Украина и Россия не смогли договориться о снижении цены на газ
Премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Николай Азаров не договорились во вторник о снижении цены на российский газ для Украины. Об этом пишет «Reuters».
Обе страны обещали, что если они не придут к соглашению, это не отразится на транзитных поставках российского газа в Европу, которые прерывались дважды за последнее десятилетие во время российско-украинских споров об условиях поставок газа в Европу.
Фото: "Reuters"
«Нам нужно искать компромисс, взаимовыгодное решение. Я надеюсь, что сегодняшние переговоры дадут решительный импульс в поисках окончательного урегулирования», — сказал Николай Азаров после переговоров в резиденции Путина в подмосковном Ново-Огарево.
Переговоры с Путиным часто являются признаком подготовки соглашения, но прошедшая поздно ночью пресс-конференция была краткой и малозначительной. Путин сказал, что важно «предложить путь для развития» сектора.
Источники в правительстве и отрасли говорят о малой вероятности сделки, а это означает, что европейская энергетика, недополучившая российского газа в 2006 и 2009 годах, рискует оказаться в такой же ситуации накануне Нового года.
Крайнего срока для соглашения не существует, и Газпрому невыгодно спешить, поскольку финансовое положение Украины ухудшается, и она продолжает платить Газпрому более высокую цену по существующему контракту. Соглашение между Россией и Украиной важно для Европы, так как оно установит совместный контроль над транзитными газопроводами, по которым Европа получает более половины российского газа.
«Эти переговоры будут продолжаться очень долго. Даже когда они объявят, что договорились, им придется вести переговоры еще год», — сказал отраслевой аналитик в Москве, долгое время следящий за Газпромом.
Азаров, чье правительство борется с огромным торговым дефицитом и занимало у России деньги на оплату ноябрьского счета за газ, в понедельник сообщил журналистам в Праге, что соглашение будет достигнуто через несколько дней.
«Неделю назад было большое движение, но сейчас все спокойно», — сказал ранее источник в Министерстве энергетики России.
Стоит отметить, что на прошлой неделе правительство Украины рассматривало бюджет на 2012 год, который не предусматривает снижения цены на газ.
«Исходя из чистой логики и экономики, Украине больше не выдержать эту цену. Так что, по моему мнению, должно быть достигнуто какое-то соглашение, иначе у Украины будут реальные проблемы в 2012 году», — сказал источник в финансовых кругах, ведущий дела с обоими правительствами.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Это приблизительно выглядит так дочка вышла замуж и живет отдельно, но муж денег не приносит. Она к маме, мама дай денег, а мама говорит у тебя муж есть.
Иными словами Азаров не захотел становиться на колени, а Путин на табуретку. У Медведева с Януковичем ситуация ещё хуже — этот даже себе зубы повытаскивал, что бы минет прошёл безболезненно, а партнёр не пришёл на свидание.
Справедливости ради хочу отметить, что к сложившейся ситуации нас привели коммерсы во власти, которых одинаково хватает как в помаранчевом так и в бело-голубом стаде.
у Вас от жизни нашей сформировалось извращённое представление о коммерции. демократы скорее звездуны-затейники или мошенники. если бы у нас во власти были коммерсы жили бы по-другому.
Вы, видимо, как-то очень по-своему понимаете слово «коммерсант», оттого Вам и кажется, что жили-бы по другому. Старых книжек, наверное, начитались, вот Вас и понесло философствовать. Я, мил человек, слишком хорошо знаю коммерсантов и «демократов» из самых разных стран, чтобы сделать заявление, которое Вы пытаетесь оспорить. И демократов Вы слишком наивными зря полагаете. Это парни с бульдожьими челюстями.
вот видите :( сразу видно, что MBA прошло мимо Вас :) Коммерция — это купил-продал. наши же, как Вы говорите коммерсы во власти ничего не покупают — только воруют и продают. при этом они вполне серьёзно называют это бизнесом. вот увидите лет через 30 их как сегодня престарелых диктаторов поведут под белы рученьки за делишки их неправедные.
«сразу видно, что MBA прошло мимо Вас» может, это и к лучшему)). Выходит, если я являюсь посредником, продающим чужой товар, который мне дают на реализацию без всякой оплаты (ничего не покупаю, только продаю), то я уже не коммерсант? А кто?
Лет через 30 их поведут только если капитализма здесь не станет. А так они будут читать лекции Вашим внукам по экономике и иметь степени и награды. А их неправедные делишки назовут «лихими 90-ыми», «крутыми нулевыми» или «ловкими десятыми» и будут сочувственно вздыхать, как непросто им приходилось в ту пору.
:) ну Вы даёте! как же ж Вы не коммерсант? самый натуральный! в Вашем случае Вы комиссионер — очень даже коммерческая и живая деятельность. а вкладываете Вы свои активы — торговые возможности и умение продавать. депутаты ничего не вкладывают — только умение украсть и создать возможности для этого. и об этом врядли пишут в учебниках по экономике. их навыки квалифицируются Уголовным Кодексом :) поэтому они покупают суды и прокуратуру, а не институты и университеты.
А с чего Вы взяли, что умение грамотно приватизировать менее ценно, чем умение грамотно впарить?) По мне — так одна холера. И о приватизации написана куча учебников. Это Вам Чубайс может подтвердить :)
Да и не забывайте, что я обсуждаю не настоящего демократа, которых на Западе днём с огнём не найдёшь, а «демократа» в кавычках, который лишь прикрывается «демократическими ценностями» как фиговым листком. Таких в real politik современного Запада не меньше чем здесь.
pig&wing 21 декабря, 10:40 К сожалению для них, конечный. И дело даже не в « Потоках», а в нежелании и неумении сидящих на трубе оную модернизировать или хотя бы ремонтировать. Тупо сгниёт…
Проффессионалу Азарову пора обратиться в Генпрокуратуру с повинной. Купил газ в 1, 5-2 раза дороже, чем ЮТ в 2008году. Поскольку прецендент уже есть — то и судебного расследования не надо — сразу в тюрьму.
Вы, судя по Вашему высказыванию, даже приговор по делу ЮВ не читали? Её ведь посадили формально не за мошенничество. А за нарушение процедуры принятия закона государственной важности.
Принятие или не принятие «закона государственной важности» — прерогатива ВР Украины, а обоснованием применения прокуратурой к ЮВТ именно ч3. ст.365 УК (злоупотребление с ущербом) послужил гражданский иск «Нефтегаза» на 1.5 млрд грн. ущерба. Тот чиновник, что отвечал в «Нефтегазе» за оформление этого иска и расчетов ущерба (Кость его фамилия) выступил в суде с сомнениями по поводу легитимности иска и ущерба. Был от дальнейшего представления интересов «Нефтегаза» в суде отстранен, а в ноябре вообще уволен с должности. К БЮТу, слава Богу, не принадлежу и симпатий к ЮВТ не питаю.
Не вводите людей в заблуждение.Харьковские соглашения выторговали некоторую скидку, но формула расчета цены по-прежнему основана на «юлькином» договоре
В Харькове, за возможность продления аренды Крыма по ЧФ, Россия предоставила Украине не СКИДКУ в 100$, а возможность ОТСРОЧКИ 100$ с каждой 1000 м3. Эти деньги все равно Украина обязана заплатить, но решили, что это будет в счет арендной платы за базирование ЧФ. Зайдите на сайт ВР, там все есть.
Там не готова инфраструктура для военных, а арендовать на таких условиях — благодать. Сделал цену на 100 баксов дороже и потом ее же включил в отсрочку по газу — чем не шара? Потом немного «откатил» украинским вождям на их личные счета в Швейцарии и они любую цену и подпишут. Не из своего же кармана. Называется экономика РОЗ — распил, откат, занос.
мне кажется, что нужно всё таки быть справедливым. Севастополь по большому недоразумению оказался Украиной. представьте себе, что Одесса вдруг стала Молдавия :) то шо там стоит российский флот это ж хорошо прежде всего для нас — Россия один из международных гарантов безопасности Украины. думаю Вы не питаете глупых надежд на вооружённые силы и тем более на ВМФ Украины. поэтому тут как раз всё по честному. уйдут россияне из Севастополя и превратится этот город в… не будем обижать города, решившие, что они биг-черноморские курорты.
Газ всегда был, есть и будет коронным бизнесом вождей этой страны. Соблазн взять газ в России подороже и «откатить» себе на секретный счетик в Швейцарии — всегда присутствует, а наши вожди все как на подбор «ничого не кралы». «Залипуха» по ТВ и в СМИ — для отвода глаз, а они до сих по уверенны, что «пипл хавает» их туфту. Вождям России этот расклад тоже супервыгоден — громадная и нищая страна покупает больше всех в Европе, да еще и по самым высоким ценам! Чем не Клондайк! Вариации тамошних и нашенских попов про «братья-славяне» — тут не канает. Так, что сограждане расслабтесь — новые платежки за ЖКХ от Партии Регионов вам уже отпечатаны. В натуре.
Янукович пытается быть хорошим и для Европы и для России, ничем не поступаясь лично. Так не получится, прецеденты в истории имеются. Он ещё пока не понял, но в новом году он это поймёт.
А ее и нет. Страны, как таковой. Есть территория, на которой можно творить все, что угодно. Причем — варяги всех разливов отбивают в этом деле пальму первенства друг у друга.
А как же? Вдруг «лохторат», проживающий на этой территории — таки поймет, шо его обобрали? Накостыляет да и отберет свое обратно? Лучше уж — куда подалее ныкать. Так — хоть только разбитым табло рискуешь.
Но наш славянский люд на расправу то крут! Разбитым «таблом» может и не ограничится. Вот только расшевелить «лохократ» на «накостылять» пока никому не удается. Может вазелин у ПР качественный?
Для того, чтобы об этом предметно рассуждать, нужно иметь возможность читать договора Газпрома с означенными компаниями и с Нафтогазом. Украина не страна, которой можно доверять на международном уровне. Сначала подписываем договор, потом требуем(!) его пересмотреть на наших условиях, потом кричим на весь мир, что к нам не по братски относятся. А что мы сделали, чтоб к нам относились по братски ?
Та этож не секрет! Вот, данные не очень свежие, но понять направленность можно:В Молдове в компании «Молдоватрансгаз» ОАО «Газпром» обладает 51% акций В Литве, в компании «Lietuvos dujos» ОАО «Газпром» имеет 34% акций В Латвии, в компании «Latvijas Gaze» ОАО «Газпром» владеет 20, 7% акций В Эстонии, в компании «Eesti Gaas» 37% принадлежит ОАО «Газпром» Чехия : Gas-Invest S.A. (37.5 %) Vemex s.r.o. (33 %) Сербия JugoRosGaz (50 %) Progress Gas (50 %) НИС нафтагас (51 %) Румыния: WIROM (25 %) Польша:EuRoPol Gaz (48 %) Греция:Prometheus Gaz (50 %) Италия: Volta SpA (49 %) Promgas (50 %) Венгрия: Panrusgas Rt (40 %) Borsodchem (25 %) TVK (13.5 %) DKG-EAST Co (38, 1 %) Болгария: Topenergy (100 %) Overgas Inc. AD (50 %) итд
Не подскажите кто конкретно должен ЭТОТ механизм запустить? Думаете Янукович и Азаров готовы к самокастрации? А чем прикажете «проводить другие адекватные по силе, противодействия»? Уж не подлодкой ли «Запорожец»?
«Запоржцем» — не осилим. Потонет при выходе из базы. «Международный Арбитраж» -бред плохо выспавшегося человека. Адекватно действуют : 1.Арматура, 2. Садово-огородный инвентарь, 3.Обрезки труб из металлопроката (можно б/у), 4. Традиционное оружие пролетариата -булыжник из мостовой. 5. Подручные материалы (по усмотрению).
А если в КАМАЗ сложить чудо китайской пиротехники (новогодний сюрприз называется) с 7-го километра, да подкатить к ОГА — Матвей про народный бюджет забудет или как?
Нет не «дался». Матвея мне и вам насильно «дали», а по поводу дирижеров — даже они немного не в себе от этой пиар-акции. Янукович так прямо и сказал, что это сугубо Матвея изобретение и он сам за него ответит.
Ну, так нам все время что-нибудь «дают», потому как сами взять не в состоянии. Последним «подарком» был Кактус. Далее — еще что-нибудь дадут по принципу — « На тебе, Боже, шо никому не гоже». Чего ж на зеркало-то пенять?…
Она имеется не только у меня. Каждый из нас наверняка знает порядочных, грамотных и честных людей, которым можно доверить госуправление. Но, даже в этом случае, они должны быть подконтрольны народу. Альтернативы есть. Они вокруг нас. Всмотреться повнимательнее нужно. Причем, зачастую — это люди вовсе не публичные, и без партийных заморочек.
Непубличные люди чаще всего не горят желанием управлять огромной страной. Это — первое. Второе — один человек очень редко способен добиться перемен в управлении, нужна команда.
А кто Вам сказал, что таких людей — единицы? Из таких же и команда сформируется.Любое существо, как правило — притягивает к себе однородное, и отторгает чужеродное. Хуже когда формируется несколько команд и начинается междуусобица за первенство из-за собственных меркантильных или шкурных интересов. Это то — что мы наблюдаем уже 20 с гаком лет. Свора шакалов грызется с волками за кусок пожирней, забыв, что этот кусок им вообще не принадлежит.
Слишком просто у Вас выходит. Хорошие люди тоже разные, когда их начинают сгонять в команду под чьё-то начало, тут и начинаются интриги, дробление и распри. Команда должна быть. Достаточно большая и монолитная. Я такой пока не знаю, если знаете Вы — поделитесь, может я изменю своё мнение.
Вы сами ответили на свой вопрос — « когда начинают сгонять в команду под чье-то начало». Его не должно быть, того «начала». Так же — как и и единоначалия и прямой диктатуры. Тогда не будет ни дробления, ни распрей. РЕШАТЬ как поступить в том или ином случае — должен НАРОД. Команда управления существует лишь для того, чтобы координировать эти действия. Но не принимать решений самостоятельно, потому что так захотелось.
Вопрос мой был в другом: назовите команду, которая способна уже сейчас подхватить бремя власти и распорядиться им по справедливости? И ещё, как это НАРОД будет РЕШАТЬ? Референдум по каждому поводу объявлять?)
Почему-референдум? (Хотя и это — не самый худший вариант). Но Дону такие вопросы решались крУгом.То-есть — каждый высказывал свое мнение по данному поводу и принималось решение. Что мешает собрать представителей народа на местных уровнях, изложить проблему и изложить принятое народом решение в тот же координационный Совет, от которого зависит воплощение этого решения в жизнь? Назвать команду, способную подхватить бремя власти… На обозримом горизонте такой команды нет. Те, кто действительно готов нести это бремя — ничего громогласно не обещают, не выскакивают впереди собственного нижнего белья на экраны ТВ каналов, и не рвутся к власти ради власти. Власть — это действительно — бремя, как Вы правильно заметили (если, конечно, собственные шкурные интересы не преследуются). Придет время — объявятся и такие лидеры и команды. Это произойдет только тогда, когда народ — единственный носитель власти очнется от спячки. Пока наше зомбированное общество к этому не готово. Пробуждение от сна и ожидания что кто-нибудь придет и сделает — только начинается.
Korsar black 21 декабря, 13:57«На обозримом горизонте такой команды нет.»
Об этом я, собственно, и писал. Но, когда «придёт время», власть не придётся свергать. Власть держится до тех пор, пока её держат. Но готовиться к другим временам стоит уже сегодня.
Народ давно не носитель власти, ст.5 Конст. трактует народ, как ИСТОЧНИК власти. Но на самом деле источник власти Партии. Мы допустили узурпацию власти партиями и удивляемся замкнутому кругу. Нет никакого координационного Совета. Дискуссия есть а Совета нет. И спячки нет, есть выживание.
В свое время в Латвии была такая проблема (вся номенклатура была советская) — так они согласились на Президента гражданина США, литовского происхождения. Чем не выход?
И Вы считаете, что латыши стали жить лучше после этого? Наверное, поэтому сейчас в Латвии на выборах побеждает «русскоязычная» партия? Прежде, чем выходить, умные люди должны посмотреть — куда.
Даже и один человек, если он хочет оставить след, а не наследить, способен на многое. Примеры наших соседей Польши (Валенса)Чехии (Гавел)Грузии (Саакашвили), да и восточно-азиатских «тигров» — должны стать примером и для нас. Вы правы, нужна и команда, но на то и лидер, чтобы ее сформировать. Хотя мы и менталитет наш учитывать должны и «опыт» 20 лет обмана и, что главным считаю, тотальную ржу коррупции (воровства и мздоимства), без уничтожения которой нет никакого пути — только деградация, изоляция и распад.
В приведённых Вами примерах нет лидеров-одиночек. Кстати, для Вас может оказаться новостью: ни одна из стран Восточной Европы не достигла уровня развития времён 80-х, когда они были в соцлагере. Вот вам и Гавел с Валенсой. В эти страны просто, для того, чтобы вывести их из-под российского влияния, тупо закачивались деньги. Теперь деньги кончились. Скоро увидим (в 2012-ом) на что они способны сами.
Для Вас тоже пусть будет открытием. Жители Украины массово(! )выстраиваются в длинные очереди у посольств этих «недоразвитых до 80-го года» стран. Они хотят туда. Из «отсюда». Не о чем Вам этот факт не говорит? Мечты о возврате «соцлагеря» могут сыграть с Вами злую шутку, если Вы их озвучите в тех очередях.
Не пробовали анализировать то, что сами же и написали? Это как раз свидетельствует о том, что у Украины все эти «западные ценности» не пошли, получилась откровенная лажа. Стало много хуже, чем при СССР, вот и кинулся народ «тикать» туда, где как им кажется «мёд намазан». Только не намазан он там, поверьте, знаю о чём пишу.
Любезный! Когда миллионы «туда» уезжают и считают, что там «намазано», а Вы утверждаете обратное — проверьте свои «знания». Может их хотя бы освежить необходимо? «Краткий курс ВКП(б)» — не очень надежный источник в таком вопросе.
Вы просто не пробовали уехать и не представляете как это стыдно — возвращаться на брошенную Родину. Если Ваши знакомые уехали и считают себя счастливыми — я Вам не завидую, моих знакомых гамбургером счастливымие сделать не получается. Они люди, а не желудки.
Таки да, мне было всегда стыдно возвращаться обратно, очень-очень стыдно. Когда вылетаешь со стамбульского Ататюрка с тридцатью шестью новенькими терминалами и приземляешься на заброшенное поле с дай бог одним, если его можно так назвать, это еще ничего. Но когда при выходе в зал начинают тягать за полы пальто местные таксисты «дай подвезу», от стыда просто провалиться хочется.
А в Стамбуле когда лавочники зазывают в свои лавки со стыда не сгораете? «Свобода предпринимательства», чего ж Вы хотели? Каждый предпринимает так, как умеет.
Да и ещё: а Вам лично сколько терминалов надо для посадки — 1 или 36?
И Вы не поняли, что значит «возвращаться» в моём посте. Перечитайте внимательнее. Ещё внимательнее…))
Торговцев не фанатирую. Больше набережную на Босфоре люблю, если есть пару часов между перелетами, чтобы съездить на метро за полтора доллара к морю прямо с аэропорта и таким же точно способом вернуться. Она очень похожа на старую, ещё не застроенную Аркадию: много зелени, газонов, тропинок, скамеек.. и очень мало людей. Тем более нет ни одного ларька.
Мы про что говорили: возвращаться стыдно. Ой, стыдно.. даже Аркадия турецкая и то аутентичнее нашей выглядит (про это даже Матвейчук шумел раза два: один в начале, другой в конце лета) но сейчас уже все всё забыли, променяв ее на народный бюджет.
не согласен, что про «восточно-азиатских «тигров»» Вы говорите в последнюю очередь. про Китай надо говорить в первую очередь поскольку это пример того как быть реально независимым и экономически сильным госсударством. жители Польши и Чехии живут конечно получше, но на их территории сечас стоят ракеты, которые раньше были в Германии. а Грузия вообще американская военная база.
Все говорят — нет стабильности…нет стабильности. А я говорю есть стабильность в нашей стране. Перед каждым Новым годом всплывает одна и та же история. Так рождаются традиции.
20 лет яростно уничтожали советское производство. Распродавали все, что наполняло бюджет, вывели все в офшоры. Уничтожали все отрасли. А сейчас, ой Путин плохой, газ на шару не дает. Если бы эти и предыдущие думали о государстве, то не была бы такой болезненной газовая тема. Одно только ЧМП, если бы было живо, покрыло бы все расходы по газу для всей страны.
Что тут скажешь.Ментально мы с Россией братья, это мое личное мнение, и идти нам надо в Таможенный Союз, это мое мнение, никого здесь агитировать не буду..
По газу.
Разве Россия виновата в таких ценах?Наша Ылита, которая не умеет договариватся, как в Москву не приедут, все кивают, вот и разводят как лохов, и так и дальше будет, и России даже нет нужды кромсать Украину, наша власть сама это сделает, в погоне за еврой или баксом, Украину 20 раз распилят и перепилят…На РФ тут грех пинять, они свой интерес знают как держать, а Ылита только мычать умеет…
Это же надо иметь такой талант, чтоб разосра…ся со всеми! И с Россией, и с Европой, и с Америкой Они уже сами не знают чего они хочут, но дешёвого газа для их «спонсоров» не видеть как собственных ушей, это и дураку понятно. Я не понимаю, что их движет и чем они думают. Они полные умственные банкроты!!!
Думська в Viber
Сергей Бережко
ВІДБІЙ повітряної тривоги
161
39
2
1
1
1
5
1
1
