фр4



Стать украинцем: три пути получения гражданства и круги бюрократического ада 


Стать гражданином Украины непросто. Тем, кто тут родился и вырос, эта проблема почти не знакома. Они граждане с момента рождения. Появился на свет — получай метрику. Стукнуло четырнадцать — держи паспорт. Но есть люди, которые многие годы живут, учатся, работают, платят налоги в Украине, а в силу разных причин получить заветную синюю книжечку с золотым трезубцем (с недавних пор - пластиковую карточку) не могут.

Дорога к этой самой книжечке (карточке) проходит по лабиринтам чиновничьих кабинетов и завалена горами бумаг. Почему же так сложно получить гражданство нашей, далеко не самой богатой и спокойной страны, разбирался корреспондент «Думской».




Начинается процедура в миграционной службе с подачи заявления, продолжается в архивах, а порой и судах, и финиширует в Администрации президента. Есть три самых распространенных способа получения гражданства Украины. Если грубо, то это или родиться, или жениться, или натурализоваться. Еще можно доказать свои украинские корни.

Мы пообщались с людьми, которые решили стать гражданами Украины. Говорят, процесс затяжной, сложный и запутанный. Поскольку собеседники «Думской» родом из России, мы решили выяснить статистику получения украинского гражданства россиянами. Как нам сообщили в Главном управлении ГМСУ в Одесской области, с 2014 по 2018 год украинское гражданство получил 571 выходец из РФ, проживающий на территории региона. Среди них - 223 ребенка, которые стали украинцами вслед за родителями, в результате установления опеки или усыновления.

Если взять статистику по годам, то получается следующая картина. В 2014 году украинцами стали 147 россиян, в 2015, 2016 и 2017 годах гражданство получили 88, 98 и 88 человек соответственно. В 2018 году количество желающих снова увеличилось, и украинцами стали 150 россиян (безвиз?). За этот же период всего 32 человека были приняты в гражданство Украины в порядке так называемой натурализации. Напомним, это цифры по Одесской области.


БАРДАК В МИГРАЦИОННОЙ

Сергей Немчинский — известный программист и блогер. Коренной москвич в четвертом поколении, он тем не менее почти 20 лет живет в Украине и считает себя украинцем. Принимал активное участие в Революции достоинства. Последние три года Сергей безуспешно добивается украинского гражданства, о чем рассказал «Думской».

«Изначально я собирал документы полгода, — говорит мужчина. — Самая большая проблема — это органы миграционной службы. Они никогда не знают, что и как подавать. Тебя отправляют собирать документы, и когда ты возвращаешься, говорят: «Вот эта справка уже не нужна, а эту еще принесите». Насколько я помню, справка об отсутствии выездов за границу из погранслужбы перестала быть актуальной, пока я ее получал и нес в миграционную службу. Оказалось, что чиновники уже сами делают запрос пограничникам».

Пакет документов на получение гражданства Сергей собрал и сдал в сентябре 2016 года в Киеве. Документы приняли, подтвердили, что с ними все в порядке, и отправили в центральное управление Государственной миграционной службы. Сказали ждать ответа год, как и предусмотрено законом.

«Я прождал год, но ответа так и не получил. Пришел в управление, а мне сказали, что никакого дела нет вообще. Пришлось отследить всю цепочку. Оказалось, что оно просто валялось год в центральном управлении, где его приняли. Год лежало на полке! Все справки из дела потеряли актуальность», — рассказал Сергей.

В миграционной свою неправоту признали, но сказали переделать три справки. Одна из них — об отсутствии судимости, которую может выдать только российское консульство. А туда только на предварительный прием нужно записываться за две недели, а саму справку готовят три месяца: в связи с войной в российских диппредставительствах осталось минимум сотрудников.  

Сергей повторно собрал документы, и лишь летом 2018 года они ушли в Администрацию президента. Теперь вся семья ждет результата.

«Я пошел по пути натурализации. Специалисты мне говорят, что проще получить гражданство по происхождению. Порой люди делают поддельные документы и придумывают себе украинские корни, лишь бы не связываться с натурализацией. Вопрос еще в том, что в миграционной службе никто и ни за что не отвечает. Ты документы сдал, а оно где-то там теряется. Сотрудники не могут ответить на вопросы, и при этом дикая текучка кадров. Я много сталкивался с госструктурами, но бардак в ГМС — это худшее из того, что я видел», — вздыхает будущий украинец.


ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ

Фотографу Стефании Амамджян 24 года, и полжизни она живет в Украине. Девушка решила отказаться от гражданства РФ и получить украинское. В отличие от Сергея Немчинского, который натурализуется, Стефания попыталась доказать свое украинское происхождение. Оказалось, что «проще» не значит «легко».

На момент обращения в миграционную службу у нее уже четыре года был постоянный вид на жительство. Чиновники сказали приходить через год, когда исполнится пять лет ее официальному статусу. Но спросили, нет ли близких родственников, которые до 1991 года проживали на территории Украины. Оказалось, что в это время в Одессе жил и работал отец Стефании. По закону «О гражданстве Украины», все «советские» люди, которые на момент провозглашения независимости Украины, 24 августа 1991 года, постоянно проживали в Украине, признаются нашими гражданами. Но это проживание надо доказать.  

«В миграционной мне сказали, что на этом основании вопрос моего гражданства решится в течение трех месяцев. Продиктовали список документов. Среди них – российский загранпаспорт, который я потом получила в консульстве РФ», — вспоминает Стефания.

Получив паспорт и собрав все по списку, девушка отправилась в районный отдел миграционной службы, где ей выдали новый список документов. Сказали собирать справки про папу (что он здесь жил и работал). Еще попросили справку о несудимости, которая в итоге оказалась не нужна. Все это надо еще было перевести с русского на украинский язык, нотариально заверив. В мае 2018-го документы отправили в Киев, а в сентябре пришел отказ. Не поверили, что отец Стефании жил в Украине до 1991 года, и посоветовали идти в суд.

Девушка начала снова собирать справки — из жэка, общежития, с места работы отца, который работал водителем треста «Черноморгидрострой». К счастью, в организации бережно относятся к своим архивам, и сотрудники помогли найти записи.

«Эта справка была самой быстрой и самой важной. За полтора часа нашли и подготовили документ о том, что папа работал водителем в восемьдесят каком-то году!» — говорит наша собеседница.

С собранными документами Стефания пошла в суд. На первое заседание, которое совпало с ее днем рождения, ответчик (миграционная служба) не явился. Зато пришли поддержать друзья с плакатами. На втором заседании все получилось. Но и это еще не все… Пока документы путешествовали, собирались справки и шел суд, поменялся инспектор миграционной службы, который вел дело. Девушку заставили переделывать часть документов, на которой стояла подпись уволенного сотрудника.

«Я даже плакала, потому что устала, наверное, — признается Стефания. — Новые чиновники заставили папу приехать из другой страны, чтобы подписать какой-то документ. Потом опять переводы с русского на украинский нужно было делать. Еще они захотели документ, на основании которого мой папа получил вид на жительство. Это при том, что уже было решение, которым суд признал: папа на законных основаниях жил в Украине! А потом сказали, что этот документ не нужен, а затребовавший его чиновник не знает законов».

Бесконечный поток требований и бумажек прекратился 6 марта 2019 года. Стефания получила справку о регистрации гражданкой Украины. Теперь запускается новый процесс — по получению паспорта.

«Вся эта история о некомпетентности и безответственности. Все документы, которые я искала — логичные, но добиться от чиновников их исчерпывающего переченя сложно. Искала порой ненужные документы. И второй момент — пока ты не пнешь систему, она не работает. Это уже про безответственность», — говорит Стефания Амамджян.


ТРУДНОСТИ ПЕРЕВОДА

Адвокат Юлия Лесовая, правовой советник Общественного центра правосудия в Татарбунарах рассказала «Думской», что люди плохо ориентируются в правовом поле, но и миграционная служба не демонстрирует желания помочь. Чиновник привык работать со знакомыми и понятными ситуациями, а если история человека проблемная — начинаются сложности, говорит адвокат.

По ее словам, чаще всего люди не могут собрать нужные документы. Чтобы получить гражданство, необходимо иметь основание, а само основание надо доказать. Например, если человек законно прожил на территории Украины пять лет подряд, на слово ему не поверят, придется собирать подтверждающие документы.

«Может понадобиться старый паспорт с регистрацией, свидетели, медицинские справки, документы с места работы, жительства и другое. Иногда такие документы просто теряются, а бывает, что допущены ошибки в тексте при переводе с русского языка на украинский. Так у одного и того же человека появляются документы на разные фамилии, а чиновник их не признает. Приходится обращаться в суд», — говорит юрист.

Самые большие проблемы испытывают люди без гражданства — апатриды. У многих семей нет документов на протяжении целых поколений. И хотя закон предусматривает процедуру идентификации, когда человек приводит трех свидетелей и они устанавливают его личность, на практике это не используется. У людей продолжают требовать документы, а им просто неоткуда взяться.

Конечно, должны быть определенные барьеры и условия для принятия в гражданство, но понятные, предсказуемые и выполнимые, подытожила Юлия Лесовая.

Автор — Анна Коваленко, коллаж на главной странице — from-ua.com


Сергей Немчинский
Сергей Немчинский

Справка о регистрации Стефании Амамджян гражданкой Украины
Справка о регистрации Стефании Амамджян гражданкой Украины

Стефания Амамджян
Стефания Амамджян

Друзья пришли в суд поддержать Стефанию
Друзья пришли в суд поддержать Стефанию

Ответ Главного управления ГМСУ в Одесской области на запрос "Думской"
Ответ Главного управления ГМСУ в Одесской области на запрос "Думской"






Новости по этой теме:


kot2323
kot2323   страна по ip - od 6 апреля 2019, 11:39     -4      
Попробуйте получить гражданство Таиланда, Китая, ОАЭ и потом рассказывайте про трудности с украинским.
   Ответить    
vncstern
vncstern   страна по ip - de 6 апреля 2019, 11:57     +5      
kot2323, открою вам лайфхак: если где то жрут гамно, это не повoд и вам им запихиваться
   Ответить    
Как то так
Отличный комментарий! Раз есть страны, где процедура сложнее (по словам kot2323), то нам не стоит возмущаться.
   Ответить    
Роршах
В ОАЭ точно без шансов. Ты хоть всю жизнь проработай там, веди бизнес или инвестируй. Таким образом они защищаются от индусов, пакистанцев и даже соседних арабских стран
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 6 апреля 2019, 15:30     +2      
Найкраще в Катарі, там нікому громадянства не надають, окрім катарців!
   Ответить    
Victor 6932
Вопрос в том, что процедура получения гражданства должна быть прозрачной, а не покупной- один собирает документы и бегает по большому кругу, а другой, может, ничего не собирает, и получает его.
Тут, например, это вполне прозрачная процедура.
До получения гражданства есть, например, проживание в стране по рабочей визе (work permit), есть еще категория постоянного жителя (permanent resident) (вот чтобы ее получить нужна справка о несудимости из страны основного проживания), и уже после этого, при подаче на получение гражданства (citizenship), уже справка о несудимости не нужна.
Требования к документам весьма четко изложены на сайтах соответствующих, поэтому нет путаницы, мздоимства, волокиты необоснованной. Как это так, что документы лежат год и никто к ним не притрагивается?
   Ответить    
Бевзенко
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Victor 6932
И до получения гражданства-экзамен на знание языка, истории страны, ее культуры и экономики, территориального состава, государственного устройства. Не думаю, что кандидатов на получение гражданства Украины кто-то об этом спрашивает и проверяет эти знания. И совсем зря.
   Ответить    
Радник
"на знание ее экономики…"
Шта?
Может еще про состав команд по футболу в украинских лигах сдавать экзамен?
   Ответить    
Неравнодушный
…ты гражданин Украины?
   Ответить    
Радник
А як же.
   Ответить    
Victor 6932
Не "шта", и не о футболе, а именно то, что я написал.
   Ответить    
Радник
Это примерно одинаково важно для претендента на гражданство.
   Ответить    
Неравнодушный
Процедура получения гражданства должна быть понятной и приятной. Миграционная служба — это лицо государства и это лицо должно быть приветливое и доброжелательное. И, конечно, знание языка, истории и культуры государства — обязательно.
   Ответить    
Victor 6932
Столько чиновников, и неужели за почти 30 лет независимости никому не дойдет просто взять нормальный зарубежный опыт и применить его. Ничего же не надо изобретать. ВСЕ уже изобретено. Меньше будет перекати поля и мешканцiв.
   Ответить    
Андрей Одесский
Так они и не хотят ничего менять — поэтому и саботируют все процессы
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - us 6 апреля 2019, 13:00     -1      
>> Стать гражданином Украины непросто

А-ха-хах, расскажите это игиловцам, которые за три дня получают украинские внутренний и загран паспорта :) 

>> пока ты не пнешь систему, она не работает

Систему нужно не пинать, а смазывать! Это Украина, детка :) 
   Ответить    
Эники беники
несколько лет назад возникла необходимость в предъявлении паспорта для получения…, взяли посмотрели и сказали что он у вас не действителен, вы должны были вклеить новою фотографию еще год назад, пошло в паспортный стол, в паспортном столе сразу дал сто пятьдесят гривен со словами: пятьдесят гривен это штраф и сто рублей тому кто сделает все быстро без всякой канители, деньги брать отказались, дали номер банковского счета куда оплатить штраф и отправили в иммиграционную службу на сахарном, сказали что сперва в миграционную службу потом они окончательно решат со штрафом за просрочку вклейки фотографии(Петрович я вернулся, где вытрезвитель на сахарном был знаешь? миграционная служба там рядом) пришел в миграционную службу, сказали что просрочено не значительно и штраф можно не платить, проверили паспорт что он где то там у них зарегистрирован что когда то выдавался, тогда у них в первый раз и поинтересовался процессом выхода из гражданства, канцелярская крыса была в шоке от услышанного, речь шла о выходе из гражданства без получения какого либо нового гражданства, тесть на выходе получали человека без гражданства с паспортом не гражданина которого депортировать некуда, чиновница сказала с потерей гражданства я теряю права, на что поинтересовался какие: избирательное? небольшая потеря, на медицинское обслуживание? так нет у нас бесплатного медицинского обслуживания? право на бесплатное образование? спорный вопрос, получается можно своих детей не отправлять в школу и самому научить «что такое хорошо и что такое плохо» или потеряв право быть призванным в армию для защиты чих то интересов я должен расстроится? я получил гражданство этой страны по праву рождения, может по этому не ценю?
до тех пор пока вы не станете гражданином другой страны вы не сможете выйти из гражданства по причине того что у нас человек для государства а не государство для человека, государству не выгодно, министр медицины спрун получило гражданство не законно, нельзя получить наше гражданство являясь гражданином-гражданкой другой страны, а отказывается от юсовского гражданства дурных немае, патриотом не являюсь по причине того что эта страна мне ни чего не дала, сепаратистом тоже не являюсь по причине невыгодности
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - us 6 апреля 2019, 13:10     -2      
Если все от украинского гражданства откажутся, кто же тогда помирать будет в армии да налоги платить на Мальдивы?
   Ответить    
Неравнодушный
Откажись первый и вали отсюда на все четыре стороны! Всёравно толку от тебя никакого для государства.
   Ответить    
Радник
А кто тебе нехилую подполковничью пенсию платить будет?
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - us 6 апреля 2019, 13:39     -3      
Неравнодушный, если я уеду — кто тебе пенсию платить будет?
   Ответить    
Ой-вэй
Вообще, отказаться от украинского гражданства не намного легче, чем получить его. И стоит неслабых денег. Люди годами ждут решения президента о выходе из гражданства.
   Ответить    
До Ре Ми До Ре До
Не правда! Мои родственники репатрианты, три месяца потратили от согласия консула Израиля, до выхода из гражданства и собственно самолёта…
   Ответить    
Ой-вэй
Прям в течение 3х месяцев президент подписан указ о выходе? Ну вот честно, слабо верится… Про самолет возможно, а про указ…
   Ответить    
Servus⁽*⁾
самолет вообще обычно до а не после
   Ответить    
Эники беники
зачем? мне и тут хорошо, а выйти из гражданства не получится, Петович я вернулся, прикинь такую ситуювину, приходит восемнадцати летний человек в имиграционную службу, и со словамия хочу выйти из гражданства что бы не служить в армии ложит на стол повестку из военкомата и паспорт
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - us 6 апреля 2019, 14:14     -7      
И следом — в налоговую :)
   Ответить    
Igor  Romanov
получить заветную синюю книжечку (c) ))
   Ответить    
Максим Гаев
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - us 6 апреля 2019, 14:16     -4      
Если бы сменить гражданство было бы так же легко как ОПСоСа — вот это была бы настоящая конкуренция, и наши чиновники шевелились бы намного быстрее, а то остались бы голодными в прямом смысле этого слова :) 
   Ответить    
Servus⁽*⁾
выйти тоже не так просто.
https://germany.mfa.gov.ua/u…


хотят только косульского сбора 280 . Плюс куча бумаг и времени.
   Ответить    
Roman Evgenevih Timofeev
С 1997 живу до сих пор не дали гражданство, только намеки буксы, баксы, буксы и много. А когда в 2014 началось все это, Раша резко сказала что гражданин России, и паспорт бесплатно выдали загрант и что дальше а дальше миграционная как всегда пинает как футбольный мяч 
   Ответить    
Servus⁽*⁾
насильно разыскали и выдали? Или все таки сам обращался?
   Ответить    
Servus⁽*⁾
так дали же тебе паспорт
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 6 апреля 2019, 23:56     0      
Міжнародним злочинцями легше отримати український паспорт, ніж самим українцям
   Ответить    
До Ре Ми До Ре До
Опять инфа с каналов коломойши)
   Ответить    
Эники беники
выход возможен если вы становитесь гражданином другого госужарства(чтобы была возможность выгнать-депортировать) а выйти не предоставив документы о наличии другог гражданства не получится
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 6 апреля 2019, 20:56     -3      
Процедура получения гражданства Швейцарии считается одной из самых сложных в мире. Данный тезис был верен применительно к старому порядку. Он также продолжит соответствовать действительности и с 2018 года.Получить гражданство Швейцарии по новым правилам » Новости Швейцарии
   Ответить    
jek
jek   страна по ip - od 8 апреля 2019, 01:38     -4      
Тут понаехало саранчи в виде туристов и криминал зашкаливает, а дать им граждансво так через пару лет сами в гостей превратимся).
   Ответить    
   Правила


6element
Реклама


       
28 января
00:27 Концерт на дне: обреченность, надежда и рок в палатке на Куликовом поле  фотографии
27 января
21:27
12 коммент.
Помещения в отреставрированном за счет одесситов доме Руссова сдают под ресторан, бутик или офис: арендовать можно сразу целый этаж
20:37
20 коммент.
Украинская делегация вернулась в ПАСЕ и начала борьбу с россиянами видео
19:55
52 коммент.
Рукосуи: дорожники снесли парапет парка Победы и теперь будут его восстанавливать  фотографии
18:29
16 коммент.
В центре Одессы горел жилой дом — памятник архитектуры (обновляется, фото, видео) видео
18:21
15 коммент.
Заброшенный детсад на Французском тайно сдали в аренду еще в декабре
17:29
10 коммент.
Мать отравившейся метадоном девочки предстанет перед судом
17:01
11 коммент.
Супруга директора криминалистического центра МВД построит офисный центр на месте заброшенной проходной Одесского авторемонтного завода Минобороны фотографии
16:59
1 коммент.
За неделю в Одессе родились 205 детей
16:20
25 коммент.
В Одессе превышен эпидпорог по гриппу и ОРВИ: больницы переполнены, школы закрывают на карантин
15:40
6 коммент.
ДТП на трассе Одесса-Киев: один из пострадавших находится в коме
15:39
5 коммент.
Экс-начальника облуправления ГСЧС отправили под домашний арест
14:07
26 коммент.
Министр юстиции захотел разрешить заключенным игровые приставки, посетив одесское СИЗО  фотографии
14:00
22 коммент.
Одесса рискует провести курортный сезон с танкером на «Дельфине»: его будут охранять от водолазов-любителей
13:31
12 коммент.
Мэрия не хочет восстанавливать детский сад в районе Французского бульвара: этим займется инвестор

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


В начале следующей недели. В Украине появятся тест-системы для ускорения диагностики коронавируса



Арендованный у Динамо украинский полузащитник забил первый гол за турецкий клуб видео



Кодировка телеканалов. Как смотреть ТВ после 28 января




Статьи:

Куда пойти в Одессе: «Маленькие женщины» в кино, трибьют Queen и Театр ушей

Врачи-СПДшники и бесплатные частные клиники: как реформа меняет медицинский рынок

Агент на каблуках работала на «черных»: «зрада» в одесском театре



Новости Одессы в фотографиях: