Зносити не можна залишити: що робити з пам`ятником російській імператриці в Одесі?
Ми, співробітники «Думської», синхронно написали три тексти, присвячені проблемі існування в нашому місті одного з символів імперської експансії Росії — пам'ятника Катерині II.
І вирішили не публікувати їх окремо, а поєднати під одним заголовком. Матеріали подані мовою оригіналу.
Олег Константинов, головний редактор
Может ли жертву изнасилования радовать памятник насильнику? Родственников убиенных маньяком — мемориал душителю? Потомков выживших при геноциде — монумент в честь организаторов бойни?
Думаю, десять из десяти моих читателей гневно отвергнут саму возможность такого непотребства. И при этом какая-то их часть, стоит только заикнуться о демонтаже установленного относительно недавно в Одессе памятника Екатерине II, начнет бурно возмущаться и обзывать меня нехорошими словами, из которых «вандал» и «большевик» будут самыми мягкими.
«Это же наша история, хватит ее переписывать в угоду коньюнктуре!» — знаверняка заявит один. «Она основала Одессу!» — воскликнет другой. «А вы и Оперный театр снесите, его ж построили проклятые имперцы», — ехидно заметит третий. Ну и обязательно будет использован аргумент, что, мол, площадь с этим памятникам очень красива, выглядит по-европейски и вообще. Зась!
Не спорю, после реставрации 2007-го площадь, действительно, похорошела и по праву может считаться красивейшей не только в нашем городе, но и на всем юге Украины. Но Это не отменяет того факта, что ее доминантой стала фигура не просто какой-то там императрицы, а пожалуй, одного из самых одиозных правителей, под скипетром которых не повезло пребывать нашей стране за всю ее многовековую историю.
Она уничтожила остатки украинской автономии (то есть, по сути, государственности). Она сделала все для ассимиляции украинской элиты — к счастью, это произошло незадолго до наступления эпохи романтизма, пробудившего интерес потомков казацкой старшины к деяниям и культурному наследию предков.
И наконец именно при ней украинский народ (и не не он один) был на многие десятителетия обращен в самое настоящее рабство, лишен практически всех гражданских и человеческих прав. Такие гнусные явления, как дворовые гаремы из крепостных, массовые убийства подневольных крестьян, обмен людей на борзых щенков и лошадей, целые биржи холопов — это все она, ее «золотой век», когда хруст булки был как никогда громок.
Не спорю, это наша история. Но ведь и Адольф Гитлер, чье имя, как верно заметил мой коллега и друг Сергей Дибров, носила эта площадь — тоже наша история. А палач-рекордсмен одесского облуправления НКВД Лев Лелеткин — не история разве? Самая что ни на есть историческая история. Кстати, в отличие от Гитлера и Екатерины, Лелеткин ходил по тем же улицам, что и мы. А давайте и его увековечим! Можно на Маразлиевской, где было здание управления, можно возле аэропорта, где товарищ совершал свой скромный стахановский подвиг, убивая по 50-100 «врагов» за смену. Памятник во весь рост ему! Нет, лучше в два человеческих роста — мужчина он был видным, даже красивым. Кстати, герой войны. Орденоносец. Ветеран.
К сожалению, мало кто понимает, что памятники государственным, военным и политическим (а зачастую и культурным) деятелям — это не про историю, это всегда про политику. Ими государство — всегда государство, даже если установка выдается за инициативу снизу — метит территорию, столбит ее, если хотите. Меняется государство — значительная часть таких изваяний отправляется либо на свалку, либо в музеи. И только отдельные, ставшие неотъемлемой частью городской среды, полюбившиеся горожанам, обросшие легендами остаются на своих местах. Большевики не уничтожили Медного Всадника в Петрограде, хотя в первое десятилетие после захвата власти последовательно выкорчевывали всю монархическую символику. Почему? А потому что он по-настоящему штучный, описан в литературе, много значит для питерцев. По той же причине сохранились в Одессе Дюк и Воронцов.
Что касается бронзовых екатерин, то их начали устанавливать на юге тогдашней империи в конце XIX — начале XX веков, когда россия, очухавшись от последствий поражения в Восточной (Крымской) войне, вновь обратила свой взгляд на Проливы, на которые, как известно, первой начала засматриваться именно «матушка», мечтавшая даже возродить Византийскую империю (так называемый «Греческий проект»). Особой художественной ценности они не представляли, проторчали недолго, и в итоге всех благополучно снесли красные. А восстанавливать памятники стали в 2007-2009 годах, что странным образом совпало с резкой активизацией работы российских спецслужб против Украины. Тогда же в нашей стране расплодились многочисленные пророссийские партии (например, одесская «Родына») и СМИ История, говорите? Ну-ну
А площадь, повторюсь, красивая. Но вряд ли она станет менее симпатичной и европейской, если заменить Софию Августу Фредерику Ангальт-Цербскую на кого-то или что-то другое. Мне, кстати, нравится идея с величественным фонтаном.
Само собой, этому должно предшествовать широкое общественное обсуждение и архитектурно-художественный конкурс.
Что касается противников демонтажа, то они, уверен, через пару лет после него благополучно забудут, что на Екатерининской когда-то возвышалась эта грузная тетка (и почему ее всегда изображаюти в почтенном возрасте?). Как забыли о памятнике потемкинцам.
Сергій Дібров, заступник головного редактора, оглядач
Раз уж начали обсуждать одесский памятник «образца 1900 дробь 2007 года», это хороший повод выяснить: кому, за какие заслуги, в честь какого события его поставили, и как это событие повлияло на судьбу города.
Начнем с простого: кому это памятник? Нам говорят: «Основателям Одессы», но это очевидная неправда.
Извините, никак нельзя считать «основателем Одессы» князя Григория Потемкина. Он умер в 1791 году, за три года до «основания» по российской версии.
Кому этот памятник — написано прямо на нем: «Императриц Екатерин II». Дательный падеж, кому-чему. Если вам говорят, что это памятник кому-то другому — вас скорее всего обманывают.
Ладно, допустим. Если не «основателям Одессы», так может «основанию порта и города»?
Хорошо, давайте вспоминать дальше. Россия взяла штурмом крепость Хаджибей 25 сентября 1789 года. До прихода «русского мира» здесь была не только крепость, но и порт, который начали строить в 1765 году. Мы знаем имя начальника этого порта — Эль-Хадж Мехмед.
Еще мы знаем, что в 1766 году в Хаджибее под видом русского купца был офицер-разведчик Иван Ислентьев. Значит — купцы сюда таки приезжали, и торговля была.
Что мы еще знаем? Знаем, что в Хаджибее была и другая инфраструктура. Была каменная мечеть, ее построили в том же 1765 году. Был рынок, было кладбище. Была минимум одна общественная турецкая баня с мраморным полом и скамьями. Была минимум одна кофейня, в которой де Рибас и его подчиненные, как известно, праздновали победу.
Некоторые сейчас вопрошают: «Покажите хотя бы один одесский дом, которому больше 230 лет». Мол, ничего не было при турках, одна пустыня.
Хорошо, давайте вспоминать, куда все делось. Мечеть, которая стояла на месте археологического музея, по приказу Потемкина взорвали вместе с крепостью. Рыночной площадью была нынешняя Греческая, ее застроили. Кладбище снесли и застроили — сейчас там улицы Греческая и Дерибасовская, Пассаж и Горсад. На месте кофейни Аспориди построили дом, в котором были «Два Карла». Турецкая баня в центре Одессе благополучно работала до середины XIX века.
Если сейчас в городе не осталось ни одной турецкой постройки, это не значит, что их не было.
Можно долго спорить, считать турецкий Хаджибей «городом», «поселением» или «деревушкой» — это вопрос скорее лингвистический. Но то, что в 1789 году, к моменту русского вторжения, здесь уже была «купеческая пристань» — нет сомнений. Куда одна делась — хороший вопрос. Может, тоже взорвали. А может, просто «обналичили», получив от императрицы деньи на строительство того, что уже было.
Сколько людей жило в турецком Хаджибее — точно сказать трудно. В любом случае, кто-то должен был привозить, хранить и грузить товары, совершать намаз, обслуживать порт и крепость, париться в общественной бане и регулярно пить кофе у того самого грека Аспориди.
Да, мы знаем, что в 1793 году в Хаджибее жило всего 28 человек. Это ни о чем не говорит: после российского завоевания и разорения население городов обычно сокращалось раз в десять. В этом можно убедиться прямо сейчас, на печальном примере Волновахи, Попасной или Мариуполя. Даже в Буче, где больших боев не было, всего за месяц «русского мира» число жителей сократилось с 35 до 5 тысяч человек.
Но вернемся к памятнику. Рескрипт Екатерины вышел через пять лет после штурма. Стал ли он толчком для развития города?
Судя по дальнейшим событиям — не особо. Помните известную историю с апельсинами для Павла Первого? Получается, что в 1800 году, то есть шесть лет спустя, город был «на последнем издыхании». Порт, а вместе с ним вся городская экономика, были убыточными.
Тогда история с апельсинами окончилась благополучно — очередной дотацией из бюджета, которая позволила не протянуть ноги. Вспомните, как в 1803 году для новоназначенного одесского градоначальника Ришелье не нашлось элементарного стула. То есть в город, где еще 14 лет назад были мраморные бани, обычную деревянную мебель пришлось везти из Вознесенска. Вот такое «процветание».
А все почему? Потому что городу в конце XVIII века не хватало самого главного: смысла существования.
Судите сами. От столицы империи Санкт-Петербурга до Берлина — 1300 километров, до Гамбурга — 1400. Морем до Копенгагена — 1000 километров, до Стокгольма — 700, это вообще рядом. А до Одессы — 1500, и это, мягко говоря, по не самым лучшим в Европе дорогам.
Был ли смысл что-то завозить в столицы через Одессу? Никакого, если не считать одноразовой пиаровской «спецоперации с апельсинами».
Так в чем же был смысл существования Одессы и когда он появился? Давайте вспоминать историю.
Украинских крестьян сделала крепостными Екатерина II - своим указом от 3 мая 1783 года. После завоевания Причерноморья начался процесс их переселения на новые земли.
В 1808 году Александр I издал указ «О предоставлении имущественного вспомоществования и земельных наделов иностранным хлебопашцам в Новороссии». По всей украинской степи, от Измаила до Мариуполя, начали появляться немецкие, болгарские, армянские, сербские, греческие поселения.
В результате на причерноморских землях начали производить все больше и больше зерна. Потребности в нем в самой России не было, да и доставить его в центральные районы было непросто. Путь у него был один — на экспорт.
А в Европе тем временем продолжалась промышленная революция. Население быстро росло, а крестьяне массово переселялись в города и становились рабочими. Как результат — впервые в истории в Европе сформировался стабильный (а не периодический, в неурожайные годы) спрос на продовольствие.
Только тогда, через четверть века после рескрипта Екатерины, Одесса наконец обрела экономический смысл. Она стала местом, где украинское зерно, которое царские помещики отбирали у украинских крепостных и покупали у иностранных колонистов, отгружали на экспорт в Европу.
Именно тогда, с появлением порто-франко и развитием зерноторговли, начался настоящий рост города. За четыре года, с 1809 по 1813-й, население Одессы увеличилось в четыре раза.
В этом, собственно, весь секрет «одесского экономического чуда». В скором времени Россия стала крупнейшим экспортером зерна, а Одесса — самым быстрорастущим городом мира того времени. Произошло это в первую очередь благодаря Ришелье, Александру I, украинским крепостным и немецким поселенцам.
Но на памятнике их не было и нет. Зато есть фельдмаршал Потемкин, есть адмирал де Рибас, есть генерал Зубов, есть генерал де Волан. Над ними — императрица, которая топчет турецкие знамена. Скажу прямо: памятник основателям вольного и открытого всему миру города я представлял несколько иначе.
К слову, на аналогичном памятнике в Краснодаре, который заложили в 1896 и открыли в 1907 году, вокруг постамента тоже военные: фельдмаршал Потемкин и атаманы черноморского казачества: генерал-майор Чепига, бригадир Головатый, полковник Белый. Памятник, кстати, восстановили в 2006 году.
На аналогичном памятнике в Симферополе, который открыли в 1890 году, помимо Екатерины были генералиссимус Суворов, фельдмаршал Потемкин, генерал-аншеф Долгоруков и действительный тайный советник, посол в Турции Булгаков. К слову, симферопольский памятник тоже внезапно решили восстановить в 2007 году.
И внешний вид, и даты — все по методичке.
Так вот, я вам вот что скажу. Никакой это не памятник «основателям Одессы». Это - российская имперская монументальная пропаганда. Сначала — времен Александра и Николая, а сейчас — «времен путина». Которая к истории нашего города имеет достаточно отдаленное отношение.
Нужна ли эта имперская пропаганда украинской Одессе? Сильно сомневаюсь.
И напоследок. Российские захватчики хотят установить памятник Екатерине во временно оккупированном Херсоне. Поставить его собираются в самом центре — на постаменте, где раньше стоял Ленин.
Да, Екатерина для них - это очень важно.
Петро Обухов, созасновник та постійний автор «Думської», депутат Одеської міської ради
Не вщухають дискусії на тему знесення пам’ятника імператриці Катерині II в Одесі.
Я вважаю, що не може бути в центрі українського міста пам’ятника російському цареві. Не всі одесити поділяють цю думку навіть після десятка ракетних обстрілів міста росією.
Але для мене очевидно, що Катерина в Одесі приречена. Рано чи пізно кількість людей за її знесення стане критичною. Так само, як був приречений Ленін на Куліковому полі. І я не думаю, що пам’ятник вистоїть, коли наші воїни повернуться до міста після перемоги.
Катерина — це символ росії — держави агресора. Це все одно, що поставити там російський прапор чи двоголового орла.
Хочу розібрати деякі хибні аргументи та маніпуляції прибічників збереження пам’ятника.
1. «Вы хотите переписать историю Одессы!»
Ні, ми не проти історії. Ми не хочемо її переписати чи видалити її частину. Ми не пропонуємо відредагувати в вікіпедії статтю про Одесу та видалити звідти згадку Катерини, не пропонуємо перевидати всі підручники історії та історичні книги. Пам'ятник — це не історія. Пам'ятник — це вшанування. Ми проти вшанування в Одесі російського царя.
Але саме цей пам'ятник намагається переписати історію та підмінити правду. Катерина на пам'ятнику тримає в руках папір зі словами «Повелеваем быть порту и городу». Але в рескрипті таких слів немає! Там взагалі немає слова «Одеса».
Цей рескрипт не про заснування міста, а про будівництво військової гавані та купецької пристані. І якщо вже на те пішло, то набагато більше на становлення нашого міста вплинуло запровадження «Порто Франко» царем Олександром I.
І знаєте, як цар Олександр I увічнений у топоніміці та пам'ятниках міста? Ніяк!
Олександрівську колону та Олександрівський проспект названо на честь Олександра II, який нічим таким для Одеси не відзначився. То хто тут переписує історію?
2. «На выставке 1901 года в Париже эта площадь была признана красивейшей площадью Европы».
По-перше, виставка була о 1900. По-друге, я не зміг ніде знайти посилань на це. Можливо, цей «факт» є частиною проросійського міфу для захисту пям’ятника.
Запит «найкрасивіша площа Європи» видає все, що завгодно, але не Одесу.
Наша площа дійсно красива. Але ж ніхто не пропонує знести усі будівлі! Вона буде так само красивою з фонтаном, або іншим пам’ятником схожої композиції.
3. «Без памятника Одессу не включат во всемирное наследие ЮНЕСКО».
У світову спадщину ЮНЕСКО включають за критеріями історичної значущості чи унікальності. Немає нічого унікального чи історично значущого у копії пам'ятника, зробленого у 2007 році. Наприклад, Потьомкінські сходи є унікальним арковим мостом і вони разом із прилеглою територією можуть бути об'єктом всесвітньої спадщини ЮНЕСКО.
Будинки на Катерининській площі красиві, але назвати їх якимись унікальними шедеврами чи місцями, де відбувалися важливі історичні події, я не можу.
Якщо ми повернемо історичний фонтан, який тут був 130 років тому, нас все одно візьмуть у світову спадщину ЮНЕСКО.
4. «Зачем тратить деньги сейчас, других проблем уже нет?»
Із цим аргументом я згоден. У нас досі не облаштовані нормально сотні бомбосховищ, десятки з яких просто закриті на ключ. Нас чекає, можливо, дуже важка зима, і неправильно витрачати гроші на будівництво пам'ятників і фонтанів, поки йде війна.
Проте мало хто знає, що на охорону пам'ятника Катерині щороку із міського бюджету виділяється понад 2 мільйони гривень. Це тому, що фігури 4-х осіб унизу п'єдесталу є музейними експонатами, і повернення цих пам'яток до музею зекономило б місту гроші.
Принципове рішення про заміну пам'ятника можна ухвалити зараз, а повністю реалізувати після нашої Перемоги.
5. «Знесення пам’ятника не врятує від обстрілів».
Дійсно не врятує. Але скажіть, ви би повісили у себе вдома портрет гвалтівника вашої доньки чи його бабусі?
6. «А что дальше? Снесем Дюка? Оперный театр? Ведь его строили при царе. Переименуем Одессу в Коцюбеев?»
Примітивна маніпуляція. Ні Дюк, ні Оперний театр, ні грецька назва «Одеса» не є символами росії. А пам'ятник російському цареві або значущому російському полководцю є. Спробуйте походити містом з триколором чи георгіївською стрічкою. Поб'ють і правильно зроблять. Пам'ятник російському цареві — такий самий символ, тільки «красивий».
Саме тому фракція Європейської Солідарності в Одеській міськраді пропонує наступне:
- Прибрати пам'ятник Катерині до музею. На її місці може бути фонтан, що знаходився там же раніше.
- Прибрати пам'ятник Суворову.
- Перейменувати Суворівський район на Миколаївський, а Малиновський район на Маріупольський.
- Увічнити у топоніміці міста комбрига 28-ї ОМБР Віталія Гуляєва та видатного художника Олександра Ройтбурда.
Виключити зі складу історико-топонімічної комісії проросійського депутата з ОПЗЖ Віталія Саутьонкова.
Слава Україні!
Авторы — Олег Константинов, Сергей Дибров, Петр Обухов
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
а непідтвердженими даними, маршал Малиновський дав санкцію генералу Іссі Плієву на застосування військ при придушенні виступів робітників Новочеркаська в 1962 році[4][5][6].
Ну так то да, рождённый в Одессе Малиновский командовал фронтом, который освободил Одессу и это факт, по-этому наверное пока не нужно ничего городить и оставить как есть, со временем может что-то поменяется и городская власть решит что название района имеет смысл изменить, а может и нет, быстрее всего жители Малиновского района, где я кстати родился и прожил пол-жизни особо это и не заметят.
Я лично абсолютно безразличен к будущей судьбе монумента: персонажа с Одессой я никогда не ассоциировал, но не могу сказать, что он кардинально портит архитектурный стиль центра, поэтому решать критической массе.
Обычно памятники, монументы и стелы ставят в тихом уютном месте. Чаще всего в парках и скверах. Исключением из этого списка является пл. им. 10-го апреля в Одессе, где памятник установлен на самой шумной площади города и затруднено движение автотранспорта.
Это мой эскиз. Я предложил фонтан, на котором будут скульптуры одесских архитекторов вместо этих царедворцев. И это - главная идея в этом фонтане. Одессу построили талантливые люди. Им никто не поставил памятников. Боффо, Уптон, Фон дер Флис, ФраполлиИ спроси любого одессита «кто построил лестницу, бульвар, эти красивые дома?». И никто не ответит.Хотя все по улицам ходят и смотрят на эти красивые дома, парки, бульвары. А так без политики. Фонтан «Архитекторы Одессы». И разрушать ничего не надо. Просто заменить скульптуры и бассейн вырыть. Это всё исполнимо. И зимой такой фонтан будет смотреться так же хорошо, как и летом, потому что есть скульптуры. А так, если просто чашку сделать она пустая и «заколоченная досками» стоять будет зимой.
Снести все нафиг и построить там фонтан с пальмой, лавочкой и чайками из бронзы. Будет туристическая зона для фоток. Если уж совсем накроет кризис жанра, можно вернуть потемкинцев и сделать вокруг них фонтан. Неплохо смотрелся бы фонтан просто с цветочками.
Президент Польщі вшанував пам'ять загиблих військових УНР Вчерашняя новость. А раньше была ненависть и резня. Вот подумайте, кому сейчас, именно в данный конкретный момент, выгодны телодвижения вокруг этого памятника? Он же никуда не денется с площади. Потом с ним разберёмся, а сейчас есть дела поважнее
Просьба к голубям-одесситам и к поналетевшим. Не трогайте Дюка! Недалеко есть одна площадь, на которой стоит одна тетенька, на голову которой навалять приветствуется )
Рядом стоит школа им. П.С. Столярского. Памятника ему так и нет! Школа знаменита на весь мир, а увековечить память достойному одесситу, памятника не нашлось. Пусть будет место почёта и уважения Столярскому на площади возле его школы. Хороший и заслуженный вариант. Тогда и площадь станет Музыкальная.
Хорошая идея, поддерживаю. И улицы, если переименовывать, давать им имена музыкантов и художников, чтобы без политоты, чтобы не пришлось опять таблички менять, когда/если флюгер крутанётся
Хороший вариант. Хотя я хотел бы видеть в фонтане реализацию темы моря и моряков, совсем этого мало. А то у нас в историческом центре памятники — градоначальник, поэт, певец, актриса.
Пора прощаться. или ещё есть сомнения? Основала Одессу? Ну, может между утренним перепихоном и походом по большому, с отрыжкой, подписала, таки какие-то бумаги.
Где были авторы этой статейки в 2007-м году, когда гурвиц, борясь с коммунистической идеологией, сместил памятник матросам-потемкинцам на пл. Вакуленчука, а на его место установил памятник ИмператрицЕ ЕкатеринЕ II? Этот памятник спокойно простоял 19 лет до его передачи в музей уже при советской власти, а после восстановления в 2007 стоит уже 15 лет и никому до военного вторжения россии в Украину не мешал. И вдруг авторы опомнилис, что больше напоминает известкую украинскую пословицу. Хто всрався? Невістка. А де ж вона? А ось її сукня висить. И почему они решают за всю Одессу быть ли этому памятнику в центре города или его место в музее? Фонтанов в Одессе и так много. Это бренд Одессы, это её визитная карточка, а не то, что выдумывают авторы. Кстати, Адам Мицкевич уроженец россии. Почему ему памятник стоит в центре Одессы, они не задумывается? Может быть, его тоже надо снести? К тому же, он установлен там ни к селу ни к городу, а с боку припёку Александровского проспекта, который ещё недавно назывался проспектом Мира. Что изменилось за годы независимости? Украина уже не мирная страна или она не хочет достичь мира в войне с россией? А Александровский проспект они переименовать не хотят? Ведь он был назван в честь императора российского Александра I, если они знают. После его демонтажа наступит мир и россия добровольно выведет свои войска с территории Украины и Крыма? Или, как видно из статьи, будем подождать, когда война закончится? Других дел в Одессе больше нет? Сегодня проливной дождь в очередной раз ни о чём не напомнил? Пусть будет в 21-м веке Одесса без новой промливнёвки, например?
Не я совковая идиотина в шляпе без мозгОв. Но я вижу мир в Одессе и Украине, которая является моей исторической родиной с отстроенными заново жилыми домами и др. сооружениями.
Автор статьи не сказал главного. На эскизе (моём), что Читатели видят в статье, планируются статуи АРХИТЕКТОРОВ ОДЕССЫ. Там стоит пока что только Деволан. А планируется, что там будут и Уптон, и Ферстер, и Боффо, и Фраполли, и Гончиоровский Таким образом будет и история Одессы учтена, и культурная составляющая. Детям можно будет показать, что «вот это те, кто построил и лестницу, и бульвар, и все эти красивые дома Одессы». И зимой, когда воды в фонтанемне будет, архиьектурный облик площади будет так же красив, как и летом. А, если сделать просто набор боюдцев фонтана — то они пустые будут стоять зимой и без воды, и никакой архитектурной и культурной цели в них не было бы. А в этом проекте она есть. И тут нет политики. Архитекторы — это именно те, кто действиткльно заслужил, чтобы им поставили памятник в Одессе. Ведь это они Одессу строили. ВОТ ЭТОТНАДО УТОЧНЯТЬ — ЧТО ЭТО «ФОНТАН «АРХИТЕКТОРЫ ОДЕССЫ». А то Читатель думает, что там старые скульптуры оставят «любовников Императрицы». Нет. Их снимут. Но, чтобы не портить вид и композицию площади — вот такой есть вариант и проект. Фактически вид площади даже улучшится.
Где гарантия в том, что в случае демонтажа памятника Императрице Екатерине II-й, не будут снесены и другие памятники? По крайней мере общественные организации Одессы «Объединение добровольцев Одесщины», «Центр муниципальных инициатив» и «Зеленый лист» уже предложили убрать памятники Максиму Горькому, Льву Толстому и А.Э-с Пушкину. Что будет дальше? Новый майдан в Одессе? Вы этого хотите?
Не я идиотина без мозгОВ. 2-го мая погибли в том числе и случайные люди, которые не были непосредственными участниками анимайдана. К сожалению, один из них ты, как его участник, остался живым. Выжил, гад ползучий.
Ватные его собратья проводили антигосударственные митинги на Куликовом, что привело к кровопролитию. Виновная вата должна была быть надена и покарана. В числе участников митингов наблюдался также действующий городской голова-гражданин рф Труханов.
Ой, не лги. Труханова 2-го мая на пл. Куликово поля не было. Он был там раньше, 31-го апреля, как народный депутат и предложил антимайдановцам освободить площадь для подготовки к проведению парада 9-го мая. После чего их палаточный лагерь разделился на 2 части. Одна перешла в парк на 411-ю батарею, а другая осталась.
Спиртулевич, — Труханов участвовал в митингах коллаборантов, с российскими флагами и колорадскими лентами. Прикрыто это было фиговым листком, так называемой, федерализации.
Кстати, памятник восставшим матросам — потемкинцам составлял единый архитектурный ансамбль вместе с площадью Потёмкинцев и Потёмкнской лестницей. А её переименовать вы не хотите? Ведь она в разное время называлась Большой, Грандиозной, Ришельевской, Приморской и др. названиями.
хочу памятник Джо́зеф Ко́нрад. настоящее имя Юзеф Теодор Конрад Коженёвский, в традиционной передаче Феодор Иосиф Конрад Корженевский (польск. Józef Teodor Konrad Korzeniowski; англ. Joseph Conrad, 3 декабря 1857, Бердичев, Киевская губерния, Российская империя — 3 августа 1924, Бишопсборн близ Кентербери) — английский писатель польского происхождения, мастер морского романа[7]. Дядя вывез его к себе в Одессу, где мальчик впервые увидел море, определившее его судьбу.
Памятник «Баба Катя и любовники» аккуратно разобрать и вернуть в краеведческий музей. Этот памятник влепили на волне антимайданной украинофобии в 2007 году, оставлять его — себя не уважать
Печально Идеологическую основу можно подвести под что угодно. Следующий на очереди, я думаю, будет Пушкин. Несмотря на его любовь к Одессе, увековеченную в прекрасных стихах, в его творчестве непременно найдут идеологический предлог для уничтожения памятника. Я могу понять, когда за снос ратуют жители безликой провинции, но одесситы, опомнитесь!!! Одесса превратится в один из многих безликих городов, которых в Украине, к сожалению, большинство И вы думаете, что туристы приедут посмотреть на ваш новодел, окружённый стандартными коробками недавней застройки?! PS. Почему-то о Суворове у «Молодой гвардии» дискуссия не возникает, хотя он должен быть первым в очереди на утилизацию.
туристы не приезжают смотреть на истуканов в стиле кич) истуканы на возвышении без историзма и фонтанов сильно портят площади) нафига так цепляться за этот безвкусный новодел? Почему никто не хочет сносить реально винтажные и приличные памятники Дюка? Воронцову? А потому что они гармоничные и хорошо вписались в городскую среду! А это награмождение бесполезного металла-не жалко! Езжайте в Барсу и смотрите на многофигурный памятник Колумбу! Вот он интересный и интерактивный) на него едут смотреть а это может украсить разве шо кладбище) Вот зачем из городиских площадей делать кладбища?
ну допустим, Что до Воронцова очередь тоже дойдёт. А что до Колумба, то очень вредные открытия сделал человек. Как можно ставить памятник тому, по вине которого уничтожены целые цивилизации в Америке! Чем он лучше Екатерины?! Цивилизация Майа уничтожена полностью, а Украина всё-таки существует! Как вам такая логика?
так в каких то резервациях индейцев никому памятник Колумбу и не придет мысли ставить! а из Барсы он отплыл и ей потом много профитов от его находки было! а нам какая польза от странной тетки с любовниками?
Нормальная логика. Вы в курсе, что в Америках начали убирать памятники Колумбу? Как в США, так и в Аргентине, например — перенесли с площади у Президентского дворца в Буэнос-Айресе. У всех свои болевые точки, везде убирают памятники, которые раскалывают общество.
Прочитал ещё раз. Лично вы о Суворове не говорите ни слова! Так вот может начнём от простого к сложному? Может начнём всё таки с Суворова? Его, честно говоря, не жалко. А снос Екатерины очень смахивает на коммунистический вандализм — разрушим всё, а там может что-то построим (если не разворуем всё)
"этим должны заниматься историки и подход нужен объективный, а не представители Европейской солидарности или ОПЗЖ. Выгоните Саутенкова говорят. тогда и Обухова тоже."
Действительно: «История — это политика обращенная в прошлое»! Временщики! Вы орете «долой», непонимая, что уподобливаетесь тому же быдлу, что взрывало церкви, сносило памятники и переписывало историю в начале прошлого века и последующих семидесяти лет. Шариковы! Вам и невдомек, что нет ничего вечного. И как памятники восстанавливались раньше, они будут восстанавливаться и впредь. Не завтра, и, возможно, не при вашей жизни Но восстановят. Этому учит наша же история. И почему памятники нужно ставить только тем, кто был в Одессе?! Тарас Шевченко не посещал наш город
Между прочим, в своих дневниках (которые опубликованы) Екатерина осуждала крепостное право, ведь она была Европейкой! Но на это скажут, что «пропаганда» )
«Проститутка кацапофашистская»
Давайте откажемся от Шиллера, Гете, Генделя, Вагнера, Дюрера, Конреда Лоренца! Немцы же, а значит — нацисты!
И от всего италийского! Запретим латынь и все основы Западной Цивилизации. Итальянцы же, а значит — фашисты! Фаши́на (нем. Faschine от лат. fascis — «связка прутьев, пучок») — связка прутьев, пучок хвороста, перевязанный скрученными прутьями (вицами), верёвками или проволокой. В этом была основная идея Бенито Муссолини, изложенная в его «Доктрине фашизма» — единство (связь) нации!
Сейчас нужно бросить все силы на борьбу с новым фашизмом — РАШИЗМОМ! Но, используя зло для борьбы со злом, получим только зло! Нужно показать, что Украинцы (без разделения по языковому и этническому принципу) лучше «рашистов»! Ведь «рашист» — далеко не всегда русский! Оленевод-то, или «Дон-дон», поди не русские.
Отличаться нужно мозгами и лучшими цевилизационными качествами нравственности, благочестия, толерантности. Воевать тоже можно цивилизованно!
«Между прочим, в своих дневниках (которые опубликованы) Екатерина осуждала крепостное право, ведь она была Европейкой! "
Бе-едненькая.
Днем третьего мая 1783 года она подписывала указ о распространении крепостного право на Левобережную Украину и Слобожанщину.
А потом всю ночь плакала в подушку и осуждала, осуждала
Но потом она сдохла, и стало чуть полегче.
Павел I запретил барщину больше трех дней в неделю, Александр I запретил торговлю людьми и разрешил крестьянам выкупать свою землю. Александр II закрыл вопрос навсегда.
А Екатерина, похоже, до сих пор осуждает. Она же европейка, да.
Тебе уже много раз разжевали, что это изваяние, во первых, не является " памятником", ну и щатем ищложтли почему оно не должнл стоять. Но ты упорно игнорируешь тезисы статьи. Прочитай ее еще раз, будь добр.
Тезисы статьи гласят больше о том, что: не надо нам этот памятник и всё! Мы, типа, без него жили при советской власти и в годы независимости Украины некоторое время и ещё проживём.
Ты сущность статьи упускаешь и просто тупо повторяешь свои мантры. Перечитай статью. Там все подробно изложено. Это Украина, а не рос империя. Ты перепутал.
Если это Украина, а не Московия-«россия», то его там очень скоро ни станет. Можешь готовить букет можжевельника, положишь на место, где был истукан К2.
Авторам этой статейки следует прекратить разного рода манипуляции вокруг памятника Императрице. И не искажать истерию Одессы, начиная с документа, подписанного ею. Там слово «город», например, упоминается дважды в отличие от их утверждения, что его там нет. А название Одесса ему присвоила всё та же Императрица, против памятника которой они выступают. Ещё раз повторяю, что во время войны есть дела поважнее, чем демонтаж этого и других памятников в Одессе. Да и после войны, а она ещё не закончилась, тоже дел по восстановление и развитию города тоже будет предостаточно. Приговор выносит история, а не отдельные лица.
Официальная версия переименования Хаджибея в Одессу такова: на придворном Рождественском балу 26 декабря 1794 (6 января 1795 года) Екатерине II предложили переименовать Хаджибей в память древнего эллинского селения Одиссос, находящегося вблизи этого места. Императрица отвечала: «Пусть же Хаджибей носит древнеэллинское название, но в женском роде — Одесса.»
Из этого следует, что памятник Екатерине II и её сподвижникам нужно сохранить для потомков. А ты у меня спрашиваешь про какой то указ, согласно которого она якобы Хаджибей переименовала в Одессу. Выздоравливай!
Половина обедов в мусор: как Одесса теряет миллионы на школьном питании
Каждый второй школьный обед в Одессе оказывается на свалке. При этом город ежегодно тратит на питание детей сотни миллионов гривен и почти ничего не меняет.
Проверки показали: проблема системная. Еду не доедают, порции выбрасывают целиком, а иногда даже нераспечатанными. Причины разные: от невкусных блюд и новых норм по сахару и соли до банального отсутствия детей в школе. Но результат один горы отходов за бюджетные деньги.
В Одесі готується до відкриття Mainstream Jazz Club перший джазовий ресторан за останні роки
В Одесі знову звучить джаз. І це не просто ще один бар із музикою у місті готується до відкриття Mainstream Jazz Club, камерний простір нового покоління, який має всі шанси стати новою точкою тяжіння для вечірнього життя.
Киллер под видом соседки: в Одессе задержали российскую агентку, которая готовила убийство офицера ССО
По данным следствия, агентом оказалась уроженка Кировоградской области, которая долгое время проживала в рф. Она попала на крючок российских спецслужб, когда обратилась за помощью в московский офис проекта Виктора Медведчука «Другая Украина». Вместо юристов женщину передали агентам фсб, которые пообещали закрыть ее уголовные дела в обмен на подготовку убийства украинского офицера.
Больше открываются, чем сворачиваются: Одесская область в топе по числу новых предпринимателей
5Одесская область заняла пятое место в стране по соотношению открытых и закрытых ФОПов в первом квартале 2026 года. Разница в регионе составила +775.
По данным Опендатабот, за три месяца в Украине открылось на 11 297 ФОПов больше, чем закрылось. Всего зарегистрировались 63 920 предпринимателей, а прекратили деятельность 52 623.
Согласно Единому государственному реестру, лидирует Киев (+1826), далее идут Львовская (+1651), Днепропетровская (+1450) и Киевская (+1159) области. Одесская область с показателем +775 замыкает пятерку.
Наибольший прирост зафиксирован в онлайн-рознице (+2527), образовании (+1899), консалтинге (+1230), информационных услугах (+1033) и аренде недвижимости (+862). Снижение отмечено в торговле на рынках и с лотков (-2531), неспециализированных магазинах (-1062), ремонте бытовых вещей (-291), грузоперевозках (-126) и телевещании (-125).
Больше всего предпринимателей сократилось в прифронтовых и оккупированных регионах: Донецкой (-479), Херсонской (-224), Сумской (-204), Запорожской (-97) и Луганской (-56) областях. Ранее Одесская область была четвертой по числу закрытых ФОПов за 11 месяцев прошлого года 18 714. Наиболее уязвимой тогда оставалась розничная торговля, на которую пришлось треть закрытий (77 705).