Óêðàèíà è Òóðöèÿ ïëàíèðóþò èçó÷àòü îáùóþ èñòîðèþ è ïðîòèâîäåéñòâîâàòü ðîññèéñêèì ìèôàì
Âàæíûì íàïðàâëåíèåì ðàçâèòèÿ îòíîøåíèé ìåæäó Óêðàèíîé è Òóðöèåé îïðåäåëåíû ñîâìåñòíûå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ îáùåé èñòîðèè äâóõ ãîñóäàðñòâ. Êàê ñîîáùèë â èíòåðâüþ «Óêðèíôîðìó» ÷ðåçâû÷àéíûé è ïîëíîìî÷íûé ïîñîë Óêðàèíû â Òóðöèè Âàñèëèé Áîäíàð, ýòè èññëåäîâàíèÿ áóäóò íàïðàâëåíû íà ðàçðóøåíèå ñîâåòñêèõ è ðîññèéñêèõ èñòîðè÷åñêèõ íàððàòèâîâ.
«Íåäàâíî ìèíèñòðû èíîñòðàííûõ äåë Óêðàèíû è Òóðöèè Äìèòðèé Êóëåáà è Ìåâëþò ×àâóøîãëó äîãîâîðèëèñü î ñîçäàíèè äâóñòîðîííåé êîìèññèè èñòîðèêîâ è ó÷åíûõ, çàíèìàþùèõñÿ îáùåé èñòîðèåé, â òîì ÷èñëå îñíîâûâàÿñü íà àðõèâàõ, êîòîðûå åñòü â íàøèõ ñòðàíàõ. Ñëåäóåò èçó÷èòü îðèãèíàëû äîêóìåíòîâ è îòêðûâàòü íåèçâåñòíûå ñòðàíèöû íàøåé îáùåé èñòîðèè, îïðîâåðãàòü ñòåðåîòèïû èëè èñêàæåíèÿ», — ñêàçàë Áîäíàð. Îäíèì èç äîñòèæåíèé â ýòîì íàïðàâëåíèè Áîäíàð ñ÷èòàåò îáíàðóæåííûé â Òóðöèè îðèãèíàë Áðåñò-Ëèòîâñêîãî ìèðíîãî äîãîâîðà. Îðèãèíàë ýòîãî äîêóìåíòà â Óêðàèíå íå ñîõðàíèëñÿ. Åùå îäíèì âàæíûì íàïðàâëåíèåì ðàáîòû â êóëüòóðíîé äèïëîìàòèè îñòàåòñÿ ÿçûêîâîé âîïðîñ, íàïîìíèë äèïëîìàò. «ßçûêîâîé òðåê ñòàë îáùåãîñóäàðñòâåííûì, è ìû çàèíòåðåñîâàíû â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Àññîöèàöèåé òóðåöêîãî ÿçûêà, â ÷àñòíîñòè, â âîïðîñå èñïîëüçîâàíèÿ òîïîíèìîâ è ïðàâèëüíîé èõ òðàíñëèòåðàöèè, èñïîëüçîâàíèÿ ñîâðåìåííîãî óêðàèíñêîãî ÿçûêà ïðè ïåðåâîäå, âçàèìîäåéñòâèÿ â ëèíãâèñòè÷åñêèõ âîïðîñàõ», — ñêàçàë Áîäíàð. Íàïîìíèì, íåäàâíî Îäåññêèé èñòîðèê Àíäðåé Êðàñíîæîí îáñóäèë ñ òóðåöêèìè äèïëîìàòàìè ñïàñåíèå àâàðèéíîé áàøíè Àêêåðìàíñêîé êðåïîñòè.
ÑÌÅÐÒÜ ÐÎѲÉÑÜÊÈÌ ÎÊÓÏÀÍÒÀÌ!
Ïîì³òèëè ïîìèëêó? Âèä³ëÿéòå ñëîâà ç ïîìèëêîþ òà íàòèñêàéòå control-enter
 |
Ýòî î÷åíü õîðîøî. Îñîáåííî èíòåðåñíû àðõèâû ïî Õàäæèáåþ, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî ðàçâåÿòü ðîññèéñêèå ìèôû ïðî íîâûé ãîðîä, îñíîâàííûé â ÷èñòîì ïîñëå ñ ÷èñòîãî ëèñòà íó ñîâñåì ñ íóëÿ ÷èñòî ðóññêèìè.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Áûëî ïîñåëåíèå Õàäæèáåé, íà åãî ìåñòå ïîñòðîåí ãîðîä, íàçâàííûé Îäåññîé.
Ïðîñòî êàê äâàæäû äâà.
³äïîâ³ñòè
|
 |
Ìíîãî ïîñåëåíèé èìåëè êðåïîñòè? è îõðàíÿëèñü ãàðíèçîíàìè? íå ìîæåòå ïåðå÷èñëèòü?
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Òû òó êðåïîñòü âèäåë, îêîï ñ áëèíäàæîì, íàéòè äî ñèõ ïîð íå ìîãóò.
³äïîâ³ñòè
|
|
çà ÷òî òàäà ãåíåðàëàì òàêèå ïî÷åñòè? è â "èñòîðèè" ñòîëüêî ïàôîñà? íàâðàëè?
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ïî÷åñòè çà òî ÷òî Ñåâåðíîå Ïðè÷åðíîìîðüå ñòàëî ðîññèéñêèì.
³äïîâ³ñòè
|
|
òî åñòü ðåãàëèè è íàãðàäû äàëè çà âçÿòèå íèêåì íå îõðàíÿåìîå äèêîå ïîëå ñ áëèíäàæîì è îêîïîì?
Àðìèÿ ïðîñòî â ïîõîä ñ ðàçâëåêóõîé ïîøëà? è íàïóãàëà îäèíîêèõ ÷àáàíîâ è ñåëÿí? çàñòîëáèâ ïóñòûðü? çàáàâíî)
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Íåò êîíå÷íî, îïîðíûå òî÷êè âçÿëè. È ýòî ñîâñåì íå òîëüêî ïîñåëåíèå Õàäæèáåé ñ íåêîòîðûì ôîðòèôèêàöèîííûì ñîîðóæåíèåì.
³äïîâ³ñòè
|
 |
Äóðà, òû òî÷íî îá ýòîì çíàåøü è ãîòîâà îòðèöàòü äîêóìåíòû?;) 
³äïîâ³ñòè
|
|
Íî÷íîé äèðåêòîð, à ýòè 5 êîïååê íà äîêóìåíòå äëÿ ïðåäàíèÿ ýòîìó íàïå÷àòàííîìó íà êîìïå «äîêóìåíòó» èñòîðè÷åñêîé çíà÷èìîñòè èëè ñèìâîëèçèðóþò òâîè ïÿòü êîïååê, êîòîðûå òû âñòàâèë? Ñìåøíîé òû äî óáîãîñòè.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ëóïàí Áåçìîçãîâè÷, ó òåáÿ åñòü ññûëêà íà äðóãîé äîêóìåíò èëè îïÿòü ñîëüåøüñÿ?;)
³äïîâ³ñòè
|
|
øî òàêîå îïîðíûå òî÷êè è ãäå åùå ðÿäîì ñ ïîñåëåíèÿìè îíè áûëè? Ìîæåä ýòî ïñû íà öåïè? èëè äåäû ñ äóáèíàìè?
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
 ÷àñòíîñòè Î÷àêîâ, Áåíäåðû, Àêêåðìàí, Òóëü÷à, Õàäæèáåé, Èñàê÷à, Èçìàèë.
³äïîâ³ñòè
|
|
òàê ýòî âñå ñåëà áûëè èëè ãîðîäà? àðìèÿ òóò ñ ñåëÿíàìè âîåâàëà èëè ñ âîåííûìè?
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ðóññêàÿ àðìèÿ âñåãäà âîåâàëà ñ âîåííûìè.
³äïîâ³ñòè
|
|
à ãäå îáèòàëè âîåííûå ãàðíèçîíû? â ÷àáàíñêèõ ñòàíàõ? â ñåëüñêèõ õàëóïàõ? ïîäðóæèòåñü ñ ëîãèêîé) è íå ïîâòîðÿéòå ÷óæèå ìàðàçìàòè÷åñêèå ìèôû) îíè ðàññ÷èòàíû äëÿ óìñòâåííî — îòñòàëûõ)
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ñòðàííûé âîïðîñ. Âîåííûå ãàðíèçîíû îáèòàëè â ìåñòàõ íåñåíèÿ ñëóæáû.
³äïîâ³ñòè
|
|
âîçëå ñåëåíèé? è ãäå îíè ñïàëè? åëè? ñðàëè? ìûëèñü? òðåíèðîâàëèñü? êòî èì åäó ïðèâîçèë? îáåñïå÷èâàë îäåæäîé? îðóæèåì? âû õîòü ñìóòíî ïðåäñòàâëÿåòå ÷òî òàêîå àðìèÿ? è êàê îíà ìîæåò íàõîäèòñÿ â ÷èñòîì ïîëå?
³äïîâ³ñòè
|
|
Òàê îí è åñòü óìñòâåííî îòñòàëûé :) Ñêàçàíî åìó, ÷òî Õàäæèáåé åù¸ â 1853 ãîäó îäåññêèå ó÷¸íûå íàçâàëè ãîðîäîì, è ÷òî â äîêóìåíòå ïðî "îñíîâàíèå Îäåññû" íè ñëîâà ïðî ãîðîä íåò — à äî íåãî íå äîõîäèò… Îíî îäèí íà îäèí óìíîæèòü íå ñìîæåò.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ýòî äî òåáÿ Èãîðåê íå äîõîäèò ÷òî âûñêàçàííàÿ êåì òî ìûñëü ìîæåò áûòü îøèáî÷íîé.
³äïîâ³ñòè
|
|
Òî, ÷òî ãîðîä Õàäæèáåé, ïåðåèìåíîâàííûé â 1795 ãîäó, èçâåñòåí ñ 1415 ãîäà — íå ìûñëü, à èñòîðè÷åñêèé ôàêò.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ ëèøü ñóùåñòâîâàâøåå íà ìåñòå ñåãîäíÿøíåé Îäåññû íåêîåãî ïîñåëåíèÿ ïîä íàçâàíèåì òî ëè Êî÷óáåé, òî ëè Õàäæèáåé.
³äïîâ³ñòè
|
|
Óæå ëó÷øå.
Òîëüêî ñ êàêîãî ïåðåïóãó îòñ÷èòûâàòü âîçðàñò ýòîãî ïåðåèìåíîâàíîãî â 1795 ãîäó â Îäåññó ïîñåëåíèÿ ñ 1794 ãîäà, íåïîíÿòíî. Êîíå÷íî, òû ñåé÷àñ íàïèøåøü ïðî íåêèå òàèíñòâåííûå, íî "îáùåèçâåñòíûå" êðèòåðèè, è âûÿñíèòñÿ, ÷òî â 1853 ãîäó îäåññêèå ó÷¸íûå ñîâåðøèëè áîëüøóþ îøèáêó, íàçâàâ ñâîè òðóäû "Çàñòðîåíèå ãîðîäà Ãàäæèáåÿ, òåïåðü Îäåññû, â 1794 ã.", è ò.ï. Çíàþ, íå òðóäèñü. Ëó÷øå ïîèíòåðåñóéñÿ íà äîñóãå, â êàêîì ãîäó òâîÿ ðîäíàÿ Ìîñêâà îôèöèàëüíî ñòàëà íàçûâàòüñÿ ãîðîäîì, à íå "ïîñåëåíèåì". À êîãäà îêàæåòñÿ, ÷òî ïî òâîèì âûñîñàííûì èç ïàëüöà "îáùåèçâåñòíûì" êðèòåðèÿì íà ãîðîä îíà íà÷àëà òÿíóòü ëèøü â 13 èëè 14 âåêå — îáðàùàéñÿ ê ìîñêîâñêèì âëàñòÿì ñ ïåòèöèåé ïåðåñìîòðåòü îôèöèàëüíûé âîçðàñò ñòîëèöû â ìåíüøóþ ñòîðîíó. Âåäü â 1147 ãîäó (íà ìîìåíò ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ) â Ìîñêâå òî÷íî íå áûëî îáðàçîâàòåëüíûõ çàâåäåíèé. È äàæå êàìåííûõ ñòåí. Ëèøü â 1152 ãîäó äåðåâÿííûå ïîñòðîèëè.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ñ ÷åãî òû ðåøèë ÷òî Ìîñêâà ìîÿ ðîäíàÿ?
Íàâåðíîå ïîäîáíûì îáðàçîì òû ìûñëèøü êîãäà ðå÷ü èäåò îò äàííîì ïðåäìåòå ðàçãîâîðà. Òîãäà ýòî âñå îáúÿñíÿåò.
³äïîâ³ñòè
|
|
«Îäíîêëåòî÷íûì ïîíÿòèå èðîíèè íåâåäîìî» (c) ;)
Èç âñåãî ñîîáùåíèÿ íàø¸ë, ÷òî îòâåòèòü, òîëüêî íà ñëîâî «ðîäíàÿ».
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Êàê òîëüêî êîììåíòàòîð íà ýòîì "óâàæàåìîì" ñàéòå íà÷èíàòü ñ óìíûì âèäîì óòâåðæäàòü îòêóäà åãî âèçàâè î êîòîðîì îí âîîáùå íè÷åãî íå çíàåò è çíàòü íèêîãäà íå áóäåò, òî ñðàçó ê ýòîìó êîììåíòàòîðó ìîæíî ñåðüåçíî íå îòíîñèòñÿ.
³äïîâ³ñòè
|
|
àãà) à åùå ôàêò øî íà ìåñòå "øèêàðíîãî" ãîðîäà Êàëèíèíãðàäà äî 1945 ãîäà ñóùåñòâîâàëî íåêîå ïîñåëåíèå ʸíèãñáåðã)
è òàêèõ ïðèìåðîâ — ìàññà) ìîãó ïðîäîëæèòü)
³äïîâ³ñòè
|
|
Êàëèíèíãðàä ýòî è åñòü ʸíèãñáåðã. Çäàíèÿ, óëèöû, âñå îñòàëîñü.
×åãî íå ñêàæåøü î ïîëóìèôè÷åñêîì Õàäæèáåå.
³äïîâ³ñòè
|
|
Äóðà, ïîòîìó ÷òî òâîè ìîñêîâèòû îñòàâèëè ýòè çäàíèÿ â Êåíèãñáåðãå, à òóðåöêèå ïîëíîñòüþ ðàçðóøèëè, ÷òîáû ñòåðåòü ïàìÿòü î Õàäæèáåå.
³äïîâ³ñòè
|
|
Îñîáåííî â Âåíãðèè, ×åõîñëîâàêèè, Àôãàíèñòàíå è ×å÷íå. È ñåé÷àñ íà Äîíáàññå. Áîèíã âîåííûé â 2014 ãîäó ñáèëè. "Ãîâîðèëè æå, íå ëåòàòü â íàøåì íåáå".
³äïîâ³ñòè
|
 |
 1300 ãîäó øâåäàìè ïðè âïàäåíèè ðåêè Îõòû â Íåâó áûëà ïîñòðîåíà êðåïîñòü è ãîðîä Ëàíäñêðîíà, Íî ãîðîä îñíîâàë Ïåòð1… îòàêî¿
³äïîâ³ñòè
|
|
Áûë ÃÎÐÎÄ Õàäæèáåé, åãî ïåðåèìåíîâàëè â Îäåññó. Ïðîñòî êàê îäèíàæäû îäèí. Òûêàþ íîñîì äåáèëà: ÇÀÏÈÑÊÈ ÎÄÅÑÑÊÎÃÎ ÎÁÙÅÑÒÂÀ ÈÑÒÎÐÈÈ È ÄÐÅÂÍÎÑÒÅÉ "Çàñòðîåíèå ãîðîäà Ãàäæèáåÿ, òåïåðü Îäåññû, â 1794 ã." (1853, ò. 3), " Äëÿ äåáèëîâ: íå ïîñåëåíèÿ, à ÃÎÐÎÄÀ. È åù¸ ïðî "îñíîâàíèå ãîðîäà": "Óâàæàÿ âûãîäíîå ïîëîæåíèå Õàäæèáåÿ ïðè ×åðíîì ìîðå è ñîïðÿæåííûå ñ îíûì ïîëüçû, ïðèçíàëè ìû íóæíûì óñòðîèòü òàì âîåííóþ ãàâàíü êóïíî ñ êóïå÷åñêîé ïðèñòàíüþ." Íàéäè â ýòîì òåêñòå (ïîëíóþ âåðñèþ ñì. â ãóãëå) ñëîâî ãîðîä.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Èãîðü, õàìèòü íå íàäî, ýòî âðåäíî äëÿ çäîðîâüÿ.
Ãîðîä õàðàêòåðèçóåòñÿ óëèöàìè, ó÷åáíûìè çàâåäåíèÿìè, ÿâëÿåòñÿ ñêîïëåíèåì àðõèòåêòóðíûõ è èíæåíåðíûõ ñîîðóæåíèé. ×òî èç ýòîãî áûëî â Õàáæèáåå?
³äïîâ³ñòè
|
|
ß íå õàìëþ, à íàçûâàþ âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Òû æå íå ìîæåøü 1 íà 1 óìíîæèòü. Åñëè â ñàìîé Îäåññå â 1853 ãîäó Õàäæèáåé íàçûâàëè ãîðîäîì, ïðè÷¸ì ó÷¸íûå èç îáùåñòâà èñòîðèè è äðåâíîñòåé, à òû óïîðíî òóò ñâîé áðåä òàëäû÷èøü, òî êòî òû, ñàì ïîäóìàé?
À ãîðîä õàðàêòåðèçóåòñÿ íå òåì, ÷òî òû òóò âûäóìûâàåøü â îò÷àÿííûõ ïîïûòêàõ ïðèòàùèòü çà óøè è íàâÿçàòü âñÿêóþ õðåíü. Ñìîòðè ñëîâàðè:
- Äðåâíåå ïîñåëåíèå, îãîðîæåííîå, óêðåïë¸ííîå ñòåíîé äëÿ çàùèòû îò íåïðèÿòåëÿ, êàê öåíòð ðåìåñëà è òîðãîâëè.
- Íàñåëåííûé ïóíêò, æèòåëè êîòîðîãî çàíÿòû, êàê ïðàâèëî, âíå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà.
Õàäæèáåé ýòèì êðèòåðèÿì ñîîòâåòñòâîâàë.
Ìåæäó ïðî÷èì, â ñîâðåìåííîé Äàíèè ãîðîäîì ñ÷èòàåòñÿ íàñåë¸ííûé ïóíêò áîëåå 250 ÷åëîâåê. À óæ â ñðåäíèå âåêà, êîãäà íàñåëåíèå áûëî ìàëåíüêèì, Õàäæèáåé âïîëíå áûë ãîðîäîì.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Åñëè êòî òî çîâåò íå÷òî ãîðîäîì, òî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïîâòîðÿòü â ñëåä çà íèì. Òî æå ìíå íàøåë èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.
Ïîñòðîéêè Õàäæèáåÿ íå áûëè îãîðîæåíû è íå áûëè óêðåïëåíû ñòåíîé äëÿ çàùèòû îò íåïðèÿòåëÿ.
Òâîé ïåðâûé êðèòåðèé íå âûïîëíÿåòñÿ.
 òâîåé æå ññûëêå îò îáùåñòâà èñòîðèè è äðåâíîñòåé óêàçàíî ÷òî: äåêàáðÿ 1793 ã â ñàìîì Õàäæèáåå áûëî âñåãî 10 äâîðîâ, â íèõ — «ìóæåñêà ïîëà äóø 22», à «æåíñêà ïîëà — 6».
Íèõðåíà íà ãîðîä íå òÿíåò.
³äïîâ³ñòè
|
|
Õàñêà, à ñêîëüêî ïî òâîèì âàòíûì íîðìàì äîëæíî áûòü íàðîäà, ÷òîáû òû ñòàëà ñ÷èòàòü ýòî ãîðîäîì?;)
³äïîâ³ñòè
|
|
ýòî ïîñëå âîéíû? è âûñûëêè æèòåëåé Õàäæèáåÿ?
è ãäå äîêóìåíò ýòî ïîäòâåðæäàþùèé?
³äïîâ³ñòè
|
|
Ïîö, à êðåïîñòü, êîòîðóþ øòóðìîâàë äå Ðèáàñ, ýòî íå ñòåíû? Çà÷åì îí òîãäà ÷òî-òî øòóðìîâàë, åñëè «Ïîñòðîéêè Õàäæèáåÿ íå áûëè îãîðîæåíû è íå áûëè óêðåïëåíû ñòåíîé äëÿ çàùèòû îò íåïðèÿòåëÿ»?
Òÿíåò íà ãîðîä èëè íåò íå òåáå ðåøàòü. 150 ëåò íàçàä â ñàìîé Îäåññå ñ÷èòàëè, ÷òî òÿíåò, à òóò âäðóã íàø¸ëñÿ ãëàâíûé àâòîðèòåò ïî êëàññèôèêàöèè íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ. ß óæå ìîë÷ó î òîì, ÷òî èñòîðèÿ Îäåññû íå îäèí 1793 ãîä, åñëè âïåðâûå îíà òîëüêî óïîìèíàåòñÿ â 1415-ì, è ïîñëå øòóðìà 1789 ãîäà íàñåëåíèå âïîëíå ìîãëî î÷åíü ñèëüíî óìåíüøèòüñÿ, íî ãîðîäîì îò ýòîãî Õàäæèáåé áûòü íå ïåðåñòàë.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ïîö, îí øòóðìîâàë Êðåïîñòü Õàäæèáåé, à íå ïîñòðîéêè, ðÿäîì, êîòîðûå òû íàçûâàåøü ãîðîäîì.
Âîîáùå íå ïîíÿòíî ÷åãî òû òàê èñòåðèøü íà ýòó òåìó.
"îíà òîëüêî óïîìèíàåòñÿ â 1415-ì" — âîò òóò òû ÷èñòî áðåäèøü, èáî òàêîãî óïîìèíàíèÿ îá Îäåññå òî÷íî íèãäå íåò.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ïîëó÷àåòñÿ, Íàïîëåîí Ìîñêâó íå áðàë, ïîòîìó ÷òî êðåìëü ìîñêîâñêèé ôðàíöóçû íå øòóðìîâàëè. Äàæå â ñðåäíèå âåêà ïîñòðîéêè çà ãîðîäñêèìè ñòåíàìè çà÷àñòóþ îòíîñèëèñü ê ãîðîäó, à êîãäà çíà÷åíèå ñòåí ñèëüíî óìåíüøèëîñü ñ ðàçâèòèåì àðòèëëåðèè è ðîñòîì ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ, è ïîäàâíî.
Âîò òîëüêî îäèí âîïðîñ íåâûÿñíåííûé. ×ÒÎ çàùèùàëà ýòî êðåïîñòü? ×èñòîå ïîëå?
³äïîâ³ñòè
|
|
Åñëè êòî-òî çîâ¸ò íå÷òî ïîñåëåíèåì è îòðèöàåò, ÷òî ýòî ãîðîä, âîïðåêè ëîãèêå è èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòàì, òî ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî ïîâòîðÿòü âñëåä çà íèì. ß áû ïðåäëîæèë òåáå âêëþ÷èòü ñâîè ìîçãè, íî… èõ ó òåáÿ, î÷åâèäíî, íåò.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ãîðîä — ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé ïîñåëåíèÿ.
Ëîãèêà ïðîñòàÿ, â ñèëó ìàëî÷èñëåííîñòè ñòðîåíèé, æèòåëåé, îòñóòñòâèÿ îáðàçîâàòåëüíûõ çàâåäåíèé ñëîæíî íàçûâàòü ýòî ãîðîäîì.
Èíà÷å áû Óñàòîâî ïîä Îäåññîé òîæå ìîæíî áûëî âïîëíå íàçûâàòü ãîðîäîì.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ïî-àíãëèéñêè Óñàòîâî town, òî åñòü ãîðîä. Ñîâåòñêèå êðèòåðèè 20-ãî ñòîëåòèÿ î òîì, ÷òî åñòü ñåëî, ÷òî ÏÃÒ, ÷òî ãîðîä, â 18-ì âåêå íå ðàáîòàëè.
Ïîâòîðþ: «Çàñòðîåíèå ãîðîäà Ãàäæèáåÿ, òåïåðü Îäåññû, â 1794 ã.». Îñîáî âûäåëþ: ÍÅ «Îñíîâàíèå ãîðîäà Îäåññû íà ìåñòå ïîñåëåíèÿ Ãàäæèáåé».
 1147 ãîäó Ìîñêâà òîæå áûëà ãîðîäîì? Ñ ó÷åáíûìè çàâåäåíèÿìè? Âîîáùå-òî, òîæå ïîñåëåíèåì. Çàäðèïàííîé äåðåâóøêîé. Ïîëó÷àåòñÿ, åé äàëåêî íå 800 ëåò? Äà íåò, âñ¸ ïðàâèëüíî. Ïðîñòî íåò ÷¸òêèõ êðèòåðèåâ, ÷òî ãîðîä, ÷òî ïîñåëåíèå, ïðè îïðåäåëåíèè èñòîðè÷åñêîãî âîçðàñòà, è êîãäà ïîñåëåíèå ìîæíî óæå ñ÷èòàòü ãîðîäîì. Åñòü ëèøü äâà âàðèàíòà: îôèöèàëüíûé óêàç îá îñíîâàíèè ãîðîäà èëè ïåðâîå óïîìèíàíèå â ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêàõ, íåçàâèñèìî îò íàñåëåíèÿ, ó÷åáíûõ çàâåäåíèé è ò.ï.  íàøåì ñëó÷àå ïåðâûé âàðèàíò îòñóòñòâóåò. Òî, íà ÷òî ññûëàþòñÿ ðîññèéñêèå ïðîïàãàíäîíû ðåñêðèïò î ñòðîèòåëüñòâå ãàâàíè, à íå ãîðîäà. Ïîñåìó ñì. ï. 2. Âïåðâûå Îäåññà óïîìèíàåòñÿ â 1415 ãîäó. Çà íåèìåíèåì äðóãèõ ñâèäåòåëüñòâ ñ÷èòàåì å¸ âîçðàñò îò ýòîé äàòû. Ïðîñòî, êàê åäèíîæäû îäèí!
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
 îáùåì áóäåì ñ÷èòàòü ÷òî Õàäæèáåé áûë òàêèì æå ãîðîäîì êàê è Óñàòîâî, òîëüêî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Ñîãëàñåí?
³äïîâ³ñòè
|
|
Ñîãëàñåí. Íî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò â âîïðîñå î âîçðàñòå ýòîãî ãîðîäà. Êîòîðûé òû ìîæåøü íàçûâàòü ïîñåëåíèåì. Êîòîðûé áûë ïåðåñòðîåí è çàñòðîåí, íà÷èíàÿ ñ 1794 ãîäà, íî âñ¸ ðàâíî ñóùåñòâîâàë çàäîëãî äî òîãî, è ñ êàêèõ ïîð — íåèçâåñòíî, òî÷íî òàê æå êàê è ïðî Ìîñêâó òî÷íî íåèçâåñòíî, êîãäà îíà ïîÿâèëàñü. Åñòü ëèøü ïåðâîå óïîìèíàíèå ïðî Ìîñêâó â 1147 ãîäó, à ïðî Êîöþáåé â 1415, çà íåèìåíèåì ïðî÷èõ èñòî÷íèêîâ îò ýòîãî è ïëÿøåì â îáîèõ ñëó÷àÿõ, à ðàçìåð íàñåëåíèÿ, åãî íàõîæäåíèå â êðåïîñòíûõ ñòåíàõ èëè çà åãî ïðåäåëàìè, íàëè÷èå îáðàçîâàòåëüíûõ çàâåäåíèé è ïðî÷èå "îáùåèçâåñòíûå" êðèòåðèè — ýòî âñ¸ äåìàãîãèÿ è ðîëè òóò íå èãðàåò. Îäåññà ÍÅ ÁÛËÀ îñíîâàíà â 1794 ãîäó.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Èçâåñòíûé èñòîðèê Êðàñíîæîí ñ òîáîé íå ñîãëàñåí.
ñìîòðè 12 ìèíóòà:
³äïîâ³ñòè
|
|
2015 ãîä. Ñ òåõ ïîð ìíîãî âîäû óòåêëî. Òîò æå Êðàñíîæîí ñåé÷àñ ñ÷èòàåò ïî-äðóãîìó. Íàïîìíþ, â 2015 ãîäó è ÿ âåðèë, ÷òî Îäåññå 220 ëåò. Çäåñü æå, íà Äóìñêîé ìîæíî íàéòè ìîè ñîîòâåòñòâóþùèå êîììåíòàðèè. Õîòÿ òîãäà ìîè óáåæäåíèÿ áûëè òàêèå æå, êàê ñåé÷àñ, è ÿ íå ïîìåíÿë èõ «èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì».
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Êîíå÷íî íåóäèâèòåëüíî ÷òî Êðàñíîæîíó ïðèõîäèòñÿ ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ ïîä íûíåøíèé ðåæèì, èíà÷å íå âûæèòü ïðè åãî ïðîôåññèè. Ìîëîäåö, ÷åãî ó æ òàì, ïîøåë íà ñîòðóäíè÷åñòâî, è âîí óæå è ðåêòîð ïåäóíèâåðñèòåòà.
³äïîâ³ñòè
|
|
Êàêîé åù¸ ðåæèì? Åù¸ ïðî ôàøèñòñêóþ õóíòó ìåòîäè÷êó âñïîìíè. Íûíåøíèé «ðåæèì», íàîáîðîò, íå çàìå÷àåò óñèëèÿ Êðàñíîæîíà è äðóãèõ ó÷¸íûõ, êîòîðûå óæå äàâíî äîêàçàëè, ÷òî Îäåññà íå áûëà îñíîâàíà â 1794 ãîäó, ïîòîìó ÷òî îôèöèàëüíî äî ñèõ ïîð ïðèíÿòà ýòà äàòà, à íå 1415. Áûë áû ó íàñ òàêîé ðåæèì, êàê òû ïûòàåøüñÿ âûñòàâèòü, òû áû óæå ñèäåë â òþðüìå çà ýòîò äèàëîã è òåáÿ òàì êàæäûé äåíü ñïðàøèâàëè, â êàêîì ãîäó îñíîâàëè Îäåññó, è çà îòâåò «1794» ïîëó÷àë áû ëþëåé. Êàê â ñâî¸ âðåìÿ çà íàçâàíèå Õàäæèáåé âìåñòî Îäåññû.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ðåæèì ïîñòîÿííî ìå÷åòñÿ ìåæäó æåëàíèåì áîðüáû ñ èíàêîìûñëèåì è ïðèâåðæåííîñòüþ åâðîïåéñêèì öåííîñòÿì, äåêëàðèðóÿ êîòîðûå îí äîðâàëñÿ äî âëàñòè. Ïëþñ îðãàíèçàöèîííî-èñïîëíèòåëüñêàÿ òóïîñòü, ñòàâøàÿ ñëåäñòâèåì âñåîáùåé äåãðàäàöèè â íåêîãäà ðàçâèòîé ñîâåòñêîé ðåñïóáëèêå.
ïðî «óæå äàâíî äîêàçàëè» òû îïÿòü âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå, èëè ïîïðîñòó âðåøü. Âîò òîò æå Êðàñíîæîí óæå ïîë Ïðèìîðñêîãî áóëüâàðà ïåðåêîïàë, òàê íè÷åãî è íå íàêîïàë.
³äïîâ³ñòè
|
|
Âð¸øü òû. Îí ìíîãî ÷åãî òàì íàø¸ë. Íà Äóìñêîé, â ÷àñòíîñòè, îá ýòîì ïèñàëè.
³äïîâ³ñòè
|
|
òî åñòü åñëè â íàñåëåííîì ïóíêòå íåò ó÷åáíûõ çàâåäåíèé è "ñêîïëåíèé" àðõèòåêòóðíûõ è "èíæåíåðíûõ" ñîîðóæåíèé òî ýòî íå ãîðîä? ìèëîòà êàêàÿ)
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Òî, ÷òî òû äåáèë, ìû è äî òîãî òóò çíàëè… Ñ ìàíèåé âåëè÷èÿ: ñ÷èòàåøü, ÷òî ìîæåøü óñòàíàâëèâàòü ñâîè êðèòåðèè, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ãîðîäîì, à ÷òî íåò.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Íå õàìè, èáàëî ïîñòðàäàåò.
Êðèòåðèè íå ìîè, à îáùåèçâåñòíûå.
³äïîâ³ñòè
|
|
Êîìó "îáùå" èçâåñòíûå? Ó âàñ íà Âîðîáü¸âà?
ß íå õàìëþ, à íàçûâàþ âåùè ñâîèìè èìåíàìè. À ïîñòðàäàòü ìîæåò è ó òåáÿ ñ òàêèì æå óñïåõîì. Õî÷åøü íå âûãëÿäåòü äåáèëîì, êîòîðîìó âëîæèëè â ãîëîâó èìïåðñêèé áðåä ïðî "îñíîâàíèå Îäåññû" — ïðèâîäè óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû, à íå îáùèå ôðàçû ïðî êàêèå-òî "îáùåèçâåñòíûå êðèòåðèè", "îáðàçîâàòåëüíûå çàâåäåíèÿ" è ïðî÷óþ îòñåáÿòèíó è åðåñü. ß âûøå òàê è äåëàë, íî òåáå ýòî õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè, è êòî òû ïîñëå ýòîãî, ñàì ïîäóìàé?
ß, ìåæäó ïðî÷èì, åù¸ ëåò 5-10 íàçàä ñàì òàê æå ñ÷èòàë. Íî íîâûå ñâåäåíèÿ, èññëåäîâàíèÿ èñòîðèêîâ, ïîñåùåíèÿ èõ ëåêöèé è ïðî÷èå ôàêòû çàñòàâèëè ìåíÿ èçìåíèòü ñâî¸ ìíåíèå è ïðèçíàòü, ÷òî âñ¸ òî, ÷òî ìû çíàëè ïðî "îñíîâàíèå Îäåññû" â ñîâåòñêèå è ðîññèéñêèå âðåìåíà — ëîæü è ìàíèïóëÿöèÿ.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Êàêèå òàêèå íîâûå ñâåäåíèÿ? Ìîæåò ÷åãî òî òàì íàøëîñü â òóðåöêèõ àðõèâàõ ïî ïîâîäó Õàäæèáåÿ?
Òàê íåò æå. À åñëè òû ïëûâåøü â ôàðâàòåðå ìèôîòâîð÷åñòâà îò èíñòèòóòà íàöïàìÿòè, òî ïîìåíÿë òû ñâîå ìíåíèå èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ëàäíî. Äàëüøå ñ òîáîé ãîâîðèòü ïðîñòî íå î ÷åì. Õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Åñëè ïîÿâÿòñÿ êàêèå ëèáî íîâûå ôàêòè÷åñêèå âåùè, òî òû ìàÿêíè.
À òàê èçâèíè, åñëè ñòðîÿòñÿ íîâûå ìèôû îò ïðîïàãàíäèñòîâ, òî ÿ âîâñå íå îáÿçàí ïðèíèìàòü â ýòîì ó÷àñòèÿ.
³äïîâ³ñòè
|
|
Íèêòî òåáÿ íå çàñòàâëÿåò. Òû ñàì ñþäà âëåç ñî ñâîåé ðîññèéñêîé èìïåðñêîé ïðîïàãàíäîé.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Êàêîé åùå ïðîïàãàíäîé? Ðîññèÿ îòñòðîèëà Îäåññó ïî ñâîåìó ïëàíó íà òîé æå òåððèòîðèè íà êîòîðîé íàõîäèëñÿ äî ýòîãî òóðåöêèé Õàäæèáåé.
³äïîâ³ñòè
|
|
Êàê ðàç ñ òåì, ÷òî Ðîññèÿ ïåðåñòðîèëà-çàñòðîèëà Õàäæèáåé, íèêòî íå ñïîðèë. Òîëüêî ìû íà÷àëè ñ òîãî, ÷òî "Áûëî ïîñåëåíèå Õàäæèáåé, íà åãî ìåñòå ïîñòðîåí ãîðîä, íàçâàííûé Îäåññîé", ÷òî åñòü ïðîïàãàíäà è ìàíèïóëÿöèÿ, ïîñêîëüêó ïîñëå ýòîãî ñðàçó íà÷èíàþòñÿ ñêàçêè îá îñíîâàíèè Îäåññû â 1794 ãîäó, à ýòî òàêàÿ ïðåäïîñûëêà ê ýòèì ñêàçêàì. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî çàÿâèòü, ÷òî Ðîññèÿ ïîñòðîèëà ãîðîä Êàëèíèíãðàä òàì, ãäå áûëî íåìåöêîå ïîñåëåíèå ʸíèãñáåðã. Ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü òàê: ïðè Ðîññèè ãîðîä Õàäæèáåé áûë ñóùåñòâåííî ïåðåñòðîåí è óâåëè÷åí (è âïîñëåäñòâèè ïåðåèìåíîâàí â Îäåññó). ×òî â òå âðåìåíà íå áûëî ÷åì-òî èñêëþ÷èòåëüíûì. Òàê, ãîðîä Ïàðèæ âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX âåêà òîæå áûë ñèëüíî ïåðåñòðîåí. Êàê è â Îäåññå, çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ñðåäíåâåêîâîãî öåíòðà áûëà ñíåñåíà è ïîñòðîåíà çàíîâî. Íî íèêòî ïðè ýòîì íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî íîâûé ãîðîä. Òîò æå Êèåâ, áóäó÷è ðàçðóøåííûì òàòàðàìè, â ñðåäíèå âåêà ïðåáûâàë â çàïóñòåíèè è áûë ìàëåíüêèì ãîðîäèøêîé, ãäå åäâà òåïëèëàñü æèçíü, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, òàêèì æå "ïîñåëåíèåì", êàê Õàäæèáåé, è ëèøü â XVII âåêå, íåçàäîëãî äî Îäåññû íà÷àë ñíîâà ïðåâðàùàòüñÿ â êðóïíûé ãîðîä, íî ïðè ýòîì íèêòî íå îòðèöàåò, ÷òî åìó òûñÿ÷à ëåò, à òî è ïîëòîðû.
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Òî åñòü êîãäà Êàäîðð â öåíòðå ãîðîäà ñíîñèò äîì è íà åãî ìåñòå âîçâîäèò ñâîþ âûñîòêó, òî ýòî îíè ýòîò äîì âñåãî ëèøü ïåðåñòðàèâàþò è óâåëè÷èâàþò è ïåðåèìåíîâûâàþò â Æåì÷óæèíó. Òàêîâà òâîÿ ìûñëü?
³äïîâ³ñòè
|
|
Áîëåå äåáèëüíîãî àðãóìåíòà ÿ åù¸ íå âñòðå÷àë. Âïðî÷åì, â òîì, ÷òî òû äåáèë, ó ìåíÿ ñîìíåíèé íåò ñ ñàìîãî íà÷àëà äèñêóññèè. Îòñòàíü.
³äïîâ³ñòè
|
|
Î òîì, ÷òî Îäåññå ìåíåå ñòà ëåò, ñàìè îäåññèòû íå ïîäîçðåâàëè äî êîíöà XIX âåêà, êîãäà ñ ðîñòîì ðîññèéñêîãî èìïåðèàëèçìà ïîñòóïèë ãîñçàêàç ïðîïàãàíäîíàì ñî÷èíèòü íîâóþ èñòîðèþ, ÷òî îíè è ñäåëàëè, âûñîñàâ èç ïàëüöà ôàëüøèâêó îá "îñíîâàíèè" Îäåññû â ÷èñòîì ïîëå â 1794 ãîäó è ïîñòàâèâ ïàìÿòíèê "îñíîâàòåëÿì" Îäåññû, äâîå èç êîòîðûõ â Îäåññå íèêîãäà íå áûëè, à îäèí äàæå óìåð çà òðè ãîäà äî "îñíîâàíèÿ".  ñàìîé Îäåññå Ãàäæèáåé íàçûâàëè ãîðîäîì, ïðè÷¸ì íå òîëüêî îáûâàòåëè, íî è ó÷¸íûå-èñòîðèêè. Âåðñèÿ îá "îñíîâàíèè Îäåññû â 1794 ã." íå ïîäòâåðæäàåòñÿ íèêàêèìè äîêóìåíòàìè, áîëåå òîãî: îñíîâàòü ãîðîä ÿêîáû îñíîâàëè, à íàçâàòü çàáûëè. Íàçâàíèå Îäåññà âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ â 1795 ãîäó. Îðèãèíàëüíîå îñíîâàíèå íå òîëüêî íà ïóñòîì ìåñòå, íî è âîîáùå îñíîâàíèå ìåñòà áåç íàçâàíèÿ.
³äïîâ³ñòè
|
|
Êñòàòè, åù¸ ïî ïîâîäó íàçâàíèÿ. Øèðîêî èçâåñòíà èñòîðèÿ, êàê íàñàæäàëè íîâîå èìÿ ãîðîäà, ïðè ïîìîùè ðîçîã íà çàñòàâàõ. Íåâèííûé âîïðîñ: åñëè ýòî áûëî òàêîå ìàëåíüêîå, íèê÷åìíîå, íèêîìó íå èçâåñòíîå ïîñåëåíèå, êîòîðîãî âîîáùå íå áûëî, íå ãîðîä íè ðàçó è âîîáùå ïóñòîå ìåñòî, ÷èñòîå ïîëå… ïî÷åìó åãî íàçâàíèå îêàçàëîñü íàñòîëüêî ïîïóëÿðíûì è ñòîéêèì? Ïî÷åìó "íîâûé ãîðîä" óïîðíî íàçûâàëè íàçâàíèåì âîò òîãî ïðåæíåãî ïóñòîãî ìåñòà, ÷òî áûëî íà åãî ìåñòå äî 1794 ãîäà?
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Ïðîñòî â òå âðåìåíà åùå íå áûëî ÐÍÁÎ, à òî áû ââåëè ñàíêöèè ïðîòèâ òåõ êòî íå ñîãëàñåí ñ íîâûì íàçâàíèåì.
³äïîâ³ñòè
|
|
Õàñêà, êàê-ðàç òîãäà òàêè ââîäèëè ñàíêöèè è ðîçãàìè áèëè;)
³äïîâ³ñòè
|
|
ß çíàþ, ÷òî òû äåáèë, íî òû æå ïèøåøü, çíà÷èò ÷èòàåøü. Ïðî ðîçãè íå çàìåòèë? Äà, â òå âðåìåíà áûëè òàêèå ñàíêöèè, òåëåñíûå.
³äïîâ³ñòè
|
|
òà âçàãàë³ ö³êàâà âñÿ ³ñòîð³ÿ ϳâí³÷íîãî Ïðè÷îðíîìîð'ÿ.
² íå ëèøå ïîë³òè÷íà ¿¿ ñêëàäîâà, à ³ ïîáóòîâà, ðåë³ã³éíà, â³éñüêîâà. Ùîá íå áóëî ÿê ó "Ñóâîðîâà, ïèøè ùî âáèëè ñòî òèù òóðê³â, áî íºô³ã áóñóðìàí æàëºòü"
³äïîâ³ñòè
|
|
Çàïàëàëè âàòí³ ïóêàòè, çíàþòü ùî ïëàíîì³ðíî íàñòຠê³íåöü ìîñêîâñüê³é áðåõí³
³äïîâ³ñòè
|
 |
Áûëî áû íåïëîõî, åñëè áû Òóðöèÿ âûäâèíóëà ñâîè ïðåòåíçèè íà Êðûì. Èç ðîññèéñêèõ ìàãàçèíîâ, êðîìå ìàíäàðèíîâ, ïðîïàëè âñå òóðåöêèå òîâàðû))
³äïîâ³ñòè
|
 |
Ñ ÷åãî âäðóã? Òóðåöêèé Êðûì — ýòî î÷åðåäíîé ìèô ìîñêîâèè. Êðûì è Ïîðòà áûëè ñîþçíèêàìè, òèïà êàê ñåé÷àñ Òóðöèÿ è Àçåðáàéäæàí.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ó ðóññêèõ ãîðàçäî áîëüøèé îïûò ïðîäàæè ñâîèõ â ðàáñòâî ìîíãîëàì, òàê ÷òî íå ãóíäèòå è ïèøèòå îáùóþ èñòîðèþ ñ Çîëîòîé Îðäîé, íå çàáóäüòå óïîìÿíóòü ïðè ýòîì Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî(Íåâðþÿ)
³äïîâ³ñòè
|
|
òåìà äóæå ö³êàâà. æàëêóþ ùî íà Äóìñüê³é íåìຠòàêî¿ ôóíêö³¿ ÿê «â³äñë³äêîâóâàííÿ òåìè».
Õîò³ëîñÿ á ïîáà÷èòè êîíêðåòèêó ó âèãëÿä³ äîêóìåíò³â ³ ¿õ îáîãîâîðåííÿ ïðîôåñ³éíèìè ³ñòîðèêàìè.
Íàâ³òü òóðåöüêèìè. ãóãë ïåðåêëàäà÷ ùàñ â³äíîñíî âäàëî ïåðåâîäèòü.
³äïîâ³ñòè
|
|
×òî ìîæåò îáúåäèíÿòü óêðàèíöåâ ñ íàðîäîì, êîòîðûé ïðèíàäëåæèò ê èíîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïå, èñïîâåäóåò äðóãóþ âåðó, èñïîëüçóåò èíîé àëôàâèò è ÿçûê, è èìååò ñîâåðøåííî äðóãèå êóëüòóðíûå òðàäèöèè? Òîëüêî îäíî — ïîñòîÿííàÿ âîéíà äðóã ñ äðóãîì.
³äïîâ³ñòè
|
|
íàâ³ùî ö³ ìàí³ïóëÿö³¿ ç íåêîðåêòíèìè óçàãàëüíåíÿìè. ìè æ íå çáèðàºìîñü îá'ºäíóâàòèñü â îäíó êðà¿íó, à ëèøå, êîíêðåòíî â öüîìó âèïàäêó, øóêàòè ³ â³äíîâëþâàòè ³ñòîðè÷íó ïðàâäó. À ïðàâäó ìîæíà øóêàòè íàâ³òü ç ìàðñ³àíàìè.
À çàðàç äëÿ íàñ òóðêè â ïîøóêàõ ïðàâäè íàáàãàòî ë³ïø³, í³æ áóäü-ÿê³ ³íø³ ñóñ³äè. ² îñîáëèâî êðàùå ìîðäîðñüêèõ îðê³â ç ¿õ õâîðîþ âàòíîþ óÿâîþ ïðî ä³éñí³ñòü.
³äïîâ³ñòè
|
|
Äà íàïëåâàòü òóðêàì íà íàñ ñ Âàìè è íàøèìè äåëàìè. Ïðîáëåìû Êðûìà è Äîíáàññà òóðîê âîëíóþò òàê æå, êàê óêðàèíöåâ áåñïîêîÿò ïðîáëåìû òóðêîâ ñ êóðäàìè. Òî åñòü ñîâåðøåíî íèêàê.
³äïîâ³ñòè
|
|
òàê âû àíòèñåìèò… \\\×òî ìîæåò îáúåäèíÿòü óêðàèíöåâ ñ íàðîäîì, êîòîðûé ïðèíàäëåæèò ê èíîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïå, èñïîâåäóåò äðóãóþ âåðó, èñïîëüçóåò èíîé àëôàâèò è ÿçûê, è èìååò ñîâåðøåííî äðóãèå êóëüòóðíûå òðàäèöèè? \\\
³äïîâ³ñòè
|
|
Íåò êîíå÷íî, ó ìåíÿ ñàìîãî åâðåéñêèå êîðíè. Ïîñêîëüêó ðå÷ü â ñòàòüå èäåò ïîèñêàõ â íåäðàõ èñòîðèè äðóæåñêèõ óç ñâÿçûâàþùèõ Óêðàèíó è Òóðöèþ, ÿ äóìàþ ïîíÿòíî ÷òî ÿ èìåë â âèäó.
³äïîâ³ñòè
|
|
õà-õàõ -õà
\\Íåò êîíå÷íî, ó ìåíÿ ñàìîãî åâðåéñêèå êîðíè\\ Ïðÿì à â àíåäîòå — Ó âàñ â ðîäó áûëè åâðåè? Íåò, ÿ ïåðâûé…
Âû áàòåíüêà òàêè àíòèñåìèò, ðàç òàê íå ëþáèòå \\ íàðîä, êîòîðûé ïðèíàäëåæèò ê èíîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïå, èñïîâåäóåò äðóãóþ âåðó, èñïîëüçóåò èíîé àëôàâèò è ÿçûê, è èìååò ñîâåðøåííî äðóãèå êóëüòóðíûå òðàäèöèè? \\\
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
À êàêàÿ îáùàÿ èñòîðèÿ? Ó Óêðàèíû è Òóðöèè? à õà õà. Âîò â Äóáëèíå, â ìóçåå, ÿ âèäåë ýêñïîçèöèþ, ïîñâÿùåííóþ òîìó, êàê Ðîññèÿ îòáèâàëà ó òóðîê Êðûì. Ïðè ýòîì âûâåøåíû ïîðòðåòû è ýêñïîíàòû èðëàíäñêèõ äâîðÿí, êîòîðûå ñðàæàëèñü ñ òóðêàìè íà ñòîðîíå Ðîññèè. Îáùàÿ èñòîðèÿ. Ýëèòà ãîñóäàðñòâà, íàñòîÿùàÿ, à íå ëèïîâàÿ âñåãäà ñòðåìèëàñü ê âîåííûì ïîäâèãàì.
³äïîâ³ñòè
|
|
à ÿ âèäåë â ìóçåå îäíîãî øîòëàíäöà, òàê îí íàïèñàë " Ïðîùàé, íåìûòàÿ Ðîññèÿ, Ñòðàíà ðàáîâ, ñòðàíà ãîñïîä, È âû, ìóíäèðû ãîëóáûå, È òû, èì ïðåäàííûé íàðîä."
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Íàïèñàë ïåðåä òåì êàê ïîåõàë âîåâàòü çà íåìûòóþ Ðîññèþ íà Êàâêàç.
³äïîâ³ñòè
|
|
Ïî ðåøåíèþ ñóäà, ïðèíÿòîãî 13 (25) àïðåëÿ, Ëåðìîíòîâ áûë ïåðåâåä¸í îáðàòíî íà Êàâêàç, â Òåíãèíñêèé ïåõîòíûé ïîëê, ôàêòè÷åñêè íà ïåðåäîâóþ Êàâêàçñêîé âîéíû, êóäà ïîýò âûåõàë â ïåðâûå ÷èñëà ìàÿ. Òàêîé ïðèãîâîð îí ïîëó÷èë íå ñòîëüêî çà äóýëü, ñêîëüêî çà ñâîè ïîêàçàíèÿ, ïðàâäèâîñòü êîòîðûõ îòðèöàë Áàðàíò. Ëåðìîíòîâñêàÿ âåðñèÿ äóýëè âûñòàâëÿëà ñûíà ïîñëà â äóðíîì ñâåòå, à ñëóõè î íåé äîøëè äî ôðàíöóçñêîãî ïîñîëüñòâà â Áåðëèíå è äî Ïàðèæà. Ñâîþ ðîëü ñûãðàëà è ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü Íèêîëàÿ I ê ïîýòó, ñîõðàíèâøàÿñÿ åù¸ ïîñëå ïåðâîãî ñóäà íàä Ëåðìîíòîâûì. Ôàêòè÷åñêè ñóä áûë âûíóæäåí ïî óêàçó ñâåðõó âûíåñòè ñóðîâîå ðåøåíèå: ïîñëàòü Ëåðìîíòîâà â îäíî èç ñàìûõ îïàñíûõ ìåñò âîéíû
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Îáùàÿ èñòîðèÿ, äëÿ íåó÷åé ñ ñàéòà äóìñêàÿ îòðàæåíà â êàðòèíå, ÷òîáû áåç áóêâ- «Çàïîðîæöû ïèøóò ïèñüìî òóðåöêîìó ñóëòàíó! « È óñðèòåñü âû âñå îò íàïðÿãà «ïîèñêà îáùåé èñòîðèè Óêðàèíû è Òóðöèè» âû íèêòî è çâàòü íèêàê! Âñå âàøè îïóñû- äëÿ èäèîòîâ áåç ìîçãîâ! À êàðòèíà- áåññìåðòíà. Ýòî íå ëèïîâûé Êàðàâàäæî èç Îäåññû!
³äïîâ³ñòè
|
|
Çà÷åì òû òàê ÿâíî äåìîíñòðèðóåøü ñâîþ óêðàèíîôîáèþ, âàòíîìîçãèé Íèêîäèì?;)
³äïîâ³ñòè
|
|
Ïðàâèëüíî ñïàøèâàòü ïî÷åìó òû ïîêàçûâàåøü ÷òî òû óìíåå íàñ?
Íó ïîòîìó ÷òî ÿ óìíåå âàñ.
³äïîâ³ñòè
|
|
Òû ðåøèë ñòàòü àäâîêàòîì ó âàòíîìîçãîãî øèçîôðåíèêà, îáû÷íî òàê êëîíàì ïîõðþêèâàþò?)
³äïîâ³ñòè
|
|
À åù¸ íà êàðòèíå ó êîçàêîâ ôëàã ÓÏÀ;) https://vladimir-shak.livejournal.com/29989.html 
³äïîâ³ñòè
|
Êîìåíòàð îòðèìàâ çàáàãàòî íåãàòèâíèõ îö³íîê
|
Íèêàêîé âñåìèðíîé ëþáâè îò ÑØÀ è ÅÑ ê Òóðöèè è Óêðàèíå íåò. Îáùåå ó íèõ òî, ÷òî Òóðöèÿ ÿâëÿåòñÿ áóðíîé çîíîé ñ Áëèæíèì Âîñòîêîì. À Óêðàèíà, áóôåðíàÿ çîíà ñ Ðîññèåé. Àíàëîãè÷íî ÑØÀ, ñòàëè ïîääåðæèâàòü Èíäèþ, êàê áóôåð ñ Êèòàåì. Ñìûñë ïðîñò. Ïðîòèâ êîãî äðóæèòü áóäåì?
³äïîâ³ñòè
|
|
Êîíå÷íî æå ïðîòèâ òîé íåäîèìïåðèè, êîòîðàÿ îòòÿïàëà ó Óêðàèíû òåððèòîðèè.
³äïîâ³ñòè
|
 |
Îñìàíñüêà ³ìïåð³ÿ çàâæäè áóëà ãîëîâíèì òà íàéíàä³éí³øèì ñîþçíèêîì Óêðà¿íè ùå ç ÷àñ³â Ðóæèíñüêîãî Áîãäàíà òà ïåðøèõ êîçàöüêèõ ïîñåëåíü íà ѳ÷³. Òîðãîâ³ òà êóëüòóðí³ òðàäèö³¿ áóëè íàñò³ëüêè ì³öí³, ùî îñìàíè íåîäíîðàçîâî âèñòóïàëè íà áîö³ â³éñüêà Çàïîð³çüêîãî ïðîòè øëÿõòè òà ìîñêàë³â. Òèñÿ÷³ óêðà¿íö³â ñêëàäàëè åë³òó îñìàíñüêèõ â³éñüê – ÿíè÷àð³â. ² çà òðàäèö³þ òà øàíó ââàæàëîñÿ ó ñóëòàí³â ìàòè ó äðóæèíàõ óêðà¿íñüêèõ ä³â÷àò. Ùî æ äî ïàñêóäíî¿ òà áðåõëèâîãî ìàëþíêà кï³íà, äå í³áèòî êîçàêè ïèøóòü çíóùàëüíèé ëèñò ñóëòàíó – òî ÿâíà ðîñ³éñüêà ïðîïàãàíäà ñïðÿìîâàíà íà ôàëüñèô³êàö³þ ðåàëüíèõ ³ñòîðè÷íèõ ôàêò³â. Íå çäèâóþñÿ, ÿêùî òàêèé ëèñò íàñïðàâä³ áóâ àäðåñîâàíèé ðîñ³éñüêîìó öàðåâ³.
³äïîâ³ñòè
|
|
îò ñàìå íåïîîäèíîêèìè ôàêòàìè ïîÿâè òàêî¿ ìàÿ÷í³ ³ çîáîâ'ÿçàíà ñâî¿ì ñòâîðåííÿì óêðà¿íî-òóðåöüêà íàóêîâà ãðóïà
³äïîâ³ñòè
|
|
Äóðíèöþ íàêàðÿáàëè øàíîâíèé. Íàïåâíî, êðèòè á³ëüøå í³÷èì
³äïîâ³ñòè
|
|
Äðóæèòü ñ Òóðöèåé èëè Ðîññèåé, ýòî — êàê âûáîðû â Ðàäó, êîãî íè âûáåðåøü — ðåçóëüòàò îäèíàêîâ.
ß áû Øòàòû âûáðàë.
³äïîâ³ñòè
|
Ïðàâèëà
|
|
11:32
Îäåññó íàêðûë ãóñòîé òóìàí
1
20
1
Óâàãà. ÏβÒÐßÍÀ ÒÐÈÂÎÃÀ
Îòñóòñòâèå êàíàëèçàöèè íà Áîëüøåâèêå
Êàê æèâóò ëþäè â òàêèõ óñëîâèÿõ?
²ÄÁ²É ïîâ³òðÿíî¿ òðèâîãè
17
1
1
