ПС1



В Одессе тысяча украинских националистов почтит память жертв Голодомора. Костусев одобрил


Возложение цветов в память о жертвах Голодомора состоится в эту субботу в Одессе.

Как сообщается на официальном сайте города, соответствующее распоряжение подписал Одесский городской голова Алексей Костусев. Заявку на проведение акции зарегистрировал Украинский клуб Одессы. Ориентировочно, по информации клуба, в мероприятии примет участие около тысячи человек. Акция пройдет в 14:00 в субботу у памятника жертвам Голодомора (Базарная угол Белинского). Движение транспорта на этом участке будет временно прекращено.




После этого, в 16:00 на Соборной площади неравнодушные зажгут свечи и почтут память умерших во время Голодомора минутой молчания.

В свою очередь представители городской и областной власти возложат цветы в 10:00.

Как известно, День памяти жертв Голодомора в Украине отмечается в последнюю субботу ноября.







Новости по этой теме:


Реклама

10101010
Заголовок, как это часто бывает, проникнут нетерпимостью. Да и бредовый, откровенно говоря. Почему это только националисты будут чтить память?
   Ответить    
chka
chka   страна по ip - od 23 ноября 2012, 12:21     +32      
только хотел написать
   Ответить    
dolento
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
izja
izja 23 ноября 2012, 12:41     +8      
Полюбопытствуйте, фотографии, сделанные в Одессе в 1933 году Жоржем Сименоном: http://lingvik.livejournal.com/7962.html
Похоже, что самый худой на тех фото  сам Жорж Сименон. Нужны ещё какие-то комментарии?
   Ответить    
Antirashist
Голодомор был в сельской местности, а не в городах.
   Ответить    
izja
izja 23 ноября 2012, 12:51     +5      
Другими словами, в те годы голод Одессу не особо затронул. Тогда следовало бы уточнить, по поводу каких именно событий проходит акция, и почему она проходит в Одессе.
   Ответить    
mezzaniner
Недавно маршировали по поводу изгнания поляков из Кремля несколько сот лет назад, почему маршировали в Одессе — тоже непонятно)
   Ответить    
Никузькин.
Вы обиделись, что в России некоторые отпраздновали победу над  бывшими хозяевами галичан?
   Ответить    
mezzaniner
С чего вдруг обиделся?)) Пусть отмечают хоть взятие Казани — хоть битву на Калке.
Одесская область 1933 года ближе к Одессе, чем Кремль 1612-го
   Ответить    
Хыров-Десантура
Одессу голод миновал, а вот под Одессой – был!
   Ответить    
gid
gid 23 ноября 2012, 18:48     -1      
Где?
   Ответить    
Хыров-Десантура
Дед с бабкой пережили с.Березки, р-н Кривого Озера.
   Ответить    
gid
gid 23 ноября 2012, 19:21     -3      
Вроде это ближе к Умани, но дело не в этом, что вправду Дедушка с Бабушкой так и сказали, что пришли русские и всё забрали?
   Ответить    
Khmer
Khmer   страна по ip - od 24 ноября 2012, 05:44     -3      
Бабуся розповідала, як рано- вранці війчькові збирали на вози небіжчиків та немічних від голоду. Добре годували в їдальнях тільки НКВДістів та війскрвих з родинами. Це їх у день фотографував Жорж. Потім цю брехню показують замість правди. Ох як бояться нащадки катів правди про Голодомор
   Ответить    
izja
izja 24 ноября 2012, 10:17     +1      
Нда уж, паранойя зашкаливает. Особенно семьи НКВДистов на тех фотографиях торгуют на барахолке под Привозом. Никто из них не истощён, заметьте. А крестьяне на Привозе? Видно, что некоторые из них иссушены тяжёлой работой, но не голодом. А иные так и вовсе в теле.
   Ответить    
Khmer
Khmer   страна по ip - od 24 ноября 2012, 10:24     -2      
Нда уж, паранойя зашкаливает.
Наверно свою бабушку-дедушку Вы никогда не слушали.
   Ответить    
izja
izja 24 ноября 2012, 10:31     +5      
Ну так у меня они из семей НКВД, разве непонятно?
   Ответить    
Khmer
Khmer   страна по ip - od 24 ноября 2012, 10:33     -1      
Ставлю +
   Ответить    
izja
izja 23 ноября 2012, 13:26     +7      
О, так хорошо минусуют, наверное боятся — пойдём дальше. А знаете ли вы, что до войны под Одессой добрая половина сёл была немецкими? В них был голодомор или как?
   Ответить    
Antirashist
Куда собрались, туда можете идти, чего пугать?
   Ответить    
gid
gid 23 ноября 2012, 13:40     +11      
Не надо выдать голодомор за геноцид только украинцев, национал-озабоченные-эксперты подменяют понятия «нация» и «народ»!!!
   Ответить    
Norka
Если я поставлю плюс, то этого никто не заметит в куче минусов. Поэтому скажу так: очень интересные фотографии, спасибо.
   Ответить    
меч
а че без его одобрямса не почтили бы???Петрушка уже отстой!
   Ответить    
Пётр55
Так нетерпимостью к кому и к чему, 10101010? Кстати, а почему акция должна обязательно стать националистической, будем надеяться, что завтра ж не маргинальные «свободовцы» будут первую скрипку играть с их требованиями покаяния России, которая в Поволжье и на юге потеряла не меньше народа в те годы.
   Ответить    
Kit_
Kit_   страна по ip - od 23 ноября 2012, 18:59     +5      
Вот и я хотел сказать о названии заголовка. Причем здесь националисты?
   Ответить    
Рождённый в СССР
Николай Викторович, до 1939 года западная украина в состав СССР не входила, а именно с западной Украины больше всего орут про голод в 1933 году. В 1932 году СССР проводил индустриализацию и закупал дорогое и трудоёмкое в изготовлении оборудование в европейских странах, за которое договорились рассчитываться золотом. СССР начеканил необходимую сумму золотых червонцев, только европейские страны вдруг потребовали рассчитаться зерном.- это раз. В 30 годах прошлого века проходила коллективизация. В колхозы вступали со всем имуществом, а кулакам вступление в колхозы мало что давало, вот они и порезали тягловый скот. Лошадёнкой пахать можно скудные земли, чернозём — только волами. Это — два. Проанализируйте события тех лет, подумайте, ведь в средней полосе неурожаев же не было. К сведению в 30 годах прошлого века в Польше тоже был голод, и именно в районах компактного проживания этнических украинцев, но ведь молчат. В США в середине 20 годов был голод, похлеще нашего, тоже молчат. Поинтересуйтесь что такое — скрытый голод и посмотрите как питаются современный украинец. А Вы о месте проведению…
   Ответить    
8888
8888 24 ноября 2012, 17:14     -5      
Еще один «знаток» истории выискался. Если в Польше был голод, то почему ее в Западной Украине не было? А если вы считаете коллективизацию успешным проектом государства, то говорить с вам вообще не о чем. А оправдывать человеческие жертвы во имя, так называемой, индустриализации — это вообще верх цинизма. Как то другие страны шли вперед без таких жертв, и нам уже их и не догнать.
   Ответить    
Волосатый папушой
«Знаток»… Почитай…клоун.
http://rk.org.ua/rk/614/5.html
   Ответить    
Tupop
Заявлена тысяча. Придет пара десятков. Зато потом шуму подымут «ОдЭса за Свободу» — мама не горюй.
   Ответить    
Никузькин.
Неужели Клинтонша закрыла кассу на переучет? ) Бедные нацики теперь будут без горячего
   Ответить    
Tupop
За последнее время закрывают регулярно.
Вот тут, за журналистских грантоедов:
http://revizor.ua/news/polemika/20121122_smi
   Ответить    
B 52
B 52   страна по ip - ua 24 ноября 2012, 05:09     -5      
москалики вам платят исправно
   Ответить    
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 23 ноября 2012, 13:49     +14      
Правильно замечено.
Города всегда только и жили за счет хорошо развитого сельского хозяйства.
   Ответить    
Никузькин.
Странно, создается впечатление, что в тот период умирали только украинцы и умирали только от голода. Тогда свирепствовали эпидемии, между прочим. Об этом факте, конечно, забыли и события политизировали: сделали национальным голодомором. А как отнестись к тому, что за последние годы Украина потерла более 7 млн граждан?
   Ответить    
Norka
Интересно — как лет через пятьдесят историки назовут наше время
   Ответить    
Никузькин.
Даже не знаю, но идея самостийности и гегемония западенцев (меньшинства) в  Украине (над большинством) уже стоит 7 млн жителей. Важно, что если за прошлое виновен Сталин, КПСС и пр, то за наш период никто не виновен, но вымираем
   Ответить    
Nika
Nika 23 ноября 2012, 14:10     +5      
Рождаемость падает по многим причинам, одна из которых — эмансипация…Женщины перестали осознавать себя как родильные механизмы и хотят распоряжаться своеи жизнью и своим телом сами…
   Ответить    
Никузькин.
Эмансипация не единственная причина. Условия «выращивания» детей стали очень жесткими. Достаточно вспомнить советские цены на детскую одежду, игрушки, коляски и сравнить с сегодняшними ценами. Государство отдало отрасль коммерческим структурам и рождаемость зарубили. Раньше деторождаемость серьезней поддерживалось государством.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Андрей Степанов
я с Вами согласен! Но помню рассказы бабушек, как они даже голубую ленту, чтоб меня из роддома забрать и перевязать, этот свёрток со мной, только с бумажкой из роддома и то с трудом получили. А материал для пелёнок нежных, для детей, так же с боем выбивали…
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Андрей Степанов
я родился после Гитлера, Рузвельта и прочих «прелестей мирового достояния» ) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Андрей Степанов
нет, и слава богу! Бабушка моя такая. Знаю всё из первых уст. Странно, что заминусовали меня по поводу даты моего рождения
   Ответить    
8888
В ваших суждениях логики нет. Богатая Европа стареет, а в голодной  Африке в семьях больше 10-ти детей.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владислав Никитин
раньше детей было в каждой семье не меньше 7 и государство тут было не причем… я не про совковые времена… а вот те, кто голодомор пережил, репрессии, получил промывку мозгов начиная с советских времен — уже не о детях думают, а о собственном выживании… система ценностей поменялась. Раньше — человек жил на земле и семья, род — было первичным. Много детей, много помощников, можно иметь большое хозяйство и жить богато… сейчас всё по-другому…
   Ответить    
doktor
Сталин виноват, в том, что у нас есть Галиция.
КПСС во главе с Хрущевым виновата в том, что теперь вместе с нами волею случая страдают крымчане…
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Грескул
У нас -це де??? На Колимі чи в сибірських болотах???Туди тобі дорога!
   Ответить    
gid
gid 23 ноября 2012, 15:24     +1      
конкурс вакансий Украинцы за Полярным кругом 5 человек на одно место


За молдаван вообще молчу, что бы вам там работать надо хотя бы школьную программу осилить, и судя по вашей зарплате, года 3 собирать леи на билет.

http://www.segodnya.ua/life/people/Kak-zhivut-ukraincy-za-Polyarnym-krugom.html
   Ответить    
compas
compas   страна по ip - ru 23 ноября 2012, 12:32     +12      
То, что за время т.н. «независимости» население этой страны сократилось на 6, 5 млн. человек, всем как-то пофиг…
   Ответить    
Odess2010
Odess2010   страна по ip - od 23 ноября 2012, 13:08     -4      
Дай Бог тебе никогда не пережить то, что пережила моя покойная бабушка.
А путать смерть миллионов людей от голода и уменьшение численности населения от уменьшения рождаемости и выезду за рубеж — кощунство!
Если прихвостням коммунистов не нравится слово геноцид, не поганьте хотя бы просто слово голодомор.
Думской -1 за заголовок статьи.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
В период между переписями населения СССР 1926 и 1937 годов население УССР снизилось с 29 млн 18.2 тыс. чел. до 28 млн 387.6 тыс.

В частности, Одесская область недосчиталась более 400 тысяч человек, отрицательный прирост превысил 10%.

Для сравнения, в целом население СССР за то же время возросло со 147 миллионов до 162 миллионов.

Хватит врать!
   Ответить    
Никузькин.
Полистайте историю периода индустриализации в СССР. То время характеризовалось большим перемещением народа на ударные коммунистические стройки. С сел отпускали на стройки.

Перечислим наиболее знаменитые стройки первых пятилеток. Это Туркестано-Сибирская железная дорога (Турксиб), Днепрогэс, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, гигантский комбайновый завод «Ростсельмаш», Горьковский и Московский автозаводы, Московский шарикоподшипниковый завод, Кузнецкий металлургический комбинат, Уралмашзавод, Беломоро-Балтийский канал. Этот последний, протяженностью 227 км., соединял Балтику с Белым морем и на 4 тысячи км. сокращал путь от Ленинграда до Архангельска (раньше лежавший через Скандинавию).
  Были созданы целые новые отрасли: автомобильная, тракторная, комбайновая, химическая промышленность, станкостроение, моторостроение, самолетостроение, комбайностроение. Впервые в России стали производить промышленный азот, синтетический каучук, искусственное волокно. Новые отрасли оснащались передовой, в основном импортной (немецкой, американской) техникой: импорт составлял до 80-85% машин и оборудования новых (или реконструированных) предприятий.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ответил тут:

http://dumskaya.net/news/v-odesse-tysyacha-ukrainskih-nacionalistov-pocht-022974/#comment647357
   Ответить    
Никузькин.
Я ответил но немного повторение не помешает. Вы опять не приводите ваш источник и опять лжете.

Вот данные не вшивой вики, а нормальной монографии с бородой (монография с копиями таблиц по составу населения, образованности, числу семей и распределения по областям и республикам СССР) http://histans.com/LiberUA/e_dzherela_perepis/e_dzherela_perepis.pdf  (см стр 22)

Население Украины в 1926 году = 29 042 984 чел
Население Украины в 1939 году  = 30 946 218 чел

В эти годы активизируется эмиграция сельского населения, как я писал ранее
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Повторяться не буду.

Ваш тезис об эмиграции сельского населения сможете подкрепить хоть какими-то цифрами?
   Ответить    
Никузькин.
Таблица №3 в 1927 году сельского населения на Украине было 29 669 981, а в 1939 стало 19 755 848. Как видим около 10 млн  чел уехали в города и стройки.

ПыСы
Ответ написал ранее, повторяться не буду
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Увы, согласиться не могу.

В соседней БССР сельское население за тот же период увеличилось — по вашей логике получается, что в БССР наблюдались обратные процессы?
   Ответить    
Никузькин.
В БССР сельское население осталось в прежней численности, а городское увеличилось за счет других республик, может даже за счет селян Украины. Индустриализация в основном была в центральной части РСФСР, на Украине. Это уже не только из таблиц, но рассказов тех, кто уехал из сел учиться в города и остались там или поехали по распределению.
В общем, анализируйте, верьте — не верьте, факты в таблицах.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да ну что Вы такое говорите.

«Во время первых двух пятилеток были открыты Гомельский завод сельскохозяйственного машиностроения «Гомсельмаш», швейная фабрика «Знамя индустриализации» и фабрика КИМ в Витебске, Оршанский льнокомбинат, Кричевский цементный завод, Могилёвский авторемонтный завод, Гомельский стеклянный завод, две очереди БелГРЭС. Было построено 11 крупных торфозаводов. За три пятилетки промышленное производство в БССР выросло в 23 раза».


Цифры в таблицах красноречиво говорят о «изъятии» порядка 8 миллионов, по самым скромным подсчетам. Никакими «стройками века» и фантастическим переписыванием графы «национальность» у каждого четвертого (причем без соответствующего увеличения числа русских) пояснить это не получается никак.
   Ответить    
Никузькин.
По моим подсчетам

Прирост населения по СССР  116.0% прирост по республикам где не было голода 137.8%

Рост населения за период с 1926-1939 гг: Казахстан -101%, Украина — 106.6%, Белоруссия 111.8%, Россия -117.1% причем среднее значение по республикам где не было голода составило — 137.8%, а по СССР — 116.0%

СССР потеряло от недовоспроизводства  -21.8% Россия -20.7%, Украина — 31.2% Казахстан – 36.8%  что составило СССР- 37.185 млн чел, Россия – 22.65млн чел, Украина — 9, 66 млн.чел, Казахстан -2.26млн чел

Но если сравнить с сегодняшнее убылью воспроизводства, по тем темпам воспроизводства в СССР, то получим: Украина за 12 лет прирост порядка 90%, недовоспроизводство порядка 47.8% или  21.5 млн человек. Это расчет потерь от недовоспроизводства, если брать темпы рождаемости республик СССР где не было голода 1926-1936 годах

Наверное вы имели ввиду потери в 9 млн рассчитанные именно таким методом(отношение к экстраполяционным величинам). Соглашаюсь, как соглашаюсь, что за время незалежности мы потерли более 22 млн чел, а не 7млн. Как вам такая статистика?
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктор Грескул
просто де-хто ще живе сталінськими ілюзіями щастя і не хоче визнавати факти про Геноцид, а розказує про зменшення народжуваності.
   Ответить    
Рождённый в СССР
Такое впечатление, что всем, кроме украинцев в 32-33 годах выдавали доп. паёк. Посмотрите статистику, даже в 30-х годах несмотря на голод — прирост населения. И потом, в страшные сталинские времена, где миллионами уничтожали население, почему не добили оставшихся в живых украинцев, раз решили нацию извести???
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да, статистика говорит, что с 1926 по 1937 годы население СССР выросло со 147 до 162 миллионов.

Вот только население УССР за это же время сократилось с 29 млн 18.2 тыс. до 28 млн 387.6 тыс. чел.
   Ответить    
Никузькин.
Вы не задумывались, что в названный вами период индустриализации, часть украинского населения могла эмигрировать на великие стройки СССР и освоение Сибири? Тогда был настоящий бум.Откуда бы в России взялось много украинцев сегодня?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Задумывался.
Но не хотел опираться на эти цифры, потому что голод убивает, не разбирая национальности.

Если же проанализировать в этой плоскости, то получается тотальный швах.

Численность этнических украинцев, проживающих в пределах СССР,  по переписи 1926 года составляла 31.2 млн., в1939-м — 28.1 млн.

Для сравнения, численность этнических русских за этот же период возросла с 77.8 до 99.6 миллионов.

Если прирост украинского населения соответствовал приросту российского, то такие цифры вручаются в случае «изъятия» порядка 10 миллионов этнических украинцев в 1932-33. Если нужно, арифметические выкладки могу выложить.

Также отмечу, что национальность в те времена устанавливалась не так, как сейчас, а строго документально.
   Ответить    
Никузькин.
Мда, говорите этнических? Откуда у вас такая манипуляция цифрами: количество украинцев по переписи 19226 года взято для СССР, а 1939 = количество украинцев в Украине? Вы опять врете

Вот данные не вшивой вики, а нормальной монографии с «бородой» (монография с копиями таблиц по составу населения, образованности, числу семей и распределения по областям и республикам СССР) http://histans.com/LiberUA/e_dzherela_perepis/e_dzherela_perepis.pdf  (см стр 22)

Население Украины в 1926 году = 29 042 984 чел
Население Украины в 1939 году  = 30 946 218 чел

В эти годы активизируется эмиграция сельского населения, как я писал ранее
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Господин Никузькин,

Вы уверждаете, что низкий прирост населения УССР в период с 1926 по 1937 (1939) по сравнению с численностью населения других республик, вызвано миграцией дежду республиками, связанной с выездом сельского населения на промышленные объекты.

Для анализа этой гипотезы я изучил показатель «численность украинцев среди населения СССР», который полностью нивелирует влияние внутренней миграции (между республиками СССР).

Про представленной Вами ссылке присутствует цифра численности украинцев в составе населения Союза ССР по данным переписи 1939 года — 28.111.007 (57-я страница издания, 28-я страница Вашего PDF-файла, таблица 15, строка 2)

Это полностью соответствует приведенной мною цифре 28.1 млн. — численность этнических украинцев, проживающих НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, по результатам переписи 1939 года.


Численность украинского населения СССР по данным переписи 1926 года: 31.194.976
Источник: http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php

Это полностью соответствует приведенной мною цифре 31.2 млн. — численность этнических украинцев, проживающих НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, по результатам переписи 1926 года.


Господин Никузькин, я очень надеюсь, что Вы обвинили меня в манипуляции в результате недопонимания или ввиду неосмотрительности, а с целью оскорбить меня. Поэтому предлагаю опровергнуть приведенные мною цифры со ссылкой на источники или принести свои извинения.
   Ответить    
Никузькин.
Прочтите комментарий к таблицам на странице 246-248. Вы не заметили, что в табл 15 с звездочкой комментария. Кратко:«Народность и язык записывались по самоопределению респондента.» Это значит, что записать национальность русский в большой стране стала престижней, чем украинец, особенно в смешанных семьях.

Но вспомним, ведь вы писали:«Также отмечу, что национальность в те времена устанавливалась не так, как сейчас, а строго документально.» Это неправда.

Что вы изучаете: потери населения Украины от голодомора или тренд желания отметиться украинцем на территории СССР, и соответственно, уменьшение желающих быть украинцами выдать за погибших (около 10 млн)? Отдельно стоит упомянуть, что не выдерживает критики ваша фраза об этнических украинцах. Либо вы не разобрались в особенностях переписи, либо вы манипулируете цифрами в пользу усиления потерь голодомора. Что является правдой из двух пока не разобрался, но

Можете объяснить умышленно вы исказили картину или по ошибке?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да, по поводу методики определения национальности — приношу свои извинения. Я постоянно упускаю из виду, что поголовная паспортизация граждан СССР произошла только в 79-х годах, и строго документальный порядок установления национальности касался именно записей в паспорте.

Вернемся. Я повторю то, с чего начинал: я анализировал динамику численности этнических украинцев, но не хотел опираться на эти цифры. Поэтому я готов согласиться: Ваша версия, что каждый четвертый украинец образца 1926 года захотел стать русским, несмотря на всю её фантастичность, все-таки имеет право на жизнь — хотя бы потому, что она не может быть подкреплена цифрами.

В то же время, предлагаю проверить цифрами Ваш тезис. Вы считаете, что численность населения Украины росла недостаточно быстро по сравнению с численностью населения других республик ввиду перетока сельского населения УССР в города РСФСР. Я правильно понимаю Вашу версию?
   Ответить    
Никузькин.
**Вы считаете, что численность населения Украины росла недостаточно быстро по сравнению с численностью населения других республик ввиду перетока сельского населения УССР в города РСФСР. **

Это выглядело бы наивно. Индустриализация коснулась большей части Украины поэтому привела не только к миграции населения, но и трем эпидемиям, и голоду охватившему СССР, в том числе Украину. Я не отрицаю голод, но цифра в 10 млн или даже в 4 млн очень завышена.
Основной прирост населения шел в крестьянских семьях, но в связи с урбанизацией и выездом из сел скажем около 10 млн селян общая рождаемость упала. То есть нельзя брать один фактор и сваливать все на него. Одно дело крестьянские семьи с 5- 8 душами детей и другое городские — 1-3 ребенка, а то и вовсе без детей так как «некогда» в эйфории подъема патриотизма стало нормой.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Обращу Ваше внимание: нельзя из численности населения 1939 года отнимать численность населения 1926 года и оперировать этими цифрами как «количеством выехавших». Хотя бы потому, что за этот период численность населения страны выросла на 16% (что в первом приближении позволяет говорить о ежегодном приросте порядка 1, 2%) при том, что индустриализация, голод и эпидемии были не только в УССР.

Также отмечу, что организованная миграция на крупные стройки вряд ли существенно влияла на демографические показатели. По крупнейшим стройкам: Беломорканал — 100 тысяч (в основном з/к), На Турксибе — 50 тысяч, на ДнепроГЭСе — 30 тысяч.
   Ответить    
Никузькин.
В свое время вопрос миграций рассматривал подробней, но под рукой материала сейчас нет. Так вот, были периоды в раннем СССР, когда городское население уезжало из города в село, чтобы выжить. Рабочий паек тогда был малым, часто задерживался и условия работы были тяжелыми, если не сказать круче: заводы были разрушены, но надо было работать. В период индустриализации, наоборот, сельское население стало уезжать в город, но миграция сдерживалась государством при помощи паспортной системы. Выезжать селянам можно было на учебу, на стройки, по запросу производств(комсомольские путевки) на восстановление. Так что можете не сомневаться в таком оттоке сельского населения. Заметьте, тогда сельское население составляло порядка 75%, а сейчас? Поверили?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Да ради Бога, неужели я оспаривал факт урбанизации?

Вот, например, в БССР численность городского населения выросла более чем в полтора раза, и при этом число крестьян не уменьшилось. А Вы упорно берете численность сельского населения 1926 года, отнимаете численность населения 1939 года и думаете, что получили число выехавших. Вы бы еще взяли численность населения УССР 1989 года, вычли бы из нее данные 1926 года и сказали бы, что за эти годы в УССР переехало 15 миллионов человек — с той же степенью достоверности.
   Ответить    
Никузькин.
Нет, вы не оспаривали вопрос урбанизации вы ее просто не учитывали. Более глубокий ответ(с цифрами) дан мною внизу.
   Ответить    
8888
Найдите нам источник об массовой эмиграции украинцев в эти годы на стройки СССР.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Чтобы оценить масштабы этой миграции, отмечу, что численность строителей на одной из крупнейших советских строек того времени, ДнепроГЭС, составляла в разные годы от 10 до 36 тысяч человек. Причем ДнепроГЭС, как и многие другие крупные объекты первых пятилеток (ХТЗ, Азовсталь, Запорожсталь, Криворожсталь, Керченский металлургический, Мариупольский металлургический и Мариупольский трубный), находится в Украине.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Переписи населения СССР проходили в 1926-м, 1937-м и 1939-м.

Все промежуточные данные нельзя признать заведомо корректным.

Итоги переписи 1937 года были признаны недействительными ввиду того, что переписчики недосчитались десяти миллионов граждан.

Повторная перепись 1939 года (итоги которой считаются канонами) еще раз четко зафиксировала многомиллионные потери среди украинцев, я писал об этом.
   Ответить    
Никузькин.
Он фальсифицирует цифры переписей населения. Я ему привел давний источник, а не вшивую вики, где цифры совершенно другие.

Вот данные не вшивой вики, а нормальной монографии с бородой (монография с копиями таблиц по составу населения, образованности, числу семей и распределения по областям и республикам СССР) http://histans.com/LiberUA/e_dzherela_perepis/e_dzherela_perepis.pdf  (см стр 22 и далее)

Население Украины в 1926 году = 29 042 984 чел
Население Украины в 1939 году  = 30 946 218 чел

В эти годы активизируется эмиграция сельского населения, как я писал ранее
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вы обвиняете меня в манипуляции цифрами?
Ну-ну.

Тогда поясните, пожалуйста, каким странным образом население УССР, которые, по Вашей версии, уже в 1933 году превысило 32 миллиона, к 1939 году, по данным официально признанной переписи, уменьшилось до 30.946.218 человек (ссылка им. Никузькина, стр. 21, 22).
   Ответить    
Еще комментарии: 1234

   Правила


6element
Реклама


      

30 сентября
21:33
12 коммент.
Одесские правоохранители в преддверии выборов провели тактико-специальные учения  фотографии видео
20:27
24 коммент.
Клоны на одесских выборах: липовый Саакашвили идет от одноименного блока, один из Филимоновых — от Студенческой партии, а Зеленский — от Цыганской
20:02
19 коммент.
В Черное море вошел скоростной военно-транспортный катамаран ВМС США
19:42
18 коммент.
Борьба за храм: в Одесской области Московский патриархат не оставляет попыток вернуть себе культовое сооружение, настоятель которого вместе с прихожанами перешел в ПЦУ 
17:48
13 коммент.
Выборы-2020: в Березовке за пост мэра сражаются действующий голова, бывший главный тюремщик и «футболист»
17:30
4 коммент.
«Марио» за три часа и комикс о гаджетомании: учитель из Донецка открывает таланты у одесских детей  фотографии
17:07
14 коммент.
В Донецкой области оккупанты обстреляли украинские позиции: ранен военнослужащий
16:22
38 коммент.
Соцопрос: «Европейская Солидарность» догоняет «Слугу народа» фотографии
15:50
17 коммент.
В Одессе совершил аварийную посадку американский военно-транспортный самолет  фотографии
15:45
47 коммент.
В Одесской области школьник во время урока порезал себе горло
15:35
29 коммент.
Высотному яхт-клубу быть? Одесская прокуратура проиграла дело о возврате городу прибрежного участка в районе Трассы здоровья
15:20
9 коммент.
На поселке Котовского столкнулись фура, микроавтобус и легковушка: пострадала женщина  фотографии
15:12 Выборы-2020: Арциз хотят возглавить «позеленевший» действующий мэр, его клон-слесарь, бывший СБУшник и экс-глава райгосадминистрации
14:54
34 коммент.
COVID-19 vs одесский транспорт: в микрорайонах собираются огромные очереди на маршрутки, начали работать «левые» перевозчики  фотографии
14:48
12 коммент.
«Слуга народа» пытается через суд снять с одесских выборов партию Дмитрия Голубова (документ) фотографии


Новости от НВ


Куда тратит миллионы семья Пилипенко и кто такая Ковальская



Курс валют НБУ. Доллар и евро еще немного подорожали



Боевики резко увеличили число обстрелов на Донбассе, ранен военный




Статьи:

Как восхваляли руководителей Одессы. Часть первая: феня от Симоненко, глаза Гурвица и «дядя Руслан»

Факты об одесской полиции: за сто лет она разрослась, оружия стало больше, а офицеры обеднели

Пульс города в джунглях «Золотого треугольника»: осколок одноэтажной Одессы с Трусом, Балбесом и Бывалым



Новости Одессы в фотографиях:




Эксимер
Реклама