Сбившего ребенка одесского батюшку отпустили под залог в 25 тысяч
Апелляционный суд Одесской области изменил меру пресечения священнику, который 8 сентября насмерть сбил одиннадцатилетнего мальчика на углу проспекта Маршала Жукова и улицы Левитана. Мужчину выпустят из следственного изолятора под залог в 25 тысяч гривен, которые его представители должны внести в течение пяти суток.
По словам адвоката батюшки Валерия Судакова, в случае, если семья погибшего ребенка подаст в рамках уголовного процесса гражданский иск о возмещении морального ущерба (и суд удовлетворит этот иск), денежные средства передадут в качестве части общей суммы компенсации.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
Какое возмещение? Это уголовная статья!
Вот вам и правосудие, потом он по состоянию здоровья не сможет приезжать на заседания, потом его в розыск объявят, а потом и забудут все ….
Відповісти
|
 |
уголовная статья уголовной статьей. Вы текст читаете? Возмещение ущерба — это гражданский иск В РАМКАХ УГОЛОВНОГО ПРОЦЕССА. Одно другое не отменяет
Відповісти
|
|
Я имел ввиду, что звучит это как откуп уже. с закрытием УД.
У нас тормоза во всех делах начинаются с «под залога»
Відповісти
|
|
ничего подобного. Тормоза начинаются с «подписки о невыезде»
Відповісти
|
 |
попу сейчас вытрусят пару ящиков в церкви с мелочью, занесут на нужный счет и будет он дальше себе вкусно есть да сладко спать!
Відповісти
|
 |
почему опять перенесли место ДТП на угол Левитана? будет ли опубликована схема ДТП хотя бы после суда? что-то мне подсказывает, что многим тут станет стыдно за свой праведный гнев.
Відповісти
|
|
Да вы задрали! Где мадам на мерсе с пром связи?! Где лимон?! Где штымп с киевской трассы?! Где добриян?! Чего до батюшки домахались? Согласен, горе… И что дальше? От єтого уроды переведуться? Или перестанут дАвить?! Согласен, ребенка жалко. Как и осталных, погибших под колесами. Но- даіайте применять нашиємции ко всем одинаково — поп, мажор, бомбила и т.п…
Минусуйте дальше…
Відповісти
|
|
В апеляции так точно, а как фамилия судьи в апеляции?
Відповісти
|
 |
Мы можем много писать о морально-нравственной стороне дела, но…
Мне вспомианется недавний сюжет по ТВ, где шло обсуждение событий убийства возле ночного клуба «Морган»…
Мне вспоминается лицо так называемого адвоката Маковецкого, который пришел в студию, чтобы найти потециальную клиентуру среди пострадавших…То, что он говорил в присутствии родителей убиенного-это верх цинизма и вообще высшая точка абсолютного падения морали, как института.Как мог вменяемый человек говорить нечто подобное???
Как мог вообще говорить разумный человек что-то подобное???
И пока существуют подобные «адвокаты» у которых в студии трясутся руки, дрожат лацканы недорогого плохо скроенного костюма, мы не дождемся никаких правдивых решений по любым вопросам…
Відповісти
|
|
Вот точно как журналист АТВ.И я 100% за.
Відповісти
|
 |
Нормальные люди после этого переступят порог УПЦ?
Відповісти
|
 |
При чем тут УПЦ?
У Вас католики или протестанты?
Тогда понятно!
Відповісти
|
|
Да какая разница! католики, протестанты, православные это все религия, а религия есть спекуляция на вере с целью управления людьми, тобеж политика, а так как политика, то там все как в политике грязно и причем платишь за веру ….
Відповісти
|
|
shaman.23:11.Круто.Переход от религии к политике-этот вираж впервые слышу.Типа при Сталине переход был-храмы уничтожили, священников(400тыс) к стенке, так и заплатили за веру.Что-то не вяжется такое логическое построение.
Відповісти
|
|
Не надо путать церкви:
УПЦ еше похоже на церковь.
РПЦ УП- это сборище ненасытных священников, которые на территории церкви строят кафе и вертолетные площадки, чтоб их спонсоры могли помолится.
Відповісти
|
|
Сергей понял о чем писал Я, остальные так проходя мимо, за то что УПЦ поставили несогласие.
Сравните хотя бы расценки на свечки, ведь они делаются из одного материала, но в РПЦ =5грн, а в УПЦ =30 копеек… почувствуйте разницу и поймите откуда берутся автомобили для передвижения по городу.
Відповісти
|
|
Чёрное море.22:31.Давайте разберёмся.УПЦ-это может быть Московского Патриархата(каноническая, «законная»), а может быть УПЦ Киевского патриархата-никем не признанные раскольники, фальшивка.Свечи в сельском храме стоят дешевле чем в городе, в соборе дороже, чем в обычном храме.Разбег в городе зависит от размера свечи от 1 до 15 грн.Ещё раз:содержание храма на Церкви(свет, вода, отопление, текущие ремонты, приобретение утвари и прочее);также зарплата священников и церковнослужителей, техработников, охраны и др.Причём платятся все положенные с з/п налоги.Часть средств перечисляется в эпархию.Затем денежные средства идут на сирот, бомжей, больных и одиноких и др.Например община собора Спиридона Тримифунтского помогает туберкулёзн. санаторию в Черноморке.Обо всём этом можно прочесть на православных сайтах.Если захотеть.
Відповісти
|
|
Гурд, Я имею в виду, что УПЦ себя дискредитирует все время, дорогим приобретениями и хамскими выходками попов. Именно сейчас появилась большое количество шуток на данную тему и видео. Посмотрите видеоролик «Большой разницы» про церковь, он конечно с сарказмом, но там большая доля правды есть.
Відповісти
|
|
Чёрное море.18:40.Погодите-я ответил на Ваш 22:31, а Вы в чём хотите меня убедить, не отреагировав на мой коммент?Не солидно.
Відповісти
|
|
Я не хочу здесь кого-то убеждать или отговаривать, все взрослые люди сами примут решение. Я выразил несогласие в некоторых моментах, а в частности необоснованной трате денег.
Відповісти
|
|
Чёрное море.19:14.Если бы не хотели убедить ролик посмотреть не предлагали бы! Теперь разрешите и мне выразить мнение по поводу необоснованной траты денег-уже в комментах этой темы объяснял, что трата денежных средств, принадлежащих православной общине, которую возглавляет данный священник, дело самой общины! И потом-община общине рознь(как и в мирской жизни в семьях)есть по-зажиточней, есть по-слабее, отсюда и траты.Есть общины на дотации.
Відповісти
|
|
Туберкулезных больных из Черноморки уже разогнали, а деньги что еще собирают?
Відповісти
|
|
Ясень.22:37.На Пасху завозили продукты из церкви и на поминальную субботу.Разгоняют толпу неадекватных фанатов, а санаторий закрывают, а вот об этом не слышал.
Відповісти
|
|
Да, переступят. От этого никто не застахован, к сожалению… Почему все забывают, что угода тяжко все бегут «свечку ставить»? Пример — на шрам подарка при била х-6, по-черному, без извинений. На Сайте сначала «козлили», потом извинялись… Зачем?! Примените метод презумции невиновности м все! А дальше путь решает Гражданский суд! Нельзя всех ломить под одну гребенку-бедра будет…
Відповісти
|
 |
афигеть! жизнь ребенка стоит 25 штук! то есть можно спокойно убивать людей платить 25 шт и все будет нормально! на кол этого батюшку! небось уже через пару месяцев будет снова служить в церкве и отмывать там денюжки!
Відповісти
|
 |
Вы не правы, в церкви он уже служить не будет т.к он лишил человека жизни, а по церковным канонам это запрет.
Відповісти
|
|
Цікаво хто живе по церковних канонах? Може поп Агафангел?
Відповісти
|
|
Igorl.16:43.Вы знаете подробности-поделитесь! ?
Відповісти
|
 |
не факт, в священники иногда идут также бывшие военные («афганцы», «чеченцы»), на которых кровь, что не мешает им служить попами
Відповісти
|
|
Да, согласен с вами идут но они защищали родину и они небыли тогда в священном сане, перед тем как принять сан ставленник во священника проходит так наз.ставленническую исповедь где он исповедует ВСЕ свои грехи начиная с 7 лет
Відповісти
|
|
Не буде служити так буде церковним функціонером. Раз попа відпустили то й всіх інших винних в ДТП мають відпустити. Закон має бути один на всіх.
«Согласно данным, предоставленным руководством ведомства, по состоянию на 01.07.2012 г. в местах лишения свободы находилось 152076 чел. Численность обитателей СИЗО на 1.07.2012 г. составляла 33167 чел.»
Відповісти
|
 |
Если бы в церквях все было по церковным законам. а точнее, по тем, что предписывал Иисус Христос, если верить библии… По церковным канонам и торговать в церквях никто не может, а там прямо перед входом продаются платки, потому что без них, видите ли, нельзя внутрь.
Відповісти
|
|
Violetta.23:29.Подскажите, что предписывал Иисус Христос(верить нужно Евангелие) и назовите церковные каноны, на которые Вы ссылаетесь?
Відповісти
|
|
Например в Преображенском Соборе платки при входе лежат на столике бесплатно, кто хочет и желает возьмет и попользуется. При этом в храм пускаю женщин и без платков и в брюках. Это дело совести каждой женщины. А свеча — это жертва Богу, не хотите жертвовать, не жертвуйте.
Відповісти
|
|
mobiman.14:20.Платки лежат на столах или в шкафах в каждой церкви.Да и на брюки смотрят в основном спокойно, разве, что на богослужениях не очень да и в монастырях могут прямо на улице сделать замечание-на то и монастырь.Давайте дождёмся окончания следствия и суда, а там поговорим.Помните у Ап.Павла:«Не давать повода ищущим повода.»
Відповісти
|
|
Не 25 штук, а то что от них останется, когда раздерибанят якобы на судебные издержки по отмазыванию батюшки (прости Господи)
Відповісти
|
 |
Похоже, что смысл статьи до вас еще не дошел.
Успокойтесь, чего ради ему в СИЗО сидеть? Он представляет опасность? Да и бежать ему резона нет.
У батюшки впереди суд, на котором он получит свой срок. И «возмещение ущерба» будет, как минимум, в четыре раза больше залога.
Відповісти
|
 |
вы готовы на это поспорить?:)
что поп сядет и 100 косых откашляет?
Відповісти
|
|
я не говорил, что он сядет. Будет осужден и получит срок.
Відповісти
|
 |
Это кошмар. 25 тыс грн за жизнь ребенка
Відповісти
|
|
Катерина Макаренко.15:47.Объясните в чём собственно кошмар?Он выпущен под залог в 25 тыс грн в рамках уголовного дела.Родители, если захотят, могут подать аппеляцию.
Відповісти
|
|
Гурду. Какая апелляция если залог избран апелляционной инстанцией, не вводите людей в заблуждение, а в кассационном порядке данное постановление не обжалуется!
Відповісти
|
|
просто наблюдатель.22:44.Простите.Я в этих вопросах не силён.Но под залог-это законно?
Відповісти
|
|
девушка видимо думает, что кошмар как дёшево. если бы был миллион, то был бы не кошмар. ужас например. ей ведь в голову не приходит, что настоящий кошмар в том, что один человек погиб, а второй волею судьбы оказался виноватым в его смерти. все почему-то уверены, что уж этого кошмара с ними никогда не приключится — они ведь не допустят его в свою жизнь!
Відповісти
|
 |
В нашем случае Фемиду нужно изображать с одним, слегка приоткрытым глазом! «Покращення» на лицо! Надеюсь, что Бог воздаст по заслугам!
Відповісти
|
|
сейчас фемида у нас, друг мой, рыночная — если ты беден как церковная мышь, то кормить тебе клопов в сизо, а если платоспроможен, то будешь дома под теплым боком жены переживать об исходе судилища
Відповісти
|
|
У скульптуры на админсуде на Шевченко, оба глаза из-под повязки видно.
Відповісти
|
 |
странно, а я лично на пр.Шевченко только хозяйственный и хозяйственный апелляционный суд знаю, и у скульптуры Фемиды с повязкой и с глазами там всё ок)
Відповісти
|
|
Мне лично наплевать на плюсы и минусы, но вот интересно: минусуют те, кто на пр. Шевченко нашел другой суд? А ведь для того, чтоб увидеть как там у Фемиды с глазами, нужно в него как минимум зайти))
Відповісти
|
 |
На той скульптуре — повязка съемная. Потому и незаметно. Так, с виду — все нормально. Когда надо — повязку снимают и выносят «вердикты», которые ни в какие двери не влазят.
Відповісти
|
|
А вы, видимо, настоящий юрист, коль от одного слова сменили тему.
Большое стеклянное здание суда там одно — Верховный суд позавидует.
И Фемида там, со своей высоты, оценивает входящих.
Відповісти
|
 |
Вовсе нет, нашу, суто украинскую Фемиду, надо просто оснастить щелкой для монет и купюроприемником. Стоять должна у управления МВД в каждом городе.
А покращення это да, крепчает. Тут царек Витя I недавно у нас на Черемушках был, все перекрыли, так покращення просто через край било.
Відповісти
|
|
а вот интересно, мораль этих родителей успокоится, когда они получат с попа эти деньги?
Відповісти
|
|
Кащенко, суда еще не было, речь идет о мере пресечения. Учите матчасть
Відповісти
|
|
да, да, согласен, нужно было мне использовать союз «если», но сама постановка вопроса о «возмещении морального ущерба» по такому поводу несколько коробит, учитывая то, что и с виной попа не все так однозначно, ибо ходят слухи, что родители, как бы помягче выразиться, тоже участвовали в этом происшествии, впрочем надеюсь, что наш народный суд во всем разберется
Відповісти
|
|
В чём родители участвовали? Они просто ехали домой и увидели это ДТП.
Відповісти
|
|
это одна из версий, по другой версии родители были вместе с ребенком, они перебежали дорогу на мигающий зеленый и звали ребенка, который отставал и в итоге не успел, поскольку тут выскочил поп, сначала родители не имели претензий к попу, но затем в игру вступил адвокат и дело приняло несколько иной оборот
повторяю, это все версии и в итоге во всем должен разобраться суд, на что и надеюсь
Відповісти
|
|
ну что за государство то такое, у правосудия осталось хоть что то святое?
Відповісти
|
 |
Найти этого батюшку и покарать народным судом!!! К столбу привязать на пересечении этих улиц и палку рядом с солью положить!!! Моему негодованию нет предела!!!
Відповісти
|
 |
Убийства бывают умышленные и неумышленные.В каждом деле есть много нюансов, смягчающих и отягчающих обстоятельств.А кто вы такой, чтобы судить и к столбу привязывать человека, которого вы не знаете?Вы что видели схему ДТП или были очевидцем?Священик и вор это не всегда одно и тоже.А если в данном несчастье больше вина лежит на родителях мальчика, то что тогда, их тоже к столбу привязать?А на дороге может всякое случится даже если вы едете, ничего не нарушая
Відповісти
|
 |
Верно. Я вообще на каком-то сайте читал, что это несчастный случай. Поп спокойно ехал на зеленый, мальчонка перебегал в неположенном месте, и глупостей о счете за разбитую фару не было.
Преподнести можно как-угодно. И мерс тот задрыпанный.
Или вы думаете священнику сейчас легко на душе?!
Відповісти
|
|
пользователь.15:51.И Вас в качестве палача.
Відповісти
|
 |
еще не было суда! читайте внимательно.
Батюшку выпустили до суда. ПРИГОВОРА еще не было!
Відповісти
|
|
так он же избежит наказания! Уйдет куда-нибудь в келью молиться и каяться!!! Людей в СИЗО запирают за меньшее правонарушение, а у него- залог!
Відповісти
|
|
посмотрим.
Кравца, напрмер, не закрывали в СИЗО. Более того — Кравец на экспертизу приехал на машине, т.е. у него даже прав не забирали.
Відповісти
|
 |
ну все правильно. пока суд да дело, батюшка успеет еще с десяток человек обратить в веру и рассказать о благих деяниях.
настоящий пример для подражания для всех верующих!
Відповісти
|
|
его отстранили от службы до приговора суда
Відповісти
|
|
Как же не помешает? Говорят же вам: его отстранили.
Відповісти
|
|
нести в народ добро и веру можно не только на службе.
Відповісти
|
 |
naizmene 26 сентября, 16:13
Лучше бы его отстранили от церковной кассы.
Відповісти
|
|
К тому же его сняли с настоятельства. Так что, от кассы его тоже отстранили.
Відповісти
|
|
Вот Вам и аппеляция, суд первой инстанции избирает меру пресечения в виде содержания под стражей, а аппеляция отпускает. Возникает вопрос какие доводы были приведены в аппеляции, которые не були учтены в первой инстанции, учитывая то, что человек не имеет места жительства и места работы в городе Одессе, семьи, что его здесь будет удерживать???
Відповісти
|
|
Сбежит, думаете? А какой смысл ему в бега подаваться, может условным отделается.
Відповісти
|
 |
Имя Дайте, и фотографию!!! чтоб если увидел то в ебычь прописать!
Відповісти
|
|
Все так и преесполнены праведным гневом! )Просто сбор святых(лицемеров) и народных мстителей(балаболов сетевых)Уже было сказано, что «супермерс» начала 90-х годов, адвокат мог вступить в дело и по 47 УПК(гос.защитник,БЕСПЛАТНЫЙ)25000 грн.- могла и родня скинуться.Безумно жаль малыша, его родителей, учительницу.Но такое могло случится с каждым, я имею ввиду совершение ДТП.Он же не пьяный был и не дрифтовал на папиной бмв м6.Пусть понесет заслуженное наказание.А вы ПРАВЕДНИКИ, следите за собой, а то все каждый день обманывают,сами пьяные ездят, матом ругаются, сплетничают, изменяют, проходят мимо стариков и детей на улицах, дерутся,а как до компьютера доберутся-так сплошь святые и «мстители(что-то не припоминается ни одного случая РЕАЛЬНОГО действия народного гнева за последнее время).«Не суди да не судим будешь». Минусуйте)НО главное задумайтесь.
Відповісти
|
|
Человек, а Вы задумались откуда у служителя господнего такие деньги, в размере 5 — 7 у.е., для приобретения мерседеса старого? — Это ему люди дали, которые ходят в церковь молится!
А почему, когда люди идут в церковь молится, нет урны для пожертвований на машину батюшке, а только для строительства храма? Кто дает попам право покупать себе мерседес за 5 тысяч, когда храм не достроен?
Если вы такой же «Обычный человек», то подсчитайте, что 5*8=40 тыс гривен = можно на такую сумму устроить столовую или помочь старушкам? Почему не купить жигули, зачем именно мерседес, который дороже в обслуживании.
Поэтому обычный человек закончу вашей фразой: « Минусуйте)НО главное задумайтесь.»
Відповісти
|
|
Ну почему вы решили, что он его купил на пожертвования? Можно получить машину в наследство, например. В дар. И вообще, откуда это странное убеждение, что честный человек должен жить впроголодь?
Відповісти
|
|
Ви мабуть не зовсім точно розумієте визначення чесна людина. Чесна людина це та яка не краде. А той хто не краде в країні крадіїв не може бути ситим та заможним.
Відповісти
|
 |
Интересно, а если бы на этом мерсе ехал преподаватель школы или врач, вы бы тоже обвинили его в воровстве?
Відповісти
|
|
во взяточничестве! ) ну что ж вы не чувствуете коньюктуры рынка))
Відповісти
|
|
т.е. по вашим меркам честною людыною может быть только голодранец и обормот?
Відповісти
|
|
господин Кащенко, ну конечно! Ой, у меня, наверное, дежавю, но кажется, такое уже было в 1917…
Відповісти
|
|
Мне кажется, это вы не совсем точно понимаете определение «честный человек». Бездельник и честный человек — не одно и то же).
Хм, в стране воров, значит? Вы, стало быть, тоже вор? Или это не ваша страна?
Відповісти
|
|
Черное море.17:33.Мы-люди(я в том числе)жертвуем деньги Церкви и нам, верующим и неверующим, но жертвователям задавать вопросы.Если по-серьёзному, то есть официальные сайты Церкви там и задавайте свои гневные вопросы, но, как я понимаю, вразумительный ответ Вас не устроит, судя по выкладкам.Не мерс, а название.А может подарок-не, не подходит такая версия?
Відповісти
|
|
Гурд мне любая версия в отношении церкви не подходит, потому что Я всегда думал, что эта религия создана для чего-то, а не для отвода глаз. Простить грехи за машину, покрестить за деньги, все сводится к пожертвованиям.
Под храмами сидят попрошайки, которые зарабатывают попрошайничеством, среди них есть люди реально пожилого возраста, почему им не помочь, как написано в библии(если это реально бабушка). В жизни много обстоятельств бывает, а церковь создана для помощи, почему их не заводят в храм не помогают. У меня есть такой пример на глазах, на который я не могу найти ответа.
Разочарование в УПЦ МП пришло, после того, как побывал в этом году в Киево-Печерской Лавре, там натыкано кафешек и вертолетная площадка, цены сумасшедшие, бабушки стоят в очереди к попам, которые ездят на машинах которые стоят более 50т. евро.
Відповісти
|
|
Вы бы Библию лучше читали, чем по церквям шастать и свечной бизнес изучать :) что Вас смущает? продажа свечек, обряды за деньги — это всего-навсего торговля. а вера — это вера. она не имеет отношение к торговле. не нравится? молитесь как говорил Христос. не можете? идите к батюшке в очередь может он Вам поможет. а может и не поможет :) на всё воля Божья. звучит издевательски, но это так :)
Відповісти
|
 |
«Черное море» недавно историк рассказала про то, что раньше церковь выдавала «лицензию» попрошайкам с которой им можно было попрошайничать под церковью и никто не имел права их выгнать. Так вот за такую «лицензию» попрошайки обязаны были платить 10%. Сейчас по-моему всё возвращается к тому (по-моему) 13-му веку.
Відповісти
|
|
Чёрное море.22:50.Если Вам любая версия не подходит, тогда наш разговор без смысла.Религия не создана и не для чего-то, а для кого-то.Ладно, дай Вам Бог в себе разобраться.
Відповісти
|
|
Гурд, Я Вам выше написал, что именно меня смущает.Под фразой «чего-то», Я подразумевал добрые дела, а не хоромы которые строят для себя настоятели больших храмов.
kurzhaar в Библии есть не только про веру, а как мне показалось там еше затрагиваются темы равноправия, взаимопомощи, любви к ближнему и к родителям, но я этого не замечаю сейчас. Церковь избавлена от многих налогов и проверок, поэтому там и процветает коррупция(с этим спорить сложно, слишком много доказательств), о которой в Библии ничего нет.
Відповісти
|
|
Чёрное море.18:48.Чтобы меньше смущаться-зайдите в храм, поговорите со священником, полистайте православные сайты, «войдите в тему», а то мы как бы на разных языках говорим.Ну нельзя делать выводы с чьих-то слов и интернета.Беусловно в Церкви много проблем, но Церковь и вера возвращаются и я старюсь этому восстановлению помочь, а поговорить-так здесь большинство «знающих».
Відповісти
|
 |
Я недавно узнала, что священникам зарплату платят. Самый низкий чин — 1000 у.е. получает. Так что он вполне может себе машину позволить.
Відповісти
|
|
Чего минусуете? Информация из первых рук — у меня священник жил вместе с матушкой месяц назад. Они правда из России, но я так понимаю, что РПЦ едина и на Украину тоже распространяется.
Відповісти
|
|
ну надо же как-то хоть кому-то отомстить за свою зарплату 3000 не баксов :) и это человеку с ВЫСШИМ! образованием! умнейшему! трудолюбивейшему! наинравственейшему!
Відповісти
|
|
Luckat.22:11.Где же Вы такое узнали?И почему тогда очередь на«работу» в церковь не стоит?Не солидно ориентироваться на слухи и сплетни.Я, кстати, на этом сайте и других никогда не слышал «положительных» слухов и сплетен о Церкви.Почему-то…Лично меня, православного, больше интересует вопрос спасения(душа же бессмертна)чем доходы священников.
Відповісти
|
|
Внимательно читайте! Luckcat 26 сентября, 22:25
Я написала откуда это узнала — от самого священника! Поэтому он и может покупать машины. И это очень интересно про доходы священников, которые получают такую высокую зарплату, когда в стране пенсия 1000 гривен. Получается, что сытый голодного не поймёт!
Відповісти
|
|
Luckat.10:34.Буду внимательно читать Ваши, а Вы мои.Пенсию в Украине государство установило.И потом Вы писали, что священник из России, а какя там минимальная пенсия и з/п?Хотя это уже совсем другая тема, а не этого ДТП.
Відповісти
|
|
Сколько тогда священники в Одессе получают? Без их личного бизнеса. Начальство в РПЦ - так что деньги от них всё равно.
Відповісти
|
|
luckat.16:34.Так диалога не получится.Вы сказали-я ответил.Я сказал-пролетело мимо.
Відповісти
|
|
Это вы увиливаете и переводите на другую тему. Вы сначала накормите людей, а потом спасением души будете заниматься. Ещё раз повторяю, что это мимо вас пролетело: СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ ПОЙМЁТ!
Відповісти
|
|
Luckcat.17:42.Мы о кормёжке можем поговорить, когда выясним ситуацию с диалогом! Вы сказали-я ответил.Я сказал-Вы о кормёжке! ?Причём здесь это и я лично к кормёжке! ?Мы вроде в теме находимся или как?Сытый-голодного…А сколько Вы в храм принесли или не так-давайте встретимся в храме(монастыре)вместе с продуктами, которые принеём голодным.Как, подходит?Где и когда?
Відповісти
|
|
Это кто писал?
Гурд 27 сентября, 10:23
Лично меня, православного, больше интересует вопрос спасения(душа же бессмертна)чем доходы священников.
У моей матери, проработавшей 35 лет пенсия 900 грн — т.е. нельзя даже прокормиться. Как она может разговаривать с сытыми священниками с такими высокими зарплатами — разговор произойдёт на разных языках. Я работала в здравоохранении на зарплате 70 грн (чистыми) и видела как умирают люди от голода в больницах (не было питания в больницах). А в монастыре всегда стол был достатке (даже в самые трудные годы перестройки) — сама ела там пару раз и удивлялась изобилию стола там. И в храме я периодически покупаю свечи, заказываю службы и покупаю иконы — так что не переживайте за сумму которую я в храм принесла. И никуда я с вами не пойду — разовая подачка не спасёт и не обогреет голодных, не заплатит за свет, газ и т.д. и не спасёт душу голодных. И вы лично тоже не знаете что такое голод, иначе бы по другому спросили: «Может вы сами голодны?» Так что всего вам хорошего. Помолитесь за голодных, если вы священник — может это спасёт их души
Відповісти
|
|
Luckat.4 окт.22:29.1)А Вас никуда с собой не приглашал и сколько денег Вы жертвуете Церкви-это лично Ваша жертва;2)C пенсией Вашу маму государство обмануло, а не Церковь поэтому по вопросам социального обеспечения Вы знаете к кому обращаться;3)Со священником разговор проходит в храме на понятном для разговаривающих сторон языке;4)«Разовая подачка» конечно никого не спасёт, вот поэтому Церковь и содержит малоимущих, приюты, сирот и других, но, безусловно денег у Церви на всё не хватит.Опять напомню о государстве и о разных функциях государства и Церкви.Государство обязано помогать и не помогает, а Церковь делает то, что в её силах.И даже если все священники будут ходит голыми и босыми со своими семьями, то это ситуацию не улучшит;5)Пожалуйста, не нужно говорить о том что я знаю, а чего нет-мы же с Вами незнакомы.Я не священник-мирянин;6)В богодельне при женском монастыре на Успенской содержатся около 200 человек, в том числе около 170 безнадёжно больных.Конечно, часть денег на них тратят родственники, но есть много одиноких.Лично видел, как после поминальной субботы о.Владимир(Таирово, собор Спиридона Тримифунтского)грузил полную машину еды для тубсанатория в Черноморке.Думаю, что он не один.Конечно Ваш аргумент со столом в монастыре, с моей стороны, только подчёркивает отношение к людям-Вы же ели там.Да это и не показатель.Заключаю-в Церкви проблем не меряно, в том числе и у священства, но это не есть главное-подавляющее число священников добропорядочные люди и меня действительно больше заботит моё ЛИЧНОЕ отношение с Богом, моё личное желание спастись.
Відповісти
|
|
Luckat.4 окт.22:29.Пукт 1) читать:» Вот и хорошо, что храм посещаете и сколько денег Вы жертвуете Церкви-это лично Ваша жертва.«Что-то не редактируется.Простите.Читать второе.Поторопился.
Відповісти
|
|
1) А это кто приглашал? Гурд 4 октября, 20:24 давайте встретимся в храме(монастыре)вместе с продуктами, которые принесём голодным.Как, подходит?Где и когда?
3) Сытый голодного не понимает, даже в церкви — с этим я лично столкнулась в жизни.
А в церкви действительно немеряно проблем — особенно с их новостроями и евроремонтами в них.
Я знаю что делается в церкви и там далеко не так всё добропорядочно как вы думаете. Больше отвечать вам не буду — мы на разных языках разговариваем с вами. Дай вам Бог всё понять и тогда спастись. Всего хорошего.
Відповісти
|
|
Обман!!! Максимальная ЗП священника в Одессе 1000, тока грн.
Відповісти
|
|
Нет, не с каждым, он обгонял машины, стоящие на перекрестке на красный свет, меня всегда удивляли такие водители, что те автомобилисты которые ждут разрешающего сигнала светофора быдло их можно объезжать, да бывают разные ситуации, но когда человек грубо нарушает правила ПДД он должен понимать последствия своих действий и отвечать за них, и если Вам действительно было б жалко родителей ребенка Вы бы никогда не написали такой комментарий
Відповісти
|
|
просто наблюдатель.17:45.Вы были свидетелем и имеете фотофиксацию данного ДТП?Вы, тот инспектор ГАИ, который протокол составлял?Судья, ознакомленный со всеми обстоятельствами ДТП?Или Ваши выводы основаны на коментариях Думской?Если в первые три категории Вы не попадаете, тогда дождёмся суда, а так трендёшь чистой воды.Пишу свой коммент и искренне, как верующему, жаль мальчугана, сочувствую родителем и хочу, чтобы восторжествовала справедливость.Когда мой отец погиб под колёсами, а виновника не нашли, праведливость прошла мимо.Хотя виновника я уже давно простил.
Відповісти
|
|
В чем (трендешь)? А на счет суда, то сегодня апелляция показала (справедливость), к сожалению у нас полная безнаказанность по даному виду преступлений, и это уже считается нормой!
Відповісти
|
|
просто наблюдатель.22:35.Трендёшь заключается в том, что не являясь пострадавшей стороной, ни свидетелем, ни инспектором гаи, ни обвиняемым, ни судьёй, Вы для себя уже всё определили-согласитесь, это мягко говоря «некорректный» трендёшь.Для того, чтобы судебная система работала справедливо там должны быть порядочные люди-попробуйте.Я, хотя не юрист, но поговорить тоже могу.
Відповісти
|
 |
Какой суд, можете пойти в суды бесплатно вместо цирка. И если в США суд основа государства, то у нас правосудие продано.А если прощать всех виновников, то так и будут гибнуть наши дети.Правила
Відповісти
|
|
Larisa Guseva.00:23.Из Вашего коммента не понятно:в суды вообще ходить не нужно и добиваться справедливости?Перезжать в Америку?Маемо то, что маемо.Какой есть суд и другого нет.По-поводу прощать-Вы расскажите родственникам погибших и пострадавших от рук мажоров Петросяна, Кравца и других.В нашей стране только суд определяет степень вины.У нас продано всё.
Відповісти
|
|
Курцхаару.20:59.Вы коммент барышни читали?
Відповісти
|
|
а Вы свой читали? Вы кому вообще про Кравца рассказываете? не увлекайтесь ублюдками. обращайте больше внимания на тех кто тянет лямку столкновения с ними.
Відповісти
|
|
Курцхаар.22:46.Я именно о мажорах и говорю.Она ищет справедливости-так и я этого хочу, но в делах Вами названного и мною названных и неназванных господ справедливости нет.Я об этом.Она отрицает в принципе украинский суд и считает его цирком, но маемо то, що маемо.Отсюда и мой вопрос насчёт американского суда, на который она ссылается.У нас продано всё(это моё)-Вы посчитали моим увлечением…нехорошими людьми! ?Неправильно.
Відповісти
|
|
курцхаар.22:46.Я всегда считал(уж простите), что ответ вопросом на вопрос, наша давняя традиция, но это скрытая форма хамства.Это такое моё понимание, ещё раз пардон.Свой не только писал, но и читал.Объсняю-про мажоров рассказывал, отвечая барышне на вопрос о справедливости, которой в отношении мажоров нет, поэтому о справедливости нужно спросить у родственников погибших и пострадавших.Прощать виновников нельзя, но для этого есть вот такой ураинский суд.Маемо то, що маемо.У на продано ВСЁ.Что не так?
Відповісти
|
|
Как что не так! ? :) — это не хамство. просто контраргумент.
Для Вас продажность судов — абстакция, а для неё — реальный, безапеляционный факт, узаконивший надругательство над ней и её ребёнком. она имеет полное право говорить об отсутствии справедливости в нашем суде. надеюсь, что Ваши советы этой женщине вызваны незнанием фамилии Гусева и справедливым возмущением фамилией Кравец.
Відповісти
|
|
курцхаар.11:12.Как говорила одна моя знакомая:«Не поняла, но понравилось».Проехали.Я «за» потерпевших, против мажоров и продажных судов-так ну совсем понятно должно быть!!!
Відповісти
|
|
2 Larisa Guseva 28 сентября, 00:23
Ваша ситуация — это наша общая беда… что с этим делать? стрелять? взрывать?… обученные этому ремеслу люди говорят, что бесполезно… на той стороне этого только и ждут. не хочется думать, что Ваш пример нужен, чтобы остановить эту дикость. хочется надеяться на то, что здравый смысл возьмёт верх и общество будет изолировать ублюдков не дожидаясь их выбрыков.
Відповісти
|
|
Он ехал в третьем ряду! Кого он объезжал? Где в правилах написано, что нельзя ехать на моргающий зеленый? О каких грубых нарушениях Вы говорите?
Відповісти
|
|
полностью с вами согласна! «Святые» люди, сидящие за компами и осуждающие других искренне убеждены, что человека, сбившего кого-то на дороге, необходимо казнить «не отходя от кассы». Но при этом почему-то я не припомню реального акта возмездия, например, когда на Староконном пьяное быдло задавило человека насмерть на глазах у сотен таких же «праведников»…
Я ни лично, ни опосредованно не знакома со священником, о котором идет речь в данной статье, но я не понимаю, почему все так уверены, что «мерс» непременно куплен на пожертвования или добыт еще каким-то нечестным путем? Ведь этот священник не с рождения стал священником, и вполне возможно, что до принятия сана (или как там у них называется) он мог просто работать, или иметь свой бизнес, да в конце-концов, автомобиль мог достаться ему по наследству.
А был бы это действительно крутой церковный деятель, то он бы вообще не фигурировал в деле! Тут же оказалось бы, что машина в угоне, за рулем сидел другой человек, свидетели бы расползлись по норам с прикушенными языками и т.д.
Відповісти
|
|
zanoza v㐆:22.Я исхожу из следующего, чисто внешнего анализа:водитель был трезв;с места преступления не скрылся;вину свою признал и раскаивается;хотел помочь родителям;положительно характеризуется.Ждём реального анализа:эспертизы, которые положены в таких случаях;показания свидетелей;судебная практика в отношении подобного рода ДТП.Ещё раз повторяю-священника не защищаю-он должен понести заслуженное наказание, но требую справедливости и прекращения поливания грязью всей Церкви.P.S.Дело в том, что деньгами прихода распоряжается совет общины и их решения на что потратить деньги, кроме обязательных платежей, это их решения, конкретного православного прихода.Есть ещё варианты дарения не только икон, часов, машин, но даже земли, зданий и др.Монастырь на Даче Ковалевского стоит на гектарах, подаренной РПЦ земли.Раньше, когда народ хоть краем уха знал, что есть страх Божий, таких вопросов просто не возникало.
Відповісти
|
|
Уважаемый Гурд, проанализировав ваши комментарии прихожу к выводу, что Вы судя по всему лицо заинтересованное в пользу виновника ДТП, а потому Ваше мнение не может быть объективным поскольку носит оправдательный характер!
Відповісти
|
|
То есть объективное мнение — это то, которое обязательно против священника?
Відповісти
|
|
Смешно звучат слова «проанализировав» и «объективный» из ваших уст, честное слово.
Відповісти
|
|
У Вас наверное своеобразное чувство юмора либо полное его отсутствие- если Вам смешно
Відповісти
|
|
Нет, с чувством юмора у меня, слава Богу, все хорошо. А также с русским языком хорошо. И читать я умею, и, благо, комментарии ваши все на виду. И от того, что я у вас читаю, мне смешно, когда вы говорите об объективности и анализе. Особенно тут, когда речь идет не о медицинских анализах. Ну не плакать же мне над вами, в самом деле?))
Відповісти
|
|
Наверное надо плакать над вами — слово анализ применяется не только в медицине (толковый словарь Даля: анализ — общий вывод из частного заключения).
Відповісти
|
|
Эх вы, а еще в аналитики метите) Надеюсь, анализ словаря Даля не вызвал у вас особых затруднений)
Відповісти
|
|
Просто наблюдатель.22:42.Я Ваши комменты анализировать не буду, но объективности ради(Вы наверно не все анализировали) напомню:мой отец, ветеран ВОВ, 66 лет, погиб под колёсами неизвестного автомобиля в 1992 году на 3-й станции Ч.Дороги.Виновного не нашли.Теперь выводы о моей объективности, заинтересованности попробуйте сделать ещё раз.
Відповісти
|
 |
Гурд 26 сентября, 19:40
«Раньше, когда народ хоть краем уха знал, что есть страх Божий, таких вопросов просто не возникало.». А у попов и сейчас таких вопросов не возникает — они наверняка знают, что нет страха божия. “По плодам их узнаете их”. Нагорная проповедь. http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_162-all.shtml
Відповісти
|
|
nenadolya-lya.23:22.Вы конечно относитесь к той части народа, которая страх Божий знает! ?В принципе не понял о чём Вы.
Відповісти
|
|
Да все о том же: поп убил мальчика, что стало причиной смерти и его учительницы. Делал это он со страхом божиим в душе. Вы мобилизовали весь клир для отмазки попа. И это тоже со страхом божиим в душе. Лучше бы помолились за безвинно загубленные души. Или живете по принципу: «Не согрешишь и не покаешься, не покаешься и не спасешься»?
Відповісти
|
|
Слушайте, а вы не пробовали хохмы ради прочитать, что ж собственно пишут-то эти гвардейцы кардинала с Гурдом Кровопийцей во главе?
Відповісти
|
|
Если бы такие как вы не несли пургу о виновности священника до решения суда, не обвиняли церковь, всех верующих и служителей церкви в нечистоплотности, воровстве, лжи, то не понадобилось бы Гурд давать здесь разъяснения, защищать то, что вполне понятно нормальному человеку
Відповісти
|
|
nenadolya-lya.12:23.Поп совершил ДТП, в результате которого погиб мальчик, а о смерти учительницы(Царство небесное) написано в свидетельстве, но точно не под колёсами «дорогущего» мерса попа.Что чувствует человек в такой ситуации, тем более священник, знает только тот, кто в ней побывал.Как я живу, когда и как молюсь не Ваше безбожное дело.
Відповісти
|
|
Гурд, вы — фарисей. Это не оскорбление, это констатация. На ночь полезно Евангелие читать, не «тормозить» на Катехизисе.
Відповісти
|
|
nenadolya-lya.17:28.Насчёт советов я Вам уже говорил.Фарисей так фарисей, хоть Наполеон или Пилат, но чтобы Вы были в курсе, бесы Евангелие знают получше Вашего, так что Вам ещё работать над собой до этого звания.
Відповісти
|
|
С языка сорвал Обычный человек! Тем более еще никто окнчательно и точно не знает кто виноват и степень виновности!
Відповісти
|
Коментар отримав забагато негативних оцінок
|
Да много кто, судя по всему. И я в том числе. Уже несколько раз несколько человек пытались объяснить, что выход под залог это не освобождение. Нет, блин, все за старое. Надо обязательно повыть с такими же грамотеями, что, мол, убивец на свободе, позор Фемиде. Утомили уже своей твердолобостью.
Відповісти
|
 |
Мда… т.е. есть такой вариант, что ему дадут условно или просто отпустят
Відповісти
|
|
Ну, такой вариант всегда есть, но оно, как бы, одно от другого не зависит. Это мера пресечения, как и содержание под стражей. Ее цель — обеспечить доступность подсудимого для дознания, следствия и суда, и помешать ему препятствовать этим самым дознанию, следствию и суду, а вовсе не чтобы обвиняемый уже прямо сейчас посидел, как многие, похоже, тут думают. Насколько я помню, он не пытался убежать с места происшествия, и не пытается сейчас препятствовать следствию. Смысл в заключении под стражу?
Відповісти
|
|
А если бы ребенка сбил насмерть хирург вы бы, медицину заклеймили?
А если бы преподаватель ВУЗа, то на фиг систему высшего образования?
Відповісти
|
 |
врачи и так достаточно убивают так что пример не очень
Відповісти
|
|
Ирина Иванова.16:54.Подавляющее большинство здесь так бы и сделало.
Відповісти
|
|
попы в последнее время уж зело борзо себя ведут… прайсы в храмах… огороженные территории.. захват парков под храмы…
зла больше чем добра…
Відповісти
|
|
Не только парков. На территории 3-й горбольницы уже тоже строят очередной храм. Сколько же нужно храмов в одном городе?
Відповісти
|
|
Максимка.22:09.Какие парки захватили?Какие территории незаконно огорожены?Какое ЛИЧНО Вам дело до внутрицерковной жизни?
Відповісти
|
|
ещё один православный тролль:)
приглашаю вас в сквер михайловский, что на молдаванке:) могу лично провести экскурсию, показать украденную у громады землю, огороженную забором. на которой стоит вполне ничего себе так замок:)
в алексеевском сквере пока стройка ещё идёт…
Украина — светское государство. И парки должны быть парками, а не религиозными бизнес-центрами. И мне глубоко все равно дал Кактус разрешение или нет.
Відповісти
|
|
Может подвинитесь немного…? В этом городе проживает около 1 млн чел, а не вы один. Следует учитывать мнения других групп, верующих, если на то выдано разрешение. Тем более в Алексеевском сквере стоял один из самых величественных одесских храмов, построенный ещё в 1888 году на средства отставного полковника Ильи Семёновича Федоровского. Однако в 1932 году храм был закрыт, а в 1936 его постигла печальная участь многих православных церквей, он был взорван.
О Михайловском храме — храме Молдаванки http://odessaglobe.com/our-digest-full.php?id=706
Відповісти
|
|
тут вы ответили сами себе:) нас тут миллион и надо учитывать мнение других групп
напомнить вам срач по поводу мечети на Арнаутской?
а насчет Михайловского давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Я за восстановленный храм в первозданном виде как архитектурную историческую ценность.
Но горячё против того что там сейчас построено.
Маленькая часовня и замок обнесенный забором с кавказцем на цепи, кстати в самом начале там ещё пытались и прямой проход через сквер перекрыть, люди снесли ворота и калитку
а вообще меня дико удивляют православные истории от человека сидящего за компом в интернете:) вы живете по канонам?
Відповісти
|
|
Есть закон, который разрешает восстанавливать разрушенные храмы. В алексеевском парке был храм в честь Алексия человека Божия (парк поэтому так и называется).
Відповісти
|
 |
Редактор, а чего за соску(убившую квнщика) не пишите? За неё сколько заплатили или невиноватая она, он сам пришёл (под колёса)?
Відповісти
|
|
Слава Карра! Вам +500000000000000000000000000!!! Я намедни задавала подобный вопрос…
Відповісти
|
|
Та нет же! Вы про соску ничего не спрашивали!
Відповісти
|
|
тут такая фигня, один раз типа ошиблись, второй уже стремно… могут и по щам дать…
а смелые журналисты и расследования то только в кино… ну и Деревянко…
Відповісти
|
|
думская что вам правда не нравится? или закон как дышло куда повернешь то и вышло ?
Відповісти
|
|
зачем бегать? бизнес то у него тут.
ща паркетик вскроет… занесет судье…
Відповісти
|
|
а кто этот батьющка, с какой церкви, дайте же фото
Відповісти
|
|
он с села в Белгород-Днестровском районе.
Відповісти
|
 |
да попеныши ведут себе нахально часто очень…
Відповісти
|
|
чёткий ход… я аж обалдел когда прочёл…
а вы говорите Зураб… от него хоть польза была…
а этот двоих убил и на свободе… зато белый и православный.. священник… куда уж дальше…
я бы на месте родичей и попу бошку разнёс и судье…
Відповісти
|
|
думская хватит за якобы нарушения убирать коменты против этого душегуба, и ко всему прочему уже все подзабыли что поп на своем мерине протащил ребенка около 6 метров, ах ну да у рьяных защитников этой твари это тоже смягчающий аргумент,
Відповісти
|
|
у Вас похоже появилась схема ДТП? откуда и куда он «протащил» ребёнка? нарисовали бы что ли. а то разговор не о чём.
Відповісти
|
|
это вообще просто какая-то атака православных…
во второй теме минусуют…
Відповісти
|
|
это не православные это кликуши, которые верят в попов, а не в бога.
Відповісти
|
|
свидетели говорят подбросило на 1м вверх. Про шесть метров откуда? Это как раз тот спорный вопрос, переходил ли мальчик по пешеходному переходу или перебегал по диагонали. И выяснять его будет следствие, а не мы с вами.
Відповісти
|
|
За 25 000 грн. отпустить? Да у него ср…й мерс, которым он лишил жизни человека, дороже стоит! Тут миллиона мало! Пускай сидит.
Відповісти
|
|
Violetta.23:31.Вперёд-в судьи и выносим справедливые решения и приговоры!
Відповісти
|
|
Сам потерял ребенка, это нестепимо больно. Поэтому просто притча:»…Один человек шел вдоль реки. Вдруг он увидел как из-за поворота река выносит тонущих детей. Он бросился в реку и начал спасать их.
Мимо проходил другой человек. Увидев происходящее он тут же бросился на подмогу.
Третий прохожий внимательно наблюдал какое-то время, потом быстро пошел дальше.
- Куда же ты, почему не помогаешь нам?
- Я вижу, что вы вдвоем справляетесь здесь. Посмотрю за поворотом реки, что происходит там, почему дети попадают в реку.
Відповісти
|
|
наверно есть в этом какой-то смысл, что мы порой узнаём про реку и её повороты катастрофически поздно… когда мир рухнул, а ты остался попробовать понять, то, что лучше не понимать. в такие минуты проще уйти вслед за рухнувшим миром, чем вмещать в себя понимание. «вроде всё как всегда: то же небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух и та же вода, только…»
Відповісти
|
|
gps.00:27.Спасибо.Хорошая притча-не знал.
Відповісти
|
|
Слушайте почему так и не написано подробностей аварии, если ребенок хотя от не знатности, и не внимательности, выбежал из-за угла? и почему у нас так много судей развились как сразу же за судить. поп не поп как не как он священо служитель, каждый из-вас может оказаться на месте потерпевшего.
Відповісти
|
|
потому, что если опубликовать подробности, то говорить будет не о чем
Відповісти
|
|
Продажная страна. Не батюшка, а мафиози. Вот так ходи потом в церковь.
Відповісти
|
|
судью на кол.
батюжку туда же. как после такого поступка он еще соглашается, чтоб его отпустили под подписку. Сиди «ПРИЗРЕННЫЙ» В КАМЕРЕ И МОЛИСЬ МОЛИСЬ МОЛИСЬ.
Відповісти
|
|
Заключение под стражу и залог это только меры пресечения (очевидно, предназначенные для того, чтобы ПРЕСЕКАТЬ, а именно возможные дальнейшие преступления либо попытки уйти от ответственности скрыться, запугать свидетелей или потерпевших, устранить следы преступления и др.) Какие действия, по вашему, совершал бы обвиняемый? Скрылся бы? Куда, если решением апелляционного суда ему предписано сдать органам МВД даже гражданский паспорт (опускаем, что законность такого предписания весьма сомнительна). Запугивал бы свидетелей или родителей мальчика? к чему, если он сам признал свою вину? Устранял следы преступления? какие, если на месте ДТП все было зафиксировано и описано в протоколах?
Замечу, что взятие под стражу это не наказание, наказание будет по результату рассмотрение дела в суде. Может быть, батюшка сядет. Но смысл мер пресечения в другом.
Відповісти
|
|
Не знаю кто там виноват в дтп.кто бежал или ехал на зеленый.но если поп не превышал скорость убийства бы не было. И не гоже божьим слугам на меринах разьезжать. Попы скромными должны быть
Відповісти
|
|
Ходить пешком, и есть только черный хлеб с водой
Відповісти
|
 |
КАКОЙ ГРАЖДАНСКИЙ ИСК?! О ЧЁМ ОН ВООБЩЕ? В ТЮРЬМУ ЕГО НАДО!
Відповісти
|
|
Из прочитанного можно сделать только один вывод: «Хлеба и зрелищ».
Відповісти
|
Правила
|
|
Думська в Viber
Александр Дворник
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
ВІДБІЙ повітряної тривоги
60
24
5
2
2
55
1
1
