Уничтоживших одесский сквер бизнесменов оштрафовали на 1700 гривен

Serge Dibrov 19 січ, 02:45     +2      

И все же, в порядке полемики :)

Государственными органами у нас являются облгосадминистрация, районные (в области) государственные администрации, их управления и отдела, а также территориальные органы исполнительной власти (например, областное управление СБУ, облюст, облУВД с их структурами), а также военные объекты. Также у государственным следует отнести суды.

Только те вещи, собственниками которых являются данные органы, можно называть собственностью государственного органа.

Городская  земля (неприватизированная и негосударственная) находится в коммунальной собственности, то есть в коллективной совместной собственности всех членов территориальной громады города. Управление и распоряжение данной собственностью от имени громады осуществляет одесский городской совет и его исполнительные органы (которые «государственными органами» также не являются).

Таким образом, земля (неприватизированная) и деревья на ней дею-ре являются собственностью территориальной громады, распорядителем которой является горсовет, а функции по содержанию возложены горсоветом на коммунальное (не государственное) предприятие «Горзелентрест».

К чемй я это все? К тому, кто является владельцем уничтоженного имущества, кто и как должен получать компенсацию. По всему выходит, что не «Горзелентрест». По ЗУ «Про охорону навколишнього природного середовища», сумма компенсации (в денежной форме) должна попасть в специальный экологический фонд горсовета и распределяться как бюджетные средства. Если такое произойдет — боюсь, что плакал наш сквер и плакали деревья в нем.

ИМЕННО ПОЭТОМУ я так настойчиво ухожу от вещного права к деликтному, и от денежной компенсации к обязательству восстановить сквер (хотя тут есть множество спорных вопросов).

Serge Dibrov 19 січ, 02:50     +2      

Что касается лесного законодательства — боюсь, это действительно другая отрасль. Сквер с растениями не рассматривается как промышленный ресурс, это не лес; он является элементом благоустройства населенного пункта. Отсюда и различные правовые сущности: «дерево в лесу» и «дерево в сквере».

Korsar black   18 січ, 18:04     +3      

А мы и не отдаем им инициативу. Инициатива  наша. Требование совершенно законное. Отморозятся — есть такое «бездействие органов власти», которое уже можно обжаловать на всех уровнях в правовом поле.
В воскресенье потолкуем.

Ыгрок   18 січ, 18:50     0      

Соаершенно верно. Для чего ждать отрицательного результата, если можно самим все держать на контроле, и тем самым давить, добившись чего-то намного быстрее. А то ж начнется. как всегда, растянут на месяцы, откладывать будут. А так придем к тем чижикам, скажем, что если не явятся в суд — рога отпилим, и дело быстрее пойдет.

Korsar black   18 січ, 19:10     +1      

Я ведь не говорю, что — не может. Может, конечно. На месяцы растянуться не может. Обращение граждан рассматривается в течение 30 дней. Проволынят — делается запрос об информации, и через 5 дней получаем ответ. У нас в запасе — половина января, весь февраль. Тем более, что выводы о реальном ущербе смогут сделать только тогда, когда станет ясно — какие деревья выжили после этого шабаша дебилов. Сейчас реально требовать от органов МСУ принятия мер для восстановления сквера. С судебным иском сейчас — можем побежать впереди паровоза и безрезультатно.
1.Неизвестны действия органов МСУ.
2.Не подсчитан нанесенный материальный ущерб.
3.Неизвестна компенсация этого ущерба — будет ли он возмещен в материальном эквиваленте, или сквер будет восстановлен за счет тех, кто его угробил.
Вот это — три неизвестных, на которые может сослаться суд. Так что — стОит очень хорошо подумать, чтобы осечки не было.

Елена Алексеева   19 січ, 21:00     +1      

до суда дело доведем, если не струсим. Я не струшу, а вы?

Korsar black   19 січ, 21:07     +1      

Бояться, собственно чего-либо или кого-либо уже очень и очень давно перестал.
Есть тут один нюанс -
иск от общественной организации в защиту интересов горожан может предъявлять общественная организация, имеющая статус юридического лица.
Общественные организации легализованные путем уведомления — получают статус официальной организации, не имея при этом статуса юридического.
Если такая организация найдется — тогда можно обращаться в суд. Не иначе.