс тяжелой техникой, тысячами "отпускников", которых рекрутируют через военкоматы и другие гос. учреждения, деньгами (откуда ДНР-ЛНР смогли перейти на российский рубль?). США помогает деньгами и нелетальным оружием (прицелы, автомобили Хаммер, аптечки). Про Гиркина и сотоварищи, которые захватывали здания в Донецкой и Луганской областях напоминать? Это сопоставимо?
Теперь о прокуратуре на известном примере заведомо невиновного одессита, которого под пытками и угрозами убить в самом центре Одессы – в Приморском РОВД, как в застенках гестапо, в далёком феврале 2011 года заставили «признаться» в убийстве, к которому он не имеет ни малейшего отношения, но, тем не менее, пятый год невиновный находится в СИЗО ни за что.
Разве в цивилизованном и правовом государстве такое возможно было бы?
Прокурор Приморского района г.Одессы Пимонов Г.П. «пропустил» случай беззакония с Кравчуком А.Л. и потом, вместо того, чтобы расследовать применение незаконных методов дознания и следствия, делал всё возможное и от него зависящее для противодействия такому расследованию. Сначала 15 раз выносили постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с якобы отсутствием состава преступления в действиях милиционеров, которые давали объяснения в прокуратуре о том, что никаких незаконных методов дознания и следствия не применяли. Это было ещё во времена действия старого УПК Украины.
Как только вступил в силу новый УПК Украины, должны были расследовать по новому УПК. По надуманным основаниям отказывали вносить заявления Кравчука в ЕРДР, потом одно заявление всё-таки внесли на основании определения коллегии судей апелляционного суда Одесской области, но, не проведя полного следствия, прекратили. Второе уголовное производство по заявлению Кравчука начали на основании определения следственного судьи Приморского райсуда г.Одессы, но, не проведя ни единого следственного действия, опять следователь прокуратуры прекратил уголовное производство по надуманным основаниям. Всё сходило с рук, ибо всё покрывал Пимонов Г.П.
Обжалования незаконных прекращений этих производств не привели к положительному результату, так как откровенно и неприкрыто чувствовалась предварительная договорённость прокурора Пимонова с теми, кто рассматривал жалобы в судах. Потом Пимонов Г.П. стал начальником управления кадров прокуратуры области и опять все жалобы Кравчука, его матери и мои просто хоронились в прокуратуре области и это продолжается до сегодняшнего дня.
Где такое видано, чтобы по одной проблеме адвокат был на личных приёмах у пяти (! ) прокуроров области, которые обещали разобраться, провести следствие, но ничего не сделали.
Был и на первом приёме у нынешнего прокурора области Говды Р.М., результат тот же. Почему? Человек же не придумал, что его пытали и угрожали вывезти за город, убить и закопать, если он не возьмёт на себя чужое убийство?
И что на сегодня? Невиновный сидит пятый год, настоящие убийцы то ли отпущены, то ли не установлены (неизвестно), но не привлечены к уголовной ответственности.
КОМУ НУЖНА ТАКАЯ РАБОТА ПРОКУРАТУРЫ? Это всё законно и справедливо? И сколько всё это беззаконие будет ещё продолжаться?
Всё-таки приведу текст сегодняшней жалобы Генеральному прокурору Украины и на этом всё. Извините, что немного утомляю этой реальной проблемой, но по другому невозможно достучаться до сознания прокуроров.
Мне кажется, что только с помощью высокообразованных «варяг», которые понимают, что такое свобода и демократия, мы сможем построить прекрасную и процветающую Украину.
Но
Мне бы хотелось, чтобы тут отметили интервью нашего посла в США Валерия Чалого. Он недавно провел встречу в Норфолке (главная военная база США) и отметил ряд проблемных мест в системе правоохранительных органов и судебной системы штата Вирджиния (к нему относится Норфолк) и всей федеральной системы правосудия вцелом. По мнению Чалого (очень грамотного профессионала и патриота Украины) костность, своеволие, коррупция в судах и несовершенство прецедентного права являются главным фронтом «войны» граждан США внутри страны. Чалый также отметил, что внешние враги ИГИЛ, Россия, Сирия, КНДР, Ирак (частично), Иран (временно потушенный конфликт), Куба и многие многие другие страны это мелочь по стравнению с тем «побоищем», с которым гражданам самой свободной страны в мире приходится сталкиваться каждый день.
Я бы не стал соглашаться с мнением Чалого полностью, но его смелость и искренние советы лидерам США помогут наладить обоюдовыгодные и равноправные отношения между нашими, безусловно, великими державами.
Как-нибудь обойдёмся без северного соседа, когда есть западный, пусть и такой далёкий. Ведь дружба и расстояние, как сказал мэр Киева, не меряется километрами
А в общем и в частностях я полностью согласен с Неравнодушным и всецело солидарен с главным мнением «Думской».
Вы чего, страусы? Вы действмтельно считаете, что посол США в Украине находится на своём месте? Вы действительно считаете, что это нормально, когда он едет урегулировать вооружённый конфликт в Закарпатье? Когда он рассуждает о том, кто должен находится формально у власти? Когда вызывает на ковёр чиновников?
Да, они о нас сильно переживают и деньги выделяют, примерно столько же, сколько на библиотеки Вашингтона в бюджете на 2016 год. И почему тогда наша многострадальная гривна дешевеет точно так же как и рубль? Понятно, российчкий рубль, то враг, против него санкции, вот он и упал. А гривна то чего, если нас все так любят и помогают?
Было смешно и очень, если бы это была бы неправда. Американцы смеются уже над тем, что происходит в Украине. Для них забавно наблюдать за тем как у нас развиваются события.
Им смешно и забавно, а у нас гибнут люди и Украина все глубже погружается в яму с дерьмом.
Кстати, Ваши родственники не хотят переехать в царство "русского мира" в РФ? Ведь там сплошное бескорыстие, тотальная справедливость и духовные скрепы! Пусть бегут из "обители зла"! Не зря российские эксперты вангуют скорую смерть США!
Ну вот такие ваши вопросы в виде ответов ярчайший пример новоукраинской мысли. Когда заканчиваются аргументы, когла больше нечего сказать, включается тупоголовый рагуль, который на все твои слова отвечает: «и шо?», «откуда знвешь?», «слава Украине», «а сколько танк заправить знаешь?». Ты что идиот в край? При чём тут танк, когда речь идёт о манипулированнии США над Украиной?
Но если не так, то скажи в чём я солгал? Неправда что ездит в Закарпатье решать чистейшей воды внутренние вопросы? Неправда, что проводит инструктажи чиновников? Неправда, что гривну унизили? Непрада, что уже в открытую говорят о том, что им всё равно на Украину, их цель заработать денег, увеличить сферы влияния, стравить с РФ, но никак не забота о братском украинском народе! Что с вами, граждане! ?
Да мы были бы рады, чтоб это было не так. Жилось бы легче. Ну да ладно, время всё расставит. Время покажет, кто есть кто. Как показало, кто на самом деле бомбил советские в/ч на границе с Финляндией в предверии советско-финской войны, и как показало чьи подлодки плавали у границ Швеции во времена правления Рейгана. Всё.
А у нас другое мнение, амереканцы у нас ситуативные партнеры(старшие)-и наши отношения далеки до идеала, но лучшее что имеем. Россияне должны понять, мы не семья, а соседние страны, а даже в семье могут быть разные интересы. На подлодки бороздящие Балтику, в70 годах, мне начхать-это не аргумент У США есть свои интересы, они могут очень отличаются от интересов России, а у нас свои. Мы малое государство, которое обречено примыкать к более сильному партнеру, сегодня это не Россия. Жизнь покажет насколько правилен наш выбор, но это НАШ выбор.
Американцы проводят инструкции украинским чиновникам? Да хоть пусть филипинцы или японцы, лишь бы эти чиновники стали меньше красть. Для меня ближе честный американец, чем блудливые представители киевско-трухановского сообщества (да и в Киеве таких хватает). Гривну "унизили"? Это как? Я знаю термин "девальвировали" — но это результат экономических проблем, которые копились два десятилетия. Нас стравливают с РФ? Ну это просто смешно — "нехорошие" американцы заставили обманом наивного русского Ивана силой захватить административные учреждения, инфраструктурные объекты Крыма в феврале 2014; провести "референдум" и аннексировать полуостров? Это американцы приезжали в Харьков, Луганск, Донецк для участия в захватах админзданий, срывая украинский флаг с флагштоков? Может Гиркина, Моторолу и др. на самом деле сотрудники ЦРУ? Да и тяжелую технику (системы залпового огня, танки, БТРы) на Донбасс перебрасывали американцы? И в российских военкоматах, рекрутирующие бойцов для интербригад, также сидят американские "грантоеды"? Ну детский сад, честное слово."Ребята объединяйтесь! Америка заметает следы! " Рассуждение о "братском народе" сродни детским мечтам — нет такого понятия в мире — цена на газ, которую Украина платила последние лет 8 и которая былая наиболее высокая в Европе, это доказала. Как и растоптанные Будапештский меморандум и украино-российские межгосударственные договора.