Декоммунизация по-одесски: потемкинцев оставят, Ленина уберут, улицы переименуют
0
Сегодня в Одессе прошли общественные слушания по вопросу исполнения закона о декоммунизации, который предписывает убрать с украинских улиц названия и памятники, оставшиеся в наследство от коммунистического и нацистского периодов истории. Побывал на них и корреспондент «Думской».
С памятниками и топонимами, посвященными Гитлеру, Муссолини, Антонеску и их приспешникам у нас, слава Богу, все нормально — в смысле, их нет уже лет семьдесят. Однако с названиями и мемориалами, посвященными установлению советской власти и колхозного строя, еще встречаются отдельные недостатки. На слушаниях обсуждались предложения историко-топонимической комиссии по устранению этих недостатков. Для участия в мероприятии зарегистрировались 137 человек. Как известно, большая декоммунизация одесских улиц прошла еще два десятка лет назад — в середине 1990-х большинству вернули исторические названия, а в новых районах появились улицы Сахарова, Высоцкого и Жаботинского. Поэтому в этой части забот у одесситов совсем немного — осталось лишь немного «подчистить» карту города. «Советских» памятников тоже осталось всего ничего. Историко-топонимическая комиссия установила, что памятник лейтенанту Шмидту, морякам-потемкинцам и их предводителю Вакуленчуку не относятся к периоду становления советской власти (события происходили в 1905 году). Также декоммунизация не грозит надгробному памятнику погибшим за власть советов во время январского восстания 1918 года на Куликовом поле (под ним похоронены и оппоненты большевиков, могила братская) и памятному знаку в виде ворот бывшего еврейского кладбища, где французская контрразведка расстреляла членов большевицкой «Иностранной коллегии» в 1919-м. В итоге «сомнительных» памятников в нашем городе остается два: многострадальный бетонный Ленин, в 2006 году депортированный с Куликова поля в парк Ленинского комсомола, и одесский революционер Михаил Томас, изваяние которого находится в сквере на Итальянском бульваре, возле вокзала. Историко-топонимическая комиссия проголосовала за снос обоих памятников: за (в смысле, против) Ленина — единогласно, по Томасу — большинством голосов. Участники слушаний против этого не возражали. Жаркие споры разгорелись вокруг переименования немногих оставшихся «коммунистических» улиц и переулков. Например, жильцам 1 и 2 Колхозных переулков, которые все еще находятся в Киевском районе города, это название очень нравится. Они не хотят, чтобы их переименовывали — например, в переулок Сергея Уточкина (известного авиатора и спортсмена) и Сергея Эйзенштейна (знаменитого кинематографиста), как это предлагают депутаты. Также выступают против переименования жители улицы Пионерской (бывшей Сергея Варламова, бывшей Пионерской). Комиссия предлагает переименовать ее в улицу братьев Фрапполи (Франческо и Джованни, известнейших одесских архитекторов). Некоторые жители выступили на слушаниях и рассказали, что улица не имеет никакого отношения к всесоюзной детской организации и названа в честь «пионеров» в общепринятом смысле, то есть — первопроходцев и первооткрывателей. По словам жильцов, сегодня главным украшением улицы является очень красивое типовое здание бывшего ПТУ, а ныне юридической академии. Поэтому если переименовывать улицу — то в улицу Академическую, и никак иначе. Жаркие споры в кинозале мэрии продолжались в течение двух часов. Свои предложения высказывали депутаты, специалисты-историки, активисты общественных организаций. Участники были единодушны разве что в том, чтобы переименовать Ленинградское шоссе в Киевское, и что в Одессе должны появиться улицы, названные в честь великого скрипача Давида Ойстраха и великого пианиста Святослава Рихтера. Однако в остальных вопросах были существенные расхождения. Например, топонимическая комиссия предлагает дать имя Рихтера бывшей улице Щорса, в то время как активисты украинских организаций считают, что эта магистраль должна носить имя Романа Шухевича. Главным позитивным моментом слушаний стало то, что мы вспоминаем незаслуженно забытые имена выдающихся одесситов. Например, прозвучало предложение увековечить память Семена Яхненко, который был городским головой Одессы в 1860-1863 годах и оставил добрую память в деле благоустройства Одессы, а затем и других городов империи. Также на слушаниях вспомнили выдающегося одесского юриста Сергея Шелухина, который был членом Украинской Центральной рады и генеральным судьей УНР. Его именем проукраинские активисты предлагают назвать улицу Пионерскую — как имеющую определенное отношение к юриспруденции. Безусловно, страницы истории Одессы и Украины заполнены именами выдающихся людей, достойных того, чтобы их память была увековечена в названиях улиц. На этих слушаниях звучали имена певца Петра Лещенко, изобретателя Иосифа Тимченко, гроссмейстера Ефима Геллера, педагога Людмилы Гинзбург, дипломата и писателя Александра Стурдзы. Вот только нужно ли этот процесс вписывать в узкие рамки декоммунизации? Великих одесситов много, а «коммунистических» названий мало. Однако в Одессе и без них хватает вполне безликих и сомнительных топонимов. Чего стоят, например, целых пять Деревообделочных переулков, или улица Республиканская, которую несколько лет назад переименовали в Демократическую — видимо, по итогам выборов в США. Может, не стоит торопить события и ломать копья? Слушания закончились. По словам председателя мероприятия, архитектора Владимира Глазырина, все прозвучавшие предложения будут направлены на рассмотрение в историко-топонимическую комиссию, после чего их вынесут на повторные общественные слушания. Однако не стоит забывать, что закон установил местным советам жесткие сроки для удаления коммунистических названий с карты Украины. Отведенные на это шесть месяцев уже прошли. Сейчас такое право передано мэрам городов, которые в течение трех месяцев могут переименовать «коммунистические» улицы своими распоряжениями. Если этого не произойдет, «мяч» на три месяца перейдет губернатору. Если и он оставит коммунистические имена — переименовывать будет Кабинет министров Украины по рекомендации Украинского института национальной памяти. *Этот материал был подготовлен в рамках Программы межредакционных обменов при поддержке международного медиа-проекта MyMedia.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
 |
Что там в Болграде — на малой родине президента Порошенко П.А., с тремя памятниками Ленину на центральных улицах? Ещё не убрали цивилизованно так, как я предлагал ранее?
Ответить
|
 |
интересно 25- Чапаевскогй дивизии (1921 год), генерала Петрова, проспект Маршала Жукова, Черняховского это как ни крути- а коммунисты военачальники, причем Сталинской эпохи
Ответить
|
 |
улица Академическая есть в районе 10 ст.Б.Фонтана. Есть даже АКАДЕМИЧЕСКИЙ ТУПИК, как это не смешно на первый взгляд и звучит, если вдуматься. Есть тупик Волна, что тоже очень странно звучит.
Ответить
|
 |
проспект Маршала Жукова рано или поздно, но всёравно переименуют, особенно в свете открывшихся бывших секретных данных об этом полководце. Что значит "Не жалеть людей, бабы ещё нарожают"? А планы Жукова выселить всех украинцев в Сибирь? Он так и сделал бы, если бы украинцев не было так много. А товары с немецким добром, которое полководец захватил и присвоил в Германии? Этого прощать нельзя даже самым выдающимся полководцам.
Ответить
|
 |
А меня всегда интересовало в фильме Ликвидация были такие факты или нет кто знает.
Ответить
|
 |
Эти названия относятся к периоду Второй Мировой и освобождению от нацизма и изменению по закону не подлежат.
Ответить
|
 |
А 25-я Чапаевская тоже ко Второй мировой относится?
Ответить
|
 |
да, она в 1941 героически оставляла жителей Одессьі и Севастополя на поругание врагу.
Ответить
|
 |
За такие слова ВАМ, аудит должно быть стыдно, она (25-я Чапаевская) героически, как и все жители города обороняла Одессу, и если бы не угроза выхода фашистов через сакральный Крым на Кавказ к нефти, Одесса бы и дальше бы защищалась.
Ответить
|
 |
это тебе должно быть стыдно, Костя: такой большой, а от сталинских штампов не избавился.
Ответить
|
 |
Причем здесь сталинские штампы, отрицать абсолютно все что было при советском союзе, в том числе и что происходило во время ВОВ не есть правильно, может уже пора прекратить переписывать историю? или ты отрицаешь что выход войск из Одессы был неправильным шагом? или что была возможность Одессу не сдавать?
Ответить
|
 |
Сдавать можно по-разному. То, что допустили в Одессе и Севастополе, называется позорным бегством. твои родственники были в оккупации?
Ответить
|
 |
Повторяю еще раз, я не считаю что все что связано с ВОВ нужно переписывать и пересматривать, да возможно нужно какие-то факты раскрывать и обнародовать, НО НИКТО НЕ ДАЕТ тебе права судить ТЕХ солдат, матросов и простых жителей которые защищали наш город, даже если его и потом оставили, насчет ПОЗОРНОГО БЕГСТВА факты приведи
А я например точно знаю что войска одесского военного округа в первые дни войны не отступили назад, а наоборот перешли границу и громили румын НА ИХ ТЕРРИТОРИИ, и что ракетная установка, в последствии названной "Катюшей" впервые была использована при обороне Одессы. Да, много было просчетов в то время, и необдуманных приказов, НО тем ни менее это была наша история, и забывать ее не стоит, к чему ты в данный момент призываешь
Ответить
|
 |
с чего такие обобщения? где я считаю что «все что связано с ВОВ нужно переписывать и пересматривать»? процитируй, лжец. я говорю о вполне конкретном эпизоде, а ты приплёл вообще всё то, что когда-либо слышал. какое отношение к «Катюше» и всему прочему, что ты тут наваял, имеет 25-я Чапаевская? повторяю ещё раз: твои родственники были в оккупации?
Ответить
|
 |
какое отношение имеет вопрос о родственниках в оккупации к вопросу 25-й Чапаеской? И да мои родственники были в оккупации, и дед был полковником, которого разжаловали только лишь за то что расстрелял фашиста, который в последствии оказался немецким коммунистом, а прадед служил в румынской примарии (только лишь потому что был грамотным, умел писать и читать), и который имел доступ к спискам тех, кого должны были этапировать в Германию, и благодаря которому этих людей спасали и переправляли к партизанам (он до 1952 года носил клеймо «предателя», пока случайно один из им спасенных не узнал что прадед жив, и его затем наградили орденом) У нас в стране каждая семья пострадала в той войне. И я и прошу факты «ПОЗОРНОГО БЕГСТВА» армии из Одессы предоставить, а не голословное заявление так можно сказать что вообще все города позорно сдавали
П.с. маленькая поправка: Реактивные установки использовали и ранее (боевое крещение было в августе под Киевом, под Одессой при обороне использовали одну из тех конструкций, которую в последующем назвали «Катюшей»
Ответить
|
 |
Всех головорезов гражданской войны нужно поменять тем более название не удобное. Как название судна. (XXV съезда Коммунистической партии Советского Союза). Просто охренеть а было.
Ответить
|
 |
Так ты еще историю плохо изучал в школе.
Ответить
|
 |
ну да и Партии ВКПБ не было тогда и Сталина они тогда были просто олигархами бред да и только
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
Там должен памятниками заниматься Грузин.
Ответить
|
 |
лучше бы местные власти собрали митинг для страждущих, на котором торжественно распрощались бы с Лениным и ленинизмом и цивилизованно сняли эти памятники, чтобы не было кривотолков и недоговорок. Конечно, должны выступить авторитетные люди, которые должны подобрать нужные слова, чтобы никого не обидеть и в то же время выполнить прямое веление времени.
Ответить
|
 |
Сначала местячковые депутаты должны, а потом должен губернатор, читай законодательную базу.
Ответить
|
 |
Об этом так же упоминается и в тексте новости. Зачем же ты чужие мысли выдаешь за свои? Тем более, что срок рассмотрения депутатами райадминистаций в области уже истек: «Отведенные на это шесть месяцев уже прошли. Сейчас такое право передано мэрам городов, которые в течение трех месяцев могут переименовать «коммунистические» улицы своими распоряжениями.» Так, что губер вполне может и сам.
Ответить
|
 |
Чтобы до тебя лучше дошло, я неоднократно убеждаюсь в том, что с первого раза до тебя никогда не доходит.
Ответить
|
 |
Главное, чтобы до тебя дошло. Сколько раз тебе нужно повторять, пожалуйста, смотри за собой.
Ответить
|
 |
Хорошо буду смотреть, но и за тобой тоже буду приглядывать, Великолепная)
Ответить
|
 |
Спасибо, не надо. Я ведь за тобой не подглядываю, трухолизка вайперовская.
Ответить
|
 |
Великолепная, тебе обязательно нужно попить витамины, чтобы ты сама себе перестала комментарии писать)
Ответить
|
 |
А тебе они помогли? Не заметно.
Ответить
|
 |
Ты таки попей витамины, тогда много чего начнешь замечать.
Ответить
|
 |
Мне думается так:пока Кабинет министров Украины не переименует Труханов остров в Киеве, то нечего чего-либо требовать от городских властей нашего Города
Ответить
|
 |
Надеюсь, что здравый смысл победит, и улиц бандеры, шухевича, коновальца, донцова и т.д. у нас не будет. Зато всё-таки появятся улицы Рихтера, Ойстраха, Лещенко, Геллера, Гинсбург, Яхненко, Эйзенштейна, Уточкина и т.д.
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
у Геллера неблагозвучное произношение. Не так давно некоторые водители троллейбусов объявляли остановки на Адмиральском пр. так: остановка «выпил», следущая «закусил». Имеется ввиду, остановка «Вымпел». Сейчас они названия остановок не говорят вообще.
Ответить
|
 |
Но "Улица Геллера" звучит всё-таки благозвучнее, чем "улица Ицхака Рабина".
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
Ни чего против не имею. Вы уж простите, но очень похоже на Гитлера. Я не случайно в качестве примера привел название остановки "кинотеатр Вымпел".
Ответить
|
 |
Было бы справедливым назвать улицу Ицхака Рабина именем Степана Бандеры! Не спешите возражать, сначала подумайте почему в России до сих пор боятся даже мёртвого Бандеру!
Ответить
|
 |
Я уже упоминал ранее, что в кремле одни малохольные. Отсюда у них ненависть к С. Бендере и любовь к трупу Ленина в мавзолее.
Ответить
|
 |
Из Бандеры циничная и подлая кремлёвская пропаганда сделала пугало. Россияне даже толком не знают кто такой Бандера, но пугают этим именем друг друга. Даже Путлер после аннексии Крыма сказал, что Крым никогда не будет бЕндеровским. Заметили?
Ответить
|
 |
Пускай неукраинцы — россияне, поляки — не называют именем Бандеры и Шухевича что хотят.
Ответить
|
 |
Как из правого сектора, им нужно за чтото зацепится. Высосали из пальца.
Ответить
|
 |
Называть улицы именем организатора политических убийств? Оригинально, ничего не скажешь. Ознакомьтесь, даже в украинской Википедии не отрицают, хотя каждому пункту нашли оправдание: "Під керівництвом Бандери ОУН відходить від експропріаційних акцій і починає серію каральних акцій проти представників польської окупаційної влади. У цей період ОУНівцями було здійснено три політичних вбивства, що отримали значний розголос — шкільного куратора Гадомського, звинувачуваного у нищенні поляками українського шкільництва та полонізації, працівника ГПУ Олексія Майлова як протест проти Голодомору в Україні та вбивство міністра внутрішніх справ Перацького, за якого польська влада провела криваві акції «пацифікації» (умиротворення) українців. "
Ответить
|
 |
Украинскую версию Википедии тоже из Лубянки корректируют, сэр. Под политические убийства можно подвести любое освободительное движение народов, в том числе и нынешнее кремлевское, которое убило Немцова.
Ответить
|
 |
Моя тётя в начале 50-х окончила педучилище и по распределению ее направили 3 года отрабатывать воспитательницей в детсад на западную Украину. Весь период, что она там находилась, ее постоянно охраняли местные жители, она без сопровождения из дома не выходила. Бендеровцы убивали всех пришлых русских: учителей, врачей, военных и прочих специалистов и даже местных не жалели если узнавали, что они или их близкие служат в советской армии или имеют связи с военными или милицией. Она рассказывала, что эти годы были как тюремный срок.
Ответить
|
 |
Это сказки московской пропаганды. Москва такие ужасы расскажет, что волосы дыбом встанут. Да и сейчас всякие небылицы о нас рассказывает. Слышали про снегирей?
Ответить
|
 |
Как в том анекдоте: -Дядя Гиви расскажи про войну. -Сижу в концлагере, заходит такой страшный фашист и говорит, эй пленные, кто не захочет со мной сексом заниматься, всех растреляю. -И что, и что дядя Гиви??? -Меня растреляли.
Ответить
|
 |
Та вы что? Как страшно жить. Путин везде успел. Про то, что кремлёвское руководство убило Немцова — ваши домыслы, а то, что Бандера организовывал убийства — достоверный факт, который даже нацики не оспаривают.
Ответить
|
 |
Ткачев, а почему ты визжал, что Бузину биндеровцы убили, их вину доказали?
Ответить
|
 |
Чего, кто визжал? У вас, батенька, слуховые галюцинации? Не затягивайте с визитом к врачу, это чревато.
Ответить
|
 |
Ткачев, ты уже там был вместе со своим собутыльником кваснюком?
Ответить
|
 |
Не обращайте внимания. У него иногда бывают и зрительные галлюцинации.
Ответить
|
 |
У тебя не иногда, а постоянно, Великолепная)
Ответить
|
 |
Опять ты за мной следишь? Это нарушение Конституции с твоей стороны.
Ответить
|
 |
Исчезни с Думской и я о тебе даже не вспомню)
Ответить
|
 |
Не дождешься! А мне твои комментарии в мой адрес до jопы. ты больше злишься сам. Тебя корчит всего только по тому, что высказываю свое мнение, которое может отличаться от твоего. Твое постоянное место там, откуда тебя выкакали, как сказала Виола, ниже спины.
Ответить
|
 |
Так ты с Биолом уже оформила отношения не только на бумаге, а еще и через jопу, я могу только пожелать вам счастья и долгих лет анальной жизни)
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
Может обойдемся в Одессе от переименования улиц, которые никогда не были и не сыграли никакой положительной роли в Одессе, т.к. мало того, что не были гражданами Украины и своими именами не объединяют народ, а вносят только раздор, работая на радость рашке и ху*лу. Нейтральные названия улиц, не деляших одесситов и не натравливающие друг на друга. Хватит псевдо патриотического пафоса. Он работает на поражение Украины.
Ответить
|
 |
Призношение остановки "Кинотеатр Вымпел (Выпил)" — совершенно обосновано и правильно. Рядом с кинотеатром — пара забегаловок. Так что остановка именно — "Выпил". :)
Ответить
|
 |
Велик, а какое произношение у улицы "маршала бронетанковых войск амазаспа бабаджаняна", которую гриня квас переименовал?
Ответить
|
 |
Ну, имена и фамилии людей принято писать с заглавной буквы алфавита. Это тебе для ликбеза. И как тебе произносится такое название улицы, я не знаю. Поделись своим мнением сам.
Ответить
|
 |
Если для тебя сложно ответить на элементарный вопрос, которыей адресован тебе, то это говорит о твоем "высоком" интеллекте)
Ответить
|
 |
Если некому, то зачем ответил? Опять у тебя когнитивный диссонанс.
Ответить
|
 |
Не ответил на твой вопрос, а сделал замечание по его нему. Ну, а «кто, на ком стоит», тебе виднее.
Ответить
|
 |
"по его нему" это на каком диалекте русского языка написано, замечательница?)
Ответить
|
 |
Замечание сделал по твоему безграмотному комментарию. Могла бы и сама догадаться. "Учительница"
Ответить
|
 |
Великолепная, для тех, кто на бронепозде повторяю вопрос: "по его нему" это на каком диалекте русского языка написано?
Ответить
|
 |
Это очепятка, если, что. Мариванна, ты бы за своими постами смотрела, а то почти в каждом из них есть грамматические ошибки. Мне за тебя стыдно. Вроде бы образованная, а так плошаешь.
Ответить
|
 |
Видишь, таки до тебя не с первого раза доходит смысл элементарного вопроса, но ты таки на него ответила, Великолепная очепятка)
Ответить
|
 |
Главное, чтобы ты перестала стрелки переводить и начала принимать витамины, чтобы твои мозги хоть как-то заработали и ты хоть со второго начала догонять)
Ответить
|
 |
При Костусеве переимновали в Покровский.
Ответить
|
 |
Все поменяют постепенно не сразу януковичей еще намеренно. Даже в раше Леніна не могут вынести и кладбище убрать с центральной площади города или уже передумали будут полностью площадь занимать а военные парады где тогда проводить?.
Ответить
|
 |
О чем вы спорите люди.Посмотрите по телевизору на каждой программе просят помощи больные детки посмотрите им в глаза они надеются на нас а мы здесь устроили инвентаризацию памятникам и улицам на что уйдет ни много ни мало-больше 5ти миллиардов гривн.Да стояли эти памятники 50-60 лет пусть еще 100 лет стоят.Или нужно сказать "сыночек ты должен умереть потому что нам нужно снести памятник какому то вождю Позор!
Ответить
|
 |
А боевой дух поднять, позорный кусок истории спрятать. Во всем мире только раша может хоронить своих палачей на центральной красной от стыда площади города.
Ответить
|
 |
Ну, парке им. Ленинского комсомола установлены 2 памятника Ленину. Под снос идет тот, который перешел туда с Куликова поля. Про его старшего брата забыли?
Ответить
|
 |
Второй памятник (маленький, который возле стадиона), развалили еще год назад. Нет его уже.
Ответить
|
 |
Интересно узнать, активисты КАКИХ ИМЕННО украинских организаций желают переименовать некоторые улицы Одессы в шухевича, бандеры и т.д.? И ещё более интересно узнать, есть ли у этих активистов украинских организаций одесская прописка, а если есть, то не с весны ли 2014 года?
Ответить
|
 |
Говоря проще, давно ли они стали одесситами?
Ответить
|
 |
вероятно Дзержинский, Ленин тебе ближе, чем известные украинцы борцы за свободу нашей страны. Подгорел что ли?=)
Ответить
|
 |
Ну-у-у, я, например, одессит с 1931-го года, и я за имена Бандеры, Шухевича, Коновальца в названиях одесских улиц, т.к. владею материалом не из советских учебников и российского телевидения.
Ответить
|
 |
Я внимательно прочел статью, но упоминания про улицу Бандеры не нашел. Будьте добры, уточните, пожалуйста, где именно Вы нашли предложение переименовать улицу в честь Бандеры.
Ответить
|
 |
Жити в "Украінській Одесі" і бажати вулицю Бандери-це дві великі різниці. І навіть те що ви народились в Одесі-це ще нічого не означає-дуже багто "одеситів" своє дитинство провели у малосімейних гуртожитках ЗЖРу, Центроліту.та іншіх заводів.
Ответить
|
 |
Степняк2 «І навіть те що ви народились в Одесі-це ще нічого не означає-дуже багто «одеситів» своє дитинство провели у малосімейних гуртожитках ЗЖРу, Центроліту.та іншіх заводів.»
Т.е. одесситы, родившиеся в вышеуказанных Степняком местах, являются, так сказать, одесситами второго сорта.
В отличии от одесситов «первого сорта», родившихся и выросших в комунах на 8-10 семей, в которые швондеры с шариковыми переделали квартиры в Центре.
Ответить
|
 |
Валенине Рязановой. Одессит родившийся в "коммуне", или в полу подвале где-нибудь на Молдаванке никогда не будет прославлять Бандеру, если у него с мозгами всё в порядке-я к сожалению знаю некоторых личностей рлдившихся и выросших в старых домах ещё шестьдесят лет тому-моих ровесников, которые бегают по городу с портретами Бандеры, и как зомби повторяющие тот бред который им впихнули в мозги КГБшные провокаторы из "Сволоты" Я же оперирую фактами-а они говорят против их учения.И всем этим с позволения сказать "фактам" которые выдают "на гора" эти "борцы за свободу Украины"грош цена, т к они все перевраны и притянуты "за уши", в чём признаются даже бывшие высокопоставленные чиновники "закордонных центорв ОУН".Прочтите книгу Виктора Полищука "Горькая правда"и интервью того Полищука некоторым зарубежным изданиям, а ещё советую прочесть сброрник статей"ОУН в 1941-ому році" видавництва здається Киів 2003-й рік, і ще багато іншоі літератури.виданноі в Украіні останнім часом.
Ответить
|
 |
Мы истории не знаем нас настолько пропаганда обработала совковая что не скоро все станет на свои места.
Ответить
|
 |
Подход у Вас, уважаемый, по совковому прямолинейный. Даже своих ровесников, родившихся, по вашим словам, 60 лет назад Вы четко разделили — те кто бегает по городу с портретами Бандеры — это "зомби, повторяющие тот бред который им впихнули в мозги КГБшные провокаторы из "Сволоты" ". А те кто бегает по городу с портретами Сталина и Путина — это "настоящие одесситы" (а может это "зомби, повторяющие тот бред который им впихнули в мозги КГБшные кураторы и пропагандоны?). Также весьма комично выглядит выбор вами "фактов". Которые вам слух ласкают — те "настоящие". А которые не нравятся — те "притянуты за уши". Если Вам действительно за 60, это будет сделать не просто, но все же рекомендую — перестаньте делить весь мир на "своих" и "врагов", на черное и белое.
Ответить
|
 |
Не уподобайтесь, пожалуйста, россиянам со своим хамством (если Вы, конечно идёте в Европу, а не в Россию).А что касается спорных вопросов с ОУН, УПА, Шухевич, Бандера, Петлюра, Мельник, то все эти люди и организации пока ещё во всём мире воспринимаются со знаком минус (начиная с Нюрнбергского процесса). А мы не должны идти против общемирового мнения. Сначала нужно 100% доказать, что на самом деле всё, что о них говорилось — это коммунистическая пропаганда, а потом уже называть улицы их именами.В противном случае мы противопоставляем себя тем, кто хочет принять нас в цивилизованное общество. А пока что я не вижу каких-то шагов для доказательства этого, государство в лице Академии наук этим не занимается. Есть только заявления Свободы о том, что "мы сказали, а всё остальное — маячня" Поэтому, я думаю с этими названиями есть смысл повременить.
Ответить
|
 |
Нужно снять нормальный художественный фильм о Бандере, в котором показать всё трагично, но объективно и непредвзято, с точки зрения Украинского Государства.
Ответить
|
 |
Он идеолог, скучный фильм получится. А вот героизм украинского Народа, не побоявшегося выступить против многомиллионной армии, самой сильной в мире, на тот момент.Это действительно заслуживает освещения и в художественном кинематографе, и в документальном.
Ответить
|
 |
Украинское национально-освободительное движение одно из самых выдающихся в мировой истории.
Ответить
|
 |
А теперь еще и крымско-татарское.
Ответить
|
 |
Так уже сняли, и не один-и"залізна сотня"и "Нескорені", и ещё чего-то-а толку? Правды всё равно в них нет-там же все "плохие"-и "советы"и Польша-одни они хорошие, белые и пушистые.и все их обижают.
Ответить
|
 |
Уже снята масса документальных фильмов о Бандере и бандеровцах, но кто их показывает, кто рекламирует? Думаю, что в одесских школах тоже нет этих фильмов в программе по истории Украины. А ведь со школы должно начинаться, и тогда у взрослых дяденек не возникнет желания противостоять переименованию, к примеру, проспекта или улицы с имени полководца-убийцы украинцев на имя борца за независимость нашей страны.
Ответить
|
 |
Вы не в чём не зависили от соседних дворов. А тут мы вынуждены стоять с протянутой рукой. Попробуй не учти их мнение
Ответить
|
 |
Кредит Янукович брал у Путина не с протянутой рукой?
Ответить
|
 |
"Кредит Янукович брал у Путина" путем вытаскивания денег у вышеупомянутого "Путина" с одного кармана и засовывания их в другой карман сего "деятеля".
Ответить
|
 |
Всем не угодишь! Исторические личности надо оценивать с точки зрения их роли в строительстве Украинского Государства, борьбы за независимость Украины и их личного вклада в построение независимой Украины.
Ответить
|
 |
Так в том-то и дело, что точка зрения должна быть принята всеми, а для этого необходимо проблему всесторонне и непредвзято изучить, чего до сих пор не делалось.
Ответить
|
 |
Надо референдум провести по каждой улице?
Ответить
|
 |
Со знаком минус они воспринимаются в основном только в России, большинство остального мира про них вообще ничего не знает. А ориентироваться на Россию
Если бы поляки с финами это делали, то не ставили бы памятники одни Пилсудскому, а вторые Маннергейму
Ответить
|
 |
"начиная с Нюрнбергского процесса"
Бандеровцы в материалах Нюрнберга упоминаются как жертвы нацизма — советские прокуроры представили доказательства того, что зондеркоманды имели приказ расстреливать их без суда.
Ответить
|
 |
Если учитывать тот факт, что судьями на процессе были также советские "юристы", то становится очевидным их стремление осудить и ОУН-УПА, с которыми НКВД никак не могло расправиться после войны. Вот только трибунал не пошел на поводу у Совка и тему закрыли. Так что ваши ватные фантазии на тему "во всём мире воспринимаются со знаком минус" спишем на недостаток исторических материалов, с которыми вам пришлось ознакомиться.
Ответить
|
 |
А с какого времени надо кого-то считать одесситами, в пятом или третьем поколении, как определять "одесскость"? Может ты военпенсов из Оренбурга, которые под пенсию уволились и осели в Одессе, а потом бегали по Куликовому полю с аквафрешами считаешь одесситами?
Ответить
|
 |
У этих активистов и гражданства украинского нет. Мало в истории Украины национальных героев отстаивающих незалежну Украину с времен появления письменности. Они стали легендой. Не мешало бы депутатам зайти в исторический музей и пошуршать страницами документов.Или только шуршать деньгами обучены.
Ответить
|
 |
По поводу памятников советского прошлого Одессы. Мне кажется, что можно сделать так, как в Прибалтике — к примеру, в современный парк Ленинского Комсомола свезти памятники Ленину, Томасу, Сталину, Свердлову и т.д., и сделать «Парк Советского периода». Для иностранцев вход платный)
Ответить
|
 |
Можно, если народные депутаты ВС внесут соответствующие поправки к закону «О декоммунизации». А пока только демонтировать, т.е. памятники свалить, неправильные названия улиц и городов заменить. А вообще, более дурацкого закона не придумали. Ведь можно сменить повторяющиеся названия улиц, как то первая, вторая, и седьмая Пересыпская на те же Лещенко, Ойстраха и т.п. Или непонятное название, как ул. Самодеятельная, например, на Уточкина. Но не хотят депутаты.
Ответить
|
 |
Руки прочь от Седьмой Пересыпской!
Ответить
|
 |
Не волнуйтесь. Там еще 6 аналогичных есть. )
Ответить
|
 |
Если сделать по-хозяйски, соответствующим образом оформить экспозицию, то почему нет? Можно и деньги брать. Предлагается также переименовать пост главного архитектора города им.Глазырина. Какие у него особенные достижения, почему его давно не заменят? Впрочем-для меня не-секрет почему. Никаких особых (и не-особых) достижений у главного архитектора города нет.
Ответить
|
 |
Почему не заменят? Непотопляемый "гений". Выпускник профтехучилища архитектуры при Челябинском тракторном заводе.
Ответить
|
 |
Это как-то круто звучит, — из самого Челябинска, очень "достойный выбор" для Одессы. Ну и архитектура На-слуху эта фамилия в Одессе уже лет 40 наверное, даже более, и все "непотопляемый". Уверен, что он и сейчас оказывает влияние на принятие решений, независимо от того, как его должность называется, тем-более ответственности — никакой.
Ответить
|
 |
Он не главный архитектор Одессы
Ответить
|
 |
И почетную обязанность содержания этого паноптикума следует возложить на адептов коммунистического режима, причем возражения типа "у меня пенсия маленькая" не принимаются. Уверяю вас, их количество упадет в разы.
Ответить
|
 |
У одесситов никто не спрашивает за переименование улиц. ЗАчем весь этот сыр-бор?. Тратить деньги больше некуда? И закон хитро прописали — сами не поменяете названия улиц — правительство за вас поменяет
Ответить
|
 |
Здрасьте. Статья — об общественных слушаниях, в которых могли принять участие все желающие, а вы — "одесситов никто не спрашивает".
Ответить
|
 |
извините конечно, но улица Шухевича вместо Щорса это.. что он для Одессы сделал.. пусть на Западной Украине называют его именем. А проспект Маршала Жукова, Генерала Петрова не предлагали переименовать? Больше нечем заниматься, занимаются херней извините.
Ответить
|
 |
Аналогичный вопрос задают и по сей день после переименования ул. Якира в ул. Ицхака Рабина, имя которого удается правильно произнести лишь со второй попытки. Мало кто знает, что он израильский политический и военный деятель. Шестой и одиннадцатый премьер-министр Израиля. Лауреат Нобелевской премии мира (1994). Был убит студентом юридического факультета университета Бар-Илан, правым активистом Игалем Амиром. А какое отношение он и все о нем имело к Одессе, надо спросить у гурвица, которому не понравилось название убитого военачальника. Так он назвал улицу другим убитым. Кстати, оба они были евреями по происхождению, как и сам гурвиц.
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
бляя, еще один ни фига не понял. Я что ли против названия улицы именем И. Рабина? К тому же выше другой читатель предложил переименовать ее в ул. Степана Бендеры. (23:11) Так почему ты на него не «наехал»?
Ответить
|
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 |
что за повторный «наезд» на меня? Пойди на кухню, выпей чашечку кофе. Узбагойся.
Ответить
|
 |
Велик, кофе бодрит, а не успокаивает, так что лучше валерианы попей, хотя она тебе вряд ли поможет, тебе нужны более крепкие препараты для успокоения твоей расшатанной нервной системы.
Ответить
|
 |
Великолепный косит под Беню: хамит и предлагает пить кофе. :-)
Ответить
|
 |
Неудивительно, ведь его трухлявый босс кореш Бени.
Ответить
|
 |
К сведению тех, кто из себя строит культурных. Реплика "пойди на кухню, выпей чашечку кофе, успокойся" была взята из известного одесского анекдота. Плохо знаешь одесский фольклор. "Вежливый" гражданин.
Ответить
|
 |
Этот "известный" анекдот известен очень ограниченному кругу в прямом и переносном смысле этого слова) Для твоего сведения — цитаты берутся в кавычки.
Ответить
|
 |
Улицу Якира в улицу Ицхака Рабина переименовал Гурвиц. А он как раз выговаГивал это — с первой попытки.
Ответить
|
 |
Дулин страна по ip — od 9 марта, 22:38 +1 извините конечно, но улица Шухевича вместо Щорса это.. что он для Одессы сделал.. Такой же вопрос можно по Гагарину задать, ведь он не родился в Одессе и даже в ней не побывал, сэр.
Ответить
|
 |
Так и Ленин не был, с такой позиции ) не то что в Одессе, а вообще в Украине.
Ответить
|
 |
Уважаемый, а что в свое время сделал Ленин для Западной Украины, почему его именем были напхаты все города и села?
Ответить
|
 |
здесь принцип такой — лучше улицу переименовать, чем заделать ямы
а почему в Москве не переименовывают Украинский проспект, гостиницу Украина, вокзал..??
Ответить
|
 |
пусть переименуют. Нам с Россией уже никогда не быть в друзьях. Разве что после возврата Крыма, выплаты всех компенсаций за причинённый ущерб и публичного извинения на самом высоком российском уровне.
Ответить
|
 |
что значит НАМ?
почему Вы отвечаете за всех??
Ответить
|
 |
Почему вы про "нам" моему коллеге не написали?
адекват 10 марта, 09:15 ! -1 А потом мы удивляемся, что властьимущие нас за баранов держат… А кто еще так с энтузиазмом и долго будет смотреть, если не на ворота, так на новое название улицы?
Ответить
|
 |
Потому что Степашка и Шариков одно и то же лицо.
Ответить
|
 |
Как же ты себя быстро узнаешь под этими НИКами.
Ответить
|
 |
Велик, попей витамины, может у тебя после них пройдет весеннее обострение)
Ответить
|
 |
Витамины не пьют, а принимают. Но тебе при наличии авитаминоза в организме, они будут очень кстати.
Ответить
|
 |
Великолепная, не устала стрелки переводить?
Ответить
|
 |
НАМ это кому, тут разные люди живут и с разными взглядами
Ответить
|
 |
Зато в Москве украинские библиотеки закрывают.
Ответить
|
 |
а ссылочку на первоисточник можно?
Ответить
|
 |
У вас поисковик в браузере отключен?
Ответить
|
 |
Если не ошибаюсь на одесском судоремонтном заводе притаился маленький Ленин. Но он настолько паскудно изготовлен, что если ему поменять табличку, например дед Щукарь, то никто и не заметит что это раньше был памятник Ленину.
Ответить
|
 |
Велик
.ый! А благозвучное ли произношение у Эйзенштейна или Эйнштейна? А у Фрапполи и Крузенштейна? (Или Крузенштерна?) А у Растрелли и Бернадаци? Одесса знавала фамилии всех наций! А если есть с произношеньем проблемы
Иди пиши в другие темы.
Ответить
|
 |
как всегда
в стране бардак, на улицах беспредел, экономика в ж
но самое главное, что сейчас всех беспокоит это как переименовать улицу или снести памятник. Кому от этого легче станет?, у нас уровень жизни сразу вырастет? Чем заниматься ерундой лучше бы в Киеве думали как страну из этого болота вытянуть(((
Ответить
|
 |
Одно другому не мешает! От каши в головах тоже надо избавляться.
Ответить
|
 |
А я то думаю, что это продукты и крупы в том числе, дорожают
потому как, чтобы кашу не с чего было сварить для заполнения
Вот меня всегда удивляло, как люди определяют, что они умные и всё знают, а другие, типа, дураки и ничего за жизнь не понимают?
Ответить
|
 |
Это свойственно любому человеку и Вам в том числе, сэр.
Ответить
|
 |
Нарываюсь на то, что Вы меня посчитаете дураком, но что "свойственно любому человеку"?
Ответить
|
 |
Полиграфыч, тебе это не свойственно, ввиду твоей неадекватности)
Ответить
|
 |
Свойственно себя считать умным, сэр.
Ответить
|
 |
Полиграфыч, ты лучше не про кашу, а про свой Педигрипал переживай, и старайся не потреблять просроченный)
Ответить
|
 |
Хороший совет ты ему дал. Очевидно, у тебя есть опыт употребления этого препарата.
Ответить
|
 |
Зачем он мне? А ему он в самый раз, если он с Шариковыми дружит.
Ответить
|
 |
Может, уже и руки не мыть и мусор не выносить? Нуачо, в стране бардак, на улицах беспредел, экономика в, есть дела поважнее выноса мусора.
Ответить
|
 |
Во всём мире борцы за независимость являются национальными героями. Только у нас подлая Москва нагло оклеветала наших национальных героев.
Ответить
|
 |
Нам нельзя иметь своих героев=) Только те, которые одобрил старший "брат"
Ответить
|
 |
отсюда все наши беды и каша в головах некоторых.
Ответить
|
 |
Потому как у нас "герои" величина переменчивая и за висит не от уважения народа, а от политики власти на данный момент времени.
Ответить
|
 |
Не только у нас, сэр. Исторические факты с течением времени выглядят по иному, открывают архивы и много исторических фактов уже выглядят в ином свете.
Ответить
|
 |
Полиграфыч, ты же выбрал себе кремлевского плешивого хероя и его везде защищаешь.
Ответить
|
 |
А еще есть памятник Н.К. Крупской в одном из санаториев. Она как бы была при нем. При Ильиче. Памятник ей тоже попадает под бульдозер?
Ответить
|
 |
Сначала под ленина, потом под бульдозер.
Ответить
|
 |
Ребята, по вам клиника плачет. Ну переименуем мы абсолютно все, что каким-то боком относится к совку — а дальше чем заниматься будете? Лучше бы эти улицы в порядок приводились и о привлечениях средств для этих целей размышляли люди и власть, а то у многих домов вид с советстких времен не изменился.
Ответить
|
 |
Потом будут переименовывать обратно в советские
а может цифрами нарекут, чтоб никому обидно не было. Народ всегда отвлекать надо будет чем то.Опасное это дело народобдирать.
Ответить
|
 |
А там начнется уныние и запой
Это всё пережитки социализма, когда зацикливались на сакральности наименований
Вот есть в одном городе Пятая улица и никому в голову не приходит переименовать её в Шестую
Ответить
|
 |
Полиграфыч, если ты хочешь свою Пятую палату в Шестую переимновать, то обратись к администрации клиники)
Ответить
|
 |
Коллега, в стране был застой, а не запой, хотя у некоторых индивидов может и запой, спорить не буду.
Ответить
|
 |
Вы правы. Глупее этого закона нет.
Ответить
|
 |
Очень хочется переименовать ул.колхозную и переулки вместе с ней. Куда писать шоб переименовали? Вариантов новых названий могу предложить миллион
Ответить
|
 |
Проснулся
все подпадают под переименование.Колхозную, вы имеете ввиду колхозный переулок возле Привоза?
Ответить
|
 |
Вообще-то их три в Одессе. Я не в каматозе, я в море. Вот сегодня жена сказала что переименовывают. В Уточкина, Эйзенштейна и забыл еще в кого. Ура, я рад!! Всем спасибо, все свободны
Ответить
|
 |
Хотя немного обидно, что Уточкину и Эйзенштейну достались переулки в суворовском районе. Колхозные можно было перименовать в фермерские или сельские переулки, а видным деятелям улицы поважнее.
Ответить
|
 |
В киевском. Колхозная и два переулка в киевском. Колхозный пер.на Привозе — приморский
Ответить
|
 |
Нам бы хоть 0.01%мыслей адеквата.Может и жили как люди.
Ответить
|
 |
Неудивительно, что у Полиграфыча поклонники с аватаркой курицы)
Ответить
|
 |
Вообще, ИМХО, серьезный вопрос. Должен был бы выполняться принцип. В городе называть улицы именами только тех людей, которые прославили его или, хотя-бы, имели к нему отношение. Когда вы скажите, что живете на Ришельевской, то обычно, и города называть не надо. Почти всем ясно, откуда вы. И объяснить можно туристам и моложежи, что сделал для Одессы французский герцог.У Одессы, слава богу, много таких людей. Хотя многие реализовались не здесь. Например, если мы поминаем Эйзенштейна (родился в Риге, жил в Москве, снял фильм об одесских событиях), то почему бы не помянуть Голдена и Майера, одесситов, основавших Голливуд. И таких много. И не только деятелей искусств, но и ученых, инженеров, и т.д. Тогда сложится сугубо местная топонимика, которая сама расскажет об Одессе, ее славе и не очень. И не надо будет объяснять, кто этот человек. Или, альтернативно, отказаться от названия именами людей, а придумывать названия, связанные только с ландшафтом. Например, Пересыпская улица, Слободская и т.п. Всякие Липовые, Абрикосовые, Морские, Политехнические и т.п. Почему, напрример, проспект Шевченко, а не Политехнический или Нилуса, например. Понятно, что при СССР о Нилусе не поминали, но сейчас то можно. Например, фраза «Я живу на проспекте Шевченко» — это почти как на улице Ленина при СССР. Безлико. Шевченко, например, в отличие от Леси Украинки, вообще в Одессе не был. И она не поминается в его произведениях. Украина велика — много места для проспектов Шевченко, которые действительно связаны с ним. Конечно, это не связано с декоммунизацией, но разве мэрия не должна бы выработать политику наименований в городе, вне зависимости от законов. Строятся и новые улицы. Например, Жемчужная и т.п.
Ответить
|
 |
Точку зрения определяет место сидения?
Ответить
|
 |
Сейчас чаще с местом оплаты
Хотя предвыборная агитация за Гурвица и Боровика могли оплачиваться и в одном месте
Ответить
|
 |
А Фабрикантши и Трухи разве не в одном бенином месте?
Ответить
|
 |
Нет, это взгляд на историю. История страны не есть нечто цельное — мы, надеюсь, это уже прошли при СССР. Она состоит из истории провинций, городов, сел. Каждое из этих образований обладает, наряду с общей, собственной историей. И этим интересно как молодежи, так и туристам. И истории место не только в краеведческих музеях (мумифицированная история), а и в облике городов и сел (живая история). Ну и города и провинции интересны не столько своей схожестью, сколько различием. Не зря люди ездят в Лондон, Париж, Киев, Одессу, Львов и т.д. и не очень едут смотреть Черноморск, Южный, и т.д. Это вопрос не идеологии, а памяти предков, которые эти города создавали.
Ответить
|
 |
Как минусуют — не прошли мы еще советский период. Большинство хорохорится — но ментально там. И какая разница — это касается старых или новых символов. Поход то узнаваем. Поэтому в г-не и живем.
Ответить
|
 |
А потом мы удивляемся, что властьимущие нас за баранов держат
А кто еще так с энтузиазмом и долго будет смотреть, если не на ворота, так на новое название улицы?
Ответить
|
 |
Полиграфыч, твои коллеги очень возмущались, когда Неравнодущный пишет "нам", а ты постоянно так пишешь, а они тебя не трогают. Совпадение?
Ответить
|
 |
а еще круче будет снести дома, которые при советской власти были построены) так вы точно докажете какие вы патриоты)
Ответить
|
 |
Ленина, который фактически и создал нынешнюю Украину сносят, а Шевченко который непонятно как «боролся за Украину», которой тогда и не было вовсе а была Малоросия, оставляют. И вообще у нас видимо денег аж куры не клюют.
Ответить
|
 |
Создавал только как составную часть Советской империи.
Ответить
|
 |
Возможно, что проблема не количестве денег, а в количестве и разборчивости кур?
Ответить
|
 |
Полиграфыч, уточни у своего поклонника Игоря Сидорова с аватаркой курицы, он в курах должен хорошо разбираться)
Ответить
|
 |
Странно а вот картописцы Матеус Зойтер и Боплан на своих картах 18-го века говорят что уже была.
Ответить
|
 |
Вообще не понятно чего бывшие наши с успехом бросившие страну и сбежавшие в иные, как бы более удобные для проживания, государства так беспокоятся о том как будут называться у нас улицы и какие памятники снесут или оставят — вы беглецы, сидите там где сидите и не выступайте особо.
Ответить
|
Правила
|
|