ЗАРС_ПК



Сколько лет Одессе? Чем больше, тем лучше! (колонка)


Отношение к вопросу о дате основания Одессы — это всегда политика. Ответ на него, как правило, отражает взгляды человека, его картину мира, чаще всего совсем не научную. То есть это спор не о хронологии, а об идентичности. Скажи ваш собеседник: «Одессе 230 лет, и точка», — будьте уверены, через минуту-другую спора он будет до пены изо рта отстаивать «самобытность» города в имперском понимании и рассказывать о том, как приход Российской империи превратил Дикое поле Северного Причерноморья, эдакую историческую tabula rasa, в цветущий край.

До «матушки» Екатерины II ничего, мол, здесь не было: бескрайние степи, по которым бродили туда-сюда орды диких кочевников. Ну ладно, еще стояла хилая турецкая деревушка с маленьким фортом, который героически взяли штурмом (хорошо хоть не «освободили») российские войска. Непонятно, правда, в чем героизм, если деревушка хилая, а форт маленький, и никакого города не было.

Подобный подход — назовем его имперским — характерен не только для Одессы. Исконно русский город с чисто русским названием Измаил до недавнего времени вел отсчет своей истории с 1812 года — от момента переучреждения. Как и Хаджибей, после захвата его переименовали, и до 1856 года он был Тучковым. Новое название не прижилось, и лишь этот факт, наверное, удерживает местных «патриотов» имперского окраса от того, чтобы не доказывать с пеной у рта, что столице Придунавья 213 лет, а не 435 (c 1590 года).

Или пример российского Санкт-Петербурга. Официальная история этого города не включает в себя период существования шведского Ниена с крепостью Ниеншанц. Понятно почему — он же был полностью уничтожен русскими во время Северной войны, а население или вырезано, или «эвакуировано».

Москвичи страх как не любят вспоминать о населенном пункте Кучков (Кучкин, Кучкино), стоявшем на месте их города. В 1147 году Юрий Долгорукий разрушил эту «деревню», а ее владельца, боярина Кучку, который, скорее всего, был мордвином («кучкее» — «сокол»), убил. Дочку «боярина», то есть местного вождя, князь отдал своему сыну Андрею, будущему Боголюбскому, население Кучкова вырезал или обратил в рабство. Так и была «основана» Москва.

Как видим, Одесса с ее множественными днями рождения — далеко не уникальный случай.   

Вчера сторонники исконной «украинскости» нашего региона отмечали 610-летие города. Они отсчет ведут с первого письменного упоминания топонима Кочубиев. В «Хронике» Яна Длугоша говорится о таком королевском порту на Черном море, который точно существовал в 1415 году, но наверняка был основан намного раньше. Это позволяет выводить историю города еще с Великого княжества Литовского, которое, как известно, было еще и Руським (и Жемайтским). И считается наследником Киевской Руси, а еще одним из этапов украинской государственности. То есть и тут подход политический.  

Профессиональные историки и археологи участвуют в этой дискуссии неохотно, говоря об условности всех этих дат, об отсутствии четких критериев, позволяющих установить точную дату рождения города. Что считать «основанием»? С какого момента средневековое или древнее поселение становится городом? Что такое непрерывность проживания людей на одном месте? Если завоеватели устроили резню, убив всех, и почти сразу завезли свое население — это можно считать «перерывом» или неэтично?  

До недавнего времени считалось, что первые человеческие поселения в границах современной Одессы появились в конце бронзового века. Их датировали XIV-XIII веками до новой эры и отнесли к так называемой сабатиновской культуре. Еще более древние объекты есть в окрестностях города. Скажем, село Усатово дало название целой археологической культуре, существовавшей в позднем энеолите, между 3500 и 3000 годами до нашей эры, на юго-западе современной Украины, в Молдове и Румынии.

В 2021 году исследователи Денис Масюта и Игорь Пиструил (ныне директор археологического музея) озвучили результаты археологической разведки в южной части Дюковского сада. Они искали следы древнегреческой комы (небольшого поселения), одной из многих, существовавших в черте города, но неожиданно наткнулись на каменные артефакты, которые характерны для позднего палеолита. То есть люди здесь жили еще в каменном веке!

Ну и не стоит забывать, что цивилизацию принесли на берега Одесского залива древние греки. Такие поселения, как Гавань Истриан, остатки которой были обнаружены на Приморском бульваре, вполне можно назвать городами. К сожалению, они прекратили существование еще в III веке до н.э., так что, о непрерывности говорить не приходится, но тем не менее.

В контексте непрерывности интересны находки, сделанные археологами на том же Приморском бульваре. Как рассказывает доктор исторических наук и ректор Педагогического университета Андрей Красножон, который непосредственно участвовал в этих изысканиях, а в последние годы перед большой войной и возглавлял работу, там был обнаруженный перемешанный культурный слой с керамикой и монетами 1310-1370-х годов. По мнению ученого, который опирается также на данные средневековых карт, это была итальянская фактория (торговый пункт) Джинестра, поддерживавшая связи с приморскими городами Крыма и византийским Трапезундом, а через них — со всем Средиземноморьем. Красножон считает, что Джинестра непосредственно предшествовала литовскому Кочубиеву и, вполне возможно, как раз в этом случае и имела место пресловутая непрерывность. То есть, не 610, а 715 лет городу…

Как бы то ни было, повторюсь: вопрос «основания Одессы» изначально настолько заполитизирован, что нормального ответа на него в рамках научной дискуссии дать, пожалуй, невозможно. Да и не получится дискуссии.

Мне лично кажется, что чем больше, тем лучше. И античная Гавань Истриан или же итальянская (генуэзская) Джинестра ничем не хуже литовско-польского Качубиева или османского Хаджибея. Одно ясно — жизнь на берегах Одесского залива кипела задолго до русско-турецких войн конца XVIII века. И приход одной империи вместо другой не стал моментом «сотворения мира», как бы кому это ни хотелось. История всегда сложнее мифов и пропагандистских выкладок.

Автор — Виктор Босняк, обозреватель «Думской»


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!


Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter




dolento
dolento 20 мая 2025, 22:15     +1      
Віктор Босняк, дякую!
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
В принципі, повністю вирізаних міст із повною або майже повною заміною населення безліч, але політично вигідніше було залишити історію. Наприклад, Київ з точки зору населення майже не має відношення до Київа з Київської Русі. Татаро-монголи спалили його нанівець, населення втікало на північ на болота або ж до Галицько-Волинського князівства. З цим наче ніхто не сперечається. Тобто населення не то, побудували з нуля, відповідно можуть вести історію десь від поляків, а не оце все Кий, Щек, Хорів та сестра їх Либідь. В нас порівнюючи з Київом історія антична
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
Щодо козаків та ж сама історія. Січ зруйнували. Козаки або скористались можливістю їхати на Дон, до причерноморря або іншими чудовими пропозиціями. Ті, що залишились, були страчені, відправлені до Сибиру. Тобто козаків із корінням там де-факто не лишилось. За Західну або Київ взагалі мовчу, то польска спадщіна, звідки там козаки.
А в Одесі купа козацьких сел. Тут їх ніхто не чипав.
Маємо, що Одеса не лише антична, більш старі хіба в Криму лишились, а й наслідує культурну козацьку спадщину.
Отож най їздять до Одеси й моляться на нас по всіх аспектах ) 
   Ответить    
Неравнодушный
Деяким нашим співгромадянам дуже тяжко відмовлятися від російських імперських історичних міфів. Треба пишатися тим що Одеса набагато старше ніж це нам вбивали в мізки з часів російської імперії. Правда своє завжди візьме і тут не може бути ніяких історичних суперечностей. Дякую за цікавий матеріал. Будемо підтримувати всіх, хто несе нам правду.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Victor 6932
На хер пошел, памперс Спирт.
   Ответить    
Victor 6932
Наш снайпер ліквідував механіка-водія МТЛБ під час ворожої штурмової операції пострілом із 1700 метрів. ВIДЕО
Снайпер із великокаліберної гвинтівки уразив механіка-водія російського бронетранспортера з відстані 1700 метрів під час ворожої штурмової операції. Вогонь вівся з гвинтівки Barrett M82A1 калібру 50 BMG.

Ураження здійснено в складних умовах — за поганої видимості й по бронетехніці, додатково укріпленій гумою та колодами. За даними групи, техніка була зупинена, а результат підтвердився радіоперехопленням, інформує Цензор.НЕТ. Джерело: https://censor.net/ua/v3553362…
   Ответить    
Mamat
Mamat 21 мая 2025, 14:36     -1      
Какой ваш снайпер, хіба цахал участвует в боевых действиях?
   Ответить    
тетя Фира
Прошлое не вернешь, будущее неизвестно, живем настоящим.
   Ответить    
Konstantin Marchenko
а сколько лет Украине?
   Ответить    
Роман Сергеич
VOX VERITATIS, Віталій Дрібниця
   Ответить    
арчибальд арчибальдович
валахских князів-господарів не згадали — це пробіл в історії нашого міста: князь Витовт з ВКЛ не дотягнувся до узбережжя, а кримськи татари не добігли сюди…
   Ответить    
Konstantin Marchenko
карта улус джучи — золотой орди
   Ответить    

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Роман Сергеич
опять брешешь кремлядь!
   Ответить    

oɐıƆ
oɐıƆ 21 мая 2025, 10:43     -9      
фальсификаторы истории с партийными билетами КПСС опять берутся за старое  


   Ответить    
MikhailGolubev
Re сколько лет Одессе. Императорская Россия, завоевав в кровавой войне те места, которые сейчас являются Одессой, хотела отмежеваться от предшественников, и повела отсчёт истории города с нуля. В последние годы идёт дискуссия о пересмотре возраста Одессы. Я думаю, что если объективная историческая наука не даёт однозначного ответа о возрасте нашего города при, скажем мягко, крайней проблематичных архитектурной преемственности и преемственности населения, и вопрос является остро дискуссионным и разъединяющим общественность, то его наиболее разумно оставить открытым. Пускай Одессе будет столько лет, сколько ей дают.
Хотя, конечно, это не сочетается с политикой агрессивного продавливания националистических нарративов. И в случае с Одессой националистический нарратив состоит в том, чтобы свести роль императорской России в истории города как можно ближе к нулю. Хотя понятно, что эта роль, объективно говоря, наиболее важная, и именно в 19-м веке, до начала 20-го, Одесса достигла темпов, объемов развития и значимости, совершенно несопоставимых ни с чем, что было тут ранее, и превосходящих в сравнении также и то, что было создано здесь позже, при СССР и независимой Украине.
   Ответить    
Неравнодушный
… русский шовинизм это не националистический нарратив?
   Ответить    

Victor 6932
Во ненормальный. У тебя любая фраза начинается с « а вот в императорской россии». Лицо помешанное на имперстве и рашизме, голубев. У тебя имперская московия 19 и 18 века это центр вселеннной до сих пор. Путя тоже так думает. На основе этого и ведет свою нацистскую войну. Ты тоже нацист имперский, голубев. Признай это.
   Ответить    
   Правила




30 января
21:58 Никаких предпосылок для этого нет: военный обозреватель — о желании рф захватить одесскую Затоку
22
20:02 Ниже среднего: пенсии в Одесской области не дотягивают до общеукраинского уровня
2
18:01 За несколько месяцев враг разрушил почти 40% энергосистемы Одесской области
9
16:05 Украинец парализовал работу пункта пропуска в Одесской области: его заподозрили в провозе взрывчатки
2
14:34 Миллионы на бесперебойниках, двойной подъем и прослушка: как в Одессе мутные компании с чиновниками бюджет на светофорах пилили
5
12:22 Атака на Одессу: работу ПВО слышно в разных районах города (видео)
3
10:26 Готовили теракты в центре Одессы: задержали трех агентов фсб, они собирались подрывать дома и сеять панику фотографии
12
08:51 Дождь и туман превратятся в гололед и снег: в Одесской области объявлен первый уровень опасности
1
29 января
21:45 Как Илон Маск дорогим русским партнерам помогает: работающие по Одессе шахеды теперь со старлинками и могут летать на сверхнизких высотах
22
19:59 Массовое отключение: жители пригородов Одессы, а также Киевского и Хаджибейского районов проведут день без света
5
19:32 Безбарьерность – в ДНК Ощадбанка: в Одессе для представителей местной власти провели тренинг по безбарьерной коммуникации (общество) фотографии
1
18:44 МАФия возвращается: почему Одесса снова обрастает ларьками фотографии
13
17:09 Шрифт Брайля и семь унитазов: на одесском кладбище построят туалет по цене смарт-квартиры
5
15:05 Расследование — не доказательство вины: одесский зоопарк обвинил активистов в пиаре на скандале вокруг котельной
2
13:05 Арктическое вторжение: на Одессу идут сильные морозы, метеозависимым будет тяжело фотографии




Статьи:

Аппаратный кандибобер: в Одессе создают департамент-мутант из торговли и рекламы — бизнес напрягся

Грохнуть монобольшинство: как подозрение Тимошенко повлияет на одесские расклады

«Строительный рай» на Одесчине: как московский гастарбайтер-коневод и родственник прокурора осваивает миллионы на жилье для переселенцев





21:43
Графики отключений света на 31 января

Напоминаем, что графики действуют только для жителей области и там, где это позволяет состояние сети.

Читать дальше

20:32
Жители жилого комплекса «Омега» перекрыли движение на Толбухина

Местные паблики сообщают, что, по словам жильцов, таким способом они пытаются привлечь внимание к проблеме с электроснабжением
Застройщик до сих пор не установил и не передал необходимые трансформаторы, без которых невозможно обеспечить стабильную подачу электроэнергии в дома.

Читать дальше

19:32
Если слышите взрывы, то не пугайтесь.
Наши тренируются
1496949766421


19:06
Снова достаем коньки!

Ночью ожидается понижение температуры до -5 `C, осадки и гололедица.

Одесситов просят на выходных быть максимально внимательными и осторожными. Людям преклонного возраста и беременным женщинам рекомендуется по возможности ограничить выход из дома



18:04
Шрифт Брайля и семь унитазов: на одесском кладбище построят туалет по цене смарт-квартиры

На Западном кладбище в Одессе планируют построить общественный туалет стоимостью 2,78 млн грн сумму сопоставляют с ценой смарт-квартиры. Закупку объявило КП «Специализированное предприятие коммунально-бытового обслуживания» горсовета через систему Prozorro. Подрядчика выбирают на открытом тендере.

Читать дальше

16:47
Двум подросткам грозит наказание за имитацию изнасилования кота.

Как рассказали в полиции, в ходе мониторинга сетей было обнаружено видео, в котором шла речь о надругательстве над животным. Через несколько часов полиция разыскала 17-летнего парня, который был на видео, а также его 16-летнего друга, который и снял это видео.

Читать дальше

15:43
В Одессе всплыло расследование о масштабном «распиле» на светофорах

Речь идёт о 20 млн гривен, которые, по версии следствия, вывели через закупки источников бесперебойного питания для КП «СМЭП».

Читать дальше

14:17
Серія концертів видатного співака Артема Пивоварова в Одесі: перший вже сьогодні!

30 та 31 січня, а також 1, 3 та 4 лютого одесити та гості міста зможуть стати свідками великої музичної події. В Одеському театрі Опери та Балету Артем Пивоваров презентує шоу, в якому сучасна музика поєднується з величним звучанням оркестру НАОНІ та Хорової капели ім. Ревуцького.

Читать дальше

13:00
Готовили теракты в центре Одессы: правоохранители задержали трех агентов фсб

Они собирались подрывать дома и автомобили украинских военных, - сообщили в СБУ.

Читать дальше








Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×