Обозреватель «Думской» Сергей Дибров рассказывает о работе группы «2 мая», которая ведет независимое расследование событий, которые происходили в этот трагический день в Одессе, и первых итогах ее работы. Но слово ему.
Наша рабочая группа, «Комиссия 2 мая», была создана по инициативе Зои Казанжи через несколько дней после трагедии. К тому времени стало очевидно, что результаты официального следствия, какими бы они ни были, не примет какая-то часть горожан. Кроме того, ситуация начала обрастать множеством слухов и домыслов, неадекватных заявлений чиновников, и явно назрела необходимость в объективном и незаангажированном расследовании.
Сергей Дибров (слева) ведет трансляцию с Греческой улицы 2 мая 2014 года (фото timer.od.ua)
Когда раздался телефонный звонок, и и Леонид Штекель сообщил о намерении областной администрации создать такую группу, я выставил условие, что в эту комиссию должен войти главный редактор издания «Таймера» Юрий Ткачев. И дело даже не в том, что накануне я успел договориться с Юрой о том, что мы будем вместе восстанавливать хронику событий и анализировать огромные массивы видеозаписей. Все гораздо проще. В группу входят преимущественно люди, которые не скрывают своих симпатий к «Евромайдану». Присутствие их коллег с противоположными взглядами, на мой взгляд, является обязательным. Во-первых, это позволит избежать подозрений и обвинений в предвзятости и однобокости. Во-вторых, комиссии понадобится информация с обеих сторон, и только Ткачев мог стать «мостиком» к сторонниками «Куликова поля», которые в целом ему доверяют больше, чем мне или Штекелю.
На первой встрече группы был предложен формат работы комиссии: журналистское расследование, которое вместе ведут журналисты различных изданий: Юрий Ткачев и Вера Запорожец («Таймер»), Сергей Дибров («Думская»), Валерия Ивашкина («Откат») и Леонид Штекель («Одесса Дейли»).
Журналисты, которые входят в состав группы, действительно, придерживаются разных взглядов, но давно знают и уважают друг друга и имеют опыт проведения собственных расследований. Мы ограничены рамками законодательства, мы заботимся о своей репутации и руководствуемся этическими нормами журналистики.
Хочу отдать должное Зое Казанжи и руководству области. Областная администрация помогла найти грамотных независимых экспертов, готовых на общественных началах напряженно работать в нашей группе, и за прошедшие три недели больше никак не вмешивалась в работу комиссии.
В целом работа комиссии является предельно неформальной. Помимо журналистов, с нами добровольно работают два видеоинженера, которые обрабатывают гигантские объемы видеоинформации из интернета и записи, которой с нами делятся коллеги-журналисты и блогеры. Есть в команде токсиколог, криминалист, химик, эксперт по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам, консультант по неформальным молодежным сообществам. Также мы консультируемся со специалистами в других областях знаний, в частности психологии и пожарной безопасности, за что им отдельное спасибо. В целом работу группы «2 мая» координирует журналист Татьяна Герасимова.
Предполагается, что выводы нашей комиссии будут представлены в виде совместного материала, под которым будут стоять подписи входящих в группу журналистов и который будет опубликован в самых популярных интернет-изданиях города. Естественно, по ходу расследования мы делимся фактами и информацией, обращаемся за помощью к читателям, обсуждаем события.
Сергей Дибров ведет съемку на «нейтральной полосе» между двумя линиями баррикад 2 мая. Фото Олега Константинова
В целом мы стараемся вести наш работу предельно открыто и публиковать максимум информации. Более того, так получилось, что свои наиболее серьезные находки мы сделали в присутствии своеобразных «понятых». Так, пулевые отверстия в стеклах и предполагаемую огневую точку внутри Дома профсоюзов мы обнаружили и обследовали вместе с корреспондентом «Комсомолки» Нигиной Бекоевой. Свидетельства активистов организации «Куликово поле» мы выслушали и анализировали вместе с корреспондентом «Би-Би-Си» Томом Уивелом. Пробоину в наружном стекле зала на четвертом этаже здания мы изучали одновременно со съемочной группой «киселевского» телеканала «Россия», а с родственниками погибших общались в присутствии румынских телевизионщиков.
Как я уже говорил, события 2 мая сразу стали обрастать множеством слухов и домыслов. Начали появляться абсолютно невероятные версии, которые выдавались за истину в последней инстанции. К сожалению, в этом «отличились» все: и активисты противоборствующих сторон, и журналисты, и высокопоставленные чиновники. Поэтому первые дни работы нашей комиссии были посвящены в основном критическому анализу и опровержению этих слухов и домыслов с позиций здравого смысла и собранных нами фактов.
Еще одна проблема заключалась в том, что трагические события активно использовалась для предвыборной агитации, точнее — для огульных обвинений оппонентов и пиаре на трагедии. Поэтому мы не прекращали работу, но по молчаливому согласию коллег взяли паузу и не делали никаких публичных заявлений до выборов.
Мы понимаем, что интерес к нашей работе очень большой, и 30 мая провели небольшую пресс-конференцию, на которой поделились некоторыми промежуточными итогами. Также мы рассказали, на что направлены наши основные усилия и какая помощь, какая информация нам необходима.
ТАЙНА КРАСНОГО СКОТЧА НА РУКАХ МИЛИЦИОНЕРОВ
Одно из самых неоднозначных обстоятельств дня 2 мая — повязки из красного скотча. Они были на руках активистов «Одесской дружины», многие из которых известны нам по именам, несмотря на маски и балаклавы. Точно такие же повязки в семь часов вечера я с большим удивлением заметил на руках у сотрудников милиции, которые направлялись от Греческой площади по направлению к Куликову полю. Этот момент можно увидеть на отметке 5:00 видеофрагмента моего стрима.
Неуставные красные повязки на руках милиционеров наложились на события 4 мая и немедленно породили тревожные конспирологические версии. Тут же «отличилось» российское телевидение, которое в одном из сюжетов подделало субтитры. В итоге создалось впечатление, что сотрудники милиции в разгар побоища не просто действовали сообща с активистами «Одесской дружины», но и непосредственно руководили ими.
Масла в огонь подлило заявление одного народного депутата, который передал информацию от одного высокопоставленного чиновника прокуратуры: якобы скотч (намотанный возле запястья) был нужен милиционерам для того, чтобы придержать шеврон (который располагается чуть ниже плеча). Любой здравомыслящий человек немедленно вспоминал юмористическую миниатюру о повязке на ноге, которая сползла с головы, и понимал, что дело тут нечисто.
Учитывая, что подозрения были очень серьезные, настойчиво выяснял все обстоятельства, связанные с этим красным скотчем на руках милиционеров. Я беседовал с сотрудниками милиции, которые на условиях анонимности ответили на все мои вопросы. Их ответы легли в основу гипотезы. Чтобы подтвердить или опровергнуть её, я обратился за помощью к читателям «Думской», которые также помогли пролить свет на ситуацию. Я получил неоценимую помощь от своих коллег-тележурналистов, которые помогли поставить окончательную точку в вопросе. Я перепроверил версию по четырем независимым источникам и сегодня могу говорить уверенно.
Итак, для начала — факты:
1. Красный скотч на руках сотрудников милиции появился через несколько часов после начала уличного боя — ближе к 17 часам.
2. На всех фотографиях и видеозаписях красные полоски на руках милиционеров расположены ниже локтя — в отличие от активистов «Одесской дружины», у которых повязка расположены выше локтя, за единичным исключением.
3. На всех фотографиях и видеозаписях полоски скотча намотаны не на рукава, а на штатный пластиковый щиток, который защищает руки и локоть.
4. У некоторых милиционеров скотч есть только на одной (правой) руке, у некоторых он — на двух.
Я не смог найти свидетельств того, чтобы красный скотч был у работников милиции выше локтя или просто на одежде.
Итак, в амуницию сотрудника ППС или военнослужащего внутренних войск, помимо шлема, бронежилета и щита, входят защитные щитки-налокотники, которые надеваются на предплечья. Щиток крепится двумя не особо широкими «липучками», которые обхватывают его поперек руки. Пока щиток новый, такое крепление достаточно надежно. Однако со временем «липучка» постепенно приходит в негодность, и как выяснилось 2 мая, потерять щиток в суматохе боя — проще простого.
Среди активистов «Одесской дружины» было несколько человек в форме и экипировке, похожей на милицейскую, с красными повязками выше локтя. Если посмотреть внимательно, можно увидеть, что они без погон, у них нет шевронов ППС или УМВД, что за спиной у них сугубо «гражданские» рюкзаки. Длинные (ниже плеч) волосы одного из них явно свидетельствуют, что он не является сотрудником милиции. Наличие фотографий этих людей часто вводит в заблуждение.
Изначально сотрудники полка ППС, по всей видимости, не ожидали ожесточенного сражения и не удосужились закрепить щитки покрепче. Мой коллега, оператор «ДумскойТВ», который в тот день находился в рядах правоохранителей, рассказал, что где-то в 17:00 случайно услышал разговор двух милиционеров. Один, в экипировке ППС, наматывал на руку красный скотч, который они нашли где-то на Греческой. Другой, в повседневной синей форме, спрашивал, зачем от это делает. Боец объяснил, что хочет примотать щиток, чтоб не потерять.
Ситуация начала проясняться. Оставался открытым вопрос, почему скотч был красным и как он оказался на Греческой. В конце концов, прозрачная или, скажем, серая липкая лента гораздо популярнее и доступнее. Ответ тоже нашелся. Как известно, активисты Куликова поля, оказавшись в окружении на улице Греческой, активно звали на помощь своих друзей и сторонников. Среди тех, кто пришел на помощь, было два человека — как оказалось, страйкболисты, мои знакомые, которые зарабатывают организацией корпоративных страйкбольных игр. В тот выходной день они примчались на Греческую с тем, что было под рукой. Сразу пригодилась аптечка, а рядом с ней был рулон скотча красного цвета, которым обычно обозначают игроков на корпоративах и мероприятиях для новичков. Потом этот скотч у них взяли ППСники, которые к тому времени уже уяснили, что крепление щитка не отличается надежностью, и начали мотать его на руки.
Кстати, в интернете можно увидеть видео со страйкбольных «пострелушек», которую проводила в начале апреля «Одесская дружина».
На отметке 0:45 можно увидеть, что в той игре стороны были обозначены повязками из красного и желтого скотча. Не удивлюсь, если 2 мая на площадь «приехал» тот же самый рулон, что использовался при игре.
2 мая на Греческой скотча было не особо много, времени тоже. Поэтому ППСники во время перегруппировок и ротаций спешно перевязывали щитки одним-двумя витками. Кто успевал — на двух руках, у кого не было времени — только на правой.
Возникает вопрос: к чему такие сложности, почему милиционеры просто не купили себе рулон прозрачного скотча? Ответ очевиден. Те, кто были на площади, знают, что активисты Куликова Поля и милиционеры находились в плотном кольце окружения, а все магазины в окрестных кварталах были наглухо закрыты — от греха подальше.
Напоследок я провел своеобразный следственный эксперимент. Неделю назад, выходя из областной администрации, я «случайно» зацепил рукой щиток на руке солдата Нацгвардии, который дежурил на первом этаже здания. К моему удивлению, щиток очень легко оторвался, а солдатик этому даже не удивился и пояснил, что старенькая «липучка», лежащая внахлест, нагрузку не держала.
К слову, после событий 2 мая при обострении обстановки сотрудники милиции уже крепили щитки заранее, и мои коллеги наблюдали это неоднократно. В частности, 9 мая, когда ожидались провокации, прикрепленный скотчем щиток на руке милиционера зафиксировал Константин Гак. А 26 мая, когда горячие головы почему-то пророчили массовые столкновения активистов двух майданов, скотч на щитках бойца Нацгвардии возле горизбиркома сфотографировал Алексей Кравцов, за что ему тоже большое спасибо.
Таким образом, сегодня я уже не сомневаюсь, что сами по себе красные повязки на руках у бойцов полка патрульно-постовой службы не являются криминалом и не появились там в результате сговора или заговора. Если у кого-то из читателя есть факты или свидетельства, которые противоречат изложенной версии — я буду рад с ними ознакомиться.
Конечно, история появления красного скотча на руках милиционеров, которую я выяснял — маленький и не самый важный эпизод событий второго мая. Мы планируем шаг за шагом отвечать на вопросы, связанные с трагедией, чтобы получать все более и более полную картину. Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. На пресс-конференции мы озвучили серьезные претензии к руководству областной милиции, котрая, по мнению наших экспертов, не подготовилась должным образом к ожидаемым беспорядкам. Мы обозначили временные рамки, в которых восстанавливаем полную хронологию событий.
Также сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить все обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и можем (закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!
Автор — Сергей Дибров
Видео с пресс-конференции от o1.ua. Рассказ Сергея Диброва о красных повязках на руках милиционеров — с отметки 16:20
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Защитный щиток на руке бойца "Беркута" на киевском Майдане. Январь 2014 года
Нетрудно заметить, что "липучка" на креплении щитка не отличается надежностью.
Человек в милицейском шлеме с повязкой - без погон, без шеврона на правой руке, с длинными, ниже плеч, волосами. За плечами у него туристический рюкзак. Это не милиционер. Более того, его можно увидеть на ролике со страйкбольной игры "Одесской дружины". Фото: napaki.livejournal.com
Тот же "милиционер" крупным планом. Фото: Олег Константинов
9 мая 2014 года. Одесса. Боец полка ППС принял во внимание опыт 2 мая и подготовился к беспорядкам. Фото: Константин Гак
26 мая. Боец Нацгвардии (справа) на митинге у стен ОГА в Одессе прикрепил щиток на правой руке заранее. Фото: Алексей Кравцов
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Сергей Дибров первый заместитель главного редактора "Думской"
Нашли подобрали намотали, полная херня нас что за дураков держат. и без вашей комисии все понятно — куда делся фучеджи, кто его отпустил, потом гор отдел сдали менты продажные и все
самое печальное то, что вот прошел месяц, а в итоге нарасследовали что скотч оказывается появился лишь к 17:00, значит видевшие его с начала противостояния идиоты. т.е. вот такое расследование, что бы доказать не весть что. печально
Сторонники заговора, ответьте на один вопрос: почему не у ВСЕХ милиционеров на руках красный скотч? Ведь следуя вашей логике они все должны были быть со скотчем, чтобы опознавать свой/чужой. А вот на 5, 6 фото у кого-то этот скотч есть, у кого-то нет. Этот вопрос меня мучает с самого начала, объясните пожалуйста. Ну или версии дайте, чтоб я разуверился.
Я не сторонник заговора, но знаю, что бывшие "Беркута" скотч не мотали, потому что них экипировка свежая. Еще кто-то просто не успел, потому что в цепи стояли. Ну и так далее.
Боже, какой бред я читаю. Вообщем всё ясно, начали наших мусоров отмывать Значит было официальное заявление "одесской дружины". http://video.t30p.ru/post/Krasnie-povyaz… ini-po-povodu-lyudei-v.aspx называлось оно "официальное разъяснение по красным повязкам" сейчас естественно это видео удалено со всех ресурсов. Так вот в этом разъяснении они рассказывают, что красными повязками были отмечены они, также красные повязки намотали "одесские правоохранители" (лояльные к ним) чтоб отличаться от приезжих "мусоров западенцев". так что не надо нам заливать баки. и разве дело в повязках? давайте теперь объясните нам, что милиция просто не видела что у них из-за спины стреляли из сайги и другого огнестрела
100% Странные размышления такой большой группы экспертов. Все просто, скотч нашли, перемотали щитки, чтобы не упали. Вопрос: на фото после основного столкновения милиция без меток но со щитками. То же возле дома профсоюзов. Липучки внезапно заработали или резинки завезли? Уверен вся эта чепухня со скотчем или скудность мысли некоторых мнящих себя экспертами или, что намного опаснее — увод в сторону от основного.
есть ещё одно объяснение-Бог шельму метит. Менты попросту спалились с этим красным скотчем, который накрепко связал сепаратистов и провокаторов-ментов в одно целое.
Может красный скотч и, действительно, придерживал щитки, но то, что его нашли случайно, это притянуто за уши. Скорее было так — менты увидели, что их "союзники" наматывают скотч себе и попросили остаток отдать им, чтобы привязать щитки.
Боже, какой бред я читаю. Вообщем всё ясно, начали наших мусоров отмывать… Значит было официальное заявление "одесской дружины". http://video.t30p.ru/post/Krasnie-povyaz… ini-po-povodu-lyudei-v.aspx называлось оно "официальное разъяснение по красным повязкам" сейчас естественно это видео удалено со всех ресурсов. Так вот в этом разъяснении они рассказывают, что красными повязками были отмечены они, также красные повязки намотали "одесские правоохранители" (лояльные к ним) чтоб отличаться от приезжих "мусоров западенцев". так что не надо нам заливать баки. и разве дело в повязках? давайте теперь объясните нам, что милиция просто не видела что у них из-за спины стреляли из сайги и другого огнестрела…
А что, разве кто-то говорил, что повязки у куликовцев появились просто так, без цели и без умысла? Что касается ментов — он просто несет какую-то ересь и собственные фантазии.
Тут на Думской постоянно колорады орут, что с красными повязками был ПС! Внизу темы свежий! "Igor Ivanov Igor Ivanov страна по ip — ua 2 июня, 18:05 написать личное сообщение пользователю ! -2 куликовцы не применяли красные повязки, у них всегда был желтый строительный скоч. Красные повязки носят только правосеки"
Скотч, который привезли колорады, чудным образом был дан ментам, это чистая случайность, а не сговор?! Я правильно понял вывод из этого опуса?! Присутствие Ткачева в комиссии чудным образом влияет на всех членов комиссии!
Господин Дибров! Расследование, даже независимое. всегда зависимо от того, для кого, для чего оно производится. Мое личное расследование. Красный скотч в районе манжета (у кисти) служит для отмашки бандитам (поднял руку и далеко видно яркий знак), что мы здесь и вас прикроем (что и делали. Хорошо видно, как мгновенно образовывался проход и туда шмыгали бандиты). Всё это говорит о том, что провокация была подготовлена сволочной властью с продажной милицией. И никаких случайностей.
Это не расследование и тем более не выводы, это подтасовка и подгонка под НУЖНЫЙ ответ. Единственное оправдание милиции, только в том что соучастниками и подельниками сепарастов и федерастов были не все, а только определенная группа, которая помогала убийцам. Большая часть милиционеров была использована «в темную». А вот вопрос кто был организатором, остантся открытым. Местные менты-провокаторы давно подчиняются не Киеву, а местным «смотрящим». Кивалов всегда был и остается «авторитетом» в определенных кругах не только бандитов, но и спецслужб, или все уже забыли его недавние вояжи в Москву? А если припомнить его отношения с товарищем Агафангелом, который использовал монастырь под казармы для Путинских головорезов , то действия Фучеджи и кучки «своих» ментов вполне естественны, и руководил ими именно Кивалов. Одно плохо, мы НИКОГДА не узнаем истины. Такие преступления не раскрываются, как и убийство Кенеди, взрывы домов в Москве, расстрел школы в Беслане ..
В любом детективе ищут — кому это выгодно. И картинка дискредитируеи проукраинское движение, что выгодно прорусскому. И как ни крутят куликовцы и менты- паззл складывается именно таким. Провокация на провокации
Я не оправдываю милиционеров, но по поводу стерельбы из-за спин сотрудников. На куликовом поле тоже стреляли из-за спин сотрудников, но уже по дому профсоюзов, как вы это объясните? Моё мнение: менты просто испугались, потому-что их руководство не дало никаких оперативных указаний по поводу дальнейших действий, вот они и растерялись. Ведь они тоже люди и начни они палить в людей с оружием, завтра придёт начальство и выбросит из органов за то, что "не с теми" боролись. ЯТД
Уважаемый! Где вы видели милицию на Куликовом поле? Она появилась, когда все уже полыхало и люди на Куликовом делали отчаяные попытки спасти обреченные жертвы подлых действий регионалов, коммунистов и крышуюших их власти и мусоров. Эта свора и сегодня высоко задирает хвост. Вся подлота в город возвращается из трусливой эмиграции. К чему бы это? Ох, готовят эти фекалии одесского общества окунуть нас в фекалии.
Вы уже забыли про сотника Мыколу? Насколько я понимаю он был не одинок, стреляя по окнам дома профсоюзов. Милиция была там-же, а значит можно сказать, что из-за их спин стреляли.
Я видела милицию на куликовом поле, когда еще только начали полыхать палатки, они всем отрядом в каскаж брониках и со щитами уже сидели в кустах возле Паладиума и спокойно курили, возможно прятались или ждали команды. Я недоумевала, как можно там сидеть, когда еще все можно было остановить в самом начале. Почему они там сидели?
Это расследование не поможет наказать заказчиков акции устрашения одесситов. Те кто не согласен с теми кто пришел к власти и с теми кто их туда привел.
Следующая серия о том, что у "дружины" огнестрела не было, только страйкбольное оружие, а убитые в противостояние получили пулю сзади (подчерк как на Майдане!!! ).
Это что, такая замануха для отвлечения от главного вопроса? Плевать был скотч или нет, дело же не в нём. Мусора убийц щитами прикрывали? Прикрывали. И не щитки у них отлетали, а совесть и честь отлетели! Твари продажные!!!
Аж сразу полегчало! Главное это скотч, а не то, что «дружинники» при отстреле толпы болельщиков прятались за спины ментов, которые их защищали щитами. Да уж, дело ведут знатоки
организаторов корпоративных страйкбольных игр 2 мая — в студию! Почему был размечены игроки только одной из сторон? Почему вторая сторона не знала об игре, или знала? Почему не было контроля использования тюнингованых приводов, стреляющих свинцом со скоростью более 300 м/с? и при чем здесь фучеджи со своими подчиненными?
Понимаете в чем дело. многим реальное расследование и не нужно. А видимость нужна. А как ее создать? Исследовать появление красного скотча, затем найти связь между цветом носков ментов, находившихся на месте событий и погодой в Камеруне. Потом можно провести качественный анализ соплей Фучеджи в зависимости от кровяного давления бабы Вали из 5-й квартиры. Как бы деятельность есть, лапша свисает не только с ушей но и со всех частей тела, а толку ноль. Пусть простит меня за прямоту автор расследования, но есть куда более важные вопросы чем скотч.
Например, необходимо расследовать причины смертей. Вовсю идут спекуляции насчет газа, например. По флажку вы понимаете, где я сейчас пока нахожусь. И понимаете, что иногда смотрю местные "новости". Реальное расследование сняло бы спекуляции. Кроме того. Причины поведения ментов нужно расследовать не с появления красного скотча, а например с того, какого беса они позволили вести стрельбу из за их спин. Для начала, как мне кажется достаточно.
Какой смысл ему что то скидывать? Он либо смотрит кисель — тв, запивает стекломоем и радуется что "крымняш", либо работает за 11 рублей за каждый комментарий. Аргументов такие не примут все равно.
Вот этот фэйк полностью! Попередження про переадресування %D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%20%D1%86%D 0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC&source=web&cd=2&ved=0CCoQuAIwAQ&url=http%3A%2F%2F112.ua%2Fvideo%2Fzapis-razgovora-golosov- pohozhih-na-kolomoyskogo-i-careva.html&ei=DNWMU8rFEoan4gSWhICQDA&usg=AFQjCNFlbKGy0DxdpH5u1HJGVcglqz6VNg&bvm=bv.68191837, d.bGE
Зарин — одно из наиболее эффективных боевых ОВ. Предельно-допустимая концентрация зарина — 1 грамм на 500 тысяч кубометров. Для сравнения, суммарный объем Дома Профсоюзов я оцениваю в 50.000 кубов.
Применение "несмертельной" концентрации зарина в полицейских целях для меня звучит дико и немыслимо. Как, например, стрельба из "Калашникова" в целях педагогики.
Все версии об адресном применении отравляющих веществ упираются в несколько обстоятельств. Главное из них: в здании находилось порядка 300 человек, погибло меньше пятидесяти. У тех, кто выжил, у тех, кто заходил в здание сразу после пожара, у тысяч людей вокруг здания нет никаких симптомов применения БОВ.
Так не бывает.
Что касается повязок, в начале месяца это был очень серьезный, если не принципиальный момент. Картинка вырисовывалась очень печальная. К счастью, она оказалась ложной.
Независимые эксперты по данным вопросам в комиссии есть.
Экспертиза и выяснение причин смерти людей, умерших насильственной смертью, в нашей стране проводится судебно-медицинскими экспертами в рамках уголовного дела.
Версии о применении зарина, фосгена и прочего хлороформа выглядят полной бредятиной и вполне достойны уровня Авакова с Наливайченко.
Наши эксперты в области криминалистики, токсикологии и биохимии с многолетним опытом работы едины во мнении, и я их мнение разделяю. На сегодня нет никаких оснований говорить о применении БОВ — разве что кроме заявлений Авакова с Наливайченко и Вашей уверенности в том, что Вы точно знаете, как оно было на самом деле.
Опять же, их громкие заявления о привлечении к официальному расследованию иностранных экспертов останутся громкими заявлениями, потому что процессуальных возможностей для этого не существует.
Не поверите: очень трудно изучать то, чего еще нет. Что касается Сакала, тут комиссия разошлась во мнениях. Часть считает его дурако, часть — негодяем, часть — и тем, и другим одновременно.
В отношении фосгена эксперт Яворский в статье http://dumskaya.net/news/eksperty-ra… заявляет, что для создания высококонцентрированного фосгена, от воздействия которого не образуется отек легких, необходимы «тонны тактической смеси». Опять же, у Яворского, как и у Диброва, одни голословные утверждения без каких-либо цифр в обоснование своих «выводов».
В комментариях к этой статье мы показали, что для создания концентрации фосгена 5 мг/л в объеме 2500 м3, убивающей за 2-3 секунды, достаточно иметь канистру с всего 10 л хлороформа для последующего фотохимического синтеза фосгена на свету у окон лестничного пролета.
Другое дело, что этого же «эффекта» можно было бы достичь и гораздо более простым способом, например используя тот же уже готовый зарин и т.п. Но боюсь, что гносеология колорада — безнадежные потемки
Оперирование термином "полная бредятина" говорит об уровне "независимых экспертов". Найдите ТОЛКОВЫХ экспертов и установите ИСТИНУ. И только потом, если позволит воспитание и образование, можно небрежно сплёвывать: "полная бредятина. Всякого рода журналистские расследования по определению не могут считаться научными, а служат лишь для разжигания интереса у публики.
Ну, подождите, в СМИ писалось, что в Одессу с Израиля и Европы едут уважаемые эксперты для выяснения обстоятельств. Это было почти месяц назад после трагедии или я что-то пропустила?
В Норд-Осте было более 700 заложников, погибло около 130. Большинство якобы от газа, хотя с близких погибших были взяты расписки о неразглашении в обмен на выдучу тела(многие не от газа погибли, надо полагать, а просто были застрелены, как и "террористы", у которых "почему-то не взорвались бомбы").
Будьте осторожны. Тут народ тертый. Тут точно знают, что в Норд-Осте был зарин, в пониженной концентрации, а в Доме профсоюзов — в повышенной. И самое главное, сейчас Вас в этом начнут горячо убеждать, с аргументами типа «атыхтотакой! » :-)
Если толпу заранее ждали на КП, то было время "газануть" тех, кого нашли мертвыми, создать видимость, что они умерли от пожара, а уж потом завести в здание остальную толпу. Начинать расследование надо с результатов мед экспертизы, если она, конечно, проводилась.
Они на своих страницах в соцсетях писали. Можешь набрать в Гугле одесская Хатынь, передача российская, ведет ее такой же жиртрест, как и ты, Мамонтов, и там Кваснюк младший сам говорит, что Долженков настаивал на нападении на митинг фанатов!
Ты еще на Поскот дорогу забыл упомянуть! Если для тебя марковский Таймер авторитет, то не удивлюсь, если узнаю, что ты в версию про каннибалов с салфетками веришь! Список есть, и что, я не понял твою оборванную мысль?! По поводу харьковчан, там помимо них были и фанаты Черноморца, которые знали дорогу! И я не понял твой бред по поводу отсутствия фанатов?!
п.с. Ты в следующий раз перечитывай свои комментарии повторно, ибо в них пропадает смысловая нагрузка, просто набор незаконченных и бессмысленных предложений!
уже после этой фразы: "То есть фанаты, которых милиция на входе в стадион обшмонала начала" Ваше требование фактов выглядит, как минимум, смешно Вы вообще в курсе, когда началось всё? (Я имею ввиду события в центре города). И, наверное, Вы не в курсе, что очень многие тогда на стадион так и не попали?..
На уровне первого этажа температура достигала более 650 градусов. На втором этаже — порядка 350. Задымления на уровне 2 этажа было в полуметре от пола и выше, на пятом этаже — сплошное.
Вас действительно удивляет то, что люди не смогли сначала подняться при температуре в несколько стен градусов на двадцать метров вверх, а затем пройти сорок метров по задымленному коридору и безошибочно найти единственный выход на крышу??
Журналисты переплюнули своих коллег-сказочников из Раша ТВ. Ну неужели мы поведёмс на эту сказку про «поддержку налокотника», который почему-то стал «старым» именно у определённого подразделения. И как насчёт вышеизложенного фото, где скотч выше налокотника? И таких фото десятки. Ну неужели мы поверим после бегства Луцюка и Фучеджи в эту перефразированную и раздутую фразу Фучеджи о «поддержке шевронов»? А на Майдане жёлтый скотч у Эскадрона смерти что «поддерживал»?
Фучеджи о шевронах не говорил. Что касается фото — покажите мне человека с милицейскими погонами и шевроном ППС или УВД со скотчем выше щитка. Спасибо.
Випер, возможно -Фучеджи не знал, что ответить без корректировкуи с заказчиком, там посоветовали сказать, что что-нибудь крепили (ибо скотч для крепления, как правило), поэтому сперва ляпнули про шевроны, а потом возникла менее одиозная версия- щитки. А почему те. кто не закрепили щитки -их не потеряли? И не потеряли те. кто со скотчем — "до того как"
Сергей, если дружина была с самого начала с красным скотчем а вы утверждаете что у милиции он появился только к 17 часам тогда у меня возникает вопрос а зачем милиции использовать скотч который ассоциируется с пророссийскими активистами? И как объяснить, что что милиция вместо задержания колорадов с огнестрельным оружием прикрывала их от украинцев? Ваша комиссия такая же независимая, как я испанский летчик.
Идет массовая бойня. Уже четыре трупа. «Скорая» вывозит раненых сотнями. Милиционеров реально отстреливают: ранены два подполковника, ранен капитан. Ранено два сержанта ППС. Убито несколько митингующих.
Ранен Фучеджи — шрапнель пробила руку навылет. Никакой защиты у него не было. У вас есть бронежилет, есть щит, за которым можно спрятаться, и есть защита на правую руку, которая не всегда за щитом. Но защита эта болтается и норовит слететь.
Тут вам товарищ дает красный скотч — мол, примотай щиток. Но вы становитесь в третью позицию и говорите: «НИКОГДА! Этот скотч ассоциируется с пророссийскими активистами! Я, украинский милиционер, отказываюсь его носить! "
спасибо. Это Жукова-Дерибасовская. Сотрудников милиции с повязками я на фото не вижу. Я был там примерно в то же время, в районе 16.30, когда там стрелял Боцман.
Клоун, гвардейские ленточки еще не признак принадлежности к Антимайдану. Да и не факт что фото снято в Одессе. Ты известный провокатор на такие дела. Скотч зеленый, под стенкой стоят бутылки с готовым "коктейлем Молотова", который изначально не применялся в начале столкновения.
Дурик, в Гугле есть поиск по картинке включи его и все узнаешь! Или тебя по идейным соображениям в Гугле забанили и ты теперь только Яндексом пользуешься?! :-)
Идиот ты, если не смог даже ссылку открыть! Болезный, плохо стали готовить на Лубянке, поедь на курсы в Мацкву, чтобы тебя Яндексом научил пользоваться и ссылки открывать! :-)
тридцатьчетвёртый, не стоит так уверенно утверждать то ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ! как раз в самом начале противостояния на Греческой ПЕРВЫЙ коктейль Молотова был брошен антимайдановцами, попал в белый автомобиль в левое переднее крыло. дело было у магазина "Галактика".
Алексей Михайлович Это есть на видео или голословное утверждение? Но даже если это и так, то не меняет сути произошедшего, что провокация была задумана для того, что бы снести палаточный городок у Дома профсоюзов. Акция устрашения одесситов, с гибелью людей, была спланирована заранее. Кому этого выгодно, то это ясно как белый день.
Карл Маркс : обеспечьте капиталу 300% прибыли и нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы
Кто тут смотрящий и от кого, дает ответ на вопрос «Кому это выгодно?». Коломойский-Палица-НПЗ-ОПЗ-ОМТП-ИМТП-порт Южный Я думаю в этой цепочке больше чем 300% прибыли.
Нашли, валялся на дороге, титушки обронили, а тут щиток нужно прикрепить. Единственное ценное в этой статье то, что в обоих случаях применялся страйкбольный скотч. Вот с этого нужно и начинать. Присмотреться ЧТО это за коллективы такие корпоративные и чем они там занимаются, точно так же, как и "реконструкторы " всяческих военных сражений. Минимум один из них уже два месяца лихорадит Донбасс.
Чесно говоря когда прочитал название думал что будет толковая статья. А тут слабенькая, столько внимание скотчу, такое оправдывание милиции и дружины. В Одесской дружине вообще сказали что с красным скотчем были перевязаны одесские менты.
В принципе, такое объяснение красных повязок не должно приниматься. Для того, чтоб оно выглядело достоверным, необходимо доказывать фактами, что милиция ОБЫЧНО подматывает щитки, чтоб не отвалились в потасовке. Например фотографиями других столкновений одесской милиции, находящимися в публичном доступе. Иначе это просто правдоподобная отговорка.
Юра, а какого числа в Одессе была такая стычка, причем к которой можно было приготовиться заранее? Даже при задержании Маркова ничего похожего не было.
Сережа, вот я же об этом и говорю. Нет доказательств того, что щитки обычно закрепляют. Поэтому не катит утверждение, что нет ничего необычного в повязках. Заметь, я не говорю, что это не так. Я говорю, что не доказано.
Ужас Сергей, вы просто разочаровываете, все что я поняла из ваших расследований, что милиционеры просто скотч нашли на улице. Это из разряда "пистолет нашел на улице", или "деньги не мои, колядующие принесли". Такой примитив.
Какой же бред статья расследование Писец просто Вся статья о скотче и о том, что он для Щитков Неужели т.н. власть имущие действительно думают, что простой люд настолько тупой и схавает подобную статью??
Одно из фото, где у милиционера красный скотч повязан не на щитке предоставлена тут в комментариях. Больше опровергать нечего, т.к. в статье ни о чем жругом не написано. Также статья несет явный
"Больше опровергать нечего, т.к. в статье ни о чем жругом не написано. "
Вы уверены?
"Я не смог найти свидетельств того, чтобы красный скотч был у работников милиции выше локтя или просто на одежде. Люди в похожей на форменную одежду, которые не являются сотрудниками МВД, — не в счет. О них — разговор особый. "
И вы уж простите, но что это за рассдежование:"отсекаем все лишнее"? пренебрежение другими фактами? Вся статья крутится на тезисе милиционеры нашли где-то красный скотч и именно им обматади щитки, не выдали им вместе с щиьками, а именно где-то нашли это есди отсечь все лишнее в вашей статье. Уже достаточно поздно вести нормадьный диалог, т.к очень хочется спать, спокойной нлчи, завтра можем продолэить, я перечитаю еще раз статью
Это - расследование. Но если собеседнику трудно прочитать фразу из трех строк, я отсекаю лишнее — исключительно из соображений доходчивости.
Когда Вы прочитаете мою статью, то сможете увидеть, что тезис подтверждается видеозаписями, показаниями свидетелей (как заинтересованных, так и незаинтересованных лиц), вещественными доказательствами, проверенными в импровизированном следственном эксперименте.
И для меня очевидно, что человек без погон, без шевронов и с зеленым рюкзаком за плечами одет явно не в милицинйскую форму.
Ваши возражения, к сожалению, базируются исключительно на тезисе «не верю», то есть носят исключительно религиозный характер.
Люди в темной одежде со щитами и в шлемах, похожих на милицейские, видны практически на всех видео куликовцев, начиная с Алесандровского проспекта. Один такой молодой человек был ранен, возможно — убит возле Афины.
ФИО его не знаю по простой прчине — он не имел никаких опознавательных знаков, в том числе тех, которые говорили бы о его причастности к МВД.
Вся ваша статья базируется на тезисе «верю,что менты не виноваты». Та и им могли дать команду: Вязать скотч на щитки. Продумать это раз плюнуть Фучеджи.
И еще простой вопрос:Толку от вашей статьи??То, что менты(точнее мусора, это название в самый раз, увы) прикрывали вооруженных боевиков-не оспоримый факт, зачем людям сейчас ваш скотч???Может цель статьи-усмирить пыл и гнев граждан??зачем тогда?Кто платит??Очевидно, что сейчас большую часть ментов надо гнать из органов либо сажать.Вы хотите сказать, что это не так??
"Да, я взял один фрагмент, установил факты и обнародовал их. Историю стоит уже кто-то другой."
читаю как:
"Мне было предложено придумать отмазку, что менты не сотрудничали с колорадами. Я нашел видео, на котором не видно, что они сотрудничают и официально от имени общественной комиссии заявил, что факт сотрудничества не установлен."
если они скажут мы попросили а не нашли скотч сразу дело пришьют)).спектакль вышел из под контроля. бог юльку наказывает уже за ее войнушки с порошем, а она не кается. жаль невинных людей.
Очень «важная» информация, просто ни о чем. Для меня, например, гораздо важнее видео самого начала с Александровского проспекта, когда колону возглавлял Фучеджи.Или, например, стрелок, что буквально с плеча ментов стрелял с конкретного оружия. Не говоря уже, о том, что все месяцы начиная с Майдана менты ВСЕГДА были на стороне Антимайдана, и это ФАКТ, который и привел к 2.05.
Если бы не было майданутых в Киеве, то и Крым был бы украинским, и у Дома профсоюзов не стояли бы палатки. Еще всякая пиндоская фигня тут выводы будет делать, с левого сервера.
Смоктуновского знаешь? Тебе к нему.) Промайданили Крым, клоуны, теперь Путин виноват.)) Скоро и Юго-Восток прос.рете.) Останетесь в трех смереках блукать да овец на полонинах пасти.) Без Черного моря и промышленного потенциала Юго-Востока вам, украм, кранты.)) Вот вы и боялись референдума, о языке и статусах регионов.)) Вас, клоуны, не русские имеют а эти.
Ага, еще год назад я говорил, что Крым отчалит от берегов Украины. Правда не ожидал, что это произойдет в ускоренном режиме. Вот тебе и вата, шароварник.)) Это для вас, укроозабоченных, причинно-следственные связи это темный лес.
Что была провокация, то вопросов нет? Кому было выгодна и кто эту выгоду получил? Видимый результат — Куликово поле разогнали, его активисты арестованы, запуганы , а невидимый?
Не нуэна победа, которая заключается в сносе каких-то палаток ценою жизней десятков, теперь эе, если будут готовиться провокации, то более скрытно, и очень сомнительно, что наше сбу к этому готова, ъотя подожительные новости есть
Да не усилить, а закрыть. Всем блок-постам на дорогах грош цена. Приднестровские машины гоняют одна за одной, а вояки ведут себя по праздному, точно так, как под Волновахой. Подъезжай, останавливайся на знак "стоп" и стреляй из гранатомёта со 100%-ным результатом.
Не привирайте на порядочного человека. Биндеры и фошизды! Я к примеру вчера пуговку нашел. Нацепил и пошёл себе дальше. Можно ли после моего случая отрицать, что невозможно скотч найти?
Истину глаголите! А Фучеджи по версии автора рассказывал колорадам как пройти на Привоз- они же все местные для Фучеджи, т, е, с его Родины.Ждём от афффтора новых достоверных данных о том кто стрелял на Майдане и почему выиграл Труханов на выборах мэра.
Я смотрела он-лайн (периодически), и у меня тоже сложилось впечатление, что менты с красными ленточками -это портал. К ним подбежал человек с пистолетом и с красной ленточкой, расступились -пропустили, снова сомкнулись. Одни знали, куда идти, другие- кого пропускать, ккого нет. Не могу найти фото — но оно известное — стоят менты с повязками, уже сомкнулись, за их спинами -чел с повязкои и пистолетом. Не стреляте, рука внизу- и видно. что он просто в этом месте прпошел сквозь них и от них направляется дальше
"Вопрос автору -сколько стоило ваше так называемое расследование"
Каждый судит о других в меру собственной испорченности.
"Лично видел приблизительно через 10 минут после начала этого побоища, т.е. примерно 15.30 со стороны Дерибасовской на Сов.Армию(кто не знает нынче Преображенская)бежали человек 20 ментов с красными повязками и следом за ними колорады с такими же красными опознавательными знаками на рукаве, которым менты ещё и говорили куда им бежать."
Я жду, спасибо. Единственное что, сразу хочу предупредить: на Преображенской-Дерибасовской организованных групп сторонников Куликова поля в тот день не было.
А я говорю что это было около 15.30 и бежали они с Дерибасовской на Преображенскую и находились примерно на том месте где был убит значительно позже человек( Дерибасовская угол Преобр).Да в конце концов там было много народу которые это видели.И кстати как же там был убит человек с проукраинской стороны если пророссийских там не было?
В 15:30 колонна «Одесской дружины» по команде Капитана Какао развернулась на Екатерининской посреди квартала между Греческой и Дерибасовской, повернула направо на Греческой и побежала по направлению к Соборной площади, где в это время стартовал марш.
Бирюкова астретили примерно в 16:15 в районе перекрестка Деримасовской и Жукова. Его вынесли из зоны обстрела на куске металлического забора (профнастиле) на Дерибасовскую угол Преображенской, где он вскоре сканчался, Царство ему небесное.
трим внимательно на 7.40 появляются менты со скотчем. на 10.20 кто- то просит скотч но нашли или нет неизвестно Единственное что это возле Антошки, а не угол Дерибас-Преобр. И по времени это никак не17.00 а около 15.30
На отметке 7:40 действие происходит на вице-адмирала Жукова, квартал между Греческой и Бунина. Это никак не 15:30, это примерно 17 часов.
На самом деле в 15:30 была только самая первая стычка возле "Жарю-Парю". Затем линия майдановской самообороны стала возле "Галактики", а милицейский барьер со щитами — ближе к русскому театру.
На этом видео самооборона уже переместилась на Бунина угол Жукова, это никак не раньше 16:30, а на самом деле позже.
События на 10:20, по-видимому, произошли тогда, когда на Жукова пытались применить пожарную машину как водомет. Я могу найти этот момент, когда были видны струи воды, на своем стриме, с точностью до минуты.
Что касается места, повторю еще раз то, что писал несколько раз: на Преображенской-Дерибасовской организованных групп сторонников Куликова поля в тот день не было. Как можно перепутат Дерибасовскую и Преображенскую и Среческой-Жукова — я даже не представляю.
очень хорошее видео видно что у некоторых ментов даже в двух местах защита перевязана скотчем. скотч или нашли или взяли у своих друзей. но смысл их общих скотских действий милиции от этого не меняется.
Вот, напоминаю как уже 4 мая был показан сюжет о 2 мая в Одессе по росств. На 28 секунде (это время, еще до 17.00) видно, что на милиционерах уже есть повязки, хотя они еще только идут к Афине. http://youtu.be/uf31hVldcEs
А у меня такой вопрос -а что было бы, если б не аншли возле аптеки моток красног оскотча? Все эти менты (а это не один и не два)- потеряли бы свои щитки? Далее -все видели. что там творилось. А в это время группа милиционеров ходит и ищет скотч обмотать щитки. Ходит и ищет. ищет. Находит В голове не укоадывается. просто горячие финские парни Выдержки много.
На самом деле там было множество абсолютно немыслимых и невероятных ситуаций. Например, что, что я снял Фучеджи в одной «скорой» с Боцманом — результат такого количества случайных совпадений, что проще проверить в умысел, чем согласиться с тем, что так оно и было.
Т.е. у них щитки отваливаются всегда, но они, зная об этой проблеме, никак ее не решили, а ровно 2 мая шли-шли, вдруг нашли красный скотч на улице, и подумали «робяты! Вот же он, выход из сититуации! Давайте обмотаемся скотчем! «
Если я правильно понимаю, то щитки присутствуют на обеих руках, соответственно у всех перевязанных должны быть перевязаны обе руки. Это подтверждается? Или были менты с одной рукой перевязанной?
а вот еще тетеньки на каблуках чисто случайно приехавшие прямо со страйкбольного полигона с оставшимися повязками из красного скотча. http://i59.tinypic.com/voan49.jpg http://youtu.be/ixWRe49o7XY?t=5m28s
я не говорил что они работники милиции. одна кстати судя по характерному платку и юбке больше похожа на типичного работника церкви с православием мозга.
Автору дарить ничего не следует. Автор, что надо себе и так подарит, денех от трухи хватит. Автор надеется, что когда "его" придут станет министром в ОНР.
Хм )) Рояль в кустах. Вернее моток липкой ленты на асфальте. Ну наверное в жизни и не такое бывает. Только вот если все так просто почему Фучиджи сбежал, а просто не рассказал все как было?
Очень «важная» информация. для меня, например, гораздо важнее видео самого начала с Александровского проспекта, когда колону возглавлял Фучеджи.Или, например, стрелок, что буквально с плеча ментов стрелял с конкретного оружия. Не говоря уже, о том, что все месяцы начиная с Майдана менты ВСЕГДА были на стороне Антимайдана, и это ФАКТ, который и привел к 2.05.
Фух! Ну слава богу! Так хорошо все разъяснилось! Мы-то думали, что менты твари продажные, помогали упыркам людей расстреливать, были с ними в сговоре и прикрывали этих уродов. А оказывается, они просто скотч нашли. Ну, гора с плеч. А то, что они щитами прикрывали, себе за спину их прятали, и действовали с ними как команда — то такое, детали. Главное — раскрыта тайна красного скотча! Спасибо вам, теперь можно и успокоиться. Вы дальше так же «расследуйте», глядишь, инопланетяне всплывут. Не стесняйтесь, вам уже стесняться нечего.
Боюсь, что не выйдут. Я знаю одного кто там был и выжил (был ли внутри во время пожара-не знаю)Но по возможности возьму интервью. За ранее предостерегаю-человек-контужен в Афгане. Просьба не смеяться и прочее (будем людьми). Сроки появления не назову (если вообще удастся)
P.S. Анонсированный мною ранее видео отчёт с поскота пока отменяется-работа не пускает. Переношу минимум на 1-ю неделю июня
А я видела, как людей спасали. Как лезли за ними. Странно, что вы этого не видели. А если какая-то упоротая пророссийская выползень получила люлей, так то издержки ее тяжелой коллаборационистской доли. Попросту говоря, предаталей не любят и иногда бьют. Бывает, даже ногами. Профессиональный риск, знаете ли.
Проще Вам сказать:"Бредите?" и удалить вопрос. ) Понимаю: вы же журналист. Так зачем толпа проукраина побежала на Куликово и стала сначала разбивать окна камнями(заботливо кем-то положенных заранее на площади перед ДП(на видео видно в момент отхода в здание сторонников антимайдана), и почему антимайдановцы эти камни не прихватили таки с собой, но ими успешно воспользовались подбежавшие майдановцы, а следом за камнями в разбитые уже окна полетели коктейли? Ах, да. Ватники стреляли из пулеметов Максим и случайно искра подпалила здание внутри. Объективно. ))
Много тут комментов. Сергей, к Вам один лишь вопрос-утверждение-видели ли Вы в ходе столкновений в Киеве да и на фонтане 10-го апреля у бойцов нечто, что бы дополнительно закрепляло щитки на руках?Я-нет. Моё личное мнение-щитки и крепёж-это отмазка. Из серии шевроны и прочеее Боюсь «вас ввели в оману»
10 апреля я вел трансляцию с Куликова поля и на Фонтане не был, так что не в курсе. Насчет Киева тоже ничего не могу сказать.
Не знаю насчет Киева, но подозреваю, что такого замеса, как 2 мая, у нас раньше не было.
Возможно, меня «ввели в оману» — в таком случае, этим занималось около десяти незнакомых друг с другом людей. Кроме того, этот обман легко вскрыть — я написал в статье, как именно.
я бы не торопился с выводами. СБУ и ВВ давно перешли на автоматическое оружие калибра 5.45. На этом фото — АКМС 7.62, на фото ниже, со двора — явно АК-74 или что-то на его основе. Разгрузки тоже другие, факт.
А вот то, что 2 мая на Греческой с похожей экипировкой и с такими точно АКМС была группа захвата батальона ппс, бывшего Беркута — это факт.
Я не думаю, что это закрытая информация. Принятие на вооружение оружия и спецсредств происходит открытым постановлением КМУ. Кроме того, у меня как у журналиста есть свои источники.
Я уже не говорю о том, что людей с АКМС на греческой видели сотни людей и снимали десятки камер и телефонов.
Уважаемый Сергей Дибров! Уважаемый спецназ уважает автоматы калибра 7, 62, как более мощное оружие, особенно при работе в стесненных условиях используя прием стрельбы "рикошет", а в каске оставляет два отверстия. входное и выходное. И любимое оружие не АКМС, а АКМ с нормальным прикладом. Он и легче, и удобнее. Проверено жизнью в боевых действиях, а не на показных демонстрациях. Я имею ввиду настоящий спецназ, а не какой дали автомат, с таким и бегаю.
Это все замечательно. Но это никак не отменяет фактов: - с вооружения ВВ автоматы 7.62 сняты - и на фотках с Майдана, и на видео из Одессы — люди с АКМС.
Дибров(ну какой из вас господин), на фото от 07.03 и от 08.49 по вашему рядовые бойцы ВВ? У рядовых действительно нет автоматов 7.62. А у спецназа, а на фото от 07.03.бойцы «Омеги»ВВ, есть(читайте пост ниже). И еще, шемаг снимите, в то время когда я служил за его незаслуженное ношение гарантированно дали бы по морде. Вы воевали на Ближнем Востоке или в пустыне? Уверен-нет. Дешевая клоунада. Сразу уточню почему на фото от 07.03 «Омега»ВВ-на ногах щитки, а на фото от 08.49 «Альфа»-на ногах наколенники. У «Альфы» нет щитков. О шлемах умолчу. Ну и еще некоторые мелочи в которых вы разбираетесь как «в апельсинах». Пишите о бабушках возле «Привоза». У вас получится. Я уверен.
Г-н Дибров, я вам неоднократно советовал, что бы не позорится, не писать на юридические темы и темы связанные с правоохранительными органами. Вы далеки от этого так же как и от журналистики. ЛЮБОЕ спецподразделение, независимо от ведомственной принадлежности, имеет весьма широкий спектр вооружения различных калибров,а особенно «Альфа» СБУ и «Омега» ВВ,как наиболее боеспособные. Именно поэтому они называются СПЕЦИАЛЬНЫМИ. Какую задачу им поставят через минуту, никто не знает. Что бы вы поняли о чем я говорю,попробуйте вести прицельный огонь из АК-74 в лесу. Поэтому только от поставленной задачи зависит расчет сил, средств и вооружения которое будет применяться в конкретной операции. А «источники» у вас такие же как вы журналист. С нетерпением жду продолжения сериала «Тайна красных повязок-2».
Тайна красных повязок. Звучит как название триллера. Тайна красных подвязок, по ходу, получилась. Труселей еще можно было бы назвать, без разницы. К реальности все равно никакого отношения не имеет, так что, могли бы и покреативить.
Хочу снова напомнить о противогазных фильтрах в лагере на Куликовом. Противогазы-то где? Ни у кого из спасённых из ДП не видел. Может, у тех, кого тихо сняли с крыши менты и вывезли без свидетелей фиг знает куда?
у меня есть фотографии из коридора четвертого этажа здания. На полностью закопченной стене висит прикрепленный скотчем лист бумаги. Лист практически не закоптился и даже особо не пожелтел.
Я уже не говорю о том, что практически всех погибших хоронили родственники. «Сожженные лица» были видны только на низкокачественных фотках из здания, и больше нигде.
И самый главный вопрос: зачем было сжигать лица, странным образом оставляя при этом неповрежденные волосы?
Сергей вы вроде бы взрослый человек, не понимаете, что такое огнемет, и почему ссожены лица, вам уже люди объяснили в комментариях о газе, его разновидности, те которые парализуют и делают спазм дыхательных путей не так много. Вы ничего не докажите и никого не накажите. Все ваши вопросы сводятся к одному ответу-чем страшнее картинка, тем прикольнее смотриться в России, тем больше ненависти и желания мести. А ментов выгораживать нечего, они продали и предали свой народ.
копото осела на открытые участки тела — скоере всего. даже очки целые. Был вариант -что при отравлении рядом веществ некроз так наступает. но при экспертизе некроз от копоти, думаю. можно отличить
Как овец на заклание завели и использовали. Все по классике КПСС, куда и сейчас хотят вернуться многие пенсионеры. Зато теперь есть повод — «Одесская Хатынь» — раскручиваемый и очень жалостливый тренд. Только почему-то никто не заметил коктейли Молотова и куски арматуры, летящие с крыши ДП. И про трупы на Греческой тоже не в тему говорить. Боцман же из страйкбольного автомата стрелял!
Для того же, для чего они были нужны в палатках киевского Майдана — для защиты от возможной атаки со слезоточивым газом. Я все свои запасы киевским знакомым передал.
Про 150-200 трупов в подвале до сих пор ходят упорные слухи, (почитайте Интернет), что с моей точки зрения является доказательством того, что кто-то события 2 мая очень тщательно планировал. Только я не могу понять кто и зачем. Похоже, что-то пошло не по плану. Даже на фото видно, что Фучеджи в ярости — план рушится!
вы как дети малые уцепились за слово "фильтра". на Куликовом поле в первой палатке было ДВА ящика. ОБА ящика содержали как фильтра так и ПРОТИВОГАЗЫ, кроме того там находились ещё сумки для противогазов и "таблетки" с плёнками на стёкла. всё это лежало раздельно аккуратно сложено и пересыпано специальной упаковочной стружкой. разница между двумя большими ящиками была лишь в том, что один был укомплектован фильтрами стандартными, а другой увеличенного объёма. вот и всё.
Народ, вы часто встречаете красный скотч в продаже? Я лично — нет. Прозрачный, кофейный, серебристый — этих полно. Кстати, в центре города достаточно «канцелярских» магазинов, в каждом из которых, скорей всего, сотруднику милиции просто подарили бы моток скотча. Но милиция «нашла» именно нужного цвета И еще пару слов о нашей «доблестной» милиции. Моему соседу, врачу скорой помощи, «посчастливилось» дежурить в тот роковой день. Естественно, что попал на Куликово поле, вывозил раненных и покалеченных. По его словам, милиции там собралось в конце концов более тысячи(! ) человек. Но когда врачи обратились к ним, что бы те хоть как-то прикрыли медиков во время выноса раненых (была достаточно хаотическая стрельба с обеих сторон), ответ был: «У нас нет приказа.»
Полная ерунда эти рассуждения о якобы несчастных милиционерах у которых плохо щитки держались. 1. Пророссийские активисты все перемотаны этим красным скотчем и в связи с тем, что милиция была на одной стороне с ними от них этот скотч и получила, поэтому версия о находке возле какой-то аптеки скотча это просто очередная ложь милиции. 2. Конечно не найдётся фотографий милиции со скотчем выше локтя. Красный скотч выполнял двойную функцию — и «своих» помечал и щитки поддерживал (для оправдания если потом спросят или увидят на фото). Неужели милиция видя, что красным скотчем помечена одна из противоборствующих сторон будет таким же скотчем себя обматывать? Это лживость и хитрость помеченных красным скотчем милиционеров.
Сергей можно спросить вас как жителя Одессы кто на этом видео http://youtu.be/qOQ07vgHnvg где то с 1.23 мин.Там мужчина в очках и еще есть человек с телефоном и что это за группа ребят?
да я про это видео писала.похоже эти ребята появились там раньше основных всех событий и там ясно сазано что это провокация- вот и не могу понять кто эти люди. хотела спросить у одесситов. похоже что милиция их хорошо знает.Может вы сможете ответить.
А у вас не голословно? Если бы скотч был другого цвета ваша версия выглядела бы правдоподобно. А по вашей версии милиция с красным скотчем как и у пророссийских активистов выходит, что в милиции дебилы работают.
И зачем вы время за уши притягиваете? Причин появления скотча может быть множество: 1. Получили к этому времени от кого команду для такой пометки скотчем, допустим для координаторов (могут быть другие варианты в военных играх) 2. Ярые сторонники и сочувствующие из рядов милиции после того как узнали о побоище специально на себя намотали скотч выражая так солидарность с пророссийскими активистами. 3. Специально наматывали красный скотч те, кто хотел показать для фотокорреспондентов, что в милиции много пророссийских сторонников (или для отчёта или для шоу последующих на российских каналах) 4. Специально наматывали красный скотч те кому заплатили или должны были заплатить, т.е. для финансового отчёта организаторам этого побоища. 5. Может эта пометка свидетельствовала, о том, что данный милиционер из другого региона (например из Крыма или Донбасса) 6. И так далее
Никто вам теперь правду не скажет и не нужно ничего придумывать про этот скотч. Милиция что, ненормальная что-ли себе срок наговорить после случившегося? Только те, кто это организовывал и проплачивал могут сказать вам правду и то после спец методов СБУ
Что вы имеете ввиду под «списком пейнтболистов»? Участников пострелушек «Одесской дружины»?
«Кстати — униформа, личного состава, должна содержаться в должном состоянии лицом, которое оную юзает. Так, что хоть степлером прибивать, но беспредела с падающими щитками — нереально в общем.»
В том-то и дело, потерянный щиток нужно оплачивать из своего кармана. Отсюда и скотч. По-моему, все как раз логично.
Зачем придумывать велосипед, как по мне так все элементарно просто! красный скотч был у своих! Ментов, лояльных к фучеджи, чтоб те случайно не получили от колорадов,
дело в том что: 1. на 99% видео видна работа ментов и все вобщемто все без этого скотча свободно помогают пророссийским с самого начала. 2. со скотчем в какой-то момент появляется небольшая группа, причем скотч намотан не у всех в этой группе и ничего особенного эта группа вобщем-то не делает. 3. у некоторых скотч на руке намотан в 2 витка один поближе к локтю, другой пониже у запстья.
Это что думская в таймер уже превратилась? смотрел в тот день стрим с таймера куликовцы рядом с ментами коктели разливали красные повязки это не случайность и разве в этом суть менты стоЯли к колорадам спиной Значит они были с ними за одно!
мне эта статья напомнила старинную поговорку:«Причём милиция, когда куры дохнут».Причём здесь страшные события 2 мая, когда милиция в страйкбол играла.
Спокойно, дамы и господа! Не нужно устраивать охоту на ведьм. Наша с вами задача не предвзято разобрать трагедию и найти виновных, если это возможно, конечно(
В любом преступлении должен быть финансовый след, нужно розбирать не детали происходящего, а искать источники финансирования, тогда найдутся и заказчики и виновники, в противном случае следствие будет длиться до безконечности
да, идеалисты-мечтатели о Новороссии числом в три сотни голов представляли ужасную опасность для олигархов, не говоря о пенсионерах, студентах на Куликовом..Поэтому Карфаген просто обязан был быть разрушен: а то мало ли чего этим рашканутым ватникам взбредет..
Вобщем прочитал тут я это «расследование» и вот что я хочу сказать по этому поводу.В последнем фильме с Дикаприо «Волк с Уолл Стрит», актер Метью Мак Конахи исполняющий роль успешного брокера говорит в фильме таку фразу-«Все банки, фондовые биржи-это все ветренно и не имеет абсолютно никакого значения», сопровождая свои слова смешными движениями над головой.Так вот этот момент появился у меня перед глазами когда я прочитал последнее предложение. Уважаемые «следователи», какая разница какого цвета были повязки?! Уже в сети достаточно фото и видеоматериалов доказывающих что пророссийскими руководили с самого начала менты.Менты вели их по Екатериненской, менты координировали их на Жуковского, Александровском и Греческой.Менты прикрывали их когда они стреляли из-за щитов.Менты открывали перед ними живой щит и закрывали его за ними! Вся ваша заслуга в том-что вы придумали немного правдоподобнее версию чем менты, ведь у вас на это было гораздо больше времени чем у них.Ведь будь все по честному (как в сказке для нашего времени), то начальник милиции на брифинге после этих событий обьявил бы.Что пообщавшись со своими подчиненными, я выяснил, что красным скотчем они приматывали отваливающуюся защиту.Но этого небыло, было только одна бредовая версия, а теперь появилась и вторая
Жалкая, беспомощная попытка показать одесситам, что милиционеры не совершили преступление. Каждый здесь видел видео, у каждого здесь есть знакомые, кто принимал непосредственное участие. В России могло бы и прокатить, но не в Одессе.
Размещение подобных статей подрывает авторитет издания. И никакие обещания милицейских чиновников это не компенсируют.
Сергей Дибров! Даже не пытаюсь умалить Ваши журналистские заслуги но, . «Ответ тоже нашелся. Как известно, активисты Куликова поля, оказавшись в окружении на улице Греческой, активно звали на помощь своих друзей и сторонников. Среди тех, кто пришел на помощь, были организаторы корпоративных страйкбольных игр. В тот выходной день они приехали прямо с полигона и привезли то, что было под рукой. Помимо аптечки, под рукой оказался моток скотча красного цвета, которым они обозначали игроков одной из сторон.» Даже на этом видео:
(и связанных с ним), без обид, ежу понятно, красноповязочники изначально(! ) там были, а не «пришли на помощь, оказавшимся в окружении на Греческой площади». Тем более, если «сразу с полигона», то, могу ошибаться — уточните у Саши Славского (он, кажется, страйком балуется) — так вот, для страйкбола, используется одежда покрепче, чем спортивные костюмы, как на многих. И, да, если в версию с «укреплением щитков» еще можно поверить, то объяснить некоторые действия, и бездействие(! ), милиции — весьма затруднительно.
Полагаю, что «раскрытие тайны красных повязок» — это всего лиш анонс основного представления по дезинформированию почтенной публики. Это не имеет ничего общего с журналистскими стандартами и простой людской совестью. Ключевое — МВД Одессы действовало согласовано и в интересах колорадских террористов. Вот это — отправная точка!
По моим наблюдениям колорады использовали не только шумовые гранаты но и самодельные взрывпакеты. Некоторые были изготовлены примитивно с использованием контейнеров в виде пластиковых коробочек от лекарств. Использовался черный порох. Черный порох сейчас проблематично купить в магазине. Значит они его где-то сами изготавливают или им просто его дали их союзники менты. Были по всей видимости и другие составы, дающие мало дыма, но способные за то сообщить большую энергию поражающим элементам в виде шурупов например.
Матрос, будьте реалистом, на современной одесской кухне вполне можно собрать все необходимые ингредиенты для динамита или тринитротолуола, исходя из обычных школьных знаний по химии.
Кухня в в роли цеха по производству большого количества того же пороха и взрывных изделий не очень подходит. Уж тем более для изготовления динамита. Динамит никто изготавливать не будет. Проще в наши дни достать уже готовую гранату или шашку тротила с КД8. А для изготовления хорошего пороха нужно иметь кое-какое оборудование. Не всякий ватник способен сделать правильную мельницу для этого.
На кухне изготовить можно, не спорю. Но она для этого мало пригодна. Мне думается СБУ надо еще поработать. Я бы таки проверил бизнес-центр Престиж. Возле него было много агитации колорадов и личности там тусовались мутные, вопросы всякие задавали про Правый Сектор, по телефону с кем-то говорили — фразы типа «скоро будем выносить фашиков». 9-й этаж я бы проверил особенно тщательно.
Да, качественный порох на кухне не приготовишь, но, как Вы правильно сказали — оно и не нужно. А СБУ еще должно работать и работать! Очень хочется верить, что они оправдают свое прямое назначение, а не будут выполнять функции для разборок в бизнесе. Две их последние спец операции очень порадовали, что дает надежду на скорейшее выздоровление.
Подскажите где! Хочу прикупить парочку БМП и три десятка АК100. Раздам своим пацанам, поедем выгонять эту бородатую мразь с востока Украины! А то задолбали уже!
Кто виноват в убийстве одесситов скорее не найдут, а назначат, в зависимости от того, кто будет у власти Но точно знаю, что если бы не приезжие «майдан-активисты», то такой трагедии в Одессе не было! И те кто их позвал враги горожан.
Если бы Антимайдан не мешал провести митинг, то этого бы не случилось! Даже Кваснюк-джуниор говорил о том, что они собирались идти параллельно фанатам, но Долженков решил противостоять митингу!
А чего искать. Менты виноваты. Майдан-активисты спокойно могли себе пройтись к стадиону и никого б не тронули. Майдан- активисты не готовились к террору против оппонентов. А колорады явно готовились пролить кровь. Так кстати и не выяснили чем колорады догоняются. Первитином? Скорее всего мешают энергетики с водкой в больших количествах.
Я бы с Вами согласился, если бы за несколько дней до этого не читал и на этом сайте хвастливые комментарии о том, что 2-го "зачистим" Куликово от "колорадо"
Конечно, это интересно, где и какого цвета были повязки, а главное у кого Но чтобы лучше разбираться и прогнозировать дальнейшее развитие событий, то нужно обновить знания по истории Украины за период 1917-1920 годы.
Уважаемый Сергей!! Не скрою, вы самое большое мое разочарование за последнее время Как человек имеющий некоторое отнюдь не общественное а профессиональное отношение к праву, в тому числе и к уголовно-процессуальному, могу сказать что следует различать «показания свидетелей» (данные СРАЗУ после событий, тогда, когда вопрос задан ВПЕРВЫЕ) и «позиция защиты». вот это все г, которое вы нам пытаетесь, извините, впарить, это и есть ПОЗИЦИЯ ЗАЩИТЫ. Когда нужно подумать, обыграть, как преподнести тот или иной сомнительный факт, придумывается благозвучная легенда (исходя из получивших огласку и доказательственное подтверждение фактов), потом под эту легенду «подгоняются» недостающие доказательства нужные показания свидетелей из сочувствующих, заинтересованных, «замазанных» или просто подкупленных. С учетом того, что замазаны именно менты специалисты по фальсификациям легенда получилась якобы логичной. С учетом ВРЕМЕНИ появления легенды, а также (но далеко не исключительно)- интервью Фучеджи, который на тот момент с легендой был незнаком и «повязок не заметил» все это бред бредовый. А вы вольный или невольный пособник того, чтобы дело никогда не было расследовано. Может у нас таки Россия, и поэтому тоже основные проблемы дураки и дороги??? Если нужна помощь юриста — пишите в личку. Хотя в вашей беспристрастности и честности уже серьезно сомневаюсь.
Реальная позиция ВСЕГДА проявляется СРАЗУ после событий — т.е. если бы милиция взяла скотч просто так у страйкоболистов, то уже 3-го мая об этом кричали и били в бубен пару десятков милиционеров с указанием где они взяли этот скотч, когда, у кого и зачем. Вместо этого на следующий день выпустили всех задержанных и Фучеджи отыгравший свою роль смылся из Украины. Ваша же версия обкатывалась, создавалась искусственно для тех, кто остался — на службе и при власти. "4 независимых свидетельства" — это рука руку моет. Так вам милиционеры правду сказали, ага. Выстроились они все в очередь у этого старйкоболиста, окружили его кружком и их никто не заснял ни на фото, ни на видео. А что же они свои позиции в цепочке оставили на это время?? Или скотч передавали друг другу вместе с ножницами?? Или рвали этот скотч зубами?? Повязочки ровненько довольно налеплены. Главное что вы должны понять в тактике допроса (я не говорю о случаях когда показания выбиваются силой, нормального допроса) вопросы должны быть неожиданными. На любой сложный вопрос, если у подозреваемого есть время подготовиться, будет придумана легенда. Если связана группа лиц, у которых есть возможность общаться между собой — показания будут согласованы. Грубо говоря — практически любое объяснение непонятному факту, которое устанавливается показаниями большого круга свидетелей — возникшее не сразу же а чуть погодя — есть ложь. Тем более что при любой другой версии событий эти свидетели превратятся в подозреваемых. Фучеджи на время первого интервью на раша ТВ повязок "не заметил" — вас ничего не смущает??? мужик не в курсе тогда был, какая легенда победит вот и не говорил лишнего. Очевидно, что в деле завязаны многие люди, которые остаются у власти. Очевидно, что в той части где основное доказательство — это показания, по большей части признательные (я нацепил повязку чтобы ) — у журналиста нет шансов на установление истины. Не можете, так хоть не беритесь.
У правого мента на правой руке — скотч, правда прозрачный. Но это же неважно: есть скотч, нет скотча, какого он цвета и т.д. Важно выяснить — почему менты с колорадами действовали заодно, и кто виноват в гибели людей в ДП.
Этого тоже скорее не узнаем, потому как хаос и паника была.Да и кто ожидал, что на такое пойдут. Думали, как на Греческой камнями покидаются ( хотя там и убивали, но на что-то решительное майданные там не пошли) и всё отсидятся за стенами Дома.
Леша, спасибо. Я сейчас с телефона, можешь добавить это фото в текст статьи? С подписью: «Рядовой Нацгвардии на митинге 26 мая в Одессе. Фото Алексея Кравцова». Спасибо!
1) почему только на одной руке перемотан щиток (возможно второй сделан не в Китае) 2) почему щиток на правой руке перемотан в двух местах (в нижней части руки и в верхней). Как мы знаем все, ранее им было достаточно перевязывать в одном месте только. Так скоро, после такой шикарной отмазки (как они себе думают), они скоро себя полностью обматывать будут.
Дибров и так называемая комиссия! Вы что, всю Одессу за идиотов держите, ваше т.н.расследовани, на которое, как вы говорите уходит много сил и энергии, почему то вызывает множество негативной реакции у читателей издания.И, заметьте, одесситы вам аргументируют без эмоций и хотят узнать только то, что всех интересует больше всего-кто стоял за этой пророссиской провокацией, что бы этого больше не повторилось.А вы про красные повязки и тому подобное Поймите, с таким подходом, доверия к вашей работе нет и не будет.Примите и прочее..
Я думаю, что по плану, итог событий в городе должен быть иной. Тогда бы уже никого не интересовали бы красные повязки. А теперь, им приходится выдумывать интересные байки.
Возможно глупость, возможно страх и паника, а вполне возможно провокаторы это использовали А кто провокаторы можно определить по стариному способу — кому это было выгодно и конечному результату этой провокации.А вопросы не могут быть провокационными — они могут быть "неудобными", особенно, когда пытаются "выкрутится" и срыть правду проступка или преступления.
а что ватники 30 марта у Дюка не затоптали своей чрезмерной агрессией кучку сторонников майдана, а один из "лидеров" в мегафон убедительно "попросил не вестись на провокации, так как ОНИ жаждут, чтобы мы на НИХ напали! "?У каждой истории есть и предистория. Махания флагами для мечтающих о возврате СССР или что-то вроде того закончились желанием элементарно защитить свой город, да желающих в реале выстегнуть противоположную сторону оказалось всего триста "спартанцев", которых раскидали как котят, а следом смели "случайно" пенсионеров с остатками "спартанцев". Украинцы — горяий народ, ну не кидали они коктейли в разбитые камнями с улицы окна — это все видеомонтаж, да и кричали этим экзальтированным ватникам:"Выходите! Мы вас только побьем! " — это даже сотник с уголовной мордой кричал на видео стримера майдана. Ватники сами виноваты, что их втемную феисба попользовала, а украинцы неспособны на жестокость — только русня москальская.
Итоги трагедии. Активисты антимайдана или убиты, или арестованы, или напуганы, антимайдановский лагерь «зачищен» и уже не существует. Однозначно большая Победа демократии в Одессе!
Активисты арестованы частично. Главные заводилы отпущены или сбежали. То что сепаратистов прижали это хорошо и правильно. Демократия должна уметь себя защищать.
Причем такой моток, что хватило всем ментам примотать щитки красным скотчем. Имея представление о толщине скотча (хотя по моему мнению это все же была изолента, а она толще), проведя не сложные математические расчеты, можно определить диаметр этого мотка скотча(изоленты), приблизительно с колесо от маршрутки. Вопрос, как моток скотча(изоленты) размером с колесо от маршрутки, да еще и красного цвета, стоимостью 150-200 грн., мог свободно валяться возле аптеки, и не был подобран бомжами? А все мы знаем, что аптечный бизнес в нашей стране поставлен хорошо, и аптеки в основном находятся на самых "проходняковых" местах. Сергей Дибров, версия — фуфло!
Очень плохо убивать безоружных, мирных людей, но еще хуже пытаться это оправдать, а тем более делать из убийц героев А совесть не обманешь никакой революционной целесообразностью!
нет, в данный момент, я верю в то, что вы живёте в каком-то другом измерении.я из-за вас начала уже сомневаться насчёт лыж:у меня одной ли они не скользят по асфальту.
КОгда колонна майдана только пришла на Куликово Поле, в то же время милиция в полной экипировке находилась в считанных метрах на трамвайной остановке (Канатная), в количестве 150-200 человек. На вопросы: «почему не вмешиваются в конфликт» ответили мол нет приказа. Выводы делайте сами.
Вполне разумные аргументы. P.S. Понятно, что заказчиком побоища власть сделает своих политический противников. Важнее найти и наказать исполнителей. Тех кто стерелял, избивал и жег людей.
Заказчиками будут стрелочники из той полит. силы, у которой на данный момент меньше власти. Мне все равно кто убивал людей: колорады, майдауны, бандерлоги, сепаратисты. Каждый должен понести наказание за свое преступление.
Забавно, где-то к концу крымских событий начали вбрасывать тему, что на Майдане все были под наркотой. Сначала не слышно этого было даже в рус. СМИ))
Через месяц после одесских событий появляется тема про щитки))
Через еще пару месяцев будут рассказывать, что скотч на самом деле антимайдан подбирал у ментов, которые пытались укрепить щитки, а также оружие, и щиты они подбирали у пострадавших в столкновении миллиционеров.
Дибров, спасибо, поднял настроение.И без вашей независимой суперкоманды такое могу наваять и я. Если будет продолжение с похожими разъяснениями про дом профсоюза, то какое может быть доверие к Вам? куча видео, где мирные пророссияне спокойно общаются с фучеджи, и простыми ментами, даже во время столкновений. Почему милиция била дубинками майдановцев с фанатами и отгоняла, а мирных россиян не трогала, было в начале противостояний.Почему милиция не перегородила россиянам путь на встречу фанатам, ведь 2000 милиции для обеспечения порядка будет в городе говорили еще задолго до дня матча Черноморца.Почему вместо того чтобы спаковать, как вооруженных провокаторов на александровском, милиция спокойно общалась с россиянами? короче, Вы пролили одесситам свет на красный скотч, сказачно появившийся.допустим пипл схавал.что дальше?вопрос в открытой связи провокаторов с милицией закрыт на греческой?
Я уже говорил ранее в темах о 2 мая. Повторю снова. Сценарий событий был рассчитан на несколько возможных вариантов. 1) Атака митинга огнестрелами. Митинг разбегается, и мы имеем ещё один ЛуГандон. Но тут случилась осечка — эти долбанные украинцы почему-то не убегают из-под обстрела. Они шикарно дают сдачи и смотрят футбол, ради которого собрались. И только потом, проводив «Металлистов», идут жечь Куликовое. А там их ждёт сценарий № 2 2) Максимальное количество жертв сторонников киевской «хунты», возмущённый мир и ввод войск шизофреника для защиты обездоленных жертв бандеровской резни. Времени для подготовки декораций было хоть отбавляй. Только и тут не срослось — не получилось красивого и мощного пожара, и жертвы остались почти целы. И объяснить их внешний вид очень и очень сложно — фотографии не сотрёшь. И вопросов они задают столько, что ни одна спасительная для палачей теория не в состоянии на них ответить.
Мне интересна, например, эта бешеная истерия по поводу «сожжённых заживо», начавшаяся в Москве и подхваченная даже здесь, в Одессе, хотя мы, как никто знаем, что сгоревших практически не было. И вопрос — заживо ли уморенных? — до сих пор не имеет ответа.
на следующий день малограмотные тролли на Думской первыми провели параллель между Катынью. Но ребята их исправили, ведь горела Хатынь. И вот после этого уже пошла массовая истерия.
Не льсти нашим губошлёпам — истерия о сгоревших заживо не их выдумка. Как было с президентом Ярошем — Москва даже цифири из ЦИКа показала. Не срослось, не выдал ЦИК такой информации — вредоносную программу убили раньше, и Москва пропела свои куплеты без всякой поддержки ложными фактами. Так и с визиткой Яроша получилось. Задорнов не прав, это не америкосы тупые. В любом случае, есть кое-кто гораздо тупее. И, как и положено роботу, отбивающий свою заданную программу безотносительно к изменившейся обстановке.
Не, ватников кто-то убил, но не сумел сжечь. Отсиделся на крыше и бесследно слинял с помощью ментов. Что же касается ватников, то им не следует забываит, что в словах «мученик» и «чудак» на букву «М» только первые буквы одинаковы. А больше сходства никакого. И путать эти два понятия никак не следует. И никогда не следует тянуться к стороне, которой заправляет беспринципный негодяй.
да, это был Путин, одетый в ультрас и в балаклаве, ловко затесался в ряды молодежи: только успевал бегать по ДП под носом сотников майдана и отстреливал и резал ватников, а оператор-стример — тож агент феисбы, играл в поддавки, даже сотников майдана не боялся, что разоблачат.
Прочитал опус. Просто возмутительная ложь, рассчитанная на последних дурачков. А как же стреляющие из-за спин милиции террористы? В этих действиях тоже не было криминала? И где доказательства, что скотч использовался для щитков?
Комиссии, расследования. Знаете, если в городе происходят такие нарушения правопорядка то виноваты, однозначно, органы, которые должны поддерживать этот самый правопорядок!!! Имея всю информацию (а они ее имели), они не приняли достаточных мер по предотвращению трагедии. Кто надел форму и взялся отвечать за порядок в городе, тот и несет всю полноту ответственности!
Ты не прав — они приняли достаточно мер, чтобы задуманное состоялось. Тут просто сработало наложение случайных факторов — 1)расстрелянная топа не испугалась, 2) чей-то чих загасил начинающийся пожар в ДП.
Да, Вы правы, но ментам выгодно оставить все как было, чтобы крышевать и т.д.. Ведь любые боевики или радикалы сами будут все крышевать. Ментам надо бы бороться за свой «бизнес». Вот это мне не понятно.
Так они бы и оставили всё как было, получив деньги за создание «Одесской народной республики». А так только всячески препятствовать следствию, а после люстрации пополнить бравые банды ЛуГандонии.
Сергей, имхо, ваша тактическая ошибка в том, что вы решили идти от простого к сложному сначала «раскрыть тайну красного скотча», а уж потом заниматься расследованием других действий сотрудников МВД. Вернее, даже не так - расследовать вы можете в любом порядке, но глупо, недальновидно, беспечно и цинично выдавать первой именно эту информацию. Тайна красных повязок (с) волнует большинство одесситов далеко не в первую, и даже не во вторую очередь. Много гораздо более острых вопросов, нежели этот. Вы же, поспешив поделиться с одесситами своими выводами относительно, имхо, каких-то второстепенных деталей, создали у них впечатление (насколько я могу судить по комментариям к вашей статье), что и в дальнейшем действия сотрудников МВД будут объясняться в таком же «юмористическом» ключе. И теперь, последующая за этими «откровениями», информация о событиях 2-го мая, которая будет подаваться под громкими заголовками «раскрыта очередная тайна! Не пропустите, скоро в кинотеатрах нашего города! ", будет восприниматься с недоверием и с повышенным уровнем критичности. Стоило бы вам, Сергей, не торопиться с красными подвязками, так было бы правильнее и уважительнее по отношению к тем, кто действительно ждет непредвзятого и объективного расследования.
Свидетель событий http://napaki.livejournal.com/100072.html пишет следующее: «Далее действия милиции на данном участке кроме как «странными» назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия. Когда нужно было, выпускали боевиков «в атаку», при «контр-атаке» давали им зайти за свои щиты. На одной из фото видно, что некоторые активисты даже становятся в цепь с милицией, закрывая фланги. На некоторых фото видно, что рядом с командующим милиционером постоянно находится человек в камуфляже с закрытым лицом». И приводит несколько фото. Наверное, узнать кто он не менее интересно, чем про повязки Тем более, что он достаточно заметен -у него не балаклава, а вроде как шарф
Здесь хорошо видно, как милиционеры стоят в одном ряду с куликовцами, а потом те, что в голубых рубашках руководят действиями куликовцев, отводят их в сторону, при приближении ультрас
Зашел узнать результаты общественных дебатов о роли цветного скотча в демократических процессах на улицах и площадях Одессы. Так понял, что результат уклончивый
И что интересно — предыдущие статьи об освещении событий 2 мая размещены в «блогах», а это прямо таки «статья» И название-то какое пафосное. И смысл то какой сомнительный. Уже вижу как пропутинские сми вас цитируют «независимое общественное расследование установило, что милиция, которая якобы помогала антимайдану и для этого надела красные повязки как опознавательные знаки, на самом деле просто прикрепляло защиту » Браво, Сергей. Если бывает «простота хуже воровства», то это ваш случай. Превратить независимое расследование в обычное тро-ло-ло — это надо суметь
Часто бывает, что первая мысль — самая правильная. Сразу сказали, что это было самосожжение организованное на деньги Арбузова по заказу ФСБ! Нет, начинают мутить, так скоро скажут, что активисты евромайдана людей сожгли
Здесь самое интересное — даже не каким способом ведется «расследование», а как написана статья. Имеется группа лиц, подозреваемая в преступном сговоре по МНОГИМ основаниям, ОДНИМ из которых является скотч. В статью вставлены глумливые хихиканья про «теории заговора» и всякие дискредитирующие оценки в адрес лиц, которые на вполне ПРАКТИКУ заговора указывают и хотят его расследовать. Потом «расследователь», вместо того, чтобы колоть подозреваемых лиц, ловить их на несоответствиях и противоречиях, опрашивать по СОВОКУПНОСТИ ВСЕХ их подозрительных действий — просто спрашивает про скотч Скотч объявляется частным моментом (справедливо) И вдруг подводится к почему-то общему впечатлению, что сговора и соучастия не было!
Вы что думаете мы дурочки в Одессе?Боюсь вас расстраивать.но вы крупно ошиблись! Если Одесса сейчас не помянет всё это рыговское шобло,если этого не сделать будет в Одессе со всем также как и с Аркадией обновлённой..там уже «полный порядок»!! Стыд и крах видеть эту морду недомэрскую и эту комиссию купленную заранее!
Только добрался до статьи. Много пафоса о том, какая классная команда, а потом озвучена версия, что скотчем приматывали щитки.
Как по мне — так версия за уши притянута. Там есть фотки где видно, что скотч намотан на запясьте. И ранее фотки, где четко видны щитки. Если бы оно было так, как заявляется в версии — любой разумный человек намотал бы скотч по середине щитка.
Хотя вопрос почему менты были с красным скотчем — тут не самый важный. Есть немало подтверждением, что милиция защищала так называемую «одесскую дружину». И так же известно, что они далеко не сразу подошли к дому профсоюзов. Помимо этого была инфа, что первое время они стояли неподалеку и ждали приказа вмешаться.
Больше заинтересовало видео, где вроде как «одесская дружина» в страйкбольном матче использует красный скотч. Это выставляется как доказательство. Но идет вразрез со здравым смыслом. Провокация в городских столкновениях не имела шанс разогнать тысячную толпу со стороны нескольких сотен красноленточников.
Выходит так, что одесская дружина специально сагрила толпу, чтобы они прогнали активистов с куликова поля? Тогда получается они с самого начала были подставой и продажными? Не исключено, но как-то слишком, по мне.
ваабще всем советую пересмотреть еще один очень подробный многосерийный репортаж журналиста газеты «Любимый город Одесса», который почему-то практически не найти обычным поиском на youtube. там например зафиксирован момент где менты несут кудат-то охапку с защитой и шлемами и через некоторое время приходит эта многострадальная группа милициантов с подвязками из красного скотча.
О, кстати, на 7.45 хорошо видно, что у второго справа милиционера на правом щитке сразу две полоски скотча — ближе к локтю и ближе к кисти. А у некоторых руки не перемотаны вообще, хотя вроде все из одного подразделения
Г-н Дибров, вас так часто "улыбает", что невольно вспомнился старый анекдот: -Пришли дети на стройку посмотреть как работают строители. Прораб им говорит-дети, оденьте каски потому, что сверху может упасть кирпич. Вовочка(улыбаясь) спрашивает-а что будет если кирпич попадет в голову непокрытую каской? Прораб отвечает-видишь вооон дядя ходит? Так 20 лет назад он тоже улыбаясь задавал этот же вопрос. А каску не надел. Ну и упал ему кирпич на голову. И как видишь, он до сих пор ходит по стройке и улыбается.
Не знаю как у вас, у меня на более простые вопросы нет ответа: 1. Почему там где все «заварилось», на пл. Греческой когда зажали оппонентов в Афине, не произошло все то, что произошло в Доме Профсоюзов и как «организовано спасли» всех тех кто там находился? 2. Почему милиция вроде как «на стороне антимайдана» так долго добиралась (1.5-2 часа) на Куликое поле и как видно когда добралась «не помогла»? Ситуация «почти как в реальной жизни» дерутся двое между собой и вот осталось только «добить» оппонента, так нет он бросает его и бежит к нему во двор чтобы побить его сторонников, не попахивает маразмом? :(
Абстраг 1 июня, 11:06 В ваших вопросах содержатся ответы. Нужна была большая бойня для картинки. Россия ж комментирует все наоборот, рассказала бы как правосеки напали на мирный митинг и поубивали кучу народу. Милиция прикрывала куликовцев, более того -я выставила выше видео — они СОПРОВОЖДАЛИ куликовцев, охраняя их, по Александровскому проспекту.
Когда это неожиданно не вышло, гору трупов не получилось сделать — ультрас одкссситы. самооборона не дали После горы трупов, вероятно. предполагался захват горотдела, писали. что там с десяток людей толпились и ждали подмоги, но ушли. То есть по сценарию — одессситы, увидев зверства правосеков — пошли на штурм взяли горотдел и райотделы (недаром в отпуске все начальники). И объявили вторую Луганду. Не вышло.
Но все равно ж нужна гора трупов. Изменили сценарий. Теперь по сценарию милиция не вмешивается ни во что (видео есть как они все в стороне стоят челов 150). Пожарная опять же тушить не едет. Кто-то зовет народ сносить лагерь куликовцев. уверена, что одессситы думали повторить варинат Николаева -разогнать и сжечь. Было видно, как после этого люди остановились и. вобщем-то разошлись бы -если б не стали сверху стрелять и кидать коктейли. Есть фото толпы одессистов, что идет на куликовов- простые люди. Но впереди есть и люди в масках. Кто-то ж повел. А кто -может быть два ответа. Или же одессситы. Или же по измененеому сценарию толпу надо было привести к Дому Профсоюзов. В это время, как писали очевидцы, Давидченко в рупор просил всех НЕ РАСХОДИТЬСЯ, а Албу заводидл людей в дом, призывая устроиь бандеровцам второй Сталинград.
То есть выполнялись две части сценария. Сперва якобы правосеки под защитой ментов поубивали кучу одесситов на Соборке, вследствие чего одессситы пошли и взяли штурмом райотделы и вооружились (предполагалось. но не случилось). А в это время якобы правосеки пошли и сожгли людей в Доме Профсоюзов. Ведь туда людей и по телефону сзывали, знаю, что так один погиб — ему позвонили идти спасать Одессу. Как и Лосинскому позвонили — писали здесь на думской. Приезжих отселили на 411-ю, чтоб погибшие были именно одессситы. Вероятно, те же провокаторы, что привели к ДП — и добивали выпрыгнувших, т.к. одессситы спасали, тащили части сцены. Отбирали люедй, чтоб не били. самооборона их охраняла от толпы. Хотя мог и эффект толпы сработать тоже. Но противоречий нет никаких — почему милиция там помогала, а там нет. Разные части сценария
Юрий Костюк 7 июня, 14:49 Как раз то, что милиция охраняла куликовцев -ен странно, милиция везде саботировала киевские власти, плюс была подкуплена. Саботировать можно по-разному, а вот велеть милиции бросить щиты, когда возле них просто толпились 150 теток под зонтиками. А потом отпустить задержанны= причем по списку, 3 мая список принесли ментам торжетсвенно. И задержанных отправили из одессу -тех. кто вне списка. После чего Фучеджи сбегает -значит, денег хватит прожить дальше без одесской милициии.
И если б в палатках не оставили коктейли для тех, кто прише, не сложили кучки плитки -ведь плитка была заранеее сложена Не начали бы стрельбу из дома и не кидали бы с дома в людей коктейли.. После разгрома лагеря -все разоршлись бы Но Сергей Дибров обнаружил место в Доме, откуда снайпер стрелялл в людей, и след пули на стекле. Также обнаружено, что у входа стоял генератор бензиновый, на 18 л, изнутри загораживал вход — это его последний отчет, с приведенныйми отсылками ан специалисто -химиков, там есть что и как горело. Также что-то прямо возле лифта горело много — наверное. чтоб не ехали вних спастись. Выше тоже есть места, где горели горючие материалы, точки. Ну и точто определено. что были случайные возгорания в помоещениях — неправильно кидали, выпадал фитиль и пр — т.е. в доме сами себя тоже поджигали по еносторожности, да и видео есть как на 3 и 4 этаже вспыхивало. И совсем не от внешнего воздействия
Дурдом, Дибров обнаружил место стрельбы снайпера в Доме профсоюзов, след пули на стекле После такого погрома, что там произошел, там черта лысого найдешь а не лежку снайпера.) Дамочка, обратитесь к психиатру, даже не к психологу, или перестаньте копипастить писанину кретинов. Диброва с собой пригласите, если он делает такие заключения.)
Даже Васильев признается в том, что красные повязки куликовцы одевали специально для идентификации! "Это была маркировка, которую использовали в силовом крыле «Одесской дружины», чтобы различать во время боя своих товарищей. Однако не исключено, что уже во время самого столкновения для провокаций могли появиться некие группы людей, не связанные с Куликовым полем. Но пока по этому факту нет никаких прямых доказательств."
Сергей Дибров, в первом ролике «отход с Греческой» где то 12:48 — 12:58 слышен голос «мы движемся по опонентов которые выступают за федералзацию Украины». Т.е. эти машущие рос.тряпками и горлопанящие роисия, роисия — это выступающие за федерализацию. А что же тогда такое сепаратизм. И сколько еще лжи ты нам припас. Все у всех нормально, приматывали щитки, на Майдане щитков этих не было и приматывать было нечего, а после всего Фучеджи смылся. Наверное за новым скотчем поехал. Кстати в наши спорттовары AK завезли, хочу себе взять парочку на вырост.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_NPuiXez62c#t=572 С этого момента хорошо видно, что у правого милиционера на левой руке один скотч, а на правой два. И их назначение понятно. Но дело не в милиционерах, а просто кто то ищет исполнителей пытаясь прикрыть заказчиков. Кто приказал милиции бросить щиты 4 мая и с какой целью? Почему смылся Фучеджи?
акой нибудь ответ по этим фактам хотелось бы услышать. И последнее как события 19 февраля связаны с событиями 2 мая.
Я этой шлюхе лично не верю https://www.youtube.com/watch?v=3Ah4KZaWZIU
Ну слава богу! Первую тайну событий 2 мая раскрыто! Хвала и честь автору! Если так и дальше будете работать, то как раз через 10 лет Вы расследуете все, и назовете виновников событий! Хочется просто сказать на украинском- НЕ ТРАДЬТЕ КУМЕ СИЛИ!! А если серьезно- автор просто сознательно вешает лапшу в виде скотча на уши горожан! Не марал бы бумагу, у нас еще есть глаза, уши, мозги, а главное совесть, которой похоже у тебя нет!
Прикольно, комиссии понадобился аж целый месяц, чтобы раскрыть «тайну красного скотча».)) Да это и так всем было ясно, сразу же на месте событий, кто «свой», а кто «чужой».
Безсмысленное изложение материала в статье. Перечень фактов и хронология событий уже известна всем. Просто не нужно уходить от очевидных вещей. Раз уж Российское телевидение и умовладение с участием 25 кадра показало сюжет о тех, кто носит красный скотч, как о представителях правого сектора, то остается только осознать две вещи-1. РАЗВЕЛИ ЛОХОВ МЕНТОВ И ВЫДАЛИ ВСЕМ МОТАТЬ КРАСНЫЙ СКОТЧ, ЧТОБ ОБВИНИТЬ В ТОМ, ЧТО ДАЖЕ ВО ВЛАСТИ В УКРАИНЕ ПРОСОЧИЛСЯ ПРАВЫЙ СЕКТОР. 2. РАЗВЕЛИ ЛОХОВ КУЛИКОВЦЕВ, ЛЮБИТЕЛЕЙ И ПАТРИОТОВ РОССИИ, ВЫДАЛИ ОРУЖИЕ, БАБЛО(ДАЖЕ РАНЕНЫЕ В БОЛЬНИЦАХ И У УБИТЫХ В КАРМАНАХ БЫЛИ СВЕЖЕ ВЫДАННЫЕ КУПЮРЫ ПО 200ГРН), И ПРЕВРАТИЛИ В МЯСО.
И не надо далеко ходить и искать виновных. Даже те наемники, которые получили указания, газ, противогазы не знали на кого работают, а им собственно по х
Заказчики в Кремле, сочувствующие им в Одессе, у каждого своя цель сделать из нас быдло и животных.
ВОПРОС ПОЗВОЛИМ ЛИ МЫ ЭТО С СОБОЙ СДЕЛАТЬ Я ТОЧНО НЕТ!
Цитата, достойная ОРДЕНА. Шикарная мысль на фоне мавзолея! Спасибо! «Пора бы им сменить несвежего Вову на свежего.» Лично звонил в СБУ Одесское и Киевское с просьбой принять меры к Куликовому и их организаторами (с фамилиями)за два месяца до событий. Поверите, что не знали, не успели??? В Киеве сказали, что передадут информацию в Одессу Теперь трухлявый будет строить в Одессе Лугандон
1. Нельзя убивать людей только за то что они думают по другому — это дикость. 2. Мои знакомые гуляя у моря 2-го мая, примерно в 13.00 встретили девушку которая решила что они приезжие из России, попросила их ни в коем случае не ходить в цент так как там ожидается серьёзная провокация против сторонников федерализации. Откуда она об этом знала если все твердят что никто не ожидал таких событий?
Почему крышеватели колорадских ментов страдают полным отсутствием фантазии?! То шевроны скотч у них держит, то щитки. Вангую — скоро будет версия о спадавших трусах. Не могут же они честно признать, что готовили в Одессе на 2е мая донецко-луганский сценарий. Пока совко-баппки юродствуют с аквафрешами на площади, кучка проворных, экипированных ребят жестоко разгоняет патриотов и захватывает МВД на Преображенской. Взяв там оружие, штурмуют СБУ и обладминистрацию, поднимают свои флаги и -вуаля! через пару часов имеем Одесскую Народную Джамехерию. Несмотря на то, что проплаченные менты изо всех сил помогали пасанам, те не пришли к успеху — беззащитные, но боевитые и безбашенные ультрасы выдержали первый натиск. Дальше подтянулся актив Евромайдана, и тут заверте Разумеется, колорадины с амуницией быстро испарились, призвав на прощанье баппок и примкнувших к ним лохов оборонять от страшшшных фошыздов Дом Профсоюзов. Судя по событиям 4го мая, все бы могло у них срастись — но, опять таки повторюсь — спасли Одессу евромайдановцы.
Valter 4 июня, 02:16 Совершенно с вми согласна- ультрас, майдановцы самооборона, одесситы подтянувшиеся- спасли нас от Луганско-донецког осценария. Только расслабляться нельзя, В Крыму сидят предатели и мечтают об "освобождении" Одессы
Нужно признать честно три вещи которые не могут понять ни власть, ни политики, ни морально деградирующие люди 1.В ОДЕССЕ ВСЕГДА БЫЛИ РАЗВИТЫЕ, ПРОДВИНУТЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПРЕКРАСНО РАЗБИРАЮТСЯ В ПРОИСХОДЯЩЕМ. 2.В ОДЕССЕ ВЫРОСЛА И ЖИВЕТ НОВАЯ ГЕНЕРАЦИЯ МОЛОДЫХ, УМНЫХ И ПРЕДАННЫХ СВОЕМУ ГОРОДУ ЛЮДЕЙ, СПОСОБНЫХ ОТДЕЛИТЬ ПРАВДУ ОТ ЭНСЕНУАЦИЙ, ОНИ И ОПРЕДЕЛЯЮТ НАШЕ БУДУЩЕЕ. 3.ПОНЯТИЯ «ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ«-не существует.История это такой же динамический процесс, как и эволюция.Только в эволюции действуют законы природы, а в истории духовные законы и законы права.
P.S Соседнее государство, восстанавливая историческую справедливость, нарушило все перечисленные законы общежития и скоро, мы будем наблюдать, как горемычный народ пойдет по очередному витку своей же истории, как по этапу: погружение в подмененные ценности, водка, тюрьмы свободолюбивым, мыло по телеку, железный занавес, свержение режима. Не сделали выводы из уроков истории, а просто ее переписали. Жаль.
Что задевает!! ? На то и расчет! Ваши каналы канализации, к сожалению уже достигли умов и к огромной печали, продолжают вливать туда анти человеческое поведение. Одно радует судя по комментариям этого смешного поста, далеко не все идиоты и действительно понимают, кто автор, заказчик, а заодно и инициатор трагедии.
Дибров утверждает, что красные повязки были у ментов внизу рук, а у куликовцев на предплечье. А потому это случайность.ЧУШЬ!!! Просто они так договорились!!! У нас будет тут, а у вас тут И все дела! Не надо плести им оправдания.