Несмотря на судебный запрет на проведение массовых акций в центре города 1 января, украинские националисты все-таки вышли на улицы города, чтобы отметить день рождения Степана Бандеры. Об этом пишет «Взгляд из Одессы».
По данным издания, на акцию пришли около сотни активистов (на фото «Думской» удалось насчитать порядка 50 человек) с флагами Украины, УПА, молодежной организации «Сокол» и баннером с изображением лидеров националистического движения. Украинские националисты встретились у подножия Потемкинской лестницы, поднялись на Приморский бульвар и провели подобие митинга у памятника Дюку де Ришелье.
Напомним, что ранее суд запретил проведение марша в честь дня рождения Бандеры, который собиралась организовать одесская «Свобода».
«Общественные активисты подали еще одну заявку на акцию – возле памятника Дюку де Ришелье – городская власть не успела среагировать и запретить митинг через суд», — заявил Павел Кириленко.
поддерживаю старую моль!!! Но скажу что нам с того пусть себе ходят, лишь бы не хулиганили, чем больше мы будем обращать на них внимания, тем больше им это будет нравиться, это же как эксгибиционисты :) если показывают свои причиндалы и женщины кричат, то им это нравится, а если кто скажет мол подойди а то рассмотреть не получается — сразу пугаются и убегают :) Так что чем бы дитя не тешилось лишь бы не рукаблудничало :)
примерно то же самое говорили обыватели когда зарождалось нацистское движение в Европе. а поняли и прослезились только когда поздно было останавливать , когда во власть пришли морально ущербные . почитайте на досуге: http://censor.net.ua/news/160436/farion_v_sredneyi_shkole_glavnoe_zaveschanie_shevchenko__okropit_zemlyu_vrajeyi_krovyu
С Новым Годом уважаемый, счастья и здоровья в наступившем, тебе и твоей семье! Броня по прежнему крепка. С хорошим человеком общение на ТЫ только радует слух. Огорчает только одно, что по прежнему эти дундуки позволяют себе такие выходки в городе-Герое! Все это засланные казачки выполняющие чужую волю. http://r.mail.ru/cln6446/video.mail.ru/mail/manyr26/10283/10290.html
«Собрались перестарки, которым не на что было опохмелиться»
В этом комментерии продемонстрированно агрессивное отношение к старости и бедности. Видимо, вы себя причисляетие к молодым и богатым? Это очень быстротечно :)
О, целомудренная дева Кассандра! Во времена вашей молодости, когда в чистых водах рек и озер древней Эллады еще водились нимфы, ваши наркотические видения были гораздо более яркими, а пророчества интересными. А сейчас… Увы, осталась только скучная демагогия. ευτυχές το Νέον έτος!
Судя по лицам, с будуна никто и не понял куда они пришли) На самом деле убогое зрелище. И мне от сердца жалко этих людей, еще и детей впутывают в этот маразм.
Шановний, чи не дуже, ти не знаєш історії Одеси. Ені-Дунью в вересні 1794 року звільняли 4 полки військ Чорноморського козацтва і два батальони русского війська. Член-кореспондент російської Академії Наук \1908 р.\ А. Скальковський писав, що у сучасних Молдованці та Слободці тоді нікого, окрім українців не було. Зайди в бібліотеку на вул. Пастера, відділ Одесики! … За переписом населення 2001 року в Одесі проживають 60 відсотків українців та 30 відсотків русских. К сожалению ты олицетворяешь русского держиморду, а против такой мрази и вел борьбу Герой Украины — Степан Андреевич Бандера!
Ау-у, Кваснюк! Ты где? Это что-ж в городе творится? Неужели опять Гурвиц виноват? Который «патологический лжец». А может это Марков организовал? Вы где, борцы за правду и справедливость, почему молчите? А-а, понятно, так вы-ж уже при корыте, зачем вам шуметь, теперь пускай хоть Бандера, хоть Гитлер по Одессе ходят — вам то что — вы при власти! И шо вы думаете, с вас никто не спросит? Ой как еще спросят!!!
Костусев обещал, что никогда эта мразь не будет ходить по Российской Одессе. Где ж обещания и Маркова и мэра? А началась вся эта вакханалия именно при гурвице, как не крути. До сих пор Н И Ч Е Г О не делается, что б нейтрализовать эту безмозглую и примитивную кучку продажных холуёв.
Путь обмана широк и не нов – Здесь немало довольных счастливцев: Люди любят красивых лгунов, Выступающих в роли правдивцев. Приврать побольше, знамо, польза делу - На орден замахнуться можно смело!
вот интересно по чему эта шваль лезет именно в наш город? причем позорит портретами этой гадости Потемкинскую лестницу!! их нужно уже было давно просто начать бить при каждой ихней попытки что либо провести на улицах нашего города! пусть там у себя в племени пляшут у костра! а в Одессе западенским рабам не чего делать! фашисткая погань!
Все очень просто. Просто в Одессе больше чем где-либо на них агрятся. Главная цель любой подобной акции, будь-то день рождения Бандеры, крестный ход, факельное шествие или что-либо еще — это создать определенный общественный резонанс, показать что вот мы такие есть и о нас все говорят. Если бы такая акция проводилась допустим в Херсоне, или каком-нить другом депрессирующем регионе.. Вот прошло 15 тягнибоковцев с плакатом, какой с этого общественный резонанс?? — Всем пох. То ли дело в Одессе, тут акция уже сама по-себе обречена на успех. Ты только анонсируешь это в 2-3 СМИ, что вот мы хотим отметить день рождения Бандеры, и уже начинается бурление говн: стопиццот организаций сразу подает заявки на аналогичные акции, начинаются суды-пересуды с банами, запретами и прочими радостями, Квасню беснуется в телеящике что по городу-герою отарами бродят фашисты, Марадона с братвой срочно выезжает во Львов на контракцию, короче движуха и мы у всего города (и даже чуть-уть у всей Украины) на устах. Эффект просто потрясающий.
Очередная мышиная возня, от которой Одесса всё равно не станет украинским городом в их понимании. Только территориально. Пока. Ещё одно проявление непроходимой тупости — шебуршиться в надежде, что интернациональный город станет почитать националистов. Напрасный труд! Перед Дюком только стыдно — не заслужил он созерцания этого чуждого его городу сборища.Не за тем он Одессу создавал!
Одесса интернациональный город!!! Не только Украинский!Горд совсем не чужой, он наш и как мы себя поведем и сколько же будет этих идиотов!!!Одесса открыта для всех. Какой бы национальности небыл бы человек!!!Любите свой город и не давайте этим нацианналистическим тварям его портить!!!
если бы одесса была интернациональным городом, то у нас бы одинаково терпимо относились и к русским маршам и к маршам памяти бендеры. так что не тешьте себя иллюзиями про интернационализм. а вообще-то организаторы достигли своей цели — подняли вон сколько персонажей всплыло с мозгами затуманенными совковой пропагандой. и главное — никто из них про бендеру не знает больше, чем написано в советских учебниках истории. а аргументы их весьма примитивны — тупо обзывать оппонентов, наклеивать им ярлыки и тыкать мышкой в крестик. справедливости ради нужно сказать, что коменты и действия псевдопатриотов настолько же убоги, только с другим знаком. одесса всегда отличалась от других городов тем, что жители брали лучшее от всех культур. нынешнее же поколение впитывает только мусор, увы. хотя, наверное, это кому-нибудь нужно, вспоминается макаревич с песней про кукол…
вы можете сколько угодно оскорблять оппонентов, но история от этого не изменится. к сожалению, «истинную правду» не знаете ни вы ни я. и боюсь, что вряд-ли узнаем когда-нибудь. но я, в отличие от вас, не делаю выводов, основанных на непроверенной информации. а то, что с капслоком у вас все в порядке, это я понял, осталось только знаки препинания подучить.
Вы правы историю поменять нельзя, но переписать можно. Вы посмотрите кто изображён по обе стороны от Бандеры. совковая пропаганда, столь ненавистная Вам, вообще обходила стороной эти персонажи, говоря о них как и о Бандере вскользь — бандиты, враги советской власти и всё. поверьте для них этого вполне достаточно. теперь, когда о них нам твердят как о героях, мы изучая судьбу каждого из них понимаем как повезло нашей стране, что эти с позволения сказать люди не захватили власть. между прочим в те короткие периоды когда они всё же имели власть над некоторыми территориями Украины эта власть держалась на иностранных штыках.
я не рискну делать выводы о том периоде — информации слишком мало, она вся дозирована и исходит из одного источника. архивы закрыты. меня больше муляет нетерпимость наших граждан и желание оскорбить оппонента. нельзя надеяться на то, что тебя услышат и поймут, если ты не слышишь других.
а и не надо оскоблять оппонента. есть факты, которые почему-то воспринимаются как оскорбления украинской национальной идеи. например, Шухевич в 19 лет убил чиновника образования — по-нашему сотрудника гороно. тогда он был горд этим. сегодня мне это как минимум не понятно. а когда приводишь этот факт оппонентам они обижаются — понимают, что это поступок молодого отморозка — потому и обижаются. Петлюра был убит евреем в Париже. при этом убийца остался на месте преступления, его судили и оправдали! поскольку он рассказал за что и привёл факты массовых убийств евреев на Украине в Гражданскую. Коновалец — петлюровец и этим всё сказано. Бандера считал Коновальца своим идейным отцом — тоже говорит не мало. Стецько… ну приехал во Львов в 41-м вместе с Нахтигалем… можно при желании и углубиться по каждому из этих персонажей, но зачем? — почитайте сами — взвесте на свой вкус и цвет. никто не против находить в истории забытых героев и повод для гордости за свою землю. но в сторону этих ребят искать не надо — это позор нашей земли.
:) так ведь не было таких поцев в Одессе — зачем представлять? :) — тем более то была война… что румыны творили с нашими тоже известно. и тем не менее — ТАКих поцев не было
не было или мы о них не знаем? есть интересный фильм про отряд молодцова-бадаева, одесский журналист ездил в москву и ему открыли часть архивов. смотрел на одном из одесских каналов. не помню название, попытаюсь найти сейчас в сети. там описывается реальность очень отличающаяся от общепринятой. также советую почитать альтернативные версии про зою космодемьянскую, например. советская пропагандистская машина очень многое перекрутила и оставила много белых пятен и, к сожалению, часто уже просто не возможно понять где правда, где ложь и как это было на самом деле.
их идеологически не могло быть! понимаете! ? :) Тягнибок до сих пор кричит о памяти отцов, вставших на борьбу с ляхами, жидами и москалями! — им не важна профессия — им важно дотянуться до хоть кого-нибудь из этих самых ляхов и т.д. — потому они и убивали учителей, агрономов, инженеров после войны.
вы зря кричите :) и впадаете в крайности, просто вы слышите то, что хотите услышать, а не то, что вам хотят сказать. пс: я тоже не люблю тягнибока, ибо он такой же продукт совка и идолопоклонник, как, например, симоненко, просто с другим знаком.
да какие ж крайности! ? у нас партизан замочивший очкарика по пути домой — редкостный долбодятел, подлежащий если не требуналу, то уж «поставить на вид» за разбазаривание патронов — это идеологически :) а у них — герой нации!!! ну должна же быть хоть какая-нибудь культура — ну ё. твою мать!!! :)
вы не слышите основную мысль, и цепляетесь к мелочам. если хотите, можете погуглить, только не принимайте все услышанное за чистую монету. это просто одна из версий.
Тогда за архив и фильм, это не мысль а домысл, если нет конкретики. Так что не сотрясайте воздух по теме Бадаева и Космодемьянской если нечем подтвердить… А «сказочников» после 91-го года развелось столько, как в Бразилии Педро.
я согласен, что существуют описания подобных преступлений и они могут быть правдой, но есть также масса фактов опровергающих зверства бандеровцев, есть закрытые архивы, свидетельства очевидцев. но это все не принимается во внимание апологетами советской версии истории. также, как псевдопатриоты не видят противоположных фактов. я больше про то, что не стоит раскрашивать историю в черно-белые цвета, особенно, когда часть информации скрыта. меня, например, очень смущает почему до сих пор не рассекретили информацию об упа, которая хранится в московских архивах. возможно там есть нечто, опровергающее общепринятую теорию? но мы не знаем этого наверняка, поэтому делать однозначные выводы про то смутное время не стоит, имхо.
согласен. факты можно приводить разные и доказать их достоверность у нас с Вами нет особых возможностей. но нам-то с Вами важна идеология, которая вела этих героев. а она, извините, как минимум имеет признаки шовинизма и нетерпимого отношения как минимум к одной национальности :) — гимн наш знаете? — хотите в бой крывавый вид Сяну до Дону? — знаете где Сян? а где Дон? а ведь это гимн сегодняшней Украины!!! это их, бандеровский гимн!
если вы хотите их найти, можете погуглить. аналогично найдете разные описания действий нквд. все зависит от точки зрения. везде в европе уже поняли, что герои одних могут быть врагами других и относятся к этому вполне толерантно. в испании стоят памятники франко, во франции — памятники наполеону, в германии — памятники бисмарку. но у нас свой особый путь. «весь мир насилья мы разрушим». вдумайтесь в смысл. вот так мы и делаем — боремся разрушением против разрухи. о созидании никто не думает. заметьте, я не отрицаю что бандера был террористом, я лишь пытаюсь понять его мотивы. так же были террористами и партизаны, убивающие немцев без разбора кто мирный повар, а кто солдат. но вы пытаетесь все раскрасить в черно-белый цвет, а жизнь гораздо сложнее и красочней. еще раз предлагаю, для примера, почитать альтернативную историю зои космодемьянской.
Достаточно легко можно найти письмо прокурора этого военного округа первому секретарю ЦК КПУ тов. Хрущёву с жалобой, что спецбоивки переодетых НКВДистов совершают такие зверские преступления(выдавая их за действия УПА(б), что очень нарушают соцзаконность…ну и так далее
Минусующие не согласны с тем, что легко можно найти письмо прокурора. Кроме того, минусующие считают, что, хотя переодетые чекисты имелись, но львиную долю убийств мирных жителей совершали все же бандеровцы — иногда переодетые чекистами, но чаще — в своем фирменном прикиде. Поэтому минусующие категорически требуют не переводить стрелки.
Если, по вашему, воины из УПА только тем и занимались, что ходили и убивали мирное население, откуда же такая поддержка того же населения? Продержаться против такой машины из армии и НКВД до 1956 года, получать пропитание, документы, форму воинских формирований, материальное обеспечение без тесной поддержки людей было-бы невозможно.
Обычные уголовные бандформирования тоже иногда годами орудуют. Причем, без всякой поддержки населения. А в тех краях население было запугано и дезориентировано, наверное, как нигде. Били их все и со всех сторон. Но упыри вроде как свои, местные. Потом многих упырей простили по доброте душевной, другие вернулись из ссылки и наплодили нынешних последышей. Не удивительно, что их и сейчас там выгораживают.
Всю эту свору бандерлогов содержали не местные жители. Для них были заложены схроны перед отступлением вермахта перед частями Красной Армии. Обмундирование, оружие, взрывчатка, боеприпасы, пропагандистская литература! Они были оставлены для террористической деятельности на освобожденных территориях. Так что не нужно говорить о поддержке населением их вообще. Их поддерживали те кто сам помогал фашистам, или их родственники, или запуганные хуторяне. Вот и вся физдота их поддерживающая. Жаль что НКВД не выбила их всех под корень, как они вырезали тех кто был за Советскую Власть!
что касается геройства, то нельзя терроризм возводить в ранг подвига. тогда мы ничем не будем отличаться от азиатов. просто, справедливости ради, нужно заметить что терроризм имел место быть с двух сторон и нельзя при этом обелять одних и обливать грязью других. бандера боролся за свободу своей родины в меру своего понимания этой свободы. то же самое делала и красная армия. и, конечно же, не стоит делать идола из бандеры, но мы же не можем без идолов, нас воспитывали в почтении к бронзовым болванчикам. увы. парадокс, мы нормально относимся к немцам, которые истребили треть нашего народа. мы простили сталина, который истребил еще треть. но мы не можем простить бандеру, который виноват перед нашим народом гораздо меньше. действительно, разруха в головах.
не совсем понял в чем бандера должен мне помочь :) понятно, что от азиатов мы чем-нибудь отличаемся — разрезом глаз, например. я писал о том, что не стоит делать героя из террориста бандеры, азиатчина это. вот только у нас привыкли создавать идолов, ну нет у нас жизни без них. только идолов себе разных находят. одни — сталина, другие — бандеру, третьи — ющенко, четвертые — януковича, пятые — тимошенко. продолжать список?
интересно, вы способны понять, что человек может жить без идола? я вот все пытаюсь вам это объяснить. странно, вроде бы никогда не страдал неумением выражать свои мысли. у меня нет идола. и я как только большая часть нашего народа избавится от необходимости иметь такого идола, у нас появятся надежды на другую жизнь.
не надо :) и так уже всё ясно — немного потрындели про старые болячки и хватит. единственное, что надо понять это то, что у западенцев типично хоторское сознание, а у нас имперское — т.е. они мыслят категориями того что можно потрогать руками, а мы пытаемся понять жизнь в её глобальном смысле, во взаимосвязи не только с соседними культурами, но и с, блин, соседними планетами :) что лучше? — а ничего! :) каждому своё — как писали немцы когда-то сами знаете где :)
Надо не забывать «Десять заповедей закона Божия». 2-я заповедь: «Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъземлею; да не поклонишеся имъ, не послужиши имъ».
ну в таком случае Гитлер тоже желал немцам только добра :) только вот странное дело, в Германии сегодня детям в школах объясняют какое это Г — национализм. учат их как не дай Бог не избрать на демократических выборах очередного вождя нации.
те же яйца — вид сбоку. не играйте в глупые игры. есть госсударство, есть гражданин, есть его отношение к госсударству на его родной земле. а нации придумали политики, когда вера перестала вести народ в бой за интересы политиков.
Одесса всегда была, есть и будет интернациональным городом. Иначе и быть не может с нашей мешаниной в крови разных национальностей да мешаниной наших соседей. Одно дело как относятся горожане к национальности своих сослуживцев и соседей и совсем другое как они относятся к маршам и сходкам национал озабоченных идущих толпой с лозунгами «моя нация-превыше всего». Как говориться это две большие разницы…
Я ещё из того «совкового» поколения которое помнит не по книжкам рассказы родственников о зверствах националистов. Двоюродная сестра моей мамы после школы и училища в 19 лет в 57 году поехала учительницей в село на западную Украину… скоро привезли останки в закрытом гробу; поиздевались, а потом гранатой подорвали… мешало выродкам что училка малышей грамоте учила (говорила кстати на чистом украинском, а не на суржике западэнском). Да и в прошлом году в Моршине впечатлил рассказ местного жителя о том как упавци согнали в хату польских женщин, стариков и детей да живьём сожгли и полукровок туда же чтобы кровь «не псувалы». такого в учебниках я и не читала… от рассказа дедка волосы зашевелились. В школе, кстати, про бендеровщину нам довольно мало рассказывали, а вот рассказы старших родственников и соседей запомнились на всё жизнь.
да ещё одно : не станет одессит писать название родного города с маленькой буквы. Откуда на тему залетели?
я бы мог вам тоже много страшилок рассказать из жизни свой семьи. как коммунисты отобрали у моей прабабушки последнюю корову, загоняя в колхоз, и она умерла с голоду и прочее. а также рассказы деда, как нквд под видом бандеровцев обирали местных жителей на западной украине. но зачем все это? это уже история и ее нужно просто принять, а не выяснять кто был прав. я уже даже не говорю о том, что рассказы из серии «одна баба сказала» не являются историческими фактами и приводить их в качестве аргументов, наверное, не стоит. а ваш пафос про большие буквы оставьте для другого раза, почитайте лучше про сетевой этикет. если нечего возразить по сути, то начинаем придираться к форме общения, к нику, задавать риторические вопросы.
Не нужно оранжевых страшилок за НКВД, у них стояла боевая задача зачищать тылы армии от предателей, дезертиров и диверсантов. Население они не трогали. А вот пару фрагментов «хероического» воинства бандерлогов: «29 июня, сразу после вступления «Нахтигаля» во Львов, им было организовано уничтожение польской интеллигенции, в том числе 38 профессоров Львовского университета. Списки на уничтожение были составлены заранее и отличались детальностью, вплоть до наличия домашних адресов будущих жертв и их родственников. Также, по личному указанию Шухевича начались массовые убийства евреев и всех заподозренных в негативном отношении к украинскому национализму. Общее количество жертв колеблется по разным оценкам от 3 до 4 тыс. В конце концов, убийства достигли такого незапланированного немцами размаха, что германское командование посчитало необходимым через 10 дней передислоцировать «Нахтигаль» в Тернополь, откуда тот начал движение по маршруту Проскуров-Жмеринка-Винница. Как и ранее, диверсионно-разведывательных функций «Нахтигаль» практически не выполнял и фактически использовался как эйнзатцгруппа. По маршруту следования нахтигалевцы проводили карательные акции, включая тотальное уничтожение еврейского населения.
«Роланд» действовал на южном отрезке фронта, на румынской границе. Из-за менее успешного продвижения немецко-румынских войск он попал на территорию УССР только в июле 1941 года и вообще не занимался диверсионно-разведывательной работой. Во время продвижения к Одессе батальон подобно «Нахтигалю» выполнял исключительно карательные функции, также проводя массовое уничтожение еврейского населения. В октябре «Роланд» находился в городе Балта Одесской области, в котором расстрелял оставшихся евреев и значительную часть мирного населения других национальностей.»
Польский Европейский центр геополитического анализа совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу в Польский национальный Суд иска, основным требованием которого является признание героев Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками.
Представители Польши обвиняют Бандеру, который 22 января посмертно получил звание Героя Украины, и Шухевича, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период с 1941 по 1945 годы.
Танк, это бесполезно. По человечески рассказываешь о том что было в собственной семье, а в ответ : «одна бабка сказала». Вы даёте документальные факты, а в ответ : «пропагандистские страшилки» и сходу перевод стрелок в другую сторону и нет ответа, на простой вопрос : «откуда на тему залетели?» Здесь явно профи: стиль, без фактов, сетевой этикет, безэмоциональность… )) Такому ничего не объяснить, работа у человека такая.
:)) Т-34, поздравляю с Новым Годом, желаю всего самого доброго!!! :))
Спасибо Аичка за добрые пожелания в мой адрес. Я тоже желаю Вам в наступившем году всего самого наилучшего, чего только можно пожелать человеку. А за индивидуумов предпочитающих стиль «ОБС», и говорить нет необходимости, это их выбор.
Идеология интернационализма не имеет ничего общего с толлерантностью к бандитизму и национализму, тем более, их поощрению! Мы любим своего Деда Мороза, но приветствуем и другого вестника Нового года — Санта Клауса! А, к примеру, в эту новогоднюю ночь, в Таджикистане националисты сожгли молодого человека, одевшегося Дедом Морозом! Как Вы к этому относитесь?
хорошее слово «пока». Laura, а Вы школьную программу старшеклассников по истории читали? Довольно скоро подрастёт поколение которым вдалбливают в головы перекрученную историю о бандере и его последышах. Несмотря на смену власти учебники и программы по истории поменять «забыли».
вот-вот, скоро как поляки будем гордится, что Берлин брали в форме, которую немцы выдали :) ну и что, что со стороны выглядит поцевато — зато какое переполняющее чувство гордости за себя, за свою нацию!
шо-то Вы загадками говорите :) — трудно в браузере у себя прочитать название? :) — ну что за: кое-кто, кое-где? СМИ ТАК устроены — им не надо особо платить, они рады когда им хлебушек подбрасывают. просто каждый освещает в силу своей половой ориентации.
это я про уважаемую не упомянутую Вами Думскую прогавкал :) — СМИ как правило не при чём — они завязаны на взаимные рассылки новостей. а вонь, по Вашему меткому выражению, тоже нужна в нете. дабы люди знали, что и где воняет.
Организация липовая. День рождения Бандеры, их так сказать лидера. И что толку?? Вся западенщина под Януковичом и Тягнибок с ним водку жрет. Вот вам и слава Бандере!
А еще ложкомойками по ЕС разбрелись. Хотя хотелось бы услышать чем у них жизнь была лучше чем в Одессе! Тем что за хату с.ать ходили, или тем что в постолах и вышиванках по полонинам овец пасли?
Было написанно в прошедшем времени «ЖИЛА лучше остальных». Сейчас разбегаются из России на заработки не меньше, чем с Украины. Западная Украина, как и Прибалтика всегда выделялась более высокой общей культурой из остальных республик СССР.
Продажные шкуры! Пустобрехи хвастуны, и популисты, и естественно воры и взяточники! Сколь ко вАМ заплатили за«городская власть НЕ УСПЕЛА среагировать»? Тридцать серебреников? Уважать такую власть не за что!!!
В любом случае надо знать свою историю такой, как она есть, всесторонне и без приукрас. Хотя бы для того, чтобы знать кто мы, и чего мы стоим, и почему мы такие.
Да ничего вы не стоите, сборище дебилов и пустобрехов. Предатель на предателе. Ваши «предки» прославились убийствами поляков и евреев, во время войны сам Скорцени выступил против дивизии СС -заявив, что этих мясников надо вообщзе в концлагерь отправить, а лучше расстрелять и вызвался сам решить вопросы в Югославии, только чтоб там не было подонков западенских.
Сталин сумел с вашей быдлотой навести порядок. И хотел бы я лучше, но думаю, что не смог бы. Сталин тут отработал гениально. Однако повторить — всегда готов. Думаю, что этот вопрос еще поднимется и будете вы в схронах пятый угол искать.
Да вы никто и звать никак. Типа блох, вас растереть- раз плюнуть, можешь мне поверить. Вас СБУ и власть специально поддерживает, чтобы обществу создать видимость «общего врага». Чтоб не на воровское быдло внимание обращать, а на вас бандеровскую шваль. Если бы вы из себя что-то представляли, то сейчас бы три области управлялись бы отдельно Тернопольская, Львовская и Ивано Франковская. А ты вы ноль. Вон марадона — марков то в «составе гагаузского ОМОНА « врагов в Молдове якобы искал, теперь за бандеровцев взялся.
Ты хоть вникнуть в смысл можешь?? Никто вы и звать никак! Чмо, блохи на теле общества, вас к порядку призвать и 24 часов много будет, причем по всей Украине.
Специально вас выпустили, чтобы народ на вас зло согнал. А так бы пятерых дятлов из беркута хватило бы всем вам за пять минут рыла разбить так, чтобы вы больше на улицах не появлялись!
Так цель и была достигнута! Все в колхозах. Никаких хуторов и т.д. единоличников. Захотели бы вас поубивать всех- всех бы и порешили! Всего делов то. Одной дивизии НКВД хватило бы с головой! Вон немцев из Кенигсберга как убрали?! Да легко!
Да, таки была достигнута. Один мой знакомый поведал историю со слов своего отца, районного прокурора в то время и в тех краях, о том, как НКВДисты переодевшись в бандеровцев выжигали и вырезали.
Надоел ты мне тупостью- вопрос прямой. Сейчас что вам надо? Чего вылезли? Получили деньги и отработали, шум поднять? Вон Тягнибок с Януковичем время от времени по стопарику пропускает, Нюрка Герман сама заявила, ей в этом вопросе вера есть
лично мне ничего не надо. Просто хочу разобраться. Никому не собираюсь верить на слово, потому что иначе вынужден буду тупо защищать чужие идеи и чужие капиталы. Вот когда откроют архивы, внимательно почитаю документы и сделаю вывод. А пока изучаю лишь зигзаги всевозможных измышлений. Этот кипежь иногда даже развлекает.
Призрак, странно, вы же юрист, ну поучите матчасть! В Югославии воевал на стороне Германии Русский корпус.Против какой дивизии СС выступил Скорцени? Их было очень много, в т.ч. и по этническому признаку. Дивизии Ваффен СС вообще были обычными армейскими частями и не признаны преступными в Нюрнберге. А вот охранные отряды СС — это да, эти натворили делов и справедливо были репрессированы.
30 тысячная дивизия, командовал ею тогда Шандрук! После резни устроенной в Польше, дивизию планировали бросить в Югославию, которая решила отойти от Оси, тогда Скорцени -потребовал дивизию не вводить, пообещал решить вопрос сам. Выкрал сына югославской шишки и вернул Югославию в структуру Оси. После войны отоспался недельку в горной деревушке и позвонил союзникам, что желает сдаться в плен, а потому просит прислать за ним автомобиль. Лично он преступником судом признан не был. СС — да!
Русский корпус в основном использовался для охраны югославской территории от коммунистических партизан Тито. Отдельные части корпуса были разбросаны по всей Югославии, занимаясь охраной заводов, шахт и железных дорог от партизан. С четниками Драголюба Михайловича корпус в основном поддерживал нейтральные отношения. В 1944 г. немцы приказали корпусу прикрывать их отход из Греции. В это время корпус участвовал в боях не только с титовскими партизанами, но и с регулярными частями Красной Армии и её новыми румынскими и болгарскими союзниками. Зимой 1944—1945 после создания Русской освободительной армии Борис Штейфон встретился с генералом Власовым, и они договорились о включении корпуса в состав РОА. В это время корпус отступал в Словению.
Легко ответить — « а вы подобную шваль и слабаков пытаетесь героизировать.» Найдите в моём посте хоть тень намёка об одобрении их деятельности. Простая выдержка из архивных материалов без каких-либо комментариев. Потому и налицо неадекватная реакция.
да там было все не настолько просто. и четники и усташи и даже (о ужас! ) партизаны тито периодически воевали на стороне немцев. т.е. заключали с ними временные союзы, когда их цели совпадали. например, партизаны воевали с четниками против усташей, а с немцами против четников. менялась ситуация, менялась стратегия, тито в этом отношении был парень гибкий и для достижения стратегических целей мог совершать нестандартные тактические ходы. вот только бендера к югославии имеет такое же отношение, как «призрак» к истории.
что за поток сознания? в югославии орудовали хорватские усташи. с вашей трактовкой истории мы скоро с удивлением узнаем, что кеннеди тоже бендера завалил.
вы ещё и безграмотный, ко всему прочему…Хотя, чему удивляться.Кто там нынче служит…В начале 70-х тактику боевых действий УПА изучали во многих военных академиях мира.Это нам наш преподаватель, подполковник, рассказывал.
:)) и Вас с Новым годом и пусть год будет лучше прежднего!
а знаете, есть чем гордится. Без особого пафоса это страна восстановленная после Великой отечественной, новострои с нуля- Таирова, Черёмушки и Котовского. Новострои в которых квартиры давали нуждающимся людям бесплатно. Представляете каково это из послевоенной коммуналки с кухней на 7 хозяек переехать в свою 3 комнатную квартиру и иметь свою комнату? Это новые, просторные школы, садики и больницы с современным на тот день оборудованием. Не охота трогать статистику, но как увеличивалась рождаемость в те годы?А сейчас. )) это по верхам и без пафоса о ЧМП -самом большом и современном пароходстве, без БАМа и без остального новопостроенного производства, без санаториев и лагерей отдыха для детей и молодёжи. Без космических изобретений, и без первого в мире компа собранного 50 лет в Киеве.
Спасибо. Вас тоже с Новым годом, пусть он будет счастливым для Вас и Ваших близких.
Все перечисленные ВАми достижения были созданы кровью и потом народа, который и тода страдал и сейчас страдает. Особенно улыбнуло про БАМ Что Вы о нем знаете? Добровольцы, которыми Вы так гордитесь, были брошены на произвол судьбы: без жилья, работы, продовольствия Ведь дорогу недостроили и завозить продукты, пардон, не на чем и некуда. Магазинов нет, школ нет, поликлинник нет. Разгулялась преступность, ведь «ментов» тоже нет. Т.ч. поищите что-то другое для гордости:(
простите, но о БАМе я знаю по рассказам близких друзей. Ребята работали там в стройотрядах и на прокладке пути и на лесоповалах и на постройке станций в районе Уренгоя не один контракт и информация у меня из первых рук.
а без труда и пота никто и никогда ничего не создавал и не получал. :)) ну разве что кроме современных мажоров, но это уже соовсем другая история как и то что нас 52 миллиона, не правда ли?
кстати, по поводу Афгана муж когда служил срочную в Тукумсе сам писал заявление и просился в Афган теперь конечно понимает, что повезло что отказали, но ведь и в Чернобыль добровольцев хватало. Люди как это не парадоксально жили по принципу: Если не я, то кто? за спиной моя Родина и семья. А кто сейчас так болеет за Родину? эх, иногда и в самом деле жалко что Союз позволили развалить. Всё на сегодня уважаемая Кассандра, )) ухожу в гости :))
:«ваша история это кто, где, когда? Сталин, Ленин, Брежнев, Горбачев? "
Вы рассказли мне о муже:)) Это очень замечательно, но это Ваша личная история. Среди Чернобыльцев было много добровольцев , они свой долг перевыполнили, отдав свое здоровье и жизни, а любимое Вами государство даже противозащитные комбинезоны им не потрудилось выдать.
Любое начинание или событие, происходившее на территории бывшего СССР очерняется по указке тех кому выгодно выставить историю СССР в негативном цвете. И «Буран» наш был плохой, и космический флот не тот, и в Космосе мы были не первые… «Щебечите» дальше, «правдорубы», а мы прошлое свое уважаем. Я еще ко всему и на уборку урожая зерна в Казахстан ездил, при том по собственному желанию. А вашей публике гордиться нечем, да и незачем, обычные «прилипалы», не более того. Вечно пользующиеся плодами чужого труда, включая животный мир. А комбезов от радиации не существует, старушка.
«Любое начинание или событие, происходившее на территории бывшего СССР очерняется»
Речь идет не о том, что в бывшем СССР не было достижений, а о том, что достигались они слишком дорогой ценой, кровью и потом целого народа. Например, многие ветераны ВОВ о сейчас еще не получили квартиры, Чернобыльцы и Афганцы в том числе.
Ну Вам же дали квартиру за счет государства? За то время что прошло с развала Союза, при тех темпах строительства жилья, он уже были бы все им обеспечены. А за сейчас претензии к Уркаине, она не строит социальное жилье, и получить его от государства у людей еще более призрачны чем тогда. Радуйтесь за нынешние успехи того строя за который такие как Вы ратуют. На вскидку можно за это: Украинское государство стало поставщиком шлюх для всего мира. Отрицать очевидность этого печального факта может либо слепец, либо глупец. Извечное горделиво-хвастливое отечественное выражение «украинки — самые красивые» приобрело теперь в устах Европы и Азии совсем иной смысл. Более конкретный. Украинки, в понимании содержателей подпольных и легальных публичных домов — это дешевые, трудолюбивые и чрезвычайно исполнительные шлюхи. Я намеренно не именую отечественных жриц любви «проститутками», потому что многочисленные фотосессии из домов терпимости той же Турции явно свидетельствуют о положении украинских секс-станков за границей. Проститутки – это слишком громко сказано. Покорные, жадные до денег, готовые делать все, что прикажут, готовые лаять по-собачьи и ползать в грязи, готовые даже умереть – они живут, как шлюхи, они ценятся, как шлюхи. Они и есть шлюхи.
Ну так кроме как сказать «Сам дурак» у Вас-то и аргументов нет, все у вас чудово, свое же дерьмо не воняе. Можно напомнить секс-скандал в «Артеке». Статистика, обнародованная после широко известного скандала вокруг возможной причастности народных депутатов Украины к растлению детей, неутешительна. Количество отказов в возбуждении уголовных дел поражает – на сегодня их около 4 тысяч. Но, поскольку дела-то «пикантные», можно себе представить, каково реальное количество подобных случаев! В основном единственным свидетелем преступления является потерпевший ребёнок, показания которого для правосудия не имеют юридической силы! Получается, можно всё, что недоказуемо… Нонсенс: фигуранты по делу на свободе, бойко раздают интервью, корча из себя невинных жертв политических репрессий. Интересно, в какой стране мира допустили бы подобную клоунаду на государственном уровне? Факт перевода тяжкого преступления в политическую плоскость – не что иное, как попытка уйти от ответственности, прикрываясь пресловутой депутатской неприкосновенностью. И все у вас чинно и благородно… Клоуны зачуханные.
«по поводу Афганамуж сам писал заявление и просился в Афган теперь конечно понимает, что повезло что отказали»
Наверное, папа в военкомате сидел, вот и отказали. :))
Вас окружают удивительные люди: и на БАМе (в районе Уренгоя :))) у них все класс было (правда, они не в курсе, что дорога до сих пор не достроена ))и в Афган они рвались, правда, не пустили Действительно, «есть чем гордится.»
спасибо и Вас так же с Новым Годом. простите, это было немножко давно, может и перепутала названия стройотрядовской стройки и неплохих заработков для студентов, )) каюсь.
А почему Вы считаете, что мы не знаем что творили эти выродки во время Великой отечественной? Почему сейчас в школах преподают историю замалчивая о преступлениях перед человечеством совершенными последователями Бандеры?
Опять в учебниках история криво-однобокая получается.
У нас со времен Петра все историки пишут историю для власти. Видимо поэтому все архивы до сих пор такие труднодоступные. К сожалению, любой власти всегда выгодно что-то скрывать. Поэтому и учебники такие разные.
ложь идет со всех сторон. А власть вовсе не интересует истина. Ей легче держаться, когда народ ввязывается во всевозможные междусобойные разборки. Вот только государство от этого сильнее не становится.
Даже вы, московские товарищи, причастны к этой истории хотя-бы тем, что из-за действий ваших партвождей народ поднялся против советской власти! А ведь как радовались поначалу после объединения.
Ну и что дальше???!!! Где судебные исполнители?! Где ВЛАСТЬ?! Эти ПРИШЕЛЬЦЫ — тягнибоковцы, яценюковцы, тимошенковцы — попирают ЗАКОН, извращают историю, лгут предают, оскверняют памятники, чтимые одесситами (вспомните надругание над памятником Екатерины Великой — крёстной матери города).Чего ждут? Беспорядки на улицах? Беззаконие порождает беззаконие!
А что разве не по приказу Екатерины была основана Одесса? Или Вы мне ув. будете писать про Хаджибей (он же Кочубей, он же Гаджибей)? Заранее пишу: Мнение, что Одесса и Хаджибей один и тот же город ошибочно. Крепость с непостоянным населением и город, который строили здесь 2 большие р.
Бред. Здесь никакого населенного пункта с постоянным населением не было. Основали Порт и Город, история города началась с этого момента.
П.С. если Вы пишете про Хаджибей, почему Вы не пишете о поселении греков, которое здесь было? Судя по вашей логике Одессе не 217, не 600, а два с половиной тысячелетия) Но это смешно, ведь правда))
Согласно брошюр «100-летие падения Хаджибея» и «100-летие со дня основания г.Одесса», издания 1892 и 1894 г.г., соответственно, де Рибас предложил Екатерине 2-ой основать на месте Хаджибея морской и торговый порт.Обосновывал наличием удобной морской бухтой и хорошим стратегическим положением.Императрица возразила, мол там степи и нет воды.Де Рибас заметил, что если дать городу статус Порто-Франко, сюда стекуться купцы, грузы, а, следовательно деньги, обеспечив город всем необходимым.Екатерина согласилась, но поинтересовалась, было-ли там какое-либо местечко с христианским названием.Де Рибас сказал, что было греческое поселение Одессис.«Ну, чтож! Хорошо.«- сказала императрица — «Но мы дадим ему женское имя и назовём Одессой! « Поскольку имя даёт крёстная мать…
А вспомните наших ветеранов во Львове 9 мая… Как можно забыть издевательства над стариками? Уродов надо гнать с нашего города. Ненависть к этим выродкам нарастает, это факт, и рано или поздно будет выбрас этой ненавести.
Основныи врагом Бандеры был сталинский СССР-преступное государство, уничтожившее миллионы своих граждан. Люди воевали за свою свободу. Почему же всё так однобоко. Не ваших ли дедов сажали, ссылали и расстреливали, а их церкви разрушали.
Что за ересь вы пишите??!! Бандера был интернационалистом. Убивал он беспощадно только евреев. Враг его номер 1 были колхозы и поперли к нему те, кому за колхозы грозили сроки, ибо колхоз-дело добровольное, можешь не вступать. Но коль не вступил- агитация против советской власти, за это и срок. Я лично знаю живого здорового бандеровца, живущего в Одессе, который мне показывал судебные документы. Его отца репрессировали, отправили в лагерь, за то, что не вступил в колхоз, где он сгинул, а его сынок из Одесской области, молдованин по национальности, не искушая судьбу попер к Бандере. А как тех разогнали и Бандеру пришили- тихонько домой и вернулся и еще компенсацию у государства отсудил, как сын репрессированного. А сейчас что надо бандеровщине?? Мова? да пожалуйста! Колхозы? — Ни одного нет, все развалили, села разрушены и разорены, сало и то скоро не Польша, а сам Израиль поставлять будет. В упаковках с надписью — справжне украинське сало, марки экстра «Бандеровское». Церквей вам даунам каких не хватает?? Так чего выперлись то?
откуда достоверные сведения? можно ссылку, а то же ведь интересно. может я плохо историю учил? везде пишут про пистолет с ампулой цианида, который через 10 минут после смерти обнаружить в организме невозможно. про подробности убийства потом сам же убийца и раскололся.
Так разъясните мне тупому, что надо сейчас сим дебильным гражданам?? Все у них есть. Может они хотят вместо Костусева на моей шее сидеть и ноги свесить, так мне без разницы кого на ХХХ послать, что Петрушку, что Кириленку!
Они просто хотели отметить день рождения человека, за идеи которого воевало до полумиллиона человек — а это немало. И до 1956 года продержаться тоже было непросто.Кстати, недавно услышал от историков, что «лесные братья» в Прибалтике воевали до начала 60-х годов. Это Гагарин уже летал, а сопротивление ещё продолжалось!
Пусть отмечают там где эти пол миллиона воевало.Если местные жители позволят.Но не в Одессе.Может пожелаете день рождения Гитлера здесь отпраздновать?!
А Вы поведайте о «героизме» кросноамерцев. Особенно во время продразверстки, когда за найденный стакан семян (припрятанных для посева) отца семейства расстреливали без суда и следствия на глазах у его детей.
«Мели Емеля, твоя неделя…» «13 января Апелляционный суд Киева принял решение, в котором утверждается, что в 1932-1933гг. на территории УССР руководством большевистского тоталитарного режима – генсеком ЦК ВКП(б) И.Сталиным (Джугашвили), председателем Совета народных комиссаров СССР В.Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Л. Кагановичем и П. Постышевым, генсеком ЦК Коммунистической партии большевиков Украины С. Косиором, председателем Совета народных комиссаров УССР В. Чубарем и вторым секретарем ЦК КП(б) У М. Хатаевичем, был организован геноцид украинской национальной группы.
Суд констатировал, что И. Сталин, В. Молотов, Л. Каганович, П.Постышев, С. Косиор, В. Чубарь и М. Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 УК Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п. 8 ч.1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью. 20 января указанное решение суда вступило в законную силу. Согласно выводу судебной научно-демографической экспертизы, проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М. Птухи Национальной академии наук Украины, судом также установлено, что в результате совершенного геноцида на Украине погибли 3941000 человек, к тому же Украина дополнительно потеряла не рождёнными около 6122000 человек. То есть, суммарные потери составляют 10063000 человек.
Не вдаваясь в подробности роли каждого из вышеперечисленных должностных лиц в инкриминируемом им «преступлении», тем не менее, следует отметить, что записанный в «голодоморщики» Постышев, прибывший на Украину лишь в январе 1933, в самый разгар голода, никак не мог быть его «организатором». Более того, после ознакомления со сложившейся на Украине ситуацией, уже 20 февраля 1933 года именно по его инициативе Сталину была отправлена телеграмма, которую помимо самого Постышева подписали Косиор и Чубарь, с просьбой об оказании помощи колхозам и единоличникам, в размере 6800 тыс. пудов зерна и другого продовольствия. После получения телеграммы, Совнарком СССР уже 25(! ) февраля 1933 года принял специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. К апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине в общей сложности составила не менее 41, 48 млн. пудов (2, 3 млн. тонн) зерна и 40291 пуд (645 тонн) муки. Было также предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. тонн) другого продовольствия. " Так что там за бредятина идет от старушки, по поводу расстрелов отцов семейств за стакан зерна для посевов?
В масштабах той страны можно и не знать что творится на более низких уровнях. Были подопечные отвечавшие за именно за этот уровень работы, и не всегда достоверно дающие информацию, иначе самим не сносить головы за перегибы. Это в Уркаине, с ее темпами вымирания мы скоро будем знать друг друга в лицо, а власть и без репрессий добивается сокращения населения до указанного ей уровня.
Полегчало за то что все все знают в масштабе Уркаины и ничего не меняется в лучшую сторону? Радуйтесь «Мелко плаваете» гражданка. Местечковость, Ваше отличие.
Касандра! Не надо «вешать лапшу на уши».За стакан зерна для посева никто никого не расстреливал! За припрятанное(измерялось отнюдь не стаканами), отправляли в ссылки.За противодействие указам властей судили и, порой расстреливали.Время было страшное.Внутри страны бандитизм, диверсии на заводах и шахтах, заговоры о свержении власти, голод! А снаружи стая шакалов США, Германия, Англия, Япония, Польша и т.д., желающая разодрать в клочья молодую республику.Надо было ликвидировать безграмотность, беспризорность, разруху, накормить страну! И при этом защищаться! Строить с нуля свою промышленность.Единственной твёрдой валютой был Хлеб!!!
Не наводите тень на плетень, кто и кого куда вверг. В начале 1990-х, по сути, произошла легитимация массового предательства. Предательство под благовидным предлогом вошло в норму. В дальнейшем перебежки из одного политического лагеря в другой, резкая смена политической ориентации воспринимались уже как что-то естественное и небезобразное, отвечающее правилам демократии.
Теперь мало кого удивляет, что человек, прошедший подготовку в Институте разведки им. Андропова, развенчивает с высокого поста репрессии органов госбезопасности, бывшие коммунистические пропагандисты вещают о преступлениях коммунизма, а проворные «комсомольцы», сбивавшие в свое время ладони в аплодисментах на советских официальных мероприятиях, с брезгливостью употребляют слово «советский». Взобравшись на некие одним им ведомые «вершины» понимания, они с иезуитским лицемерием судят о прошлом, не замечая там себя и своих следов, не говоря уже о предках. Так что в Вашем варианте понятно откуда ветер дует.
коммунисты никого никуда не ввергали. царские офицеры, ведомые своей извращнной массонской логикой принудили царя отказаться от власти. и тут понеслось — демократия, всеобщая свобода, вместо командиров в армии советы — это называется крах госсударственности. большевики просто взяли то, что валялось под ногами. тогда это была власть. и то, что в результате создал Сталин заставляло Черчиля вставать при его появлении. а Бандера — слуга немцев. ничего более.
Аичка, не знаю.К тем, кто подпадал под действие Женевской Конвенции, был другой подход. Это Йоська, отказавшись её подписать, обрёк наших военнопленных на вымирание.
попадались документы о условиях содержания Бандеры в лагере для элиты, в отдельных коттеджах и прочих «кофеях с марципанами». Все это «несколько отличалось» от того концлагеря детского который освобождал мой дед, от рассказывал и в 82 ещё у взрослого мужика горло перехватывало… кстати дети там были и европейские…попадавшие под Женевскую конвенцию
а это добавочка, по поводу условий содержания Бандеры в «концлагере» : «С возникновением новых планов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок концлагеря Заксенхаузен. После резни, которую устроили бандеровцы в июне 1941 г. во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об обратном.
В концлагере Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельно в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться, они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-Б. Нередко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» бойцами ОУН-УПА, а также посещали замок Фриденталь (за 200 метров от бункера «Целленбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. Инструктором в этой школе был бывший офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера осуществлял связь с ОУН-УПА. Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 г. Украинской повстанческой армии (УПА), он же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.» http://ukrainian-news.ucoz.ua/news/kto_on_stepan_bandera_geroj_ili_palach/2010-12-30-9
надо уточнить, что изолировали его ввиду того, что его ОУН начала откровенно вырезать мельниковцев чем вызвала недовольство немецкого командования. с этим связано и удаление из Львова «Нахтигаля» и его дальнейшее переформирование. и вообще, говоря изучая историю и методы ОУН-Б всё больше убеждаешься, что сегодня их иначе как отморозками не назовёшь.
почитайте историю.первыми на этой территории были греки и болгары, до сих пор есть целые селения этих народностей. Когда Суворов разбил турков(согласитесь завоевателей)царица раздавала земли военным которые отличились-они привезли крестьян в основном русских.Так здесь появился мой прадед.Украинцы уже при СССР переселены с западной Украины и Польши.Какое отношение имеет бандера к ОДЕССЕ??Празднуйте в лесу где он землянки рыл (наверное защищал елки от фрицев на Новый год) или на продажах погорел за что и посадили в концлагерь.
Я живу в Одессе, тоже в Украине, при чем здесь Россия? Если я отношусь негативно к этим «мероприятиям по днюхе Бандеры», то что я живу в России? Не очень умное умозаключение.
Мне вообще цель непонятна нынешней шоблы! ( Фактически то она ясна- отвлечь внимание людей от воровства) Что этих гаденышам нужно?? Чтобы я, на мове разговаривал везде? В хате под соломой жил и самогон жрал вместо воды?
В судах разговариваете, владеете украинским свободно, что вас так волнует, вы минимум два языка превосходно знаете, это-же прекрасно(а может и поболее двух…)
Принципиально на украинском не говорю. Заявы позовни пишу пока на украинском — да. Иначе не примут, сейчас внесли изменения, но не рискую. Этим что надо?7 Мне это непонятно! Колхозов нет! Мову пожалуйста! Титульная нация! Что еще хотят??
Я, уважаемый, против Гурвица, Костусева, Маркова, Труханова и т.д. — не потому что они — еврей, русский, гагауз, хрен знает кто и т.д.а потому что они воры и бандиты. Я против Кириленко- не потому. что он украинец, а потому что он дебил и провокатор, вором его назвать не могу- фактов нет, он преподаватель вроде. Что ему надо- как украинец- у него все. Власть- иди — на выборы! А на западенщине они ее и без проблем взять могут и я лично против них воевать не пойду. Пусть беркутов и иную мусарню посылают, их и стреляют. Пустьтам будет бандеровская власть, мне пох. А здесь мне нужен закон и порядок, причем и без урок от власти типа нашего харанта и его наместников воров и дебилов. Но Кириленко мне большого ума не внушает!
Закон и порядок нужен во всей стране, а не только в Одессе, построить коммунизм в отдельно взятом районе не получается. И, призрак, я надеюсь, Вы всё-же отличаете националистов от патриотов, Вам же образование помогает разделять эти два понятия.
Призрак коммунизма-полностью поддерживаю! Модератору-какие «голоса» предпочитаешь учитывать?Я обратился на «ТЫ», т.к. достоин мужского разговора!Жду ответа.
Все противники русского, как второго государственного, наперебой твердят, что не выдержит мова конкуренции с более развитым и богатым языком. Так зачем заведомо убогий продукт (вернее, инструмент) коммуникации, не нужный и не известный никому на планете, навязывать населению нашей страны?
А здесь с Вами не соглашусь! Украинский язык красив, певуч, задушевен! Вспомните украинские народные песни! И, хотя знаю украинский литературный неважно (разговариваю на русском), но я за самобытный язык и культуру нашего народа!!! Невзирая на существенное территориальное отличие в разговорном диалекте — так, находясь в западной Украине плохо понимал их речь. Однако, согласен с Вами на 100%, что в нашем многонациональном государстве, где большинство говорит на русском, он должен быть вторым государственным!!! Так как русский язык входит в шестёрку, утверждённых ООН, языков межнационального общения! Признание, существующих реальностей, к тому же снимет, искусственно созданную политиками, напряжённость в обществе! Сколько столетий языки не мешали общению и сохранению разных культур, а тут…На, тебе! Ющ надумал проблему, а мы до сих пор успокоиться не можем1
А мне лично за Вас стыдно, что Вы такой пишете живя в Украинском государстве.Кушая и учась и работая тут Вы не уважаете его! и что интересно Вас никто не обязывает говорить на родном языке! Срамота просто!
раньше были совки — теперь свидоумки. прошла зима, настало лето — спасибо партии за это! насчёт языка. не г8орячитесь. когда Ваш ребёнок пойдёт в школу, то знания ему будут давать исключительно на мове. причём делать это будут не еврейки выпускницы одесского педулища, а хохлошки из уманьских, балтских теперь уже педакадемий. и гимн бандеровский каждое утро суют детям в уши. чего Вам ещё надо! ? евреев нет — кругом все только свои. откуда ж у вас такой президент нарисовался! ? удивительно… а может если бы он по молодости не шапки срывал, а чиновников гороно мочил было бы лучше?
ошиба-аетесь, миром правят идеи. а госсударственная идея Украины — это бандерштат! вся символика бандеровская, идеи бандеровские — кушайте не подавитесь.
насчёт ума. Вы определитесь если мы тут как Вы говорите «кушаем» и должны уважать, то почему Вы орёте: «Это не мой президент! "? где логика? Вы кого хотите в президенты? — Бандеру? Шухевича? их идейного сынка Тягнибока? а зачем? у нас и ТАК всё как завещал славный герой бандитов.
Не президентов заслуга что мы тут кушаем и живём а Наших Прадедов, дедов и таких как С.Бандера..! А президент в особенности этот..та не удивительно что город и страна так себя ведет, живут у неё наглядные примеры!
у Бандеры были свои дедушки — Петлюра с Коновальцом — они запомнились в основном массовыми убийствами евреев — знаете, взять так эдак ребёночка за ножки да да об стеночку — от воны рыготалы… сегодня евреев особо уже и нет — победа! независимость, приверженность европейскому порядку, в школах преподавание по-украински — это Ваш президент, Ваша страна, Вы этого хотели! Вам прежде чем рассуждать почитать бы альтернативные источники — не Гимлера с Бандерой :)
тю, Иона Якир погромы делал? ещё скажите по приказу Троцкого! :) мы же не говорим о частностях. может кто-то где-то из красных и убивал евреев, но их интересовало в первую очередь майно. убивать по национальному признаку не было их самоцелью. а эти ж придурки думали, что устранив физически евреев они заживут счастливо. а красные зрели в корень — они меняли отношение к собственности. и кое-что, надо признать, у них немножечко вышло :)
Вы зря так кипятитесь… не надо возводить отдельные факты в принцип. большевички в то время вобрали в себя всю мразь желавшую состояться в этой жизни и отомстить за годы заключения. надо понимать, что красные тогда были не совсем красные в том понимании, к которому мы привыкли. но к чести красных вождей они прекрасно понимали чьими руками утверждалась их власть. процесс избавления от фанатиков-маньяков продолжался и при Сталине. хотя кто-то называет это репрессиями. тут важно усвоить, что НИКОГДА коммунисты не призывали избавляться от политических оппонентов по национальному признаку. хотя справедливости ради надо отметить, что тов. Сталин фактически боролся с еврейским землячеством в армии и с латышским в ГПУ-НКВД. но это было не предметом идеологии! это были внутрипартийные разборки.
Здесь дело не в мове, как таковой, а в «обязательности» ее использования. Да я бы с удовольствием побалакал бы на мове, где нибудь в Трускавце, Сходнице, Львове? Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Но на хера здесь мне мова и тем паче в работе. Если против меня в процессе написали 6 листов, то я обязан проработать вопрос и написать 26 листов!! Причем разобраться и выдать продукт! А мне это гораздо легче на русском сделать. Когда адвокат на 6 листов прокуратуры — пишет 3 листа, при этом говорит, а по фиг, читают 1 и последний лист, не замечая, что суд переписывает лишь доводы прокуратуры — чему удивляться, что он проигрывает процесс и потом кричит везде- был беспредел!!
Сейчас огромное количество таких как мы с вами. Людей, которые не знают за кого отдать голос. Я вот например не буду за тех, кто у власти, но и за таких «оппозиционеров» тоже голосовать не намерен.
Чем «эти» лучше «тех»? Может быть из другого теста? Да, нет! Из нашей среды! «Из двух зол надо выбирать меньшее».Спасибо, хоть выбирать позволяют! А там, пусть «эти» судят по ЗАКОНУ «тех».Поменяются местами и уже «те», опять же по ЗАКОНУ, судят «этих».Может таким образом среда обитания очиститься от скверны? Другой вариант — ситуация дойдёт до абсуртной.Тоже результат!
Блин, 1-го если бы не разбудил ребенок, то спал бы до 16-00, а эти малахольные с рассветом с плакатами, для кого, для чего?Какой бандера, я так понимаю что люди вчера не пили, плакаты чертили))Прошу принести рассол в студию.
мда, а чего интересно так рано акция проведена?все одесситы до часу дня ещё сны видели, а эти нацики уже утричком встали и пошли бодрячком, пока все спали?))
ну то что бандЭра в Одессе не пройдет, это 100%.А вот где были мародонские в это время? это вопрос.Притих игорёк, не до защиты Одессы.Свою зад…у береГёт, показывая власти что приутих)У меня отец воевал и приехал в Одессу инвалидом, и всегда говорил, бэндэры это зло.
Украинцы — нация прирожденных убийц. Уцелеть еврею на оккупированной немцами Украине было делом непосильным. Немцы методично вылавливали евреев соответсвенно инструкциям свыше, украинцы же делали это добровольно, с большим рвением, стараясь опередить оккупантов и выслужиться перед ними. Для украинцев охота на евреев, грабёж их имущества, избиение и убийство безоружных и беспомощных людей стало азартной и страстной игрой, доставлявшей им большое и непостижимое нормальному уму удовлетворение. Украина всегда была антисемитской. Значительная часть украинцев — зоологические антисемиты. Украина присвоила имущество 1, 7 миллионов украинских евреев, убитых немцами, румынами, украинцами, русскими и прочими нацистскими коллаборционистами во Второй мировой войне. Два самых почитаемых украинских национальных героя организовали два самых крупных за всю историю массовых убийства евреев. Один — в 17-ом веке, другой — в начале 20-ого столетия. Восстание против польского режима на Украине под предводительством Богдана Хмельницкого началось весной 1648 года. Его влияние на коллективную память украинских и польских евреев неизмеримо. Именно в первые годы восстания были уничтожены многие еврейские общины на территории Украины, Литвы и Польши. Последующие поколения восточноевропейского еврейства живо помнили, как вояки Хмельницкого повсеместно вырезали беззащитные еврейские общины. После разгрома Петлюра попытался сделать хорошую мину при плохой игре: «Главный итог моей деятельности — то, что я заставил Европу считаться с существованием Украины как самостоятельного государства». Погромы стали первой в истории попыткой «окончательного решения еврейского вопроса (терминология Гитлера) на ограниченной территории». Невозможность предвидеть события даже на день вперед, дешевизна человеческой жизни, безграничная возможность мгновенного обогащения — хаос и погром шли рука об руку. Сценарий простой:евреев обвиняли в сочувствии большевикам (подготовке восстания, саботаже и т.п.), требовали огромную контрибуцию (чтобы потом не рыться среди трупов) и, получив ее, начинали резню. Могли быть варианты: предлагаемые ассигнации петлюровец небрежно рвал: «Мы денег не берем — мы за душой пришли», в другой раз снимали одежду и обувь с убитых, срывали серьги, отрубали пальцы… О евреях вопрос не возникал… Возбудить свое воинство на борьбу с большевиками социалист Петлюра — при равенстве (или близости) политических программ — мог лишь нажимая на самую чувствительную, самую действенную педаль. На доставшуюся ему от предков ненависть к жидам. С его одобрения действовали атаманы-погромщики Ангел, Зеленый, Тютюник, Булат-Булахович, и местечковые евреи боялись петлюровцев больше, чем любых других военных. Роль судьи над Петлюрой взял на себя еврейский юноша Шолом Шварцбад. 25 мая 1926 года он сам приговорил к высшей мере и сам казнил кровавого авантюриста и антисемита, отомстив за своих родителей и за десятки тысяч погубленных петлюровцами евреев. «Совесть — это еврейская выдумка», — провозгласил Адольф Гитлер, запуская колесо холокоста. О природе антисемитизма написано очень много: «Евреев ненавидят, потому что…» И выстраиваются цепочкой мотивы… Антисемитизм лишь в некоторой степени явление политическое, религиозное и экономическое. По преимуществу же это явление психологическое. Это защитная реакция человечества на самое себя, БОЛЕЗНЬ СОВЕСТИ МИРА. Мы постоянно заходим в тупик, пытаясь понять, за что данный человек, которому евреи ничего плохого не сделали, так их ненавидит? Ищите другое: что он сам, его предки сделали евреям? Может, раздражают воспоминания о «подвигах» отцов, дедов, прадедов? Грех ведь считать их преступниками: они карали «христопродавцев», мстили за кровь христианских младенцев, на худой конец просто «гуляли». Потребность оправдать свою историю, а затем и самих себя столь велика, что любые аргументы идут в ход и используются даже высокими интеллектуалами. Кто не знает о бурном расцвете антисемитизма после погромов? О всплеске его после Отечественной войны? У побывавших «под немцем», у кого и хату сожгли, и скотину угнали, и родичей убили как партизан, чувство к оккупантам какое-то вялое, формальное, что ли, зато к евреям — бывшим соседям по улице, приятелям по детским играм, которых выгнали за околицу и всех положили в яру, — и ненависть, и страх. Как будто призраки их однажды ночью могут вернуться и чего-то такое припомнить… И саднит душа, и нужно залить ее. Самогоном. Или ненавистью…
Бред сивой кобылы. При Австро-Вергнии на Гиличине были украинские школы, издавались книги на укр. языке. И. Франко в 1875 г. во Львовском университете изучал философию и УКРАИНСКУЮ литературу. Из ВикипедиЯ: «И.Франко умер в 1916 и был похоронен на Лычаковском кладбище во Львове. Сыновья И. Я. Франко, старший Тарас и младший Пётр, стали писателями, поддержали присоединение Галиции к СССР. Пётр, был избран в Верховный Совет УССР, однако подозревался советской властью в нелояльности, был арестован и убит в июне 1941 года при приближении немецких войск ко Львову.»
Вот за это и сказать вы можете спасибо большевикам, а украинская (не малоросская) культура успешно существвввовала до ваших большевиков.
«Украинцы — нация прирожденных убийц. Уцелеть еврею на оккупированной немцами Украине было делом непосильным.»
Может, это был их ответ на Вашу (еврейскую) революцию? Украинцы — мирные, трудолюбивые крестьяне. Ваша (евреями ссделанная) революция у них забрала землю на которой они всю жизнь пахали.
Конечно пахали, еще как пахали на польских и своих панов. И считались они за быдло до революции, своих земель у них не было, т.к. на Украине везде стояли польские и немецкие поместья, так что не несите бредятины.
Центр еврейских исследований, работающий при Еврейском форуме Украины, подготовил отчет, касающийся фактов проявления ксенофобии и антисемитизма, зафиксированных в стране в октябре. По информации Агентства еврейских новостей, особое внимание было уделено выборам в местные органы власти. Отмечается, что зафиксированы «многочисленные попытки разыграть «еврейскую карту» в предвыборной борьбе».
Значительная часть отчета посвящена Одессе. В частности, речь идет о том, что тогдашний кандидат на пост мэра Алексей Костусев так говорил о своем основном оппоненте Эдуарде Гурвице: «Его руки — длинные узловатые пальцы, странные глаза, уши заостренные… С молитвой изгоним эту нечисть из нашего города, пришло время». Авторы исследования подчеркивают: «Подобное уже приходилось слышать в Германии, когда у власти там были фашисты. К сожалению, телесюжет об этом был показан по многим каналам украинского телевидения, и произносил такие слова государственный чиновник».
Также авторы напоминают, что на телевизионном канале АТВ член политсовета партии «Родина» телеведущий (а ныне депутат городского совета и и.о. редактора его официального печатного органа — газеты «Одесский вестник») Григорий Кваснюк «заявил о команде Эдуарда Гурвица, что отвез бы ее в Бабий Яр на экскурсию в один конец. Подобные высказывания идут вразрез с официальной политикой президента Виктора Януковича и премьер-министра Николая Азарова, создавшего оргкомитет по подготовке мероприятий, посвященных семидесятилетию трагедии в Бабьем Яру».
Кроме того, «на одном из Интернет-порталов были «установлены» часы, отсчитывающие время «до отъезда Э.Гурвица в Израиль».
В обзоре говорится, что «подобные факты вызывают у сотрудников Центра еврейских исследований удивление и возмущение, поскольку на протяжении многих лет Одесса являлась самым толерантным городом на территории Украины и всего СНГ».
«Одесса всегда была образцом европейского города с собственными богатыми традициями, сформированными различными мировоззрениями людей разных национальностей и вероисповеданий. Хотелось бы надеяться, что Одесса останется таким же интернациональным городом и в будущем», — резюмируют авторы отчета.
этот центр еврейских исследований(само название уже смешно) похоже носит имя Гурвица :) — или им сложно было исследовать вопрос с улицей Шухевича в Одессе? или сложно было увидеть буйный расцвет укро-национализма в Одессе? и почему их возмутили часы? — ГЭЙ поехал судя по всему в родной Могилёв-Подольский, а не в Хайфу :) ну а принимать Кваснюка всерьёз — это… :) его с таким же успехом можно обвинить в чём угодно! — он в этом смыле как наш несравненный Тарас Шевченко — как выпьет так его несёт — сегодня националист, завтра интернационалист, в тот же день к вечеру уже за Веру, Царя и Отечество… им надо бы ещё Фарион исследовать :)
«подобные факты вызывают у сотрудников Центра еврейских исследований удивление и возмущение, поскольку на протяжении многих лет Одесса являлась самым толерантным городом на территории Украины и всего СНГ»
А вы дайте почитать сотредникам Центра еврейских исследований ваше заявление о том, что «Украинцы нация прирожденных убийц» и они перестанут удивляться и возмущаться антисеминизму в Одессе. :))))
Надобраніч! Дочитав до кінця, на цю годину. Боже, скільки хворих на голову людей. Скільки знівечених коммуно-кремлівською пропагандою, не здатних і не бажаючих знати, мислити, думати. Тільки лаються. Але ж ми громадяни однієї країни, так не повинно бути. Слава Україні! Героям Слава!
Вот они, эти несколько десятков храбрецов, которые смогли все-таки первыми подняться по Потемкинской лестнице. Отныне слепые бандуристы будут слагать песни о их подвиге, их именами будут называть улицы и города. :) А если серьезно, то очень забавно читать рагульскую версию: все это действо (подняться по Потемкинской лестнице) названо «маршем», а несколько десятков человек названы «более сотней одесситов».
маршем по Потёмкинской??? вот эти тётушки? :)), :)), :)) так мог написать только тот кто ни разу не поднимался к Дюку срезая круг на транспорте.:)) жаль видео нет, не пожалела бы времени посмотреть на этот «марш-бросок»
Этот караван при определенной ситуации однозначно будет остановлен. Можете не сомневаться. Пока пусть собираются своими жалкими сборищами. Настанет время, когда этих моральных уродцев, погонят палками из Одессы, чтоб не сеяли здесь свое «культурное наследие».
а шо шовінюги замінусували) а Україна була є і буде!!! І нічого не зупиниться, його можуть переслідувати воно може переходити в підпілля 30 раз, але нація жива поки жива ідея
Да ну кто так празднует днюху Бандеры? Прошли по лестнице с тряпочками, эка невидаль. Сало где? Горилка где?? Олухи!
Берите пример с верных сталинцев: они за неделю до днюхи начинают месить мацу на крови христiянскихъ младенцев. В ссудный день все адепты мужественно голодают, предпочитая хоровую распевку революционных песен изобилию угощений, отчего каждый десятый умирает с голоду. Для оставшихся пирушка заканчивается массовыми ликованиями, братаниями и спонсируемыми кремлевским госдепом ритуальными выездами на ПМЖ в Сибирь каждого второго с расстрелом каждого первого. Кто хоть раз участвовал, никогда не забудет и обязательно вернется с того света для повторного участия в аттракционе. А вы говорите Бандера..
Ну батенька это Вы о нас сталинцах перегнули!!! А вот расстрелы сейчас ой как не помешают. С одесской мэрии каждого второго -Вы уж поверьте мне — маловато!! Там надо почаще расстреливать, а то и просто топором рубить головы!
как-то Вы грубо, не по-новогоднему, но по сути верно. очень жаль, что ничего не меняется. и метод товарища Сталина всё больше и больше просится в нашу жизнь. ведь если сравнить число реперессированных так называемым режимом Сталина и количество разного рода чиновников отлучённых от дел, то можно говорить о вполне устойчивой корреляции этих величин на протяжении всего периода правления Сталина.
Да они просто не знают истории. Таким образом хотят узнать, что в Одессе делала Екатерина Вторая, А.В.Суворов, Потемкин. В школе плохо учились, вот и спрашивают, с ними уже никто общаться не хочет, так они через мегафон, авось услышат. Заодно и попиарятся.
Без завезенных псевдоодесситов из Галичины и Киева убогое и даже смешное зрелище, если раньше вызывало агрессию и желание отбить голову этим прокаженным, то сейчас только поулыбаться и посоветовать хорошего психиатра этой жалкой кучке патриотов)). Если кому то нравится 1 января когда весь город умирает с бодунища и никто не обращает внимание на 30 калек с портретами разных уродов которых Одесса презирает и позориться то им свои мозги не вставиш
«Это не наши методы! « Согласен — врага надо уничтожать! При Советской власти не всех бендеровцев «ставили к стенке», а только закостенелых бандитов.Из, ныне учавствующих в их маршах, многие заблудшие овцы, одурманенные померанчевой заразой.Надо терпеливо вести диалог.А когда не помогает терапия, за скальпель берётся хирург.
Степан Бендера — образованный и ентиллегентный нацист! Грохнули его КГБисты и правильно сделали!! И очень жаль, что сов. войска в 45-м не дошли до Португалии! Сейчас бы ВСЯ просвещенная ЕВРОПА говорила бы на русском языке!
Сталин никогда бы на это не пошёл, потому что был верен, подисанным им, международным договорам! Тем более союзническим! Потому и пролилось так много нашей кровушки на полях сражений 2-ой мировой, что союзники, США и Англия,пользуясь этим,вели лукавую, по отношению к СССР, политику.
Да там список длинный, поленилась перечислять… Сталин подписал пакт о ненепадении и сидел тихо, ручки потирал, дележки ждал.Жаль только, что не он, а народ заплатил за это.
«Опять Америка виновата…даже за то, что Гитлер пообещал Польшу в ответ на невмешательство.»
Уважаемая, Касандра! Был бы любопытен источник Ваших познаний о тех далёких событиях, еслиб не уверенность в том, что это нынешняя, ангажированная политиками, мукулатура! Интересуясь историей, читал, доступные широкой публике, материалы современников тем событиям: мемуары политиков и военных (не только наших), статьи и книги писателей и журналистов (не только наших).И у меня другая картина перед глазами.Америка и Европа, потакая амбициям Гитлера, направляет их на Восток.Сталин, видя приближение войны к тогдатошним границам СССР, пытается договориться с США, Англией, Польшей о вводе Кр.Армии на некоторые, ещё не оккупированные Германией, территории.В основном это польские.Его можно понять так же, как сейчас понятна обеспокоенность России, приближением военных баз США к её границам.Сталин получает категорический отказ.И тогда, будучи недоверчивым к декларациям США, Англии, Польши, но дальновидным политиком и стратегом, решает сам отодвинуть западные границы СССР, за счёт возврата западных территорий Украины и Белоруссии, а также балтийских стран.На Кольском полуострове — отодвинуть от Ленинграда границу с Финляндией.Известный Пакт Молотова-Риббентропа — следствие агрессивной политики Запада, а на Востоке Японии, направленной против СССР! Что касается Польши, то Сталин вернул ей ЕЁ ЗАКОННЫЕ территории на Западе, аннексированные некогда Германией.Пришлось заплатить за это огромную цену.СССР, разбомбленная и ограбленная, отдала США всю, полагавшуюся ей долю, в инвестициях нацистской Германии по всему миру!!!
Безусловно то, что оценивать исторические события словжно из-за отсутствия полной информации. Поэтому могут быть расхождения (вольные и невольные), но то, что Сталин к войне не готовился не оспаривает уже никто. Поэтому Ваши выводы о том, что «Сталин, видя приближение войны к тогдатошним границам СССР, пытается договориться с США, Англией, Польшей…», ошибочны. Сталин был уверен, что Гитлер не нападет на СССР и преступно не готовился к войне. Вы совершенно правы в том, что Европа тоже заигрывала с Адольфом.
"…Сталин к войне не готовился не оспаривает уже никто.»
Оспаривать факты ускоренной подготовки Сталина к войне можно только при, напрочь отсутствующей, логике.Либо, при желании осквернить Сталина, принизить его роль, исказить историю.Нет сомнений в неординарности его личности.Мужественный и мудрый, талантливый организатор, стратег и политик.Ценил в людях честность и прямоту, компитентность и преданность порученному делу.Ему предъявляют вину только в одном — жестокости (репрессиях).Но это диктовала обстановка — читайте ответ Вам от 03.01 в 16.52.К тому же в окружении Сталина было много завистников, карьеристов и подхалимов, которые своим «лизоблюдством» вначале создали, а после смерти, развенчали «Культ личности», обвинив его во всех грехах, а с себя сняв любую ответственность. Скажу о логической цепочке фактов подготовки к той войне. 1.Активизация работы внешней разведки. 2.Попытка переместить войска западнее границ СССР не удалась.Пришлось заключать с Гитлером «Договор о ненападении» и составлять «Секретный протокол», по которому СССР возвращала себе бывшие территории Российской Империи. Военные операции, проводимые в рамках «Протокола», показали несостоятельность концепции Ворошилова и Будённого — конница и тачанки решают на полях сражения всё, а танки нужны только для вспомогательных операций.К сожалению Сталин поверил им, а не Тухачевскому.В своей роковой ошибке убедился, узнав, что сделали танки Гудериана с лихой польской кавалерией.Понял, что особенно в ближнем бою, винтовка и автомат — две большие разницы! Война с Финляндией обнажила некомпетентность командного состава. 3.Началось строительство новых оборонительных сооружений, западнее существовавших.Началось перевооружение армии, создание танковых корпусов, новых образцов танков, самолётов, артиллерии.Переучивание командного состава.Для этого нужны были годы. Пытаясь выиграть время Сталин уповал на нерушимость «Договора о ненападении» и ревностно выполнял все его пункты, дабы не дать повода к разрыву — не «отвечали на провокации», поставляли в Германию до последнего мирного дня стратегические грузы, включая зерно.Сталин не верил в вероломное нарушения «Договора».Такого ещё не было в истории человечества!!! И, тем ни менее…случилось! Во всём винить Сталина несправедливо!!! В репрессиях военных кадров, готовности армии к началу боевых действий виновен, в первую очередь, генералитет! Изо всех, только один…! Нет! Не маршал Жуков.А нарком ВМФ, адмирал флота Кузнецов проявил мужество (при первой же попытке репрессировать офицера флота) явиться к Сталину и заявить, что среди офицеров ВМФ не может быть предателей и он отвечает за их верность и преданность! По распоряжению Сталина, отпустили арестованного и ни один офицер, в дальнейшем, не попадал в НКВД.Один только адмирал Кузнецов накануне войны отдал приказ о приведении Флота в полную боевую готовность! Поэтому все корабли в море и Базы ВМФ, в первые же часы подвергшиеся бомбардировкам, встретили врага яростным огнём и практически не понесли петерь.Думаю, эти поступки и взаимоуважение Сталин-Кузнецов явились для министра обороны маршала Жукова причиной отстранения адмирала(после смерти Сталина)с поста министра ВМФ.Убрали свидетеля позора генералитета. А на сухопутном театре военных действий события развивались по другому.В первые же часы были уничтожены, ничем не прикрытые, аэродромы и прифронтовая авиация.Гальдер — в 41-ом начальник штаба сухопутных войск Германии — в своей книге «Военный дневник» пишет о первых днях войны, что расход боеприпасов незначителен, расход ГСМ выше предполагаемых.В Прибалтике застают русских солдат, спящими в казармах.Мне это говорит о предательстве, отсутствии сопротивления и быстром продвижении немецких войск.Достойный отпор оказали только пограничники, т.е.войска НКВД.Мне довелось в середине 50-ых, в воинской части, слышать лекцию бывшего майора и коменданта брестской крепости — Гаврилова.Накануне войны собрали винтовки и опечатали на складе, но новых автоматов не дали.В субботу, новую технику — пушки, танки — отправили на полигон вдали от Бреста на испытания, запланированные на воскресенье.Всё походит на диверсию, предательство! И тем не менее крепость продержалась около месяца! Немцы были под Москвой, а крепость сопротивлялась! В этой войне было всё!!! Но не надо в неудачах винить только Сталина, а в успехах кого угодно, но только не Сталина!
Чтобы меня не обвиняли в предвзятости привожу данные из ВикипедиЯ: «На следующий день после начала Второй мировой войны, 2 сентября 1939 года, Брестская крепость впервые подверглась бомбежке со стороны немцев В казармах крепости в это время располагались маршевые батальоны 35-го и 82-го ПЕХОТНЫХ полков и ряд других, достаточно СЛУЧАЙНЫХ частей, а также мобилизованные РЕЗЕРВИСТЫ, ожидавшие отправки в свои части.
Нач. гарнизона был назначен ОТСТАВНОЙ генерал Константин Плисовский, который сформировал подразделения общей численностью 2000-2500 при поддержке нескольких батарей, двух бронепоездов и некоторого количества танков «Рено FT-17» ВРЕМЕН ПЕРВОЙ мировой войны. Противотанкового оружия у защитников крепости не было».
Даже после этого, к 22 июня 1941 состояние боевой готовности крепости не улучшилось.
«22 июня в 3:15 по крепости был открыт арт. огонь, заставший гарнизон ВРАСПЛОХ. Были уничтожены склады, водопровод, прервана связь. В 3:45 начался штурм. НЕОЖИДАННОСТЬ атаки привела к тому, что гарнизон был разбит на несколько отдельных очагов. К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось всего 78 ТЫСЯЧ.
С НЕМЕЦКОЙ стороны штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии (около 17 ТЫСЯЧ человек)»
Как-то странно готовился к войне с 1933 г. товарищ Сталин.
Написанное, Вами не противоречит, а подтверждает отсутствие у гарнизона возможности активного сопротивления.В этом случае — отсутствие у одной из сторон оружия — численное соотношение не играет роли.Случившееся, есть следствие преступной беспечности, а скорее — предательства.Хотя бы в этом, не обвиняйте Сталина!
для Hercules 4 января, 05:25 насчёт Тухачевского и его военных талантов я бы не стал горячиться. он не на много ушёл от кавалеристов Будённого с Ворошиловым. чего стоят внедряемые им семибашенные танки :) которым в результате башен поубавили до 5-ти, но сути это не меняет — маразм. мало того он кроме танков внедрял ещё массу никчёмного вооружения. человек, мягко говоря, не совсем понимал тенденции развития военной техники. к сожалению для первых красных маршалов их подчинённые, отучившись в академиях стали на несколько порядков грамотнее самих маршалов. которые как были младшими офицерами царской армии так ими и остались. только ещё и с мозгами заплывшими самомнением и красным барством.
Для kurzhaar 4 января, 12:39 В споре о будующем кавалерии и танковых соединений Тухачевский, как раз далеко опередил Будённого и Ворошилова.У Тухачевского был большой опыт командования фронтами в гражданской войне, чего не было у оппонентов.У него были тактический и, особенно стратегический, таллант полководца — командование не полком, а полками, дивизиями, армиями.Кстати, Тухачевский заканчивал Академию Красных командиров.Им были написаны труды, а не мемуары, по современному ведению крупных боевых операций, с использованием «танковых кулаков».Не могу поручиться, но читал, что эти труды изучались Генштабом вермахта и идеи «танковых клиньев» умело использовались Гудерианом и др. В отношении его идей по танковому вооружению не могу что-либо сказать, т.к.с темой не знаком, но верю Вам! Думаю, мысль о семибашенных танках вытекает из самой идеи создания танка — бронепоезда на собственных рельсах(гусеницах).Следовательно и вооружить его надо пулемётами и пушками спереди, сзади и по бокам.Сейчас эта мысль кажется абсурдной.Но, к примеру! Немецкий физик Герц открыл существование эл.магнитных волн.Исследовал их.И пришёл к выводу о бесполезности открытия, т.к.не видел им применения.Сейчас мы можем с иронией сказать, что вывод Герца абсурден.
насчёт опыта в Гражданской войне. мне кажется, что талант Тухачевского вполне проявился в польском походе. когда он шёл на Варшаву, промахнулся и пошёл на Берлин :) чем закончился тот поход известно. сложно говорить о его роли в других операциях Гражданской. как правило они планировались и проводились военспецами, которые для нас по большей части остались неизвестными. свежий пример, тут одна форумчанка вспомнила «бывшего подъесаула» — красного командарма Миронова — он вместе с махновцами Перекоп брал и вообще был выдающейся фигурой того времени по популярности не уступавшей Махно, Котовскому, Будённому. а кто его сегодня знает и помнит?
По Миронову, читал.По популярности среди казаков он был выше.Сам из казаков.Красным командиром стал идейно.Создал Конармию из казаков, в отличии от разношерстной публики у Махно, Будёного, Котовского.Его Конармия (не помню какая, 2-я или даже 1-я) по численности, боеспособности была выше остальных и провела много славных боевых операций.Но когда Сов.власть стала прижимать казаков, лишая их казацких привилегий и вольностей, данных ещё при царе-батюшке, возникло недовольство среди казаков.Миронов был тоже этим недоволен.Недовольство высказывал откровенно.Не помню (давно читал) как он там оказался, но был застрелен выстрелом в спину во дворе тюрьмы.Что стало с его Армией тоже не помню. По Тухачевскому. Читал биографию в книге «5 маршалов СССР».Его полководческий талант был где-то на уровне Фрунзе.Но откуда у Вас это — Он шёл на Варшаву, а вышел к Берлину.По той книге он шёл на Варшаву и вышел к Варшаве.Не хватало сил сломить последние сопротивления поляков.Запросил подмоги.Сталин тогда курировал это направление военных действий.Сталин отказал, ссылаясь на более важные и опасные участки, где возможно понадобиться подкрепление.Тухачевский сказал, что необходим один рывок и польская кампания будет успешно завершена.Но Сталин всё таки отказал.И покатился Тухачевский в обратном направлении.Автор предполагает личные мотивы отказа Сталиным.
насчёт вышел к Берлину точно не помню. но где-то читал, что он был так воодушевлён, что Варшаву считал промежуточным пунктом. кроме того часть его армии обошла город и должна была атаковать с Запада — может это дало повод шутке про то, что он свой промах превратил в хитрый манёвр :) а то, что Сталин изначально считал польский поход авантюрой это факт. и он оказался прав. высылать 1-ю Конную на подмогу Тухачевскому было поздно и бессмысленно. мало кто говорит о том, что Тухачевский управлял из Минска :) и когда ему 18-го августа сказали, что 16-го Пилсудский нанёс контрудар и погнал красных на восток, Тухачевский попросил подмоги… да, Сталин получил приказ Троцкого 20 августа. но какой? :) — взять Львов и помочь Тухачевскому :) — весь тот поход подчинялся подобной логике — вперёд! освободим трудящихся Европы! они (Троцкий и Тухачевский) тогда всерьёз думали, что оголяя тылы, они ничем не рискуют — ведь красная армия осовбодит поляков от угнетателей и они её поддержат. и о каком полководческом таланте можно говорить при ТАКих расчётах? вот с крестьянами химическим оружием он воевал отменно. за это его будут долго помнить. на свою «вышку» он наработал честно.
«Вы совершенно правы в том, что Европа тоже заигрывала с Адольфом.»
Европа не заигрывала, а вместе с США вооружала и направляла Гитлера на СССР. Сталин понял, что война с фашистской Германией неизбежна как только нацисты пришли к власти в Германии в 33-ем году.Уверен, Сталин тоже читал «Майн Кампф» Гитлера и понимал что к чему!
«Сталин тоже читал «Майн Кампф» Гитлера и понимал что к чему! "
Учитывая то, что немцы за первые месяцы продвинулись вглубь страны и огромные потери со стороны СССР, подготовка к войне, мягко говоря, была о-о-о-о-чень плохой. А вы говорите, что он «мудрый, талантливый организатор, стратег и политик.»
Уважаемая, Касандра! Мне нелегко в споре с Вашей самобытной логикой.Иной раз мне кажется вы невнимательно читаете, написанное выше, так как вновь возвращаетесь к теме. Предлагаю! Напомню путь, пройденный при Сталине, а Вы его осмыслите.Какой вывод ни сделаете — он будет правильным! После 9-ти лет войн — 1-я Мировая, Революция, Гражданская — РСФСР в разрухе.Помощи ждать неоткуда.Напротив — вокруг враги! Борьба с бандитизмом и диверсиями на заводах и шахтах, басмачеством и кулацкими восстаниями.Восстановление инфраструктуры, электрофикация страны, ликвидация беспризорности и безграмотности.Стройки по всей стране заводов и фабрик.Превращение страны из аграрной в аграрно-промышленную.Ликвидация безработицы.В стране гарантированы БЕСПЛАТНЫЕ: обучение, образование, лечение, занятия спортом и спортивные лагеря, пионерские лагеря, санатории и дома отдыха и др.социальные льготы!!! Строительство новых Вооружённых сил.Опять война и разгром японцев на озёрах Хасан и Холкингол.Этот путь — всего в 15 лет — пройден до начала 2-ой Мировой! Опять война! Самая жестокая и беспощадная.С самой мощной армией мира — фашисткой Германией и её сателитами.Организация отпора врагу и его разгрома.Вывоз вглубь страны учреждений, заводов, колхозного имущества, включая скот.Строительство в тылу новых заводов и выпуск продукции для фронта.Создание лучших в мире танков (Т-34, КВ), самолётов (ЯК-3.ИЛ-2).пушек (ЗИС-3).ракетных миномётов (КАТЮША).Наконец ПОБЕДА! И снова война с Японией — выполнение союзнического долга перед США.Снова ПОБЕДА! Наша Армия, закалившись в боях, стала сильнейшей Армией в мире.Но разрушена почти вся европейская часть страны.Снова голод.Восстановление, а то и строительство новых городов и сёл, всего народного хозяйства.По потсдамской договорённости, СССР обязана обеспечивать продовольствием и топливом европейские государства, где расположены её войска.Всё доставалось ценой невероятных усилий и огромных потерь, коллосальной организаторской работы! Были ошибки, перегибы, а то и насилие. Но! «Победителей не судят»! По прошествии 4-х лет с окончания войны создана в стране атомная бомба.А ещё через несколько лет, самое мощное оружие — первая в мире водородная бомба.В 49-ом году отменена карточная система, а начиная с 51-го, ежегодное снижение цен.Создание первой в мире баллистической ракеты, запуск первого в мире спутника Земли и первого в мире космонавта — заслуга научно-технического потенциала, созданного при Сталине.А каким был народ — самое главное достояние любого государства! Отзывчивый, добрый, готовый поделиться последним куском хлеба.Живший с верой в лучшее будующее.И этот НАРОД был горд за себя и СВОЁ государство, где всё было народным! Такой страна стала при Сталине всего за 29 лет, нахождения его у власти.За 29-лет пути, полного событиями мирового значения! Подумайте! Чем можем похвастаться мы за 20 лет нашей независимости!!!
Завещание Сталина. осле моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметёт его.
Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь – непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого – установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии…
Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.
Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её – погибнет Россия, погибнет Мир… Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время. Единственное место на Земле, где мы можем быть вместе – Россия. Реформы неизбежны, но в своё время… И это должны быть реформы – органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе — реализм и здравый смысл.
Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» – за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших учёных. Их успех – залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом – величайшая моральная сила армии, залог её непобедимости. А армию надо любить и лелеять!
Я одинок. Россия колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека… Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодёжь.
Жаль, что его осенило только перед смертью. А до неё он методично вместе со своим окружением уничтожал остатки дворян, я уже не говорю об уничтожении Православной Церкви. Наибольшее число расстрелов среди духовенства пришлось на годы его правления.
Не все так однозначно. В жернова репрессивной машины попадали все сословия граждан. Многие перегибы происходили на местах, по излишней инициативе местных должностных лиц. Все это подавалось в виде отчетов о проделанной работе в высшие инстанции НКВД, и ведал им не Сталин.
Вы про графу из «бывших» забыли. Детям дворян было очень трудно устроиться. Любимая женщина Адмирала Колчака в театре уборщицей работала и т.д. Не верю в это завещание, уж простите. И все Сталин знал. И по национальности он был менгрел.Сейчас уже точно видно, что стреляли и сажали не тех, судя по тому, как все запущено. Кто ему мешал на руководящие должности русских ставить?
«Иудушка Лейба Бронштейн (Троцкий): «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В буквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весть мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.» Слишком глубоко в России пустил корни сионизм. Пересмотрите фамилии руководящих партработников тех времен, один человек за короткое время не мог переломить ситуацию, тем более что началась война.
Как же они его одного то пропустили. Я не считаю, что это было упущение. Думаю, что действия Сталина было преемственностью линии Троцкого. А Сталин просто убрал его, чтобы тот с помощью друзей-банкиров не вернулся к власти. Я и говорю, что среди руководителей мало было русских.
тётенька, уж простите, но первая фамилия, что приходит в голову это — Михалков — это к вопросу о «бывших». тут же возникает Шапошников — полковник русской армии, а практически наш Говоров колчаковский офицер? насчёт русских. самый известный факт Великой Отечественной это то, что по логике Берлин должен был брать поляк Рокосовский — особоуважаемый Сталиным офицер, а назначен был русский Жуков. а сажали и стреляли по большей части именно тех кого надо.
Среди бывших было много, кто принял Советскую власть и преданно ей служил. Многих же и расстреляли. «Бывший подъесаул» Талькова — характерный пример. Если Вы считаете, что сажали и расстреливали именно тех, кого надо, а это несколько сот тысяч духовенства, под корень истребляли семью Царя, то говорить с Вами все-равно, что с Троцким, мальчик, желания не имею.
Талькова зря вспомнили. его «подъесаул» сработал на развал страны :( да и помер он в бандитской разборке заради денег или имиджа — не важно, важно, что не за то, за что его «подъесаул»… хотя бы. а царь САМ отказался от власти под давлением нью-декабристов. духовенство? — Вы видели в каких часах ходит нынешний патриарх? — в то время он был бы нищим и малоуважаемым среди как Вы говорите «духовенства». народ уничтожал церковь не с целью светлого коммунистического будущего, а с реальной перспективой изъять золотые предметы :) — это, если хотите, торжество библейской истины: Нельзя служить Богу и мамоне одновременно :(
Вижу, что не зря Талькова вспомнила. Талькова убили, а убийца его скрылся в Израиле. Патриарха расстреляли не за дорогие часы, Церковь в то время добровольно отдавала ценности для голодающих. Всему приходит конец и бесконечной лжи, тоже.
:) убили в драке за порядок выхода на сцену… певца свободы! бунтаря! — неплохо, кстати, тогда всё это продавалось. а церковь в те времена была слишком богата и близка к власти, чтобы вызывать уважение народа. вот русский народ её и… попользовал. и не говорите, что то был какой-то другой народ, коммунисты, большевики. представляеете, три года люди призываемые церковью идут на войну за веру, царя и отечество, умирают, возвращаются калеками. тогда ведь пеницилина небыло и лёгкое ранение приводило к ампутации… а за что тогда воевала Россия??? природа русской революции в том, что народ зае.ался воевать и вернулся домой. с оружием.
Не смотрите на те времена с позиции нынешнего временного периода, тогда все было другим, тем более революция это всегда потрясения для общества, и не всегда обходящийся без кровопролития. История это подтверждает. И во Франции лилась дворянская кровь, и в Англии. А списки значительных людей поддержавших большевиков можно и дальше продолжать. Определенная часть патриотически настроенных деятелей царского времени поддержала на деле единственную организованную партию России. Член Русского Собрания, военный инженер генерал К.И.Величко занимался вопросами инженерного обеспечения обороны Петрограда во время февральского 1918 г. наступления немцев. В те же дни командующим Нарвским фронтом, остановившим германское продвижение к северной столице (в честь чего 23 февраля и стал праздником защитников Отечества), был «старорежимный» генерал Парский. Член Союза русского народа, секретарь царского министра юстиции И.Г.Щегловитова, Алексей Колесов оказался единственным высокопоставленным чиновником своего министерства, с первого дня поддержавшего власть большевиков. Не менее показательна судьба разведчика — нелегала Алексея Луцкого, работавшего в Японии. Он не только перешел на сторону Советской власти, став учителем знаменитого руководителя ИНО (иностранного отдела) ЧК Трилиссера, но и стал практически работать на большевиков, используя старые связи. В апреле 1920 года Луцкий был сожжен японцами в паровозной топке (вместе с руководителем красного партизанского движения на Дальнем Востоке молдавским дворянином Сергеем Лазо). Луцкий был одним из первых, но далеко не последним работником разведывательных служб Российской империи, поступившего на службу большевикам. К концу 30-х гг. произошла определенная «русификация» большевизма. Под руководством И.В.Сталина, советская власть встала на путь защиты национальных интересов. Сама партия превратилась в подобие дворянства нового режима, объединяя сословие «государевых людей». Была выиграна Великая Отечественная война, к России были возвращены потерянные в ходе революции территории Прибалтики и западной Белоруссии, закончено воссоединение восточного славянства после возвращения Галиции (Западной Украины), присоединены земли прежней Восточной Пруссии, а также возвращены отпавшие в результате поражения в Русско-японской войне Сахалин, Курилы и Порт-Артур. Был достигнут военный паритет с западными странами. Ни один патриот, отличающийся здравым смыслом, не может отрицать, что никогда Россия не обладала такой военной, политической и экономической мощью, как в советскую эпоху. Достижения СССР вызывали зубовный скрежет у западных лидеров. Ликвидация России (а вовсе не коммунизма) стала главной стратегической целью Запада в Холодной войне. И к середине 80-х гг., для Запада настила долгожданная возможность сокрушения России. После 40 лет Холодной войны наметился стратегический прорыв Запада на главном направлении.
«Не смотрите на те времена с позиции нынешнего временного периода» Так я и не смотрю. У меня, вообще, свой взгляд на события тех времен. Духовное падение русского человека повлекло все эти несчастья. Основы русского бытия были подорваны. Ну а помощников развалить все звать не нужно было. Я не считаю, что СССР был сильным во всех отношениях государством, дух был гнилым изначально. Не могло такое государство устоять. И вся история СССР — это подготовка к его сокрушению Западом, но это моё мнение. В принципе идет многовековая борьба. Вы правильно сказали с Россией. Мне кажется, что апогей этой борьбы очень близок. Россия не имеет мощи СССР экономической, но надеюсь, что духовно она начала подниматься, очень скоро мы узнаем насколько сильно она окрепла. Одно уже хорошо у многих открылись глаза.
«Я не считаю, что СССР был сильным во всех отношениях государством, дух был гнилым изначально.» Это оскорбительно уже для тех кто отдал свои жизни за Вашу, в ВОВ. Ничего Вы не знаете о том государстве! Суда СССР не захватывали пираты, ВМФ СССР присутствовал во всех океанах, так же как и стратегические ВВС. У нас был самый большой ледокольный и научный флот. По объемам полезных ископаемых мы были одними из первых.
У Вас своё знание, у меня свое. Поверьте, выиграли войну не потому, что та страна называлась СССР, воевали за Родину. Воевали, к стати и репрессированные, которые ненавидели Сталина, не принимали страну СССР, но бесконечно любили Родину. Да были мы самые самые, и вышли мы в Космос первыми, но заслуга в этом народа, а не идеологии. А идейно СССР оказался колос на глиняных ногах. Самое главное поражение — это души людей. И это многие понимают сейчас, идут к Богу. Вы же сами пишете, кто был у власти, кто формировал политику. Если посмотреть, то изломанные судьбы, предательство, интриганство и борьба за власть, чуждые Кодексу коммуниста были во главе угла. Здесь вспоминали про Жукова, маршала победы, а как с ним обошлись? Все у нас было и почти все мы потеряли, потому что в основе государства СССР была «предательство, измена и обман». И еще, мы с Вами все-таки о разных вещах говорим. Вы об экономической мощи, а я о духовном. Народ как в России, так и в СССР был один, а вот идеология и власть была разной. Россия тысячу лет стояла и дай Бог еще простоит. СССР — 73 года. По сути, одно поколение.
Тогда почему люди шедшие в бой просили о приеме в партию? Как раз партия и была силой цементирующей единство всех народов СССР. Родиной для всех живущей как раз и был СССР а не Россия. К Богу многие идут как дань моде, не даром жертвуют большие суммы, надеясь за грехи свои получить индульгенцию на отпущение. Настоящие коммунисты и погибали в войну первыми, потому что шли в первых рядах атакующих. Перерождение началось при Хрущеве, не даром Мао назвал их тогда ревизионистами Коммунистического учения и надолго испортились отношение с Китаем на этой почве. За Жукова не нужно, Сталин понимал авторитет Жукова в Армии, поэтому и удалил его на время. Предательство и измена была не в основе государства СССР, это была основа политбюро стариканов не хотевших ничего менять. Консерватизм присутствовал на всех уровнях, инициатива была наказуема.
Думаю, что спор бесполезен. В по духу мне близки. Но у каждого есть свой опыт и свое миропонимание. Все очень сложно. Поверьте, я любила Родину, когда было в СССР, люблю и сейчас. Принимаю все как есть и всей душой хочу, чтобы наша страна вырвалась. Все не однозначно. Вступали в партию, да попробуй не вступать, расстрел на месте. Хотя многие и вступали по убеждению. В СССР в самиздате была книга Горбатова «Годы и войны». В ней он описывал правдивую действительность. «Как раз партия и была силой цементирующей единство всех народов СССР.» — Доцементировала, что партийная верхушка стала костяком олигархии, причем во многих республиках СССР. «К Богу многие идут как дань моде, не даром жертвуют большие суммы, надеясь за грехи свои получить индульгенцию на отпущение.» По разному, вот и зависит все от того, насколько народ проснется духовно, а не в погоне за модой. «Настоящие коммунисты и погибали в войну первыми, потому что шли в первых рядах атакующих.» — Неприятно мне это писать, но Власов был, достаточно успешным генералом. А в плен сдавались как коммунисты, так и не коммунисты. Жестокой та война была потому, что не так все было благостно и расстреливали тех же преданных коммунистов тысячами. «Перерождение началось при Хрущеве, не даром Мао назвал их тогда ревизионистами ". О каком перерождении Вы говорите, когда чудовищные факты о большевиках(тот же Троцкий), их антинародной политике сейчас доподлинно известно. Как-то все просто. До 60-х у власти все честные были, а потом стали перерождаться. Так о ком, тогда Сталин писал? «За Жукова не нужно, Сталин понимал авторитет Жукова в Армии, поэтому и удалил его на время.» Так зачем удалил, унизил. Вот в этом и кроется вся правда. Неоднозначно все было. Каждый человек имеет право на своё мнение, с ним можно соглашаться или нет. В войне победил народ. СССР заграницей называли Россией многие. Да и сейчас, если бывшие республики и интегрируются, то вокруг России. «Предательство и измена была не в основе государства СССР». Слова Царя: «Везде предательство, измена и обман». Так вот и создавалось то государство. Недавно фильм был про Фурцеву. На мой взгляд, он наглядно показывает, что было в основе правитель нашего государства. Было очень много хорошего тогда, жаль что такую страну развалили. Живем мы сейчас в другой стране, а проблема жадности и коррупции не в плоскости идеологии, а в нравственной. Посмотрим, чем дело кончится.
Ув. Ангелина ведь тема разговора не о Сталине и т.д., а о живодёрах из упа и их сегодняшних лизунов о личности Иосифа потом когда поместим бандерлогов в вольер с подогревом эуропейского стандарта.
Жукова удалили за банальное воровство. целые эшелоны майна вывозились из Германии в его адрес. некоторые из его подчиннёных сели за это. а его сажать было нельзя — позор! для всей армии-победительницы! да и роль начальника Генштаба тов.Жукова в момент начала войны сейчас обсуждается не предвзято, а сухо и по существу. там мало фактов в его пользу. приказы не выполнялись, техника не укомплектовывалась в положенные сроки, информация наверх искажалась. мало того он в своих мемуарах позволял себе мягко скажем фантазии в угоду политическому моменту периода развенчания культа личности. а вот то, что народ одержал победу в войне вопреки руководству партии — это откровенная бессмыслица. автомобиль управляемый дебилом тем не менее выиграл гонку :) обогнав при этом лучших гонщиков мира.
«Жукова удалили за банальное воровство. целые эшелоны майна вывозились из Германии» Ну да, Советская Армия виновата. Янтарную комнату тоже советские солдаты вывезли в Германию? До сих пор найти не могут. С Вами все ясно, если для Вас Жуков вор и личность, как Вы говорите, спорная. Эта технология известна, опорочить все, что было свято. Сознательно или бессознательно это делается, не имеет значения. В этом случае Вы в одном лагере с воинами УПА. У них аналогичное отношение к Жукову. «а вот то, что народ одержал победу в войне вопреки руководству партии — это откровенная бессмыслица.». Народ воевал не за партию, а за Родину. Сталин лично дал распоряжение перед битвой облететь с иконой. Так что выиграл народ с Божьей помощью. А роль партии в этом случае, для меня вопрос не интересный.
алё гараж! Вы сами рассуждали о духовности, о моральности власти. так вот Вам и свидетельство — маршал позволил себе вести себя как барин, как победитель-грабитель — партия указала ему его место. а Жуков при всём к нему уважении допускал ошибки, врал в мемуарах, жил на две семьи — живой человек он был! не статуя! никто не хочет признавать, что войска, подчинённые Берия были готовы к отражению агрессии и показали великолепный результат, а войска, подчинённые Генштабу были весьма удивлены войной. давайте не творить себе кумиров, а смотреть на вещи здраво. а сказку про икону рассказали специально для лохов. точных фактов и свидетельств нет. если роль партии Вам не интересна, то берите икону и летайте вокруг дома — после первого же круга Вам похорошеет.
«Сталин лично дал распоряжение перед битвой облететь с иконой.»
Жаль, что он не дал распоряжение «облететь с иконой» сразу, в 22 июня 1941 г. :) Прошу прощения, а на чем облетали с иконой? Не на метле, надеюсь :) Давно так не смеялась.
прошло 20 лет после гражданской войны после разрухи — Сталин (вместе с народом)сумел победить немцев которые завладели всей промышленностью Европы.в 30тых годах вы смогли бы знать что гитлер сделает в 40вых, Сталина упрекают за подписанный пакт только неучи.Эти неучи тянут страну в евросоюз и нато которые постоянно нам проигрывали.что они сделали за 20лет после распада СССР
« Неприятно мне это писать, но Власов был, достаточно успешным генералом.» А почему Вам неприятно писать правду? Ведь только благодаря командованию армией Власовым удалось не допустить немцев в Москву.
Очень успешно РОА помогла восставшим пражанам воевать с немцами 6-8 мая 1945 года. Пока немцы не попросили закончить эту баталию и двинулись на запад. РОА потеряло за 2 дня более 1400 человек убитыми.
шумахер , я не чебурашка , ошибся. и ты вообще Одессит , или сидишь сейчас где-то в схронах г.Львова ? так и не вылазь , а в наш Русско-Имперский город не лезь.
А кто не согласен с лозунгом «Пануй у своiй дердавi».Бендера это не герой для ряда украинских городов, и сколько бы не было митингов, кроме негатива к митингующим ничего другого не последует.Так было так и будет.Людей жаль, что вытащили на митинг, их бы энергию да бы на благое дело, пикетировать мэрию по проблемам города)(если первого они наотрез не бухают)
Ключ, я не согласен с лозунгом ) какая нация, где вы её видели? а вот насчёт Одессы могу сказать, что только территориально Одесса украинский город… Пока что…
Знаете а я патриот. Увы :( Родился на Украине, во второй столице, Харькове. Несмотря ни на что считаю Украина могла бы подняться достаточно высоко. Просто надо заниматься экономикой, производством а не страть друг на друга. Хай живе Украина! А бандеровцев бить надо а не уговаривать.
Думская в Viber
Дмитрий Зенит
