Скільки років Одесі? Що більше, то краще! (колонка)
Ставлення до питання про дату заснування Одеси — це завжди політика. Відповідь на нього, як правило, відображає погляди людини, її картину світу, найчастіше зовсім не наукову. Тобто це суперечка не про хронологію, а про ідентичність. Скажи ваш співрозмовник: «Одесі 230 років, і крапка», — будьте певні, за хвилину-другу суперечки він до піни з рота відстоюватиме «самобутність» міста в імперському розумінні й розповідатиме про те, як прихід Російської імперії перетворив Дике поле Північного Причорномор'я, таку собі історичну tabula rasa, на квітучий край.
До «матінки» Катерини II нічого, мовляв, тут не було: безкраї степи, якими бродили туди-сюди орди диких кочівників. Ну добре, ще стояло кволе турецьке село з маленьким фортом, який героїчно взяли штурмом (добре хоч не «звільнили») російські війська. Незрозуміло, щоправда, у чому героїзм, якщо село кволе, а форт маленький, і ніякого міста не було.
Подібний підхід — назвемо його імперським — характерний не тільки для Одеси. Споконвічно російське місто з суто російською назвою Ізмаїл до недавнього часу вело відлік своєї історії з 1812 року — від моменту перезаснування. Як і Хаджибей, після захоплення його перейменували, і до 1856 року воно було Тучковим. Нова назва не прижилася, і лише цей факт, напевно, утримує місцевих «патріотів» імперського забарвлення від того, щоб не доводити з піною біля рота, що столиці Придунав'я 213 років, а не 435 (з 1590 року).
Або приклад російського Санкт-Петербурга. Офіційна історія цього міста не включає в себе період існування шведського Нієна з фортецею Нієншанц. Зрозуміло чому — він же був повністю знищений росіянами під час Північної війни, а населення або вирізане, або «евакуйоване».
Москвичі страшенно не люблять згадувати про населений пункт Кучків (Кучкин, Кучкине, Кучкине), що стояв на місці їхнього міста. 1147 року Юрій Долгорукий зруйнував це «село», а його власника, боярина Кучку, який, найімовірніше, був мордвином («кучкее» — «сокіл»), убив. Дочку «боярина», тобто місцевого вождя, князь віддав своєму синові Андрію, майбутньому Боголюбському, населення Кучкова вирізав або перетворив на рабство. Так і було «засновано» Москву.
Як бачимо, Одеса з її множинними днями народження — далеко не унікальний випадок.
Учора прихильники споконвічної «українськості» нашого регіону відзначали 610-річчя міста. Вони відлік ведуть із першої писемної згадки топоніма Кочубіїв. У «Хроніці» Яна Длугоша йдеться про такий королівський порт на Чорному морі, який точно існував у 1415 році, але напевно був заснований набагато раніше. Це дає змогу виводити історію міста ще з Великого князівства Литовського, яке, як відомо, було ще й Руським (і Жемайтським). І вважається спадкоємцем Київської Русі, а ще одним з етапів української державності. Тобто і тут підхід політичний.
Професійні історики та археологи беруть участь у цій дискусії неохоче, кажучи про умовність усіх цих дат, про відсутність чітких критеріїв, що дають змогу встановити точну дату народження міста. Що вважати «підставою»? З якого моменту середньовічне або стародавнє поселення стає містом? Що таке безперервність проживання людей на одному місці? Якщо завойовники влаштували різанину, вбивши всіх, і майже одразу завезли своє населення — це можна вважати «перервою» чи неетично?
Донедавна вважалося, що перші людські поселення в межах сучасної Одеси з'явилися наприкінці бронзового століття. Їх датували XIV-XIII століттями до нової ери і віднесли до так званої сабатинівської культури. Ще більш давні об'єкти є в околицях міста. Скажімо, село Усатове дало назву цілій археологічній культурі, що існувала в пізньому енеоліті, між 3500 і 3000 роками до нашої ери, на південному заході сучасної України, в Молдові та Румунії.
2021 року дослідники Денис Масюта та Ігор Піструїл (нині директор археологічного музею) озвучили результати археологічної розвідки в південній частині Дюківського саду. Вони шукали сліди давньогрецької коми (невеликого поселення), однієї з багатьох, що існували в межах міста, але несподівано натрапили на кам'яні артефакти, які характерні для пізнього палеоліту. Тобто люди тут жили ще в кам'яному столітті!
Ну і не варто забувати, що цивілізацію принесли на береги Одеської затоки стародавні греки. Такі поселення, як Гавань Істріан, залишки якої було виявлено на Приморському бульварі, цілком можна назвати містами. На жаль, вони припинили існування ще в III столітті до н.е., тож про безперервність говорити не доводиться, але тим не менш.
У контексті безперервності цікаві знахідки, зроблені археологами на тому ж Приморському бульварі. Як розповідає доктор історичних наук і ректор Педагогічного університету Андрій Красножон, який безпосередньо брав участь у цих вишукуваннях, а останніми роками перед великою війною й очолював роботу, там було виявлено перемішаний культурний шар із керамікою та монетами 1310-1370-х років. На думку вченого, який спирається також на дані середньовічних карт, це була італійська факторія (торговельний пункт) Джинестра, що підтримувала зв'язки з приморськими містами Криму і візантійським Трапезундом, а через них - з усім Середземномор'ям. Красножон вважає, що Джинестра безпосередньо передувала литовському Кочубієву і, цілком можливо, якраз у цьому випадку і мала місце горезвісна безперервність. Тобто, не 610, а 715 років місту
Хай там як, повторюся: питання «заснування Одеси» від самого початку настільки заполітизоване, що нормальної відповіді на нього в рамках наукової дискусії дати, мабуть, неможливо. Та й не вийде дискусії.
Мені особисто здається, що чим більше, тим краще. І антична Гавань Істріан або ж італійська (генуезька) Джінестра нічим не гірша за литовсько-польський Качубієв чи османський Хаджибей. Одне ясно — життя на берегах Одеської затоки вирувало задовго до російсько-турецьких воєн кінця XVIII століття. І прихід однієї імперії замість іншої не став моментом «створення світу», як би комусь це не хотілося. Історія завжди складніша за міфи і пропагандистські викладки.
Автор — Віктор Босняк, оглядач «Думської»
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
В принципі, повністю вирізаних міст із повною або майже повною заміною населення безліч, але політично вигідніше було залишити історію. Наприклад, Київ з точки зору населення майже не має відношення до Київа з Київської Русі. Татаро-монголи спалили його нанівець, населення втікало на північ на болота або ж до Галицько-Волинського князівства. З цим наче ніхто не сперечається. Тобто населення не то, побудували з нуля, відповідно можуть вести історію десь від поляків, а не оце все Кий, Щек, Хорів та сестра їх Либідь. В нас порівнюючи з Київом історія антична
Щодо козаків та ж сама історія. Січ зруйнували. Козаки або скористались можливістю їхати на Дон, до причерноморря або іншими чудовими пропозиціями. Ті, що залишились, були страчені, відправлені до Сибиру. Тобто козаків із корінням там де-факто не лишилось. За Західну або Київ взагалі мовчу, то польска спадщіна, звідки там козаки. А в Одесі купа козацьких сел. Тут їх ніхто не чипав. Маємо, що Одеса не лише антична, більш старі хіба в Криму лишились, а й наслідує культурну козацьку спадщину. Отож най їздять до Одеси й моляться на нас по всіх аспектах )
Деяким нашим співгромадянам дуже тяжко відмовлятися від російських імперських історичних міфів. Треба пишатися тим що Одеса набагато старше ніж це нам вбивали в мізки з часів російської імперії. Правда своє завжди візьме і тут не може бути ніяких історичних суперечностей. Дякую за цікавий матеріал. Будемо підтримувати всіх, хто несе нам правду.
Дурнику, звучить так, ніби ти щиро намагаєшся сперечатися з міфами… створюючи нові. Дякувати за «цікавий матеріал», у якому історію перекручено під зручну ідеологію — це як аплодувати фокуснику, що витяг кролика з чужого капелюха й переконує, що той кріль — автохтон. Одеса «набагато старіша»? Може, ще й трипільська? Справжня правда не кричить гаслами, а ґрунтується на фактах, яких, схоже, тобі ще шукати й шукати. Але нічого — з таким підходом ти точно ще щось «відкопаєш».
Ну, теперь ясно, почему Одесса так приглянулась Польше. Поляки считают литовцев почти поляками(уния). Ну, а если считать с времён каменного века, то наверное надо будет найти большую пещеру и назвать её Одесса.
Наш снайпер ліквідував механіка-водія МТЛБ під час ворожої штурмової операції пострілом із 1700 метрів. ВIДЕО Снайпер із великокаліберної гвинтівки уразив механіка-водія російського бронетранспортера з відстані 1700 метрів під час ворожої штурмової операції. Вогонь вівся з гвинтівки Barrett M82A1 калібру 50 BMG.
Ураження здійснено в складних умовах — за поганої видимості й по бронетехніці, додатково укріпленій гумою та колодами. За даними групи, техніка була зупинена, а результат підтвердився радіоперехопленням, інформує Цензор.НЕТ. Джерело:
валахских князів-господарів не згадали — це пробіл в історії нашого міста: князь Витовт з ВКЛ не дотягнувся до узбережжя, а кримськи татари не добігли сюди
Андрей Добролюбский (наставник Красножона), критически относился к гипотезе о Дженестре:
Отсутствие археологических данных: Добролюбский подчёркивал, что нет археологических находок, подтверждающих существование Дженестры на территории Одессы.
Неоднозначность картографических источников: Он указывал, что наличие названия на портоланах не является достаточным доказательством существования поселения без дополнительных подтверждений.
Предостережение от поспешных выводов: Добролюбский предостерегал от построения исторических реконструкций на основе ограниченных данных, подчёркивая необходимость комплексного анализа.
Цитировать Добролюбского А.О. — это «брехня» только для тех, кто путает исторический анализ с интернет- мемами. Вам, видимо, тяжело воспринимать аргументы, если в них нет caps lock и трёх восклицательных знаков.
Прежде чем обвинять других в том, что сами не способны понять и навешивать ярлыки рекомендую ознакомиться с первоисточником.
«Археология Одессы» (2014)
Понимаю, что столь длинный текст сложен для вашего восприятия, поэтому дам краткую аннотацию:
В этой работе Добролюбский анализирует археологические исследования Одессы, включая данные о древних поселениях на территории современного города. Он критически рассматривает гипотезу о существовании Дженестры, подчеркивая отсутствие археологических подтверждений.
Re сколько лет Одессе. Императорская Россия, завоевав в кровавой войне те места, которые сейчас являются Одессой, хотела отмежеваться от предшественников, и повела отсчёт истории города с нуля. В последние годы идёт дискуссия о пересмотре возраста Одессы. Я думаю, что если объективная историческая наука не даёт однозначного ответа о возрасте нашего города при, скажем мягко, крайней проблематичных архитектурной преемственности и преемственности населения, и вопрос является остро дискуссионным и разъединяющим общественность, то его наиболее разумно оставить открытым. Пускай Одессе будет столько лет, сколько ей дают. Хотя, конечно, это не сочетается с политикой агрессивного продавливания националистических нарративов. И в случае с Одессой националистический нарратив состоит в том, чтобы свести роль императорской России в истории города как можно ближе к нулю. Хотя понятно, что эта роль, объективно говоря, наиболее важная, и именно в 19-м веке, до начала 20-го, Одесса достигла темпов, объемов развития и значимости, совершенно несопоставимых ни с чем, что было тут ранее, и превосходящих в сравнении также и то, что было создано здесь позже, при СССР и независимой Украине.
Кстати, как ты лично относишься к русскому великодержавному шовинизму? Считаешь его националистической идеологией? Если не готов ответить по сути, то лучше вообще не пиши.
Последователи Ленина видимо забыли, а скорее всего просто не знают, что их гуру очень негативно относился к русскому шовинизму! В прочем, как и к русскому фашизму — он изгнал из страны Ивана Ильина, хотя Дзержинский очень хотел расстрелять! А вот путлер не раз заявлял, что И.Ильин его настольная книга!
Во ненормальный. У тебя любая фраза начинается с « а вот в императорской россии». Лицо помешанное на имперстве и рашизме, голубев. У тебя имперская московия 19 и 18 века это центр вселеннной до сих пор. Путя тоже так думает. На основе этого и ведет свою нацистскую войну. Ты тоже нацист имперский, голубев. Признай это.
Найкращий культурний відпочинок, гарантовані позитивні емоції, заряд світла, тепла і надії подарує Театр музкомедії всім тим, хто у січні завітає на вистави для дітей та дорослих! На одеситів і гостей міста чекають трендові мюзикли, чарівні казки, музичні та ліричні комедії, легендарні рок-опери, класичні оперети, також тематичні фотозони, передбачення, подарунки і добрий настрій! Всім щасливих свят! Квитки та довідки: muzkomediya.com