Смерть 3-месячного ребенка в одесской больнице: малыша могли спасти — выводы комиссии
0
Комиссия по проверке организации медицинской помощи трехмесячному ребенку, который умер в детской больнице №1 имени Резника 5 января, завершила свою работу. Выводы специалистов во вторник обнародовала пресс-служба горсовета. «После детального рассмотрения всей документации, касающейся истории лечения умершего ребенка на всех этапах оказания медицинской помощи, члены комиссии пришли к единому мнению: смерть ребенка можно считать условно предотвратимой, а не проведенное оперативное лечение порока сердца – утраченной возможностью предоставления квалифицированной медицинской помощи», — говорится в сообщении.
Кроме того, ревизия выявила недостатки в организации работы коммунального учреждения, в связи с чем управлению здравоохранения рекомендовали: - рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности должностных лиц или руководителей структурных подразделений, которые допустили нарушения нормативов, стандартов и инструкций организации оказания медицинской помощи, контроля качества и объема медицинской помощи детям. - подготовить проект решения сессии Одесского городского совета в городскую программу «Городская целевая программа Здоровье 2012-2014 годы» по дооснащению реанимационного отделения детской больницы №1. Все материалы переданы в правоохранительные органы. «В настоящее время готовится проект распоряжения Одесского городского головы о продлении деятельности работы данной комиссии в этом же составе с целью оптимизации системы детских лечебных учреждений Одессы», — подчеркнула глава клинико-экспертной комиссии, вице-мэр Одессы, курирующая сферу здравоохранения, Елена Павлова. Напомним, мать малыша Надежда Хассан обвинила врачей в убийстве своего сына и вымогательстве денег. Она заявила, что ребенок поступил в стационар больницы с подозрением на двухстороннее воспаление легких. При этом 20 дней терапии привели к осложнениям, в результате чего младенца перевели в реанимацию, где он был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких. Женщина утверждала: спустя время врачи постоянно грозились отключить аппарат, если родители не заплатят. По словам Хассан, за время безрезультатного лечения семья израсходовала порядка 75 тыс. гривен на лекарства и передала одному из врачей более 2,5 тыс. долларов. Однако на одной из пресс-конференций начальник городского управления здравоохранения Игорь Шпак сообщил, что предоставленные семьей чеки свидетельствуют о другой сумме. По его информации за 2,5 месяца на лечение младенца было потрачено 10 тысяч гривен.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
 |
Игорь шЛак, ты что не понимаешь что за взятки чеки не даются?кто садит таких нагулянных в кресла начальства.
Відповісти
|
 |
Ну, что ср.ные защитники уродов в белых халатах? Вы где? Еще есть желание защищать взяточников, вымогателей и подонков в белых халатах?
Відповісти
|
|
Любезный, потрудитесь пролистать комментарии до конца. Там «ср.ные защитники уродов» таким как Вы муд…рецам растолковывают выводы комиссии.
Відповісти
|
 |
Тока зашёл на сайт и хотел такой же вопрос задать этим сран…защитникам!
Відповісти
|
 |
Правду знает только Гиппократ — ему давали клятву!
Відповісти
|
|
Жаль малыша уже не вернешь, напоминает махание кулаками после драки.
Відповісти
|
 |
так что, значит надо заткнуть рот и молчать в тряпку? пусть следующего малыша до смерти залечат?
Відповісти
|
 |
Хоть раз правду сказали! Но сумма потраченных денег явно занижена в разы! Кто с этим сталкивался, тот понимает!
Відповісти
|
 |
неужели врачи врачей посадят? первый раз такое вижу!
Відповісти
|
|
Никого не посадят. Выговор влепят, самое страшное — уволят да и все
Відповісти
|
|
«рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности»
Почему к дисциплинарной?
Відповісти
|
 |
потому что к уголовной привлекает не мэрия, а милиция и прокуратура
Відповісти
|
 |
приблизительно так. а вообще суть работы любых проверяющих органов в этой стране это найти нарушения. не нашёл — не работал. в этом деле есть умерший ребёнок. а инструкцию которую нарушил доктор под это дело найти не проблема. при этом инструкцию, которую доктор соблюдал никто не читает — нет такой задачи.
Відповісти
|
 |
Надо садить, надо радикальные меры, может тогда и лечить станут ответственней… А не подписи в защиту собирать…систему пора ломать
Відповісти
|
 |
Параноидальных душевнобольных нужно лечить.Они опасны как для себя, так и для окружающих.
Відповісти
|
 |
полстраны пересадить надо, да и сколько там у нас избранников?
Відповісти
|
|
А где этот ххххх Александр Тарасов, обося?
Я зык в хпу засунул.? Этот защитник.тех кто виновен в смерти малыша. Который вылил на бедную женщину столько грязи.
Надя,требуй компенсацию.Не будь дурой.Отдашь деньги детям нуждающимся в операции за рубежом.
На наших не давай.,этим хапугам ,всёравно не помогут А так хоть одну малявку спасёшь
Відповісти
|
|
«Cмерть ребенка можно считать условно предотвратимой, а не проведенное оперативное лечение порока сердца утраченной возможностью предоставления квалифицированной медицинской помощи».
Вывод понятен и ежику: своего ребенка УБИЛА бестолковая мамаша — псевдодоктор ХАССАН (с трудом умеющая не только писать, но и считать)
Что, в принципе, и требовалось доказать.
Відповісти
|
|
Milashka — а почему вы не хотите подумать о том, что маме (да в принципе семье) не обьяснили серьезность ситуации, это во первых. а во вторых — простите, но я хочу увидеть того специалиста УЗИ, который пропустил порок развития.
Где были консультанты кардиохирурги, которые должны были еще в роддоме дать заключение, уговорить маму на операцию?
Відповісти
|
|
Если ХАССАН, имеющая диплом врача, не в состоянии оценить тяжесть больного, а в данном случае даже у своего ребенка, то - вон из медицины.
Не все пороки сердца видно на УЗИ, ибо у плода существует эмбриональное кровообращение, оно значительно отличается от кровообращения новорожденных. И только с первым вдохом ребенка, когда в норме должны закрыться определенные протоки в сердце, становится окончательно понятно, есть у ребенка порок развития сердца или нет.
Насколько мне известно, Хассан не лишена дееспособности, соответственно, была в состоянии ПОНИМАТЬ сказанное врачами. И оценить сказанное на уровне хотя бы материнских инстинктов, если мозг не функционирует, было ей доступно.
Уговаривать кого-то не входит в функциональные обязанности врача. Врач был ОБЯЗАН сообщить родителям о диагнозе, прогнозах на выздоровление и вариантах лечения. А последнее слово всегда остается за родителями ребенка. И тактика ведения больного доктором напрямую зависит от волеизъявления мамы и папы, базируется на их согласии или не согласии лечить своего масика . По закону только родители или опекуны могут «распоряжаться» здоровьем своих малолетних детей.
Відповісти
|
 |
Киса, вы настолько смешны, что я каждый день с вас получаю массу удовольствия спасибо что вы есть )Я только умоляю, вы не подавитесь слюной случайно и за уровнем желчи следите так ведь недолго и к врачам-убийцам попасть. А без вас будет скучно.
Відповісти
|
|
Хочется узнать, больше не кому более грамотно написать статью, с более понятной медицинской формулировкой, а то срачь обеспечен.
Відповісти
|
|
Я думаю озвучат. А не озвучат — напишем запрос, дело то такое. Краткий анализ:
Вот факты:
2) условно предотвратимая материнская и младенческая смерть — потери женщины (беременной, роженицы, родильницы), плода, новорожденного, ребенка первого года жизни с исходным неблагополучным фоновым состоянием, при выявлении факторов ненадлежащего ухода (медицинского, социально-экономического, административного) и причин, действие которых лечебно — профилактическими мероприятиями устранить на современном этапе развития науки трудно, но все же возможно;
Причины, по которым данная смерть произошла, будучи условно предовтратимой — в результате комиссии не указаны. Точнее указанно:
не проведенное оперативное лечение порока сердца – утраченной возможностью предоставления квалифицированной медицинской помощи.
По каким причинам не была проведена операция и была утрачена возможность — не указано.
Кроме этого, комиссией определены недостатки — т.е., кроме основного дела, т.е. расследования смерти ребенка.
Это предсказуемо, потому что проверяли ВСЕ, а не только конкретный кейс.
Что, в некоторое степени на пользу, кстати, потому что в бюджет пойдет дооснащение реанимации. И, те кто допустили недостатки — будут наказаны. Дисциплинарно, поскольку данные недостатки не имеют непосредственного отношения к смерти ребенка.
Дело передано в уголовку, поскольку именно они ведут расследование, и их решения, выводы и так далее будут базироваться на заключениях экспертов — комиссии.
Какие выводы, можно сделать на основе данных фактов?
Я, лично, считаю — Надины слова не подтвердились ни в чем. Иначе бы тот же Тополенко уже сидел бы в СИЗО.
Напоминаю, я не «расписывался» за всю больницу, только за конкретное отделение.
Информации о его (отделении) вины — нет.
Ждем официальных подробностей.
Відповісти
|
 |
Насколько я понимаю клинико-экспертная комиссия это врачи рассматривающие какой то случай, а каким боком там глава тигипкина затычка? Она дохтур специалист? Или рожу свою везде засветить надо?
Відповісти
|
|
да я тоже об этом подумала)) такое ощущение что у нас все медики, более или менее
Відповісти
|
|
Правда есть, если её добиваться. Надеюсь врачей посадят, чтобы другим неповадно было. Что то в комментариях фанатов Тополенко и сочувствующих подонкам в белых халатах не видать. Опять наверное подписи собирают)
Відповісти
|
|
Вот интересно, из всех комментирующих «надо сажать» и «наконец сказали правду» — кто-то вообще понял, какие выводы сделала комиссия? «Смерть ребенка можно считать условно предотвратимой, а не проведенное оперативное лечение порока сердца – утраченной возможностью предоставления квалифицированной медицинской помощи». Что такое «условно предотвратимая смерть»? А «непроведенное оперативное лечени порока сердца» — может, это та самая операция, от которой, как утверждают медики, мать отказалась? Комиссия признала, что медики «допустили нарушения нормативов, стандартов и инструкций». Кто-то из тех, кто пишет про «подонков в белых халатах», знает, о каких иснтрукциях речь? Где написано, сколько денег все-таки заплатила семья? Ответьте, пожалуйста, господа негодующие.
Відповісти
|
|
Та подожди-подаст на суд о выплате узнаете ))
Нашел на чем нажиться-подонок просто
Відповісти
|
|
Это Вы установили, что он нажился? Каким образом? Вы следователь? Член комиссии? Или Вам однажды в попу укол криво поставили?
Відповісти
|
|
Ну, извините, «мамаша захотела денег срубить» — это я тоже не поддерживаю. Не надо делать из врачей людоедов, но и из матери чудовище лепить тоже не стоит. Да, не самая умная и не очень образованная. Она, конечно, не хотела своему ребенку зла. Жаль только, что другим зла хочет…
Відповісти
|
|
Денежкки, к слову говоря, она возместить пыталась, по слухам. Да не вышло, ибо доказать не смогла, сама себя на смех только подняла. Но то такое..
Відповісти
|
 |
МАМАША может быть дурой и безграмотной но врач все равно обязан суметь об*яснить ей всю пагубность промедления и в конце концов есть подписки о не согласии но почему то на это ни кто не обратил внимания если ей говорили о срочности операции то почему не дали ей подписать отказ на лицо халатность как матери так и врачей но мать и так наказана а вот с врачами разобраться по справедливости надо только боюсь отделаются в худшем случае выговором
Відповісти
|
|
Кстати, технически говоря.. как вы себе это представляете?
Из практики — по волонтерским делам возимся с мамой 16 лет. 2 ребенка. Младшему месяца два — состояние критическое. Воспаление легких, кожные проблемы, мама положительна на все что только можно.. Обеспечиваем размещение ребенка в больнице — причем с ней вместе. Отказывается. Обьясняем, что мол денег не надо — отказывается. Обьясняем, что с этими болезнями ребенок умрет — отказывается. Еще проще обьясняем — что если мы сейчас развернемся и уедем — жить ему в лучшем случае неделю. Отказывается.
Вот врач может быть в такой же ситуации. У мамы в голове свой мир, критическая ситуация, алярм.. ей все эти обьяснения могут быть до звезды, будь ты хоть мега психолог.
А отказ от операции.. а как, простите, заставить маму его подписать? Она может сказать — идите в.опу, ничего не знаю. Лечите, оперировать не дам. Ну, к примеру.
Ее с милицией надо заставлять? Органы опеки вызывать? Как?
Поэтому в карточке (если я правильно понимаю) — фиксируется визит профильного специалиста, фиксируется отказ матери. Все.
Я честно говоря не вижу что еще можно сделать. Убедить можно пробовать. Заставить оперировать или что-то подписать — нельзя.
Если знаете — расскажите, интересно.
Я попытался погуглить, ничего не нашел на эту тему.
Відповісти
|
|
на сколько Я помню есть такая форма отказ от госпитализации и ( или ) от операции где говорится что врач в этом случае ответственности не несет делалось это при заполнении истории болезни это работало и на скорых и в больницах на счет заставить в случае отказа не надо никого заставлять достаточно взять 2х свидетелей и вопрос решен а в противном случае врач долго будет об*яснять что он не верблюд хотя по большому счету в 99% у верблюдов больше знаний прямое доказательство сама эта мамаша которая имеет медицинское образование правда стоматологическое но тем не менее тоже так сказать врач
Відповісти
|
 |
в16 лет мозги там откуда? а во вторых ваш пример полон парадоксов
Відповісти
|
|
дурачёк радуйся что ты здоров и туда не попадал )а постареешь и станешь не годным сдадут в дурку от туда живыми и здоровыми не выходят
Відповісти
|
|
Волчий билет дать на профессию лет на 10!
Для других будет предостережение!
Відповісти
|
|
Подддерживаю. Заткнулись защитнички.
Жаль не посадили этого Тополенко. Надя-добивайся.
Відповісти
|
|
Да при чем здесь Тополенко?
Здесь система!
Почему порок сердца так поздно выявлен? Как проводились ежемесячные медицинские осмотры ребенка в районной поликлинике? Почему не обратили внимание на состояние его здоровья до обращения в больницу?
Я ни в коем случае никого не оправдываю. Ребенок умер!
Страшнее всего то, что от недостатка работы системы здравоохранения в целом, от невнимательности врачей страдают все.
Відповісти
|
|
Зачем же так.Вы всё поняли из заключения:» смерть условно предотвратимой…», а »…не проведенное…»! ?Я понял, что мама не права.И ещё, что до решения суда никто не является преступником.Не вешайте ярлыки и не оскорбляйте-дайте разобраться во всём, как положено.
Сколько раз здесь на Думской особо кровожадные и обострённо-справедливые оказывались в торбе! Не спеши!
Відповісти
|
|
это система попрёшь против мента тебя доктора доканают попрёшь против режима тебя менты похоронят
Відповісти
|
|
Al123654 не защитники заткнулись, просто с Вами спорить считают пустой тратой времени
Відповісти
|
|
у меня ребенок тож вот был в больнице на пастера так на прямую заряжают давай денег и так еще и тараканы бегают в полате и ето инфекционая больница так за какой хер чето давать я им нече не дал и они лечили как положено жена им напхала и я тоже пхал пока не сказал что позваню в СЕС они все требовали бабло но вот глав врач кстати там баба хорошая слова даж не сказала за деньги а лечила как надо
Відповісти
|
|
И правильно. Серьезно, без сарказма — я бы еще выйдя оттуда накатал бы соотв. жалобу в горздрав как минимум.
Відповісти
|
|
Если маманя дважды отказывалась от операции — причем тут врачи.?
Конечно, они лечили не так, как надо — потому что не имели возможности лечить иначе — маманя не давала.
Был случаи смерти лет 10 назад девочки — родители-сектанты отказывались делать переливание крови.
Пробовали лечиьтбь по-другому. Не помогло.
так кто виноват — врачи или родители?
А Хассан вообще такую чушь писала- что ребенка били, подвешивали, рот специально скотчем заклеивали.
Кто-то верит в такое?
Племяннику 6 лет Делали в областной детской оперцию в январе 2013. Никто денег не вымогал ни за что. Дали список -что купить к операции. Потом врача и анестезиолога отблагодарили — и все. Отношение было абсолютно нормальное, хотя врачи не знали, отблагодарят ли. Весь медперсонал доброжелательный.
Так что — зачем на всех врачей катить бочку?
Конечно есть разные.
Но если родители не дают лечить — что тогда?
Відповісти
|
|
Так после случая с Хасан врачи в Резникова стали доброжелательными!!
вы просто попали в хороший момент-перемен в этой больницы!
И слава богу что они ещё так поступают благородно как в вашем случае
Відповісти
|
 |
Таки точно места Тополенко и др. зав. отделений и глав. врачей понадобились тем, кто закончил педиатрию. И тут, на удачу, подвернулась эта меркантильная мамаша, которая жалела деньги на обследования во время беременности, которая путает скотч с лучшим лейкопластырем, который есть в Украине, во всех операционных в Одессе и Киеве пользуются таким лейкопластырем, да и его не во всякой аптеки у нас купишь
Відповісти
|
|
вот так сейчас становятся врачами. Комиссии создаются заинтересованными, результаты проведенных рассмотров тоже известны наперед… А потом будем обсуждать очередную смерть от рук неквалифицированных медиков. И наблюдать как вице-мэр вместе с начальником управления «негодуют» и принимают волевые решения вынесения дисциплинарных наказаний для освобождения мест следующим
Відповісти
|
|
Как вы комментаторы все утомили. Вам и так плохо и так не так. Особенно те, которые от медицины. Обгадить каждый может. У меня двое детей, второй сын родился в 7 месяцев, слава богу уже 14, а говорили, что таким много жизни не надо. Есть в нашем городе те ВРАЧИ И ДОКТОРА За которых мне хочется написать эти слова.
Відповісти
|
|
В нашем городе пойдёшь лечиться — могут вынести вперёд ногами.Развелось придурков в белых халатах.Никто ни за что не отвечает вообще.
Відповісти
|
|
Не секрет кто у нас учиться в медине и кем оттуда выходит, чаще всего в Интосану.Когда с такими сталкиваешься, поневоле начинаешь думать, что нормальных врачей уже не осталось
Відповісти
|
 |
Увы, такое у нас сейчас мед обслуживание. Помимо того, что негде нормально лечить, так еще и не чем. Не говоря уже о профессионализме докторов
Відповісти
|
|
Есть всего несколько поводов, по которым могут ответить врачи, и младенческая смертность — самый неприятный из них. Признание смерти условно предотвратимой, не смотря на мнение вышеназванных товарищей, плох представляющих себе оценку качества врачебной деятельности, так вот условная предотвратимость смерти означает что смерть произошла по причине ятрогении, что подразумевает ни много ни мало уголовное преследование доктора, увольнение/понижение в должности завотделением/начмеда, возможную смену главного врача. Такие дела.
Почему так случилось? Потому что комиссия немного (на 3-5 лет колонии общего режима для доктора) слукавила.
По существующему со времен Союза законодательству врач обязан уговорить пациента на получение медицинской помощи. И никаких условий, при которых с врача была бы снята ответственность за отказ пациента от лечения не существует. Никакой «информированный отказ», никакие другие причины не могут выступать обоснованием, почему помощь не была оказана. Поэтому, как я это себе представляю, комиссия расценила отказ пациентки от оперативного лечения как информационную ятрогению, повлекшую условно предотвратимую смерть младенца. Хотя материалов проверки я не видел и наверняка знать не могу. Зачем это сделали? Я не знаю. Но общая ситуация с педиатрией такова, что потеря любого врача для медицины Одессы является практически невосполнимой. Поэтому, с высокой вероятностью, доктора привлекут, затем разрешат больнице взять врача на поруки, и на суде за условно предотвратимую смерть врач получит условный срок, с отсрочкой исполнеия наказания.
Відповісти
|
|
Дабы не сотрясать даром воздух, будьте любезны озвучить статью закона, в соответствии с которой которой врач, согласно Вашего утверждения, «ОБЯЗАН УГОВОРИТЬ пациента на получение медицинской помощи».
В настоящее время, да будет Вам известно, даже психически больные люди имеют право отказаться от лечения (читайте «Закон Украины о психиатрической помощи»), вопрос о принудительном лечении без их согласия рассматривается только в судебном порядке. И никак иначе.
Поэтому любой пациент или его законный представитель имеет право выбора. Другое дело, насколько этот выбор отвечает интересам больного.
Не вводите народ в заблуждение, если не знаете сути.
Відповісти
|
|
Причем самое интересно, что если все произойдет так, как вы описали — то пострадает не Тополенко, а кардиохирург. Потому что в компетенцию реаниматолога не входит проведение «лечение», в его компетенцию входить «вытащить с того света» и стабилизировать умирающего ребенка. Все остальные вопросы решают профильные специалисты. Кардиологи, нейрохирурги, общие хирурги, офтальмологи и т.д.
Відповісти
|
|
Потому что они были «последние» в цепочке попыток спасения ребенка.
Відповісти
|
|
«Дабы не сотрясать даром воздух, будьте любезны озвучить статью закона, в соответствии с которой которой врач, согласно Вашего утверждения, «ОБЯЗАН УГОВОРИТЬ пациента на получение медицинской помощи»
Дело не в том, что он обязан уговаривать всех подряд, дело в том, что он отвечает за то, что не уговорил, как в обсуждаемом случае, если больной умер. Насчет статьи (она таки есть и вполне конкретна) закона — если вы врач, вы уверены, что желаете распространения подобной информации в открытом доступе среди родственников ваших нынешних и будущих пациентов?
Відповісти
|
|
Я врач.
В предоставленных объяснениях, что имелось в виду в момент сочинения трактата, нет необходимости.
Я жду от Вас конкретную статью действующего законодательства, где четко указано, что «врач ОБЯЗАН УГОВОРИТЬ пациента на получение медицинской помощи».
Пока что в ответ слышно только пустое «бла-бла-бла». И не более.
Відповісти
|
|
мимо_крокодил
Нет, тут Вы не правы.Врач не имеет права заставить, против воли пациента (Кроме случаев предусмотренных законодательством Типа принудительно лечить туберкулёз
Но там совсем другая процедура принуждения )
И соответственно, врач не отвечает за отказ пациента.
Конечно, если он есть(письменный)
В случае с Хассан, её отказа нет Установленный комиссией факт. Остальное ОБС.
А следствие и прокуратура сейчас установит степень нарушений каждого, на всех этапах оказания мед. помощи Хассан.
Как и участников махинаций с бюджетным обеспечением
ВИНОВНЫЕ в смерти ребенка должны понести суровое наказание, в соответствии с совершенным преступлением.
И если с виновником по факту смерти младенца будет более менее понятно.
То с остальным (расходование/обеспечение)-пауки в банке )
Догадайтесь, кого сдадут.И кто будет отвечать.
«На поруки»? )) Ностальгия по совку?
Давно так не смеялсИ.
Да, и в Союзе виновных в смерти карали посильнее «порук»
Відповісти
|
|
уважаемые доктора! вы напрасно лезете в дискуссию в подобных темах и пытаетесь открыть глаза на вещи понятные вам, но совершенно непонятные и обреченные на непонимание определенной категории людей. просто вспомните, с какими пациентами и их родичами вам приходится часто иметь дело. а тут вы с ними же вступаете в дебаты… «не метайте бисер перед свинями». делайте выводы — прикрывайте себе зад — не ленитесь лишний раз написать в мед.картах лишнее слово. только его отсутствие и ищут разнообразные комиссии и по его отсутствию судят о вашей работе. неговоря уже, о, например, следущем —
дата, время — я, пупкина, категорически отказываюсь от предложенного оперативного лечения в объеме того-то. при этом, с возможными последствиями для здоровья, вплоть до летального исхода, осведомлена. ответственность оставляю за собой. и пупкиной на подпись
Відповісти
|
|
«flegmona. а тут вы с ними же вступаете в дебаты… «не метайте бисер перед свинями»…«
Это реальное отношение наших врачей к людям
Мы для них свиньи!!!
Ты не забудь (помимо своих каракулей в медкарте)
детально НАПИСАТЬ и обосновать «свиньям»
- последствия отказа, перспективы после операции,
необходимость удаления чего то там
-ВЕСЬ ход ЛЕЧЕНИЯ, с объяснениями почему эта схема, а не та
Т.к пациент может сказать комиссии «а мне не объяснили, я не понял»
))
Попривыкали пациентов за лохов иметь
Відповісти
|
|
Вот, старания заметны, осталось только над тире поработать и будет почти-почти ;)
Відповісти
|
Правила
|
|
Думська в Viber
Виктория Писклова
Александр Тарасов
