стикон1пк



Три величайших зла, театральная шантрапа и местечковое тщеславие: прима Одесской музкомедии — откровенно о жизни на сцене


Народная артистка Украины, доктор искусствоведения, профессор, проректор Одесской национальной музыкальной академии имени А.В. Неждановой Ольга Оганезова-Григоренко пообщалась с культурным обозревателем «Думской» Ирэн Адлер.

Поводом для разговора стала прекрасная новость: актриса снова выходит на большую сцену. Поклонники певицы увидят ее в Одесском академическом театре музыкальной комедии имени Михаила Водяного, где решили возобновить мюзикл «В джазе только девушки», переведя его на украинский язык. Первые показы запланированы на 12 и 13 октября.

Ольга предстанет в образе дирижера женского джаз-бенда Красотки Сью, балансирующей между музыкальными задачами и вездесущей мафией, интересующейся красивыми оркестрантками. Об этом и о многом другом мы поговорили с любимой актрисой.




«Думская». Вдвойне приятная новость, возвращаетесь в театр вы и хит репертуара снова в деле. Как работается?

Ольга Оганезова-Григоренко. Спектакль переводили с большими сложностями, уходят шутки, надо подобрать такие слова, чтобы как-то все-таки сохранить юмор, остроту, жанровость мюзикла. Общими усилиями этого достигаем. Репетиции идут, состав, конечно, очень поменялся, от премьерного состава осталось буквально несколько человек. Как говорил когда-то светлой памяти режиссер Аркадий Словесник: «Незаменимых нет, есть неповторимые». Вот двух неповторимых людей наш театр потерял. Николай Завгородний, игравший Озгуда, ушел в мир иной, а Руслан Рудный, игравший Джерри (он же Дафна), уехал за границу.

Будут у нас новый Джерри и два новых исполнителя роли Джо (он же Джозефина). Денис Фалюта отказался от этой роли, я его очень хорошо понимаю. Наступает момент, когда ты уже перерастаешь образ и не хочешь к нему возвращаться. Две Мерилин из прошлого состава и одна новая, молодая, из другого поколения совсем. На роли Сью я одна осталась.

В качестве дирижера этот спектакль выпускал покойный мэтр джаза Николай Голощапов, потом его долгое время вел Владимир Дикий. Сейчас вторым дирижером назначен Юрий Литовко. В любом случае, когда в спектакль приходит новый человек, все сильно меняется. Посмотрим, что из этого выйдет. Мне очень хочется, чтобы наш мюзикл возродился, ведь последние 13 лет он был визитной карточкой театра, всегда был зал набит битком, шикарно принимали все составы.

Есть и опасения, конечно. Когда в спектакле видны не личности артистов, а остаются лишь какие-то броские внешние решения, получается КВН, а этого очень бы не хотелось. К этому мы, как ни грустно, пришли во всех сферах нашей жизни.

«Д». Я с детства обожала КВН, кто бы мог подумать, что это такое большое зло…

О. О.-Г. А вот я терпеть его не могла. Одесситы всегда любили КВН, поскольку это связано с одесскими командами, но от прежнего флера молодости и остроты ничего не осталось, его заменила пошлость. Такая тенденция проникает сейчас во все театры, это очень пугает. Раньше это называли самодеятельностью, но это не самодеятельность даже, это вот такой стиль кавээновский, когда я не тружусь, я просто бросаю репризы в зал, не создаю образ, а просто кривляюсь. В театре это недопустимо, здесь люди должны ЖИТЬ в роли, зрители приходят за живой эмоцией, которую они не могут испытать в своей жизни, а если артисты не в силах эту эмоцию вызвать, а вызывают только ленивое хихикание над пошлыми шуточками?..

«Д». Как вообще могло случиться, что вы на годы оставили большую сцену?

О. О.-Г. Уже давно моим основным местом работы стала музыкальная академия, в театре я работала как совместитель. Было много хороших спектаклей с моим участием, но эти названия ушли в силу разных, и субъективных, и объективных причин.

 

Потом пандемия, потом началась война и со мной как с совместителем приостановили отношения. Стали исчезать из репертуара «Моисей», «Тайна Макропулоса», «Ханум» еще несколько названий. Опять-таки, чтобы возобновить рок-оперу «Моисей», ее нужно перевести на украинский язык, это стихотворный текст, сложная задача. Когда мы говорим и играем на другом языке, мы иначе себя чувствуем, не плохо и не хорошо, иначе. То же самое и со спектаклем «В джазе только девушки», он другим будет. Музыка, конечно, его будет держать в том состоянии, каким оно должно быть, я очень надеюсь на молодых артистов, что они почувствуют, что такое театр и уйдут от этого жуткого КВНа. Они виноваты лишь в том, что их никто, образно говоря, не бьет плеткой и не воспитывает.

Когда я только пришла в театр, было много ролей, в которые вводилась. Мы, артисты, с годами набираем, а вначале, конечно…

«Д». А вот и нет, вы пришли в музкомедию, будучи звездой театра «Ришелье», который в свое время «отпочковался» оттуда и гастролировал по всему миру с большим успехом.

О.О.-Г. Его режиссер, покойный Юлий Изакинович Гриншпун, помню, говорил мне: «Скучно звучишь». Воспитывал понимание того, что я ничего не знаю и ничего не умею, что должна постоянно учиться. С каждой ролью заново жизнь начинаю. А вот попыталась кому-то из молодых даже не замечание сделать, а помочь, подсказать, и встретила такую реакцию… Они все знают, все умеют, ну хорошо, ладно. Жалко. Это не вызывает обиды, это вызывает грусть.

Так бывает в семье: родители будто летят на вертолете, видя, куда идет их ребенок. Они знают, что впереди, он не знает. Думаю, в конечном счете все уладится, мы, артисты, всегда притираемся на сцене, шероховатости сглаживаются. На то они и люди, на то это и коллектив, все утрамбуется.

«Д». И вот когда вы пришли в музкомедию, у вас же были совсем другие отношения с корифеями… Например, с Сатосовой и Крупником, вы с ними сдружились еще со времен «Ришелье».

О. О.-Г. Да, Людмила Ивановна Сатосова вообще подготовила меня к роли Элизы в спектакле «Моя прекрасная леди», она мне рассказывала многое, как и Семен Самойлович Крупник. Атмосфера жизни была другая, люди были как настроены: вот, пришли молодые, мы их воспитываем в своем «садике», растим из них что-то хорошее, чтобы нам, артистам большим, было с кем работать, а не стоять на сцене рядом с шантрапой.

«Д». Отличное слово, «шантера па», то есть, петь не будет…

О. О.-Г. Вот да, а сейчас этого алгоритма нет, я не знаю, почему.

«Д». Есть опасения, что молодые заберут роли корифеев?

О. О.-Г. Это тоже имеет место, так было всегда, но театр же большой организм, и на одном поколении он не заканчивается. И вот эту преемственность обеспечивали режиссеры, дирижеры, сами артисты. Семен Самойлович мне когда-то сказал: «Я помогаю тебе не ради тебя, а ради себя. Я хочу, чтобы мне на сцене было интересно работать». Золотые слова! Но, согласитесь, глупо бороться с новым поколением! С ним нужно рядом жить и работать, как со своими детьми… Если артист имеет заработанное у зрителей ИМЯ и репутацию, то будет интерес всегда, и в зрелых ролях тоже. Иногда мне кажется, что я уже такая старая, брюзжу и вспоминаю Юлия Гриншпуна. Я работала в «Ришелье», потом пришла в музкомедию и как раз попала на постановку, ставил Виктор Максимович Стрижов «Свадьбу Кречинского». Хорошая была постановка, были еще живы Юрий Осипов, Виктор Алоин, Маргарита Демина… И как-то говорю Гриншпуну: «Юлий Изакинович, ну вернитесь в театр. Скандал забылся, прошло много времени, «иных уж нет, а те далече». Он мне ответил: «Там не с кем работать».

Я тогда расстроилась, ну как же он не видит, с кем? А теперь понимаю, что тогда еще ого-го как было с кем работать! Опять же, театр – это отражение общества в миниатюре. Если в обществе катаклизмы, как может быть в театре нормально? Это грустно. Я когда-то снималась в кино, в каком-то юмористическом сериале, и кто-то из помощников режиссера мне проболтался: «Мы не могли подобрать на эту роль артистку. Мы вас вообще не рассматривали, потому что из театра музкомедии не берем никого, это не артисты, так мы думали. И вдруг поняли, что в этом театре тоже есть артисты». Это был 2005 или 2006 год, уже не девяностые…

А почему к нам так относились? Мы сами создали это впечатление.

«Д». Только не вы. Помню, Леонид Квинихидзе, когда собирался стать у нас главным режиссером, говорил мне о вас: «Артистка О.О.», и каждое «О» звучало как «О!»

О. О.-Г. Я этого не знала! Квинихидзе был у нас в 1996-1998-м, это очень сложный оказался период для театра.

«Д». Потом был главреж, фамилию которого я вообще не могу вспомнить, но помню, что свою жену-актрису он сделал Изольдой в спектакле, много смеялись по этому поводу, далее был скандал с очень пошлой постановкой об Одессе, и эта пара покинула наш многострадальный город.

О. О.-Г. Жизнь идет своим чередом, как говорится.

«Д». В одном из интервью вы рассказывали, как во время учебы в консерватории были практически избавлены от голоса. Но перевелись в класс другого педагога. Нинель Петровна Сочиенкова буквально спасла вас как певицу. Есть ли такая проблема сейчас, и приходится ли вам, как проректору, спасать студентов, переводя их в другие классы?

О. О.-Г. Такая проблема возникает во все времена, это болезни роста и издержки профессии. Вокалистам особенно сложно, наш инструмент находится внутри нас, и нам очень важно, когда мы его правильно ощущаем. Даже не всегда педагог виноват, просто абсолютно другая природа, голос не откликается на его требования, а у другого учителя откликается. По Божьему промыслу это работает. Поэтому у вокалистов этот момент всегда яркий, жесткий по уровню падения и взлета.

«Д». У меня лично большие сомнения вызывают восторги по поводу «всемирно известной одесской вокальной школы». Как по мне, это зло не меньшее, чем КВН. Нинель Петровна училась у итальянцев, в этой системе голос работает совершенно другими резонаторами, что она и передала вам и другим своим знаменитым ученикам. Всегда слышно, когда пресловутая «одесская школа» не потопталась на судьбе певца, это гарантия, что голос не износится до поры.

О. О.-Г. «Тщеславие – мой любимейший из грехов», как говорится в культовом фильме «Адвокат дьявола». От этого все идет, от тщеславия.

«Д». Но вам же удается, будучи проректором, не заразиться этим местечковым тщеславием…

О. О.-Г. Надеюсь, что не заражусь и в дальнейшем. Скажу почему: я на сцене уже так выработалась, у меня такая профессиональная деформация по поводу тщеславия, даже не хочется посещать презентации. Мне бы дома посидеть, чайку попить в тишине, помолчать. Не люблю находиться в обществе, я это уже все отработала, пережила, у меня другие вещи в голове и в сердце. Общение с людьми стало меня утомлять, не хочу тратить на это душевные силы. Как говорил, опять же, Аркадий Словесник, «у меня слишком мало осталось на дне стакана чистой воды, чтобы ее расплескивать». Очень точно сказал, хотя и давно, году так в 1995-м или 1996-м. Вспоминаю их часто, ушедших, как вечно что-то обсуждали, возражали, спорили.

«Д». Насколько вредит творческому росту исполнителя так называемая «болонская система», которая всех сделала немножко музыковедами и наплодила множество никому не нужных текстов?

О. О.-Г. «Болонская система» – величайшее зло, и не только для образования в нашей сфере. Сейчас все ругают СССР. А в чем был цимес советского образования? Воспитывали творческую личность, воспитывали инженерное мышление. Каждый думал: «Как я могу это сделать лучше?», а сейчас воспитывается благодаря этой системе некто «я хожу только по своему квадратику, за стеночки не выхожу». А что это за творчество такое? Я сейчас не говорю о творческих профессиях, я говорю о творчестве как образе мыслей.

Хорошие математики всегда были творцами, инженер – это творец, изобретатель. Человек вообще должен выходить за рамки того, чему его учили. Тогда он будет лучше учителей, тогда он будет развиваться.

Может, «болонская система» для кого-то и хороша, для меня это очень странная организация жизни, она все сводит к шаблону. Неважно, как ты играешь, как ты поешь, важно, как ты заполнил правильные бумаги. Неважно, как ты преподаешь. Сейчас у нас огромная проблема: всех преподавателей ставят в условия, когда им нужно выполнить нереальное количество часов по научной работе. Да, есть те, кто на этом специализируется – музыковеды. Да, есть те, кто умеет и то, и другое, как я, потому что у меня это получается и мне это нравится. А есть люди, которые являются только практиками, но в данной системе могут просто потерять свою зарплату из-за того, что не пишут статьи.

Что делаю я как проректор? Я придумываю кучу работ, которые можно засчитать как научные, чтобы сохранить этих людей, умеющих учить исполнительскому мастерству. Находясь в тисках этой системы, мы теряем свое лицо, становимся такими, как все. Мы чем были интересны всему миру? Мы были бедные, но креативные. Сейчас стали такими, как все, и плюс еще бедные.

«Д». Плюс запуганные…

О. О.-Г. И кому мы такие нужны? А никому.

«Д». Вы нужны всем, и зрителям в первую очередь. Мечтаете о новых ролях?

О. О.-Г. Боюсь загадывать. Я хочу работать на большой сцене. Пока с этим были проблемы, нашла себе такую нишу, стала делать концерты с органом, но не духовной музыки. Исполняю фрагменты из мюзиклов и музыку к голливудским фильмам. Получается интересно, что-то в этом есть.

Но когда я сейчас пришла на репетицию в театр, снова ощутила, что там мое правильное место. Стою и думаю: «Боже, как хорошо». При всех издержках, которых я повидала немало. Всегда для артиста очень болезненна необъективность со стороны тех, от кого зависит его творческая судьба, но, с другой стороны, это можно рассматривать как комплимент! Помню, пьяный режиссер признавался мне: «Понимаешь, мне сказали, чтобы я тебя задвинул». Это театр, он другим никогда не был.

В академии, как и в театре, кое-что могу и по возможности делаю. Однако и здесь действует непреложная истина: те, кому ты помогаешь, первыми плюют в твою сторону. Считается, что самый тяжелый коллектив в смысле общения и внутренних всяких штук – это медицинский. Вторым по тяжести называют педагогический, и третьим – творческий. У нас как раз творческий и педагогический в одном флаконе, мы медицину заткнем за пояс!

Беседовала Ирэн Адлер, фото Олега Владимирского


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!


















Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter


Новости по этой теме:





Одессит_12
Чудовий театр. Правда, після короновірусної епідемії жодного разу не були через цю прокляту війну. До епідемії обов`язково 3 - 5 разів на рік бували в цьому театрі. А коли я був ще студентом, дуже любив ходити на спектаклі цього театру ще в  тому попередньому будинку на вул.Грецькій. Бажаю творчих успіхів!
   Ответить    
Konstantin2021
Петрович, ты и театр понятия несовместимые, разве что билеты раздавали бесплатно. 😄
   Ответить    

Victor 6932
Ленька муд ак , конст2021 тоже любил творчество. В юношеские годы он играл дома на балалайке, достойном инструменте для перекати поля московита. Пытался воспроизводить траурные мелодии в дни похорон вождей ссср на трехструнном кацапском инструменте. Войдя в раж, начинал всхлипывать. За абсолютную бездарность и надоедливость был бит соседями.
   Ответить    
Владимир Степанов
В этом комменте, я как раз понимаю Неравнодушного. Вполне возможно он заядлый театрал. Я тоже помню театр на Греческой и в то время спектали гремели на весь союз. И имена оппереточных артистов были очень известны и сами артисты популярны. Водяной, Крупник, Сатосова можно ещё назвать десяток. Я бывал там очень часто и на спектаклях и за кулисами. Моя покойная сестра более двадцати лет проработала в труппе театра
   Ответить    
Одессит_12
Рекомедую подитивися «костянтину»:


   Ответить    
Konstantin2021
Литрович, накатил боярышника и снова недержание у дурачка, решил опорожниться видосиком на интеллигентном сайте?
Что за беспардонный человечек, все гадит и гадит.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Mamat
А почему же портников, будучи 1967 г.р., не служил?
Надо было иметь оч. сурьезный диагноз, чтобы откосить в то время.
   Ответить    

Одессит_12
Для тих хто не знає:



   Ответить    
Konstantin2021
О как пронесло нашего олигофрена так и сыпется с него флуд.

Граждане, не уподобляйтесь Литровичу, не употребляйте боярышник иначе вам не избежать расстройства кишечника!
   Ответить    
Моя країна Украіна
Тільки що дивилася виступ відомого телеведучого, котрий розповів як вчора в Києві ТЦК влаштували облаву на шоу Вакарчука.Які там коштовні машини:і за 100 000$, а також і за 1 млн $.Також зробив акцент на тому що деякі резервісти, замість, того щоб йти на шоу Вакарчука варять грічку.
Ви кому заздрите:у кого коштовні машини, чи тим хто варить грічку?
   Ответить    
судомеханик
Цікава стаття. Ніколи не уявляв як там за кулісами.
   Ответить    
   Правила



15 февраля
08:46 Просчиталась или хотела нажиться? Одесская чиновница переплатила более полумиллиона за антипарковочные столбики
14 февраля
21:40 Чувства не нуждаются в венчании: Одесская музкомедия показала трагифарс о женатых любовниках (фото) фотографии
20:20 Сквер в центре Одессы хотят назвать в честь Леси Украинки
22
18:39 Великий и ужасный Гурвиц, обманутый Боделан и коварный Климов: неизвестные подробности одесских выборов 2006-го в Одессе фотографии
24
16:35 Скрытые ловушки при покупке квартиры и как их избежать (новости компаний)
14:28 Почем День влюбленных на Привозе: тюльпаны от 40, розы от 70 грн, а леденцы в форме сердца по 60 (фото) фотографии
11
12:34 Не боится обстрелов: в Одессу вернулся контейнерный перевозчик, входящий в тройку мировых лидеров
2
10:46 Одну из главных улиц одесской Молдаванки переименуют в честь погибшего в бою героя-одессита
24
08:51 Одесчину атаковали дронами: целью врага была припортовая инфраструктура
27
13 февраля
22:24 Без российского отечества, англичан и французов, но снова с ошибкой: пушку возле мэрии Одессы «деколонизируют» (фото) фотографии
27
20:00 Куда пойти в Одессе: «Дети Фиделя», троянский конь и сказка для взрослых фотографии
2
18:19 Одессу атакуют баллистикой: в городе слышны взрывы
51
16:07 Автомобільні товари та аксесуари у магазині Фокстрот (на правах реклами)
2
15:21 Одесские вузы сокращают и объединяют: Юракадемию вернули в состав университета Мечникова — кто следующий?
38
12:58 Забил до смерти из-за плача: на Одесчине задержали подозреваемого в убийстве ребенка
9




Статьи:

Доверяй деньгам: история провала одесского лобби

Будет ли «договорняк» и какой ценой? Большинство украинцев выступают за переговоры, а оккупанты подошли к границе Днепропетровской области

В пост главное не есть друг друга: размышления о деколонизации в Одессе (колонка)





Вот такая зимняя сказка сейчас в Подольске Одесской области. Температура там опустилась до 4 градусов мороза.



08:36
Сквер Космонавтов хотят назвать в честь Леси Украинки

Идея принадлежит депутату Ольге Квасницкой и общественному деятелю Наталье Делиевой.

Читать дальше

03:59
ВІДБІЙ повітряної тривоги


01:47
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА


21:33
"Мене колишній кинув на побаченні з теперішнім..."

Одесити про найдивніші побачення в своєму житті.



18:42
Одессит на Играх Несокрушимых

Алексей Васильев специалист в сфере полиграфии, который весной 2022 года добровольцем ушёл на фронт. В боях получил тяжёлую контузию, но сейчас проходит реабилитацию и представляет Украину на Играх Несокрушимых 2025 в Ванкувере (Канада).

Читать дальше

17:27
Авария между 5-й и 6-й станцией Большого Фонтана.

Обе полосы в сторону шестой Фонтана перекрыты. На месте работает регулировщик. Образовалась большая пробка.



15:49
Сколько стоят цветы на День святого Валентина в Одессе?

Сегодня влюбленные радуют своих вторых половинок цветами, но сколько стоит романтический букет в этот день? Мы узнали цены на одном из главных цветочных рынков Одессы:

Читать дальше








Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×