В Одессе отметили столетие со дня рождения героя-подводника Маринеско
0
К столетию со дня рождения Героя Советского Союза капитана III ранга Александра Маринеско имя легендарного подводника появилось на Стене Героев в Одессе.
«Мы не должны забывать, кто и какой ценой завоевал великую победу. Сегодня мы открыли еще два имени на этой Стене, чтобы показать подрастающему поколению, что они потомки великих героев и великих одесситов», — сказал на церемонии Николай Ильченко.
Вместе с командиром подлодки С-13 в обновленном списке увековечили имя контр-адмирала Николая Лунина (в годы Великой Отечественной войны — командира подводной лодки Щ-421).
Одесситы также возложить цветы к памятнику Маринеско. Кроме чиновников, в церемонии приняли участие школьники, курсанты морского колледжа, моряки-подводники, ветераны и дочь Александра Маринеско – Элеонора.
Она рассказала, что юбилей сегодня отметили не только в Одессе – поздравления передавали из Великобритании, Москвы и Санкт-Петербурга. Кстати, в последнем по случаю столетия состоялась церемония закладки камня на месте будущего памятника подводнику.
фото: www.odessa.ua
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
«Вильгельм Густлофф» (нем. Wilhelm Gustloff) — германский пассажирский лайнер, принадлежавший немецкой организации «Сила через радость» (нем. Kraft durch Freude — KdF), с 1940 плавающий госпиталь. Назван в честь убитого нацистского партийного лидера Вильгельма Густлоффа. Спущен на воду 5 мая 1937 года. Во время Второй мировой войны использовался в качестве лазарета, общежития 2-ой учебной бригады подводников. Гибель корабля, торпедированного 30 января 1945 года советской подводной лодкой С-13 под командованием А. И. Маринеско, считается одной из крупнейших катастроф в морской истории — только по официальным данным в ней погибло 5 348 человек, а, по оценкам ряда историков, реальные потери могли составлять от восьми до девяти с лишним тысяч жертв! Чем гордимся господа??!
так в чём ошибка? — он же попал. попал в военный транспорт с нехилым водоизмещением. что должен делать военный моряк встретив подобную цель? проанализировать социальный состав пассажиров, выяснить характер перевозимых грузов, рассортировать и всё что на его взгляд может быть использовано в войне утопить отдельно?
Дорогой мой, понимаю. Потопил, и ладно. Не должен был он разбираться в военное время. Но зачем его делать героем благодаря этому, и гордиться этим. Даже мне, далекому потомку, и то неприятно об этом вспоминать. Укаждого раненного солдата, который был там, была мама, была девушка, которая его ждала. Многие из них не были сторонниками фашизма, многие вообще были артистами, инженерами, слесарями — просто призванными на военную службу. И все они были ранены, итак пострадавшими. А мы их, беззащитных, потопили, как котят. Уря, по Вашему?
он был мастер своего дела. и благодаря таким мастерам мы сегодня живём. звучит банально. но что-то дохера артистов, инженеров, слесарей не сочувствующих фашизму пришло к нам без приглашения. сидели бы дома и не сочувствовали. глядишь и Маринеско не стал бы ничего топить. на ужас некоторым — как выясняется. давайте на всех памятниках героям ВОВ напишем: товарищи! вы звери! ты ж что-то ТАКое предлагаешь? ведь герой той войны — эффективный солдат с горой трупов на личном счету.
Вы, конечно, правы в том, что смерть многих людей, вообще война — это ужасно. Все-таки как я понимаю ( читал про это) речь идет про атаку на легальную военную цель, судно не было госпитальным. Вот например из wiki ( sorry за длинный перепост — он по теме)
В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется военным преступлением, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками.[источник не указан 547 дней] Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[9] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[10] Говоря юридическим языком[источник не указан 573 дня], «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов: «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника; «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии; «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»); Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью).[11]
Поймите:когда он смотрел в перескоп, ему там не выводились титры про то, сколько на судне людей и кто эти люди. Он видел два корпуса под флагом Германии: один явно военный карабль (миноносец), а другой что-то большое, непонятное, но тоже вооруженное. Это означало, что перед ним военная цель. Подлодка должна атаковать обнаруженные военные цели противника она для этого в мере пошла.
В ту войну было много крови, и со стороны стран «оси» и со стороны союзников, были бомбежки Дрездена, была огненная бомбежка Токио (к слову это было намного страшнее, чем даже ядерный удар по Хиросиме). Кашмара много было. А Маринеско обнаружил и атаковал военную цель вооруженный карабль, прикрытый миноносцем. Как вы предлагается к этому относиться?
корабль не состоял из 8956 беженцев, это был военныи корабль. Уже не знаете, как немцев лизнуть? Зря стараетесь, они в этом совсем не нуждаются и уже давно разобрались в своеи вине.
Я уже ответил на подобный вопрос. Никто ж его не винит, допустим, он сделал правильно, но я возмущен другим — тем, что когда выяснилось, что там были беженцы и раненные, — тем не менее продолжают считать это героическим поступком, а не умалчивают хотя бы.
отличная была атака! а беженцам не надо было бежать. не с теми в ту войну бегать надо было. или они всё ж таки знали, что творили их братья и отцы на войне не смотря на то, что были инженерами, слесарями и даже артистами?
Может и знали, и боялись расплаты, какая разница. Люди всегда люди, хотят выжить и спасти детей. Считаете, что надо было не отличаться от фашистов и убивать сестер и детей за то, что творили братья и отцы?
Беженцы, хуеженцы — война шла. Человек пошел на подвиг, как шли тысячи других Советских воинов — кто-то грудью амбразуру закрыл, кто-то на танк с зажигательной смесью бросился, когда патроны кончались, кто-то на самолете вражескую колону таранил ценой своей жизни. Маринеско бомбанул вражеский корабль, который шел с серьезным сопровождением. Во имя чего — говорит пропаганда? Чтоб мы, потомки, жили в мире. Будучи сам румыном, боролся с фашизмом (крайняя форма национализма, когда дискриминация одной нации другой принимает характер массового уничтожения). Не заходил в села, не насиловал местных женщин, а потом не сжигал, как расово или национально неполноценных (с моими родственниками так поступили). Он защищал свою Родину, как и другие подводники, чей подвиг, возможно, остался не воспет, но о них тоже помнят, когда приносят цветы Маринеско. Скорбим, войны больше не хотим. Лично у меня никаких претензий к пропаганде нет. У тех, у кого они есть, мега-развенчателей подвигов, в перспективе могут превратится либо в чьих-то врагов, либо в издержки среди мирного населения. И не говорите потом, что пропаганда вас не предупреждала.
Поддерживаю. Война — есть война. Мои родители выросли сиротами, потому что дедов моих убили враги. А Маринеско выполнял свою задачу. И может хватит уже?..
Ого это теплее. А то с самого начала манипуляцией перевернули Добро и Зло и оплакивают «добродетелей» фашистов, которые вторглись на нашу землю и сжигали заживо наших женщин и детей. Это ведь не канцелярские крысы и не гости которых запросили на бокал пива, а по статусу войны — враги. Неужели ранение на поле боя сделало их носителями добра и они уже не вернутся на фронт не будут насиловать женщин? Вопрос риторический. Судно уничтожено и правильно сделано! Маринеско-герой. Точка
Если хотите говорить о добре и зле, должны видеть разницу между солдатами врага и беженцами. У Маринеско не было такой возможности, он потопил законную военную цель — но у вас сейчас есть
А вот вы приходите дамой, а у вас дочь изнасилованная при смерти, и мертвый сын а по лестнице спускается раненный убийца вашего сына и насильник…Что бы вы сделали…Не дай бог что бы такое с кем то случилось…
Вы говорите о мирном времени, а тогда была война, солдаты клялись в верности и повиновении, и выполняли приказ. Это немного разные вещи. И если раненный солдат убил трех вражеских солдат. то это просто ему повезло больше, он оказался сноровистей и ловчей.
Престарелые немецкие подводники возложили венок к могиле А.И. Маринеско с надписью на ленте «Великому подводнику. Пусть никогда не будет войны между нашими народами»
Еще пример тоже про войну. Она ж сука, о ней и сами ветераны многие не любят рассказывать. Поставь себя на место, скажем, водителя БМП, который едет в колоне, например, в Афгане. Колону на полном ходу обгоняет машина, в ней видно, что едут женщины в парандже, останавливаться не собирается. Что ты сделаешь — спихнешь по тихому c обрыва или пропустишь? А если пропустишь, когда обгоняет развернутся и из гранатомета по колоне, там так бывало… Так что рискнешь или в обрыв? Это не подвиг, скорее издержки. Знал Маринеско, что там беженцы и беженцы ли они вообще? Торпедирован военный по всем признакам корабль, противнику нанесен существенный урон — долг выполнил. То что корабль прикрывался миноносцем, то есть противник, вероятно, имел превосходство — это уже подвиг. Но ты можешь налить себе еще чайку и поразмышлять о моральной стороне произошедшего :)
Домовой, в любом случае, Вы меня никак не обидите. Может я и не СВЕДОМ в этом вопросе, но образование у меня выше Вашего, и книг я прочел больше. Иначе я бы писал с такими же ошибками, как и Вы.
А как человек, который прочел в жизни две книжки, может называть меня неучем. Если бы он прочел хотя бы три книжки, то знал бы что такое знаки препинания и правописание. И этот человек называет меня не СВЕДОМЫМ.
Игрок.21:58.Для подводника это была цель, противник, крупнотоннажная и не круизный параход, тем более ночь и как бы Великая Отечественная.Кстати, пока не началась холодная война, американские подводники считали это самым серьёзным успехом.Там, помимо руководства Померании(партийного, СС и прочего), эвакуировалось около ста экипажей немецких подводных лодок.Конечно бомбёжка Дрездена и Хиросима с Нагасаки не обсуждаются.
Да я вообще где-то читал, что Маринеско был в дупель пьяный. когда получил приказ, и вышел в море. А Нагасаки с Хиросимой ничем не отличаются от этого. Если только не количеством погибших.
Ыгрок.23:21.Ну дупель пьяный-это на Вашей совести, хотя, как говаривали в советское время-«льёте воду…», что само по себе мерзко.А Нагасаки и Хиросима почти с 240тыс. жертвами несоизмеримы не по количеству, а по определению.Густлоф-надводная военная цель, где вполне вероятно, раненые, женщины и дети, были щитом(очень татаро-монголов напоминает);Японские города-никак военной целью назвать нельзя-акция устрашения, как Хирохито, так и Сталина.Сплошной цинизм в Ваших высказываниях на эту тему просто меня удивил, по-скольку считал Вас интеллигентным человеком.Что говорить о молодёжи…Печально.
Ну ни фига ж себе! Как Вы красиво перековеркали мои слова! Я что, сказал, что Хиросима это хорошо? Как-раз наоборот: Хиросима и Нагасаки так же плохо, но количество погибших больше. В таком случае я тоже могу сказать, что разочаровался в Вашей порядочности потому, что Вы из тридцати моих слов взяли одно нужное, переиначили его, и преподнесли меня всем, как варвара какого-то. А по поводу «в дупель пьяного» никак не должно быть на моей совести. Это не я придумал, а узнал с тех же источников, с каких узнал, что Гитлера звали Гитлером.
Игрок! 15:25.Где Вы обнаружили моё красивое перековеркование Ваших слов?Вы не говорили и я не говорил, что Вы говорили, что Хиросима хорошо.На Вашей совести тиражирование ничем не подтверждённой гаденькой информации.Где-то читал и рассказал-это не есть поступок интеллигентного человека, тем более информации личного плана.Причём здесь Гитлер! ?Ещё раз подчёркиваю: успешная боевая операция Маринеско и ничем не оправданные садистские АТОМНЫЕ бомбардировки Хиросимы и Нагасаки несопоставимые вещи и Ваше сравнение вызвало моё возмущение.Не думал, что в этом вопросе мы с Вами разойдёмся.А про щит из людей Вы не заметили! ?Что-то сильно эмоционально Вы отреагировали-к тем событиям нужно подходить с точки зрения ТОГО времени и тех обстоятельств.А то давайте спросим с дядюшки Сэма за млн. загубленных жизней индейцев и таких разных фактов немеряно.ПиСи.По традиции у подводников после успешного похода рисовали звёздочки, ели жаренного поросёнка.Наверно пили спиртягу.Но после.Да, характер у него был и с замполитом не нашёл общий язык.И ещё.Пил не пил, женщины и т.д.-на войне главное было работу работать-врагов убивать.
А почему не обсуждается Дрезден? Разве мы его спалили, а не «английцы» уничтожили город, где не было промышленности. А почему не Хиросима и Нагасаки? Разве мы ради испытания ядерного оружия и демонстрации силы сбрасывали на людей эту мерзость? Или более недавние события в Югославии, Ираке, Ливии, Сирия… Нельзя осуждать одних на фоне вседозволенности других. Маринеско действовал по правилам военного времени и потопил военное судно. Точка
Это герой войны о котором даже фашисты с честью говорили, твое мнение Одесситов рожденных в Городе герое не интересует…можешь писать как Львов с хлебом солью встречал нацистов вам это ближе…
гордимся подвигом своих дедов. мой дед на дороге жизни в Ленинграде воевал, спасал жителей блокадного Ленинграда. а гибель миллионов ленинградцев чем считается? — достоянием немецкой нации?, а гибель тысячи одесситов во время войны, а миллионов наших сограждан, родственников? это как считать? — как сейчас принято? — миллион туда, миллион сюда и ничего не заметно… расставьте приоритеты в своей жизни с кем вы и за кого вы. и на всякий случай, чисто так, для профилактики, сходи в музей ВОВ и музей холакоста, может в голове посветлеет, надеюсь
На борту находились военные. Это цель. Немцы тоже топили транспорты и СССР и союзникам. Война — транспорт приравнен к военному объекту. А уж тем более, что этот транспорт перевозил элиту подводного флота Германии.
Ветераны хоть понимают, что их не на что уже содержать? Дефицит бюджета на 13-год примерно 3% от ВВП.(50млрд грн). Расходная часть прет, а доход под «?». Это фарисейство уже в тягость.
Атлантик, плати налоги и не 3, 13зди, самка собаки! Мои оба деда погибли не для того, что ты, тв..рь, такое говорила про ветеранов. Они не должны ничего понимать про сегодняшний бюджет. Дайте им дожить свои дни достойно!
а твой дед воевал как кто? как солдат советской армии, посвященный в ряды коммунистической партии? ты на всяк случай сходи в архив, поройся, может нароешь что интересное, самЕца)
Он писал атлантику, уводящему тему в другое русло. Развелось мудачья на деньги пятой колонны. Поодевали маски либераста и сыпят здесь ложью без разбору
С войны прошло 67 лет. Реальным ветеранам ВОВ сейчас минимум под 90. Вы уверены, что 'хороводы водят' — это удачная фигура речи? Это очень, очень старые люди в жизни которых были очень трудные годы. Их очень немного осталось. Хороводы они не водят. В том, что сейчас происходит в стране, они виноваты в последую очередь. Из бюджета, о котором вы так вронуетесь они получают крохи.
В общем ваш пост, извините, просто хамство. И глупость.
Если включить мозг, то мой пост означает следующее: если есть деньги у власти на подобные мероприятия, то лучше надбавку к пенсии, а не то, что Вы себе напридумывали. В какой части я оскорбил этих людей?
А он хочет лишь одно — перегадить праздник вынося на поверхность любой негатив. В этом действии становятся переворачивается главенство: главным становится не праздник, а негатив и все из «благих» побуждений, якобы забота о ветеранах
Вы не знаете историю. Подвиг не в гибели раненых. Были потомлены морские генералы и офицеры цвет командования фашисткой машины. Это очень ускорило нашу победу. И возможно сохранило тысячи жизней наших дедов
Этого уже не узнать наверняка. Наверняка есть документы, приказы, рапорты. Думаю, изучив их лично, ничего нового мы не узнаем. Конечно, там были раненые, были женщины и дети, которыми, как ни крути, прикрывались высшие военные чины вермахта. Но это война, она не щадит никого, миллионы были убиты. Думаю, сам Маринеско совсем не в восторге был от такого развития событий, и награды свои получил не только за ликвидацию немецкого командования, но и за то, что сумел принять тяжелое, но, к сожалению, логичное решение.
Да включите простую логику: Вот Вы, будучи немецким генералом того времени, стали бы на пассажирское судно устанавливать орудия, когда и так военных кораблей было хоть ж***й жуй? Дали бы в эскорт лазарету, в котором тысячи раненных, боевой корабль, зная, что этого достаточно, чтобы лазарет атаковать? Совсем не клеится то, как нам это преподнесли. Пытаются тупые отмазки лепить, что на борту были важные офицеры, и если б не потопили судно, то офицеры очень хорошо командовали бы, и мы войну проиграли, и были бы рабами! Уря убийце Маринеско.
> Дали бы в эскорт лазарету, в котором тысячи раненных, > боевой корабль, зная, что этого достаточно, чтобы > лазарет атаковать? > И тем не менее ему таки дали в экскорт боевой карабль — миноносец Лeве. Вот этот: http://foto.mail.ru/mail/vovaber2010/204/209.html
Ни разу нигдене встречал сомнения в этом факте. Если вы что-то такое встречали — дайти please ссылочку. Спасибо.
У меня на мобиле есть аудиозапись, где Гитлер по телефону звонит Сталину, и говорит: «Братан, мы тут немного соляры надыбали, хотим раненных переправить, без эскорта, без пушек и без пистолетов. Маршрут такой-то. Не стреляй пожалуйста» Выслать Вам?
Шла война… Жестокая, безжалостная, кровавая… С первых дней фашисты не были милосердны к нашим мирным гражданам, не жалели и раненных. Топили торговые суда, доставляющие продукты питания, не только войскам, но и детям, которых война сделала сиротами. И СА действовала по законам военного времени. Нам многие пытаются внушить, что фашизм победили союзники, что СА для Украины такие же оккупанты, как и немецкая армия. Мы заглатываем наживку и сначала будем отрицать героизм наших войск, затем начнём стыдиться родственными связями с теми людьми, а потом и вовсе признаем то, что так усиленно 20 лет нам внушают. Маринеско выполнял свой долг и выполнил его с честью. К чему через столько лет судить о поступках человека, если мы всё-равно не можем адекватно оценить ситуацию, потому что находимся в других условиях. Он — герой. Конечно, благородней вытащить котёнка при пожаре или щенка из проруби спасти. Но своими решениями и действиями Маринеско приближал победу, так ожидаемую всеми гражданами, невольно ставших участниками той тяжёлой войны
Я публично извиняюсь за то, что написал в комментарии 15 января, 23:01, по поводу западной Украины. Это не правильно, ляпнул не подумавши, прошу простить тех, кого я обидел.
да о чем ты говоришь! из-за него погибли миллионы!!! ты не учел потенциально НЕ родившихся немцев (детей, внуков, правнуков, незаконно рожденных и прочих). а, между прочим, благодаря Маринеско, ты, полупокер и родился а зачем? чтоб попрекать действия своих дедов, боровшихся за свою жизнь??? як казали нещодавно на майдані — ГАНЬБА!!!
Слава советским морякам! не надо очернять их память тем, что теперь мы тут видите ли разобрались и поняли, что надо было им аккуратней как-то воевать! нам теперь за них буквально краснеть приходится…
Ыгрок, говорят, что хуже либерала нет никого на свете, сейчас вы продемонстрировали это в натуре. Если не дай Бог война, то вы никогда не выстрелите в противника и будете убиты в первом бою. Жалость плохой советчик в борьбе, там где правит мускулинность.
Дай Бог, чтобы ветераны поняли, что это троллинг, но перешедший красную черту. Скажу вам, мудачья развелось слишком много из-за безнаказанности в инете
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Serge Kravets и других подобных «гуманистов» - Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13, 7 млн человек складывается из следующих составляющих: было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) 7 420 379 чел. умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) 4 100 000 чел. погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313 чел. на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде.
Да, в Википедии пишется, что на одной из торпед с С-13 было «за Ленинград! ".А В.Густлов использовался как военный с начала войны и ответственность за посадку невоенных на борт(их было гораздо меньше чем комбатантов)-лежит на командовании Рейха! P.S. Ыгрок и serge-вы бы тоже наверное повелись, что Красная Армия «людей поедает«-и не остались бы на берегу…
Советское командование знало, что был потоплен корабль с ранеными и беженцами, потому и не присваивало ему звания героя, мозги еще немного оставались. Экипажам самолетов которые сбрасывали атомные бомбы в Японии в 1945 наград не давали, хотя это была настоящая АТАКА ВЕКА! Задумайтесь над этим!
Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина, Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! (Константин Симонов)
Мне его регалии абсолютно по боку. Я спросил, могли ли такой же стих написать жители Афганистана про наших солдат? За свою боль говорить хочется, а за чужую и думать некогда?
АА, ну да, да, да понимаю,Симонов вам по боку вам ближе вот это: не забудьте поднять руку в верх и встать когда читаете:
Deutschland, Deutschland er alles, er alles in der Welt, wenn es stets zu Schutz und Trutze brderlich zusammenhlt. Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt, Deutschland, Deutschland er alles, er alles in der Welt!
Вы сравниваете грешное с праведным. Скорей всего жители Афганистана и не такие стихи писали, и не только писали, но наши солдаты исполняли приказы. В армии не принято обсуждать, да и времени может на это не хватать. Порой они проявляли героизма не меньше чем воины ВОВ, Их условия были разными. Одни воевали за родных, за берёзку возле дома, другие должны были просто выжить. Благородство на войне это непозволительная роскошь. Работает принцип: если не ты, то тебя
Я ответила подобное dolento, напишу и Вам. Всё относительно. Осуждая на государственном уровне фашизм, немцы в семьях (нисколько не сомневаюсь) чтят память погибших предков. И правильно делают, потому что наверняка они были нежными и заботливыми. Война сделала их преступниками для нас, но для них они жертвы политики душевно нездоровых правителей, самоутверждающихся за счёт жизни и благополучия собственных граждан
dolento, я с Вами полностью согласна в той части, где Вы говорите о «кремлівських злочинців», но не согласна с тем, что наши солдаты стали бандитами. Они жертвы тех, кто возомнил себя богами, способными вершить чужими судьбами. Я знакома с людьми, воевавшими в Афгане, на фасаде моей школы и сейчас висит памятная доска о человеке, погибшем там после школьной скамьи. Вам повезло, что Вы там не были, так не нужно им присваивать чужих «заслуг». Они не имели выбора. Хотя для жителей Афганистана — они конечно же бандиты.
Я специально поставил Вам плюс, чтобы прочесть. Вам достаточно будет сдружиться с кем-нибудь из Афганистана, собраться в их компании, и послушать их рассказы о своей земле. У детей не было и нет детства, у молодежи нет юности, у взрослых нет спокойствия за своих детей, а у стариков вообще одна боль в душе за свой народ. Страна, где у детей вместо игрушек боевой автомат. И все постоянно лезут и лезут к ним. Ладно уже хоть воюют, но хоть бы правду о них говорили, а то ж ведь еще их же и обгаживают. Я когда-то читал записки американского солдата во Вьетнаме. Пишет, что шли с сержантом через джунгли. Сержант был очень осторожным бойцом, и стрелял во все живое, чтобы не выстрелили в него. И вот переходя вброд через речушку, солдат заметил мальчика лет 6-7ми. Мальчик стоял, смотрел на них и не шевелился. Пока сержант не заметил, солдат приложил палец к губам, и показал мальчику, чтобы тот не издал ни звука. Потом улыбнулся ему, и они пошли дальше. А через минуту раздался выстрел, и сержант был убит. Мальчик убежал, не выстрелив в другого солдата. Вот ответьте мне: какой должна быть ненависть людей к чужакам, если 6-7ми летние дети уже настолько хорошо владеют оружием, и убивают людей? Я в таком возрасте играл с конструктором, любил собирать самолеты и ракеты.
Дорогои Ыгрок! В вашем рассказе о вьтнамском мальчике присутствует только одна правда — взрослые люди вовлекли в свои взрослые воины малолетних детеи, это — преступление! Мальчик 6-7 лет не может НЕНАВИДЕТЬ, он до этого еще не сформировался. Его ЗАСТАВЛЯЮТ выполнять определенные деиствия люди, кому не дорога жизнь детеи.Дети легко поддаются внушению и как правило послушны своим воспитателям. Преступно этим пользоваться…
Последний круиз лайнера состоялся 25 августа 1939 года. «Вильгельм Густлофф», нарушал статус санитарного судна и являлася законной военной целью. (Вальтер Ломан, Ганс Хилъдебрандт. Германский военно-морской флот 1939—1945.)
У Германии того времени был достаточно мощный флот, и не было необходимости комуфлировать пассажирские суда. Это скорее дезинформация. Вот наши все переделывали под военное, даже из тракторов делали танки.
самое интересное в этой истории то как Родина, за которую боролся Маринеско, и рисковал своей жизнью с ним поступила. Это очень показательно. Так стоит ли воевать за такую Родину которая тебя за твои подвиги отправит на каторгу? Риторический вопрос. Думаю Маринеско в лагерях ГУЛАГ-а дал на него ответ.
Родина это не только ЦК КПСС, это - твои дети и жёны. А задавать вопрос «нужно ли воевать за такую родину» могут только потенциальные предатели или другие моральные калеки
говоришь: семья, дети… да, был такой дважды Герой Советского Союза, лётчик Амет-Хан Султан, семью которого в товарных вагонах сослали в Казахстан в то время как он горел в своем истребителе на фронте. Он шел воевать не за поганые ордена, а в первую очередь за свою семью, что бы их фашисты не сослали в концлагеря, зато коммунисты сослали в ГУЛАГ.
Амет-Хан Султан был героем, защищая Родину, а его братья по крови — предателями родины. И как прикажите поступать если правила для всех одни? Учтите только, что оставшуюся жизнь он прожил вполне достойно, на полную катушку и семья его не была депортирована. Ссылочку про ГУЛАГ скиньте
Вспомнились слова замечательного поэта Роберта Рождественского: «Люди! Покуда сердца стучатся, помните! Какой ценой завоевано счастье, пожалуйста, помните! Через года, через века помните!». Да, пока мы живы, пока живы участники и очевидцы Великой Отечественной войны, обо всех о них надо рассказывать поименно. Маринеско ГЕРОЙ!
это был один из великих воинов той войны. к сожалению у подводников нет возможности как у снайпера разглядеть цель получше и принять решение о выстреле. у снайпера же свои нюансы — приходилось стрелять в лицо живому человеку. на войне как на войне. не Маринеско начал эту войну.
А вообще я в шоке. Я вот читаю некоторые комментарии некоторых даже не знаю как назвать их и такое впечатление, что нахожусь на слёте потомков бывшей дивизии Waffen-SS
Маринеско потопил плавучий госпиталь с ранеными и бежанцами, ну и герой, а кто там был? да пофиг, немцы! они все фашисты. С плавучим госпиталем куда проще воевать чем с боевым линкором. Прицелился и Пли! даже погружаться потом не нужно, можно любоваться заревом пожара закурить на рубке. А в воде тысячи-тысячи, невоенных людей. Немцы, по логике и румынов туда же надо бы.. ведь тоже фашисты.
Софа, как всегда пишите полуправду… на судне находилось ок.1 тыс курсантов 22 флотилии, ок.400 чел- жен. вспомог. состав (машинисток, поварих и телефонисток женского морского корпуса) было спасено более 1000 чел изначально предполагалось взять на борт ок.2000 беженцев по очень строгому отбору, но вышло как всегда: погрузилось в несколько раз больше. В последний момент погрузили раненых, на борту также оказались роженицы… Судно тонуло 45мин.
о каких ветераных ты говоришь?? те кому было в 45-м году 17 лет им сейчас около 90! как думаешь много ли ветеранов дожило до 90 лет? Чепуха, самые молодые из ветеранов уже поумирали. Осталось только единицы. И целая армия тех кто косит под ветеранов с фальшивыми орденами. Которые нужны чиновникам для гнилого PR-а. Реальные ветераны уже даже на парад выйти не смогут.
ну да, никто не спорит если бы Маринеско убил 8000 солдат, вряд ли бы он стал личным врагом Гитлера, всетаки война есть война в тебя стреляют и ты стреляешь. Но он убил 8000 мирных людей, вот поэтому он был объявлен врагом Гитлера, нельзя убивать безоружных людей.
Вопреки утверждениям ряда военных и историков, трёхдневный траур по потопленному теплоходу в Германии не объявлялся (за всю войну он объявлялся только по уничтоженной в Сталинграде 6-й армии вермахта) и Гитлер не объявлял Маринеско своим личным врагом.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПОТОМКОВ дивизии Waffen-SS и им сочувствующим: ровно за день до освобождения Одессы 9 апреля 1944 года, совершен массовый расстрел мирных жителей сотрудниц Цементного завода, жителей Кривой Балки, Нерубайского и Усатово. Среди них были дети от двух лет и всего шесть мужчин.(«Хроника обороны Одессы в 1941 г.« Автор: коллектив авторов Издательство: Маяк Год: 1978)
Я в детстве пел со всеми песенку «Голубой вагон бежит, качается». Так что же, по Вашему — меня нужно причислить к педикам? Из всего того, что я ранее говорил, можно сделать лишь один вывод: Воевал — герой! Но если твоя бомба по ошибке попала в детский дом — не требуй за это ордена, не гордись тем, что уничтожил 200 душ — то были дети, а не вооруженные солдаты. А то, что Вы меня записываете к либералам, пидерастам или к виолончелистам — это вообще не к теме.
Ну зачем такие крайности.. педиком. Вопрос не столь черный чтобы на него обижаться и лезть в бутылку. Либеральность хороша до границ. Немного оффтоп для примера.
В нашем многоквартирном доме есть две семьи, которые отстаивают права бездомных собак. нет они не берут их к себе в квартиру а не дают их вывезти со двора, например за город, потому что были укусы. Они защищают животных заставляя дом за свой счет кастрировать собачек. Кастрируют, но стая растет. Конфликт уже несколько лет. Грозятся затаскать любого по судам, только бы не трогать бездомных собак. На собраниях жизнь стала адом. Нет твердого решения, все либералы и трусы, но есть стая бездомных, которая налетает на прохожих. Границу проведите сами.
В свое время перелопатил гору документов по этому поводу и пришел к однозначному выводу — началось это с наших публикаций и только через десяток лет начали об этом писать за границей… ссылаясь на наши источники! Приехали…
Советую прочитать повесть Александра Крона, Капитан дальнего плавания, -это о Маринеско.Тогда все станет ясно. Настоящий офицер, настоящий мужчина, настоящий славянин.Умница. ПРОФЕССИОНАЛ! Слава ГЕРОЮ. Я из Харькова. Наконец Одесса Почтила героя страны!
Каждый Харьковский мужчина должен в своей жизни сделать три вещи: - купить компьютер, - написать комментарий Одесситам, - сделать передачку Юлие Тимошенко.
Отвечаю всем! Маринеско одессит! — командир Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота, капитан 3-го ранга Герой Советского союза. Наш земляк и наша гордость!
Я вас просто поправил, что бы вы не подменяли все остальное панславизмом, шовинизмом, национализмом. А то вот некоторые деда Тимошенко, геройски погибшего, называют «жидом», выковыривают кавказские фамилии на памятниках в Севастополе. А они, прошедшие эту войну, все герои и живые и мертвые.
Маринеско Александр Иванович Герой Советского Союза с вручением ордена Ленина и знака особого отличия медали «Золотая Звезда» (1990, посмертно) Два Ордена Ленина (1942, 1990) Два Ордена Красного Знамени Медали, в том числе: Медаль «За боевые заслуги» Медаль «За оборону Ленинграда» Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 19411945 гг.» Медаль «В память 250-летия Ленинграда»
Хотя я смотрю многие тут только «железный крест» считают наградой!
Согласно вердикту А.И. Маринеско был осужден в 1949 году по Указу Президиума Верховного совета от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества» на три года лишения свободы. Наряду с хищением торфяных брикетов Маринеско также вменили в вину присвоение принадлежащей институту кровати стоимостью 543 рубля.
О том, при каких обстоятельствах Александр Иванович «присвоил» эту кровать, рассказала сотрудница института, присутствовавшая на обыске в качестве понятой: «Такие железные койки были у нас в институте до войны. Потом их снесли на чердак и после войны списали как негодные. К одной из коек прикручена проволокой жестяная бирка с нашим инвентарным номером. Если б Александр Иванович хотел эту койку присвоить, он бирку сорвал бы».
В суде Маринеско тоже говорил судьям, что принес эту старую кровать в свою коммунальную квартиру на время, потому что ему, его новой супруге, грудному ребенку и теще не на чем было спать. И прокурор, бывший фронтовик, поверил. Убедившись, что дело это не стоит выеденного яйца, отказался от обвинения. Народные заседатели заявили особое мнение. Однако судья не решилась вынести оправдательного приговора. Тогда это не практиковалось. Дело отложили, Маринеско взяли под стражу. И уже в другом составе суда вынесли обвинительный приговор.[404]
«Посадили меня вместе с ворьем и полицаями, — рассказывал Александр Иванович. — Остригли, обрили, обращение как с кодлом. Сразу же обокрали, кто — неизвестно: рюкзак, что собрала мне в дорогу жена, оказался пуст. Жена продала все шмотки, купленные нами в заграничных плаваниях, нанимала защитников, обегала весь город. Ничего не помогло…» Наказание А.И. Маринеско отбывал на Колыме.
Сталин награждает — это плохо, Сталин НЕ награждает — тоже плохо…Подозрительные потомки пошли, Сталин своего добился, никто и ни кому не верит. Фашистская Германия отдыхает…
Сталин не поддержал даже маршала Жукова, когда тот повел политику борьбы против мирного населения. Поинтересуйтесь у брата-гугла, когда Жуков приказал убивать семьи тех солдат, которые попали в немецкий плен.
В какой-то степени его увольнение из рядов Военно-морского флота и понижение воинского звания было закономерным и обоснованным. Но формальный подход здесь неуместен, потому что речь шла о человеке, совершившем уникальный боевой поход, результаты которого приблизили победу над фашизмом. Его именем к стати названо Одесское мореходное училище имени А. И. Маринеско одно из старейших морских учебных заведений Украины. Вечная слава героям, павшим за Родину-мать! Пусть не все герои, те, кто погибли, павшим вечная слава! Славы никто у тебя не выпрашивал, Родина. Просто был выбор у каждого: я или Родина.
Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга А. Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление «Вильгельма Густлоффа» назвала «атакой века», а Маринеско — «подводником № 1»
«В 11 ч. 25 м. (7 ноября) ТР «Армения», шедший в охранении 2 СТОРОЖЕВЫХ КАТЕРОВ из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолетом-торпедопосцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44°15'5, д = 34°17'. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек.»
Не надо приписывать Галичу (умершему в 70-хх) гадкий стишок современного молодого писаки, который бы скорее всего обоср..ся бы от первого разрыва бомбы.
Манипулировать можно либо малограмотными людьми, либо отрезанными от новостей, исторических фактов или действительности. А здесь почти все. пережившие и СССР, и коммунизм, и Перестройку, и развал, и строительство капитализма, и кризис, и мн. другое. Такими не поманипулируешь.
манипулировать можно ещё и теми кто не знает, что Галич по причине нездоровья не воевал… порок сердца знаете ли… а англиийский король в то время боролся с заиканием
Маринеско воевал не за привилегии от власти и даже, если он и смог бы предусмотреть такои исход своеи жизни, то все равно поступил бы так же. Рожденныи героем — героем и проживет. У людеи того времени был только один выбор — за, или против. Никаких гуманитарных измышлении и космополитических философии не могло быть. Немцы имели приказ на уничтожение большеи половины восточнои Европы и они это делали…Что оставалось жителям этои самои европы? Ждать, когда за тобои придут? Сражались любыми доступными способами, это было в порядке вещеи…
«Вильгельм Густлофф» в порту Гдыни (тогда называвшегося немцами Готенхафен (нем. Gotenhafen) начал принимать на борт беженцев. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.По современным оценкам на борту «Вильгельма Густлоффа» должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 БЕЖЕНЦЕВ, В ОСНОВНОМ СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ». Потому-то и забухал по-чёрному герой-румын, и звания Героя при жизни не дождался, да и не рассчитывал.
мы с Вами привели одни и теже цифры…, а вот трактовка разная)) По вашему получается, что Маринеску лично всех погрузил на судно, посчитал, а потом потопил…
Я пишу, что хорош петь дифирамбы румыну. Современники понимали, что «подвиг с душком», знал это и Сталин, поэтому эту трагедию замалчивали, вкупе с именем Маринеско с ул. Софиевской. Почему не пишем, как он в Турку не выполнил боевой приказ по выходу в море, а бухал с чухонками?
подвиг не «с душком»: он потопил не судно Красного Креста, а военную цель, и судя по всему, Вы в курсе, что изначально предполагалось, что на нем будет немецкий командный состав А немцы, кстати, целенаправленно расстреливали эшелоны раненых , предполагая, что таким образом пытаются скрыть перемещение действующих войск..
Девушка, бухать на дизельной ПЛ выпуска 30-40-х годов-это самоубийство, все это понимали, даже алкоголики. Это не прогулочный лайнер, там дышать нечем и люди при погружениях ходили по косточку в ледяной воде. А пишу я про то, что современники дали надлежащую оценку этому поступку, и не называли подвигом расстрел безоружного и неуправляемого (практически) транспорта. Как и сами немцы не неграждали своих подводников, потопивших «Луизитанию».
а то, что подлодка была атакована глубинными бомбами, когда в воде находилось столько людей не говорит о том, что их добили свои же? Правда, так правда…немцы об этом умалчивают?
«А за что немцев награждали?» Награждали «Железным Крестом» даже за одну штыковую атаку, или рукопашную. В отличии от наших. у которых в течение суток могло быть 3-4 рукопашные схватки.
Вина гибели беженцев лежит полностью на немецком командовании, они не вывесили должныи флаг. Попросту не сомневались в своеи неуязвимости. Переоценка собственных возможностеи и привела Германию к поражению во 2 мировои воине.
А в Ленинграде за время блокады погибло более 700 000 человек от голода, от элементарной дистрофии.Скольким людям это стоило здоровья и дальнейшей жизни? Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода. А точное количество погибщих детей вообще не известно.
Пишущие здесь комментарии в защиту бедных немецких детеи того времени, забывают начисто о детях своеи ( тогда еще общеи ) родины. В Ленинграде погибло детеи намного больше, чем на всех кораблях с беженцами вместе взятых…Думают, что если германии подыграют, то их сразу в европу возьмут. Дудки! Предателеи нигде не любят.
Согласен за Ленинград. Но за то и закрепилось за ними название «немецко-фашистские войска», но за нашими-то было «советские освободительные войска»! Может тогда уже исправить и уравнять всех?
Вы что, умнее Ставки Верховного, Сталина, членов Военного Совета, что можете за них и всех действительных участников той войны решить, что подвиг, что нет, кого и каким орденом награждать? Решение принималость на самом высоком уровне, коллегиально, с соответствующей аргументацией. А у вас один бред. Вам пишешь о фактах, вы ставите диагноз.
бредите Вы, милейший, пытаясь прикрываться ложной жалостью к погибшим, не отвечая на вопросы: почему желание потопить советскую подлодку было выше цены жизней тех, кто был за бортом, тогда спасено было более 1200 чел, а сколько погибли от немецких бомб? Судно тонуло около часа… Тут кизяков немцев гораздо больше и с погрузкой. и с конвоированием, и со спасением… Почему не отвечаете на вопрос за какие заслуги награждали немцев? Вы слышите только себя, Вас не переубедить..по сему закончим…А кидаться на меня и пытаться обидеть не стоит…не по мужски как-то), да и спор этого не предполагает…Еще раз напишите гадость…отвечу тем же…
Я ответил, что немцев, в частности, награждали «Железным Крестом» даже за одну штыковую атаку (рукопашную), в отличие от наших бойцов, у которых таких штыковых иногда выходило по 3-4 в сутки.
Больно и стыдно за поведение наших солдат. Но Вас минусуют те, кому не хочется признать правды. Они верят(как писалось выше) в то, что немцы считают Маринеску великим подводником-героем.
А чего мне за них стыдится? Я ж не немец. Много лет назад я общался с человеком, который во время войны был маленьким, но помнит, как к ним заходил немецкий солдат. И не млеко и яйки требовал, как нам преподносят, а показывал фотографии своих детей, и принес шоколадки и чего-то покушать. Приблизительно тоже самое рассказывала наша старая учительница по географии. А стыдно за наших, что они такое вытворяли. И стыдно мне за своих сослуживцев за то, что они в другой войне вытворяли. А немцам наверняка стыдно за все, что затеял Гитлер. Но Гитлеровская свастика сейчас популярна не столько в Германии, сколько в других странах.
Какие же мы жалостливые стали..может Маринеско вообще должен был сопровождать этот пароход и охранять его только за то, что оккупанты расстреливали сначала всех мужчин старше 15 лет, а затем — женщин и детей … или вы уже забыли о зверском истреблении немецко-фашистскими оккупантами советских детей. «Помни, для величия и победы Германии, для твоей личной славы- ты должен убить ровно сто русских, это справедливое соотношение- один немец равен ста русским. У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание- убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик- убивай! « (из памятки для солдат СС на Ленинградском фронте)
Даже бывшие штрафники выходили в Герои. Тот же Карпов, в будущем писавший о генерале Петрове. Значит, современники понимали, кого и за что награждать. Какой манёвр и от кого уклонялся Маринеско, от жалкого торпедного катера «Лев», который бросился на всех парах спасать тонущих в ледяной воде детей? 13-й, что за ахинея?
Вот это да. Оказывается на войне убивают. Как выяснилось. »..от жалкого торпедного катера «Лев«»Три торпеды G-7a в аппарате, с простейшей системой управления огнем. 5) Две 88-мм одноствольных установки. 6) Возможность установки 2-х спаренных 37-мм зенитных автоматов и двух пулеметов. 7) Оборудование для постановки дымзавес, глубинные бомбы. Ну просто мирный трактор.
поддерживаю Вас 13-й немецкий институт морского права в Киле подтвердил, что «Вильгельм Густлофф» был военной целью, шел под боевым флагом фашистской Германии и советские вооруженные силы имели полное право его потопить. Кстати, на Маринеско накладывали взыскания, лишали званий по причине, что у него «обнаружили» родню в Румынии со стороны отца), такое отношение было характерно в те годы.. но его талант подводника, бесстрашие, командные способности были выше всех попыток злопыхателей : поэтому взыскания накладывались, и тут же отменялись…. Он был яркой личностью и легендарным командиром и нечего поганить память о нем…
Мне глубоко нас..ть, что Вы мне советуете, позволяете или не позволяете. Учитесь в обсуждениях опираться на факты, а не бросаться словами «юродствуешь», «диагноз» и пр. А ещё лучше займитесь своим прямым делом: подметите улицу, выгуляйие собаку, пожарьте яичницу. На большее из-за вашей писанины времени всё-равно нет.
Судя по комментам, вас не историческая правда интересует оказывается, а национальность… А вот и перлы от Rysheliye: ……что хорош петь дифирамбы румыну… …….забухал по-чёрному герой-румын… ….Я грузин и ты грузин, оба мы абреки! Я торгую мандарин, а ты чебуреки!
Разговор (спор, если хотите), не о том, подвиг-не подвиг, хорош-плох Маринеско, а о том, что современники, непосредственно участвовавшие в той войне, дали оценку (награду) ему за его поступок (подвиг), если хотите, объективную, взвешенную, обоснованную. Давайте тогда пересматривать всю историю. Чем плох батька Махно, тамбовский Антонов, давайте награждать Скобелева-замирителя Кавказа. Самое время!
Вы что, умнее Ставки Верховного, Сталина, членов Военного Совета, что можете за них и всех действительных участников той войны решить, что подвиг, что нет, кого и каким орденом награждать? Решение принималость на самом высоком уровне, коллегиально, с соответствующей аргументацией.
Если ему в то время и теми Людьми это звание (Героя Советского Союза) присвоено не было, а был вручёе орден Красного Знамени, то не вам переписывать Историю, иначе до Рюрика с Иваном Грозным докопаться можно.
Как говорил Жеглов (цитата) «Про папашку твоего ничего не скажу, не знаю», а Героям звание давалось (не давалось) заслуженно и обоснованно. Даже прошедшие штрафбат (мало, но были), удостаивались такого Звания.
Маринеско не сидел (до войны), сам он и его родственники репрессиям 1937-40 не подвергались. То есть причина такой награды (по-вашему, орден Красного знамени незначительная награда) в сути «подвига», о чём уже рассказывалось.
Траектория краба.Гюнтер Грасс. http://militera.lib.ru/prose/foreign/grass1/index.html Очень интересное исследование на тему была ли атака Маринеску на «Густлоффа» победой или трагедией. Впрочем, однозначного ответа и там — нет. Кто любит хорошую литературу — почитайте, не пожалеете.
Много сейчас очень «умных» историков появилось, всезнающих, уверенных в своих суждениях и умозаключениях. Дебатировать не буду. Пройдет время и останутся истинные историки, подобные Карамзину, Тарле, Ключевскому, Дюма, Шлецеру и т.д. Главное оставаться верным своим принципам и идеалам.
Твердость в убеждениях, как и верность своим принципам и идеалам, не всегда гарантирует адекватное восприятие реальности. Убеждения формирует пропаганда, стоит ли говорить, как с её помощью можно заставить человека считать белое- чёрным и наоборот
Вовчик Кабанов
