Zara new



Россия пожаловалась в ООН и попросила заставить Украину дать воду Крыму


Совет по правам человека при российском президенте попросил ООН повлиять на Украину, которая отказывается обеспечить водой аннексированный Крымский полуостров.

Об этом стало известно из заявления, опубликованного на официальном сайте совета РФ.




Так, авторы обращения адресовали его комиссару по правам человека в ООН Мишель Бачелет Херия и комиссару Совета Европы по правам человека Дуне Миятович. Они попросили вмешаться в ситуацию в Крыму и призвать Украину помочь с водой жителям полуострова.

Инициаторы заявления посетовали, что в этом году лето выдалось засушливым и в Крыму возникла напряженка с питьевой водой. Некоторые города оказались на грани гуманитарной катастрофы. Например, в Симферополе пришлось ввести жесткий график подачи воды по часам.

При этом россияне говорят, что пресной воды из Днепра хватило бы, чтобы предотвратить кризис, но Украина запретила качать оттуда воду. По данным комиссии РФ по международному развитию, украинцы перекрыли доступ к крупнейшему трансграничному водотоку. Там отметили, что подача украинской воды по Северо-Крымскому каналу была остановлена еще в 2014 году — «после вхождения Крыма в состав РФ».

Россия обвинила Украину в негуманности и в том, что она политически мотивирована. Также она назвала неправомерными действия украинских властей по прекращении подачи воды крымчанам. Кроме того, россияне заявили, что жители Крымского полуострова имеют полное право на доступ воды из Днепра и попросили ООН заставить Украину им ее дать.

В свою очередь, представители украинского президента в Крыму отметили, что Россия пытается надавить на соседнее государство и склонить к возобновлению подачи воды, несмотря на аннексию.







Новости по этой теме:


Реклама

Lucian Andromaniu
Если в Крыме нет воды, москалям дадут звезды 😀
   Ответить    
BIGZLO
BIGZLO   страна по ip - od 15 сентября, 12:51     +22      
Смешно…
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - ua 15 сентября, 13:59     +36      
"жители Крымского полуострова имеют полное право на доступ воды из Днепра"
Так пусть едут в Смоленскую область и там получают доступ к воде из Днепра (верхнего течения).
   Ответить    
Я балдею!
Кацаупоротые орут, что передача Крыма Украине в 1954 году была ошибкой. Ну так канал тогда был построен тоже ошибочно в 1963 году. А сейчас чего ноете? Крым возвращается в свое ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. Для тех, кто плохо знает географию: Днепр никогда не протекал через Крым. Так что, пока бесчинствет там парашия —  идите на ЙУХ!
   Ответить    
Simpatyashka
Хорошо сказано! Браво! Они или беспредельно наглые, или беспредельно тупые. Это как если бы бандит отжал у кого-нибудь телефон, а потом накатал заяву, что зарядки у жертвы при себе не было.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 15 сентября, 13:04     +45      
"Это как если бы бандит отжал у кого-нибудь телефон, а потом накатал заяву, что зарядки у жертвы при себе не было."

Або що жертва пакет не поповнює. ;) 
   Ответить    
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 15:04     +19      
Все забывают, что для этого канала затопили украинские села, а это тоже территория!!!

"Согласно генплану, каскад днепровских водохранилищ затапливал чуть больше 1, 5 тыс. населенных пунктов. Но ученый-почвовед Виктор Ковда, который еще при жизни Сталина писал научные панегирики Великому плану преобразования природы, в середине 1960-х подсчитал: на дне искусственных водоемов оказалось около 2, 5 тыс. сел и 156 городков. По разным данным, с обжитых веками мест изгнали около 3 млн жителей."

Триумф Хрущева, ставший приговором для украинцев  как строили Северо-Крымский канал  5 канал

в ЕСПЧ, блин, пусть еще пожалуется)
, тем более Россия — единственная страна Совета Европы, где законодательно (с 2015 года) установлено право властей не исполнять решение ЕСПЧ.
   Ответить    
Хартфорд
Как просили)
   Ответить    
Igor  Valchuk
Естественных водных путей в Крым с материковой Украины в Крым нет и не было никогда. Никто воду и не перекрывает.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 15 сентября, 12:58     +37      
А що ж ви тоді зазивали туристів до Криму, раз води не вистачає?! ))
Повиганяти всіх рашистських переселенців та військових — місцевим води буде достатньо.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 15 сентября, 13:02     +18      
«Вода камінь точить…» ))
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 15 сентября, 19:52     +12      
Который падет с неба.)
   Ответить    
Сатурн
Я не очень хорошо знаю вопрос, и похоже что-то не понимаю. Но в принципе, страны вступают в войны за рынки сбыта.

Мне известно, что Турция продаёт воду Израилю, и эту воду перевозят специальными танкерами.

Вопрос в том, нельзя ли продавать воду за валюту? На государственном уровне, как продают нам, скажем, природный газ.

Я нашёл цену воды на мировых рынках 79 евро-центов за 1 кубометр, то есть примерно 1 доллар США за 1 кубометр воды.

Пропускная способность Северо-Крымского канала 380 кубических метров в секунду.

Вот и, пожалуйста, 380 долларов в секунду. 1368000 долларов за 1 час. 32832000 (32 миллиона! ) в сутки.

Хотите берите, хотите нет. Или они не хотят платить?

Их природный газ за деньги значит, а качественную Днепровскую воду на шару.

https://www.waternet.nl/en/veelg…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D…
   Ответить    
Местный
Вы же понимаете, что россияне заключают договора не намереваясь их соблюдать. Крым с трех сторон окружает вода, пусть черпают должно хватить.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
«Вопрос в том, нельзя ли продавать воду за валюту? На государственном уровне»

Ответ: можно. Но смотря кому. Договор купли-продажи (тем более, если на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ! )- это сделка, где оба участника  продавец и покупатель должны обладать правосубъектностью.

Любые структуры, созданные и (или) контролируемые оккупационной властью, правосубъектности не имеют. Заключать договор не с кем. Даже если «они» хотят платить. Суть в том, что так называемые «они» не имеют права покупать.

Вообще-то схожая ситуация имела место с поставками электроэнергии в АР Крым. Украинское руководство было готово заключить договор, если бы в договоре было оговорено, что Крым — оккупированная территория Украины.

Власти РФ отказались в циничной форме  якобы был проведён соцопрос, и крымчане якобы сами не захотели.
   Ответить    
Сатурн
Так, подождите. Сделать точно как они с природным газом. Оборудовать дамбу, что недавно построена возле Каланчака, в 15 км от границы Крыма, регулируемым шлюзом-вентилем и счётчиком.

Поступили деньги на счёт за воду, открываем шлюз-вентиль, и выдаём воду. Не поступили, — закрываем, без разговоров и обсуждений.

По моим расчётам, если продавать по 1 доллару США за кубометр,  с полной производительностью канала 380 кубических метров в секунду, выходит около 10 миллиардов долларов в год. Наши пенсионеры будут плавать в деньгах.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
От КОГО деньги? КТО плательщик? Его юридически нет!

Сделать, как с газом, нельзя. Газ принадлежит им (РФ) законно, они им и торгуют.

На территории АРК присутствие РФ незаконно, и полномочий что-либо покупать/продавать нет.
   Ответить    
Местный
Тут один мальчик уже кричал про конец эпохи бедности. Наши пенсионеры превращаются в пенсионеров: Фокина и Кравчука, а остальным ничего не светит. Поэтому вести переговоры с вором и грабителем о содержании украденного имущества это нонсенс.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
На Ваш очень длинный и бессмысленный вопрос отвечу кратко: проблемы нет, и воды нет.
   Ответить    
shtas
shtas   страна по ip - us 15 сентября, 14:09     +12      
бесплатно всем гражданам Украины, сколько угодно, пусть едут за ней на Чонгар и росеи за валюту тоже можно, но само-вывоз из Луганской области.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
А граждане Украины на остальной территории Украины (и в Одессе в том числе) получают воду бесплатно?

Нет, мы платим. Причём провайдеру-монополисту, каковым в Одессе, например, является "Инфоксводоканал". Не за воду, конечно. А за оказание услуг по водоснабжению и водоотведению.

Деятельность провайдера регулируется украинским законодательством.

А в Крыму факт оккупации исключает возможность деятельность законного провайдера.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Юридический вопрос в данном случае согласовать нельзя, говорю Вам как опытный юрист.

Юридической проблемы нет, тут всё ясно. Обеспечение людей всем необходимым на оккупированной территории — это задача оккупанта. Не можете — освободите, преклоните стяги, бросьте меч.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
…слово "дипломатической" здесь явно лишнее, грабежа и разбоя будет в самый раз.
   Ответить    
Местный
А Вы спросите у них, гражданами какой страны они себя считают? Если россиянами, то вопрос  с водой отпадает до деоккупации территории.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
Мы это уже поняли, жаль только с опозданием и большой ценой. Но не забудем…
   Ответить    
Я балдею!
Где бы ни были — есть ЕСТЕСТВЕННОЕ русло реки Днепр. А канал — это ИСКУССТВЕННОЕ сооружение. И перекрыв канал, Украина никоим образом не нарушает природное состояние реки. Считайте, что нет его, канала. Засыпали до того момента, пока парашия не заберет свои грязные лапы и своих рабов из украинского Крыма.
   Ответить    
Я балдею!
Пусть паспорта покажут "крымчане". Особенно те, кто подъехал после 2014 года. А потом Украина их посчитает.
   Ответить    
Я балдею!
Кроме граждан Украины, на территории временно окупированного Крыма проживает много граждан враждебного недогосударства  парашии. Так что не передергивайте.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Нет. Не просто так. А от страха, что крымчане взбунтуются, не желая пить фекалии из водопровода. Показать, типа, вот мы  для вас стараемся.

Но в данном конкретном случае весь "многолетний опыт" им не поможет. Многолетний — не значит "непогрешимый".
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Крымчане — граждане Украины, и дальше что?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Украина не совершает геноцида своих граждан. Потому что геноцид возможен только на подконтрольной территории. Это раз.

По Вашей логике, получается, например, что во время 2МВ руководство СССР осуществляло геноцид советских граждан, попавших под немецкую и румынскую оккупацию — ведь СССР их не обеспечивал, не лечил, не кормил?


Крым — территория Украины, оккупированная РФ. За всё, что происходит на оккупированной территории, несёт ответственность оккупант. Поэтому обеспечивать граждан Украины, проживающих в Крыму водой и прочим — это обязанность РФ в данный момент. Это два.

И ещё. Возобновить поставки воды требуют не граждане Украины, проживающие в Крыму, а государство-оккупант. Это три.

Выучите значение слова "дискриминация". Это четыре.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 15:29     +11      
Тильви, а в той, которая жалуется в ООН, с БУКВОЙ и страданиями как? Или ты из необучаемых трудных?
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Аналогия есть:  и тогда, и сейчас одно государство оккупировало часть территории другого. Это раз.

Закон не выше и не ниже. Закон ДЛЯ обеспечения ПРАВА человека, в том числе права на жизнь. И в данном конкретном случае Закон таков  кто оккупировал территорию, тот и обязан обеспечить права  воду, еду, жильё. Если РФ не может обеспечить, значит, все страдания и возможные смерти  это вина РФ. Это два.

Что им стоит освободить Крым? Почему вы их об этом не просите, взывая о человеческих страданиях? Попросите их освободить, раз они не могут людям воду дать. Это три.

И ещё. Просят подать воду не крымчане. А оккупационные власти. То есть для обеспечения деятельности военных баз и гарнизонов, а не для граждан.Это четыре.
   Ответить    
Я балдею!
Тильви, отвечу «как художник художнику». Неотъемлемым признаком гражданства той или иной страны является наличие соответствующего документа, часто в народе именуемого «паспорт». Так что неважно, что кто-либо считает. На самом деле все просто: есть украинский паспорт  значит, гражданин Украины. Нет украинского паспорта — член подзабугорный. Все остальные Ваши рассуждения — демагогия ничем не подкрепленная.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Стоп, минуточку, уважаемый «Я балдею! « Позволю себе немного Вас поправить.

Паспорт гражданина Украины  отнюдь не неотъемлемый признак гражданства. Например, у новорожденного ребёнка личного паспорта нет, но гражданство есть.

Гражданство Украины люди получили и получают по основаниям, подробно расписанным в Законе Украины «О гражданстве Украины». Там есть любопытные моменты, например, иногда человек, родившийся за границей, может быть гражданином Украины с рождения, не подозревая об этом.

Если у человека есть украинский паспорт, следовательно, он в любом случае не подавал заявления о выходе из украинского гражданства, то есть безусловно является гражданином Украины, тут Вы правы.

Но отсутствие паспорта не всегда означает отсутствие гражданства. Паспорт ПОДТВЕРЖДАЕТ, кроме личности, факт гражданства, но НЕ ПОРОЖДАЕТ его.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Украина не лишала своих граждан воды. На той территории, которая ей подконтрольна.

Где неподконтрольна — там Украина ни за что не отвечает. Отвечает за ВСЁ оккупант.

Кто оккупировал, тот и виноват в том, что воды нет. Не было оккупации — была вода. Есть оккупация — воды нет. Значит, граждан Украины в Крыму без воды оставила РФ, которая, как оккупант, обязан их обеспечивать.

Отношение (властей) Украины к своим гражданам оставляет желать лучшего. Но это относится ко всем гражданам, не только к крымчанам.

Украины отказывается поставлять воду НЕ КРЫМЧАНАМ. А ОККУПАНТАМ. И если сейчас вода вдруг сейчас пойдёт в Крым, то достанется не крымчанам, а оккупантам, которые контролируют в том числе водную инфраструктуру. На то они военные, как вы сами написали.

Насчёт добровольной сдачи — враньё. Сдача всегда вынужденная и всегда врагу. Значит, сначала всё же появился враг.

Вас не судьба граждан Украины заботит. Вам важнее всего Украину обвинить, а Россию любой ценой оправдать.

Россия сейчас контролирует территорию АР Крым. И воды крымчан лишила именно Российская Федерация (и жителей прибрежных районов Краснодарского края тоже, вы не знали?). И отвечать будет только Российская Федерация.
   Ответить    
Я балдею!
Согласен, Вы правы. Надо было вместо "паспорт" написать "документ, подтверждающий гражданство".
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
"Вы убеждены, что закон на стороне Украины, и если от отсутствия воды будут умирать граждане Украины, то вина в этом России…и нашего государства" — нет, только России.

"…для Вас справедливость и гуманное отношение к людям коррелируется через букву закона" — да, именно так. Потому что понятие "справедливости" для каждого своё. Субъективное. А закон написан один для всех, чтобы по-возможности регулировать отношения между людьми. Законы далеко не совершенны, их можно менять, и их меняют. Но нарушать их нельзя. Чаще всего на несправедливость закона жалуются изобличённые преступники. Поэтому, если в каком-то конкретном случае вам лично закон не нравится — это не значит, что он несправедлив. Считаете иначе — требуйте изменения закона, но только обоснованно, а не просто потому, что вам не нравится.

"Если умрут по закону, то это проблема умерших, а совесть на весы правосудия не положишь" — мы все когда-нибудь умрём, даже если это нам всем кажется несправедливым. И это будет проблема не умерших. У умерших проблем нет. Это будет проблема тех, кому умершие дороги, тех, кто отвечает за их смерть.

Вы лично считаете политику Украины в обсуждаемом случае несправедливой, а я лично считаю иначе. И в обсуждаемом случае правовая точка зрения совпадает с моей личной. Вам ваша совесть подсказывает одно мнение, а кому-то — совсем противоположное.

Совесть — это моральная форма самооценки, то есть свойство, присущее человеку, а не государству. Государство обязано обеспечивать права людей. Если оно этого не делает, чиновники должны быть отстранены/отданы под суд/переизбраны. Но государство имеет полномочия не везде, а только на подконтрольной территории.

Вы не сказали о России ни пол-слова — а тут только о России и надо говорить. Крым оккупирован Россией. Проблемы Крыма — винА и ответственность России. Не Украины. Наплевательское отношение России. Не Украины. Таковы нормы международного права на сегодняшний день.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 15 сентября, 19:56     +6      
Украина не покупает газ у РФ с 14 года.
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 15 сентября, 19:56     +6      
Украина не покупает газ у РФ с 14 года.
   Ответить    
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 19:58     +7      
Тильви   страна по ip — od 15 сентября, 16:44   ↓   -6         ↑
"Тыкай своей бабушке!
Я задал конкретный вопрос об отношении государства Украина, к своим гражданам, находящимся на территории Крыма и лишённые воды.
Причём здесь ООН к моему вопросу?"

Вам же тут все уже давно ответили, бабушка. А ООН при том, что к рашке у вас притензий нет.
   Ответить    
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 20:12     +6      
Тильви   страна по ip  od 15 сентября, 19:34      -1   
«Я не говорю о политике.
При подведении, так сказать итогов, каждый конкретный человек, принимающий решения, получит своё
Успехов.»

Раз уж не о политике, имя Рэйчел Бэквис вам ни о чем не говорит? ))Может разделите свою глубокую озабоченность, сердобольная вы наша,  с «Charity: Water»?
И вам не хворать.;)
   Ответить    
Максим Гаев
И как написать в договоре кому будет поставляться вода? В Автономную Республику Крым Украина или в Республику Крым Россия? Этот договор невозможно составить
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Строго говоря, можно. Просто указать в тексте договора, что АР Крым — это территория Украины, оккупированная РФ. Другое дело, что со стороны РФ его никто не подпишет))

А составить легко)
   Ответить    
BANZAI-ODESSA BANZAI-ODESSA
Сегодня дашь воду а завтра будешь их кормить.Мне лично нужны репарации от Москвы а не продажный Крым как и Даунбас.
   Ответить    
Mirco Semco
Кто такие крым чан?
   Ответить    
Неравнодушный
Возвращайте Крым Украине! Будет и вода, и нормальная жизнь.
   Ответить    
Lucian Andromaniu
Вот кстати не знал, узнал и прослезился
Оказывается, в Евразийской империи конца существуют трупо… то есть трубопроводные войска
Хотя если поразмыслить, приходишь к мнению, что именно данный род войск в говнорашке должен быть основным, главным и государствообразующим
Датой образования трубопроводных войск считается 14 января 1952 года, когда Маршал Советского Союза Василевский подписал директиву, предписывавшую формирование первого отдельного батальона перекачки горючего в п. Ильино Горьковской области.
Маршал трубопроводных войск -- звучит-то как! И у них даже собственный спецназ есть -- спецназ трубопроводных войск

Узнал же вот откуда --
Підрозділ російських трубопровідних військ перекрив земляною греблею річку Біюк-Карасу нижче Білогірського водосховища в окупованому Криму. Із ставка, що утворився, військові почали качати воду на потреби Сімферополя.
   Ответить    
Местный
При этом, заметим, четверть населения рф не имеют доступа к канализации, а десятая часть к водоснабжению. Так что, этим ассенизаторским войскам есть что делать в масштабах страны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
Разбирайтесь сами какая у Вас там канализация и не лезьте к соседям.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
Не тыкай, черт мокшанский.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Этот род войск возник ещё, как Вы правильно указали, при СССР.

Звания маршала трубопроводных войск, к сожалению или к счастью, не было.

Трубопроводные войска подчинялись командованию инженерных войск,  и вот звание "Маршал инженерных войск" носили шесть человек (по данным Википедии).
   Ответить    
Александр Каспирович
Насрать соседу под дверь, позвонить и попросить бумажку. Что-то из этой серии.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Местный
Вы в коматозе были последние 6 лет? Беда уже случилась, когда е.нутый сосед забрал имущество. Беда случится тогда когда такие как Вы забудете что с таким соседом забор повыше и патронов побольше.
   Ответить    
Vicarious Atonement
что помешает ЛЮБОМУ патриоту вылить ВСЁ ЧТО угодно(магазин ТОР привет) в этот канал идущий около 150 км по херсонской области(в том числе пересекающий дороги общего пользования)? Первое что приходит в голову это ртуть…
   Ответить    
Местный
Ну если посмотреть на Вашу аватарку, Вы же выпили с канала и ничего живы, и даже комментарии пишите.
   Ответить    
Vicarious Atonement
Доктор скажите, а что с моей аватаркой? А кто на ней изображен?
   Ответить    
Сатурн
С этого канала снабжается (снабжался) водой не только Крым, но Херсонская область. Вода разбирается в Херсонской области из канала до самой границы  с Крымом.
   Ответить    
Vicarious Atonement
безусловно. ну я не предлагаю конечно прям в Днепр что-то лить ) канал большой и между последними ответвлениями и до входа в Крым многие километры.
   Ответить    
Сатурн
Да нет, не многие километры. Там на украинской стороне есть село Преображенка, село Ставки, воинская часть. Да и орошаемые поля до самой границы. Водосброс в Чёрное море.

OpenStreetMap

Да и вообще народная мудрость гласит "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться."
   Ответить    
Mirco Semco
Валентино Росси в молодости?) the doctor
   Ответить    
Didus'
Didus'   страна по ip - od 15 сентября, 14:07     +19      
Хай доїдять каміння, а зап'ють дощовою водичкою…аксьонов допоможе…
   Ответить    
djandre
djandre   страна по ip - ua 15 сентября, 14:40     +17      
Не можете обеспечить водой — нечего было отбирать. Как мосты и базы военные в Крыму строить, так без проблем, а как обеспечить водой — так ООН помогите. А как войну развязали, так на ООН плевали. Потому теперь либо обеспечьте водой, либо возвращайте. Вода пойдет в Украинский Крым.
   Ответить    
Хартфорд
Что вы обсуждаете? Это больная на голову Поклонская обратилась в ООН, а вы тут уже воду продаете?
   Ответить    
Лінна
Лінна   страна по ip - ua 15 сентября, 16:55     +9      
Нам не о крымчанах нужно думать, а о нас самих. У нас засуха грандиознейшая, уважаемые, в Одесской области катастрофически пересохли все водоемы, про урожай вообще все знают,  нам о себе нужно подумать, водные ресурсы не безразмерные. Если Крыму не хватает воды, то пусть их и обеспечивает их любимая раша, а нам вода самим нужна.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 сентября, 18:06     +14      
Снабжение полуострова водой это проблема исключительно окупанта-РФ. Точка.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 15 сентября, 19:01     +12      
Саме так. Будь-яка пітримка окупанта аморальна.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Борис Алиев    Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Нравственность и мораль — это субъективные категории. Они у каждого свои. Закон невозможно подстроить под каждого.

Закон призван защищать в том числе и моральные нормы. Но они, повторяюсь, у каждого свои. А при попытке их обобщить и конкретизировать возникают абсурдные ситуации.

Вот пример: взрослый не должен вступать в интимные отношения с детьми. Это норма морали. Моей, в частности. Речь не идёт об изнасиловании (посягательство на право выбора партнёра) а именно о половой связи с ребёнком (пусть даже по согласию, когда право выбора не нарушено). Это отвратительно и аморально — на мой личный взгляд, то есть с моральной точки зрения.

Закон с моей точкой зрения в данном случае совпадает. И поэтому есть норма права (статья УК), которая защищает норму морали.

Конкретизируем. Кто такой "ребёнок"? Закон говорит — лицо до 16 лет. То есть, если, к примеру, мужчина 40 лет вступит в интимную близость с девушкой, которому завтра исполнится 16 — это аморально (и незаконно), и вряд ли понравится родителям девушки. А на следующий день это уже аморально не будет? И родители должны быть довольны? Хоть это уже и законно?

Так что моральные нормы чаще всего размыты и всегда индивидуальны.

О, вот ещё пример. В Китае готовят супы из человеческих эмбрионов. Мерзость, на мой взгляд. Что ужасно, некоторые самки человека провоцируют выкидыш именно для продажи плода на съедение. Так я, ради тренировки, задумался, буде такое произошло бы на территории Украины — подлежит ли такое уголовной ответственности? Нет, не подлежит. Плод — не человек, с правовой точки зрения. Факта смерти нет, потому что он и не жил, то есть убийства нет. Нормы, запрещающей людоедство само по себе, тоже нет.

Поборники нравственности и морали, что вы предложите? Если завтра окажется, что на территории Украины китайцы или кто-то ещё варит суп из эмбрионов? Людоедство — это нарушение ваших норм морали? Что написать в законе?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
«При всех разногласиях в Церквях наша мораль христианская»  сами понимаете, что глупость написали?

Что такое христианская мораль, поясните? Мне, например, непонятно.

Чем она отличается от иудейской?? Ответьте, пожалуйста.

Являются ли, по-вашему, аморальными людьми атеисты? Или люди, чьи религиозные убеждения не соответствуют традиционным конфессиям — политеисты, пантеисты?

Моральные и нравственные нормы у всех разные. Если у кого-то они отличаются от ваших, это не значит, что он аморален или безнравственен.
   Ответить    
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 21:12     +5      
Тильви страна по ip — od 15 сентября, 20:36 -3 "При всех разногласиях в Церквях наша мораль христианская."

Каин и Авель?))
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Тильви
Что-то знаете о первородном грехе-тогда зачем вопрос?
   Ответить    
Тильви
Что-то знаете о первородном грехе-тогда зачем вопрос?
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Каин и Авель жили задолго до Христа)
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Мне интересна лично ваша точка зрения и ваши ответы на данные вопросы, а не то, что в интернете. Я ваши мысли не читал, я спросил — что такое, ПО-ВАШЕМУ, христианская мораль и чем она отличается от иудейской?

Для себя я ответ знаю, но мне интересно ЛИЧНО ВАШЕ мнение, а не то, что в интернете написано. Кстати, то, что мы с вами тут пишем, тоже по сути написано в интернете.

Нормы морали всегда размыты и не конкретизированы, это главное, чем они отличаются от норм права. Это вообще не предмет спора, а одно из положений дисциплины "теория государства и права". Этому как раз учат в ВУЗе, и именно в такой трактовке, как я изложил.

А наказывать за отклонения в морали — это уже фашизм. Наказывать можно только за поступки, но не за моральные критерии. Поэтому никакого эталона морали нет, не было и не будет.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Благодарю за ответ. Серьёзно.

История Адам и Ева, как и понятие первородного греха — общие как для христианской традиции, так и для иудейской, и мусульманской.

В чём же отличие христианской морали от иудейской?
   Ответить    
Тильви
Без обид.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Кравчук и Фокин, будучи членами переговорной группы, ПУБЛИЧНО заявляли о возможности и даже необходимости предоставления ОРДЛО особого статуса, что является посягательством на конституционный строй государства Украины. Публичный призыв — это тоже форма действия, читайте Уголовный Кодекс.

Такое мнение может иметь (но не высказывать) любое лицо. И уж тем более лицо, уполномоченное от имени этого государства на переговоры.

Человек имеет право, например, ненавидеть представителей иной расы. Или иной национальности. Но он не имеет право пропагандировать подобное мнение.

Иметь мнение — это одно, публично его высказывать — это другое.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Кучма, который подписал т.н. минские соглашения, был уполномочен вести переговоры, но не подписывать что-либо, это раз. Если вы не знали.

Минские соглашения не ратифицированы Верховной Радой, и исполнению не подлежат. Это два. Если вы не знали.

Поэтому все только кричат об их нарушении, но не исполняют и исполнять никогда не будут, это риторика политиков. Де-юре их не существует.Это три. Теперь вы знаете.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
T_b
T_b   страна по ip - od 15 сентября, 22:41     +7      
Александр Гвоздиков, адвокат
"Каин и Авель жили задолго до Христа)"

святые фрикадельки, о да, и после них все конфессии сразу стали мирными))
Макаронный монстр, будь милосердным, подай воду на полуостров…
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Еще раз. Кучма не был уполномочен что-либо подписывать. Это всё равно, как если бы вы их подписали.

Как бумага с текстом они есть. Как документ, обязательный Украиной к выполнению, они не существуют.

Что на самом деле удобно. В нужный момент можно будет открыто заявить об отказе от них без всяких последствий.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
Вы читать умеете? Где в приведенной вами ссылке, сказано, что Кучма был уполномочен что-либо подписывать? На переговоры уполномочен, как дипломат. Подписывать  не уполномочен. Понять разницу несложно. Так что врёте вы.

Подписывает документы от имени государства, как правило, Президент. Порошенко говорил то, что было выгодно в тот момент.

И ещё раз, для особо упёртых: любой международный договор, подписанный от имени государства, действителен и обязателен к выполнению только после его ратификации Верховной Радой.

Ратификации не было и не будет.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 16 сентября, 04:09     +4      
Тильви   страна по ip — od 15 сен, 21:20   ↓   -3         ↑
Что-то знаете о первородном грехе-тогда зачем вопрос?

Как легко поп Лебедев спалилися;)
   Ответить    
Vegass
Vegass   страна по ip - us 16 сентября, 23:54     -9      
Вы врете. Где ваши доказательства что Кучма не был уполномочен что либо подписывать?
Если бы вы были юристом, то знали бы что не Минские соглашения подлежат ратификации, а изменения в законах Украины в этих соглашениях оговоренные.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Полную чушь вы написали. Вы что угодно готовы измыслить, но у вас Украина обязательно должна быть виновата.

Украина — унитарное государство — статья 2 Конституции. Никакого "особого статуса" никому не положено.

Читаем статью 5.
"Носителем суверенитета является народ. Право устанавливать и изменять конституционный строй принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, её органами или должностными лицами"

Это значит, лицемерный вы наш, что ТОЛЬКО НАРОД НА ВСЕУКРАИНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ может дать кому-то "особый статус". Даже не Верховная Рада.

Поэтому никто ничего в законах Украины менять не обязан и не будет, как бы вам и путину этого не хотелось.

Всё остальное — чушь, вместе с минскими бумажками.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
По ссылке текст распоряжения Президента о назначении Кучмы представителем Украины. Полномочия представителя всегда оговариваются в документе.

Где в тексте указано, что Кучма имеет право что-то подписывать? Полномочия должны быть оговорены. Если они не оговорены, значит, их нет.

https://kp.ua/politics/488859-u-prez…
   Ответить    
Vegass
Vegass   страна по ip - us 17 сентября, 00:32     -9      
Там нигде не указано что Кучма не может что-то подписывать.
Ваши апелляции  к Конституции, "положено-не положено" сейчас не имеют значения. Украина официально уже более пяти лет придерживается того что Минские соглашения не какие то там бумажки.И ни разу не заявила что она ничего не подписывала.
Вот таковы факты.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Вы неглупый человек, и хорошо меня поняли, но упрямитесь из чистого принципа.

Полномочия представителя оговариваются тем документом, которым он назначается. Если конкретное действие не оговорено — то на него нет полномочий. По-вашему, Кучма и войну может объявить на основании этого распоряжения? Там же не сказано, что ОН НЕ МОЖЕТ объявлять войну.

На подписание международных соглашений представителей уполномочивают отдельными верительными документами. Единственный, кому они не нужны — это глава государства.

А то, что заявляют политики — не более чем дипломатическая игра. В нужный момент всегда можно будет открыто заявить отказ от этих соглашений без каких-либо последствий.

Факты таковы, упрямый вы наш, что никакого особого статуса никому не предоставлено и никогда предоставлено не будет. Где он, ваш "особый статус"? Ха, вы даже не придумали, в чём его "особенность".

Да и зачем он нужен, если разобраться…
   Ответить    
Vegass
Vegass   страна по ip - us 17 сентября, 00:56     -9      
То что особый статус не предоставлен и без вас известно.
Как и то что это прописано в Минских соглашениях, которых Украина официально со дня их подписания придерживается, ни разу ни заявив что "мы ничего не подписывали".
П.С. если бы вы читали эти самые соглашения, то знали бы что эта "особенность" определяется п.11.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
"… до конца 2015 года"))
Мечтайте дальше.

Политики говорят то, что считают нужным. Но выполнять это никто никогда не будет, поймите вы. Во-первых, не имеют права. Во-вторых, не обязаны. В-третьих, не хотят.
   Ответить    
Vegass
Vegass   страна по ip - us 17 сентября, 01:53     -8      
Мы не обсуждаем будут выполнять или нет.
Мы ведем речь о том что Фокин и Кравчук озвучили один и пунктов соглашения которое Украина официально придерживается. Довольно глупо им ставить это в вину.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Не глупо, а скажу так — пока несвоевременно с политической точки зрения. Политиков, как правило, наказывают, когда выгодно.
   Ответить    
Vegass
Vegass   страна по ip - us 17 сентября, 02:21     -7      
Надо было тогда в феврале 2015 года в момент подписания говорить о зраде, и обвинять в ней того кто назначил Кучму. Где были тогда все эти сегодняшние борцы с "капитуляцией", наверное от военкомата прятались.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 17 сентября, 03:54     +5      
Хаска, согласно этим Минским бумажкам, под чьим контролем должны быть Дебальцево и Илловайск?
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


6element
Реклама


       
21 октября
11:06
2 коммент.
Мошенники попытались «отжать» здание Государственной фискальной службы в Одессе
11:01
4 коммент.
В депутаты горсовета от «Блока Гурвица» баллотируется антисемит по фамилии Ярош фотографии
10:50
3 коммент.
Подкуп избирателей: в Одесской области кандидат от «Слуги народа» и претендент на главу ОТГ раздают продукты  фотографии
10:50 Украина установила сразу два антирекорда по коронавирусу: 6719 заражений и 141 смерть
10:34
3 коммент.
В Одесской области у иностранного дальнобойщика отобрали фуру: груз похитили, а машину сожгли  фотографии
10:30
1 коммент.
В Одесской области приговорили к пожизненному сроку мужчину, устроившего резню из-за ревности
10:00 Василий Иеремия представил отчет о работе за пять лет (политика) видео
09:32
4 коммент.
Чем пахнет ворвань? История одесского китобоя: женщина, Брежнев и изменившая судьбу публикация в прессе  фотографии
09:10
27 коммент.
Антирекорд: В Одесской области COVID-19 заболели 614 человек за сутки
09:00
11 коммент.
Геннадий Труханов: «Городские улицы должны быть безопасными» (политика) фотографии
20 октября
21:32
36 коммент.
Кандидат от «Слуги народа» в Одесский облсовет фигурирует в уголовном производстве о мошенничестве фотографии
19:13
7 коммент.
В Одессе рассказывали о профилактике рака молочной железы (общество) фотографии видео
18:43
13 коммент.
Испытание выборами: в Измаиле избирательный участок разместили в законсервированном здании без воды и почти без света  фотографии
18:00
18 коммент.
Спасите памятник архитектуры! В разрушающемся «доме с единорогами» на Софиевской открыли выставку картин  фотографии
17:59
44 коммент.
«Трагедия Аркадийской балки»: в Одессе представили документальный фильм, посвященный истории оккупации нашего города  фотографии видео


Новости от НВ


В Харькове в ДТП с участием мажоров погибли сотрудник ГСЧС с женой



«А талия где?». Фигуру Веры Брежневой раскритиковали в Instgram и она резко ответила хейтерам



Ради концессий. В Украине создадут аэропортовый и железнодорожный фонды




Статьи:

Кандидат в президенты Беларуси – о нынешних протестах, Майдане, Украине и отношениях с РФ

Ректор ОГАСА — об энергоэффективности, «закрытии» вуза и рушащихся памятниках архитектуры

Отец девочки, погибшей в «Виктории»: «Трагедия может повториться»



Новости Одессы в фотографиях:




Эксимер
Реклама