В Одессе военкоматовских привлекли к ответственности после жесткого задержания призывника на Привозе
0
Руководителей одесского областного и районного центра комплектации с социальной поддержки (военкоматов), а также Военной службы правопорядка привлекли к дисциплинарной ответственности после разлетевшегося по интернету скандального видео жесткого задержания военными мужчины у рынка Привоз.
В Оперативном командовании «Юг» сообщили, что инцидент с призывником произошел утром 14 февраля. Военная служба правопорядка начала служебную проверку факта превышения военнослужащими служебных полномочий.
В оперативном командовании сообщили, что военное командование осуждает некорректные действия военнослужащих во время работы по информированию мужчин призывного возраста о необходимости прийти в военкомат.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
потрібен якись дієвий інструмент на таких категоричних ухилянтів. бо не затримувати чувака лише тому що він закатав істерику посеред вулиці теж не вихід. це лише стимулює таку поведінку.
Все це дійсно неправильно, але як змусити осіб, які підлягають мобілізації, добровільно самим прийти до районного центру комплектації щоб стати на облік і провести звірку документів?
Ви що, зовсім з глузду з'їхали, пане ЙУУУрист?..згідно Закону, це не тільки щодо приходять чи не приходять… згідно Закону — є певний алгоритм дій будь-яких держслужбовців! ..
…так розкажіть всім алгоритм дій, а то багато дійсно не знають і думають що їх зразу заберуть на фронт після того як вони прибудуть до пункта комплектації.
Тільки давайте без цих "штучєк"! Згодні?
Мабуть систему обліку при Януковичі також розвалили як намагалися розвалити армію і СБУ.
Вы как всегда правы, должен быть восстановлен институт замполитов, где должны служить и проводить большую разъяснительную работу этакие "петровичи", люди недалёкие, но политико-идеологически подкованные. :))
Петрович, как юрист, юристу, отвечаю! Государство должно создать условия для того, чтобы люди хотели идти в армию. На пустующих из-за низкой коммерческой активности бигбордвх. Должны быть информация, привлекательная о службе в ВСУ. Те льготы, зарплаты, посмертные выплаты. Выдача земли и ещё бонусы для тех кто пойдёт. Но наши доблестные военкоматы. Привыкли брать и с тех кто идёт и с тех кто не хочет идти. Лично знаю человек 5 которые хотят идти, а им говорят. Приходите завтра. Некоторым чтобы пойти намекнули, что нужно занести. Одного алкаша забрали м мобилизовали сразу. Видно не хватает собутыльников бывшему генпрокурору Луценко. Вывод, хотят в Европу, то нужно и поступать по европейски. А не как было в Рашке сгонять людей как баранов в военкомат. Это никогда не будет работать. У людей должна быть мотивация, причина идти. И тогда это солдат. А так это стая затравленных людей с оружием в руках. Которые могут повернуть его в любую сторону. Грубое слово командира, офицера, сержанта или просто сослуживца, может быть последней каплей. Когда человек возьмёт автомат, гранату и закончит эту муку, пытку, издевательства. Одним последним действием.
все это должно было сделано давним давно. а вот почему не сделано еще 8 лет назад, как раз и должны ответить те, кто творят беспредел на улицах сегодня.
Петрович, Вы либо штаны наденьте, либо крестик спрячте. Пару дней назад, Вы исписали своими комментариями по поводу беспредела к гепотетическому «гопнику», что его полицейские избили, прокурор не хочет исполнять решение суда по этому вопросу, в ДБР тоже никто не хочет заниматься данным вопросом, даже жалобу накатали! Закон должен исполняться всеми, а иначе это не закон, а пунт в непонятной книжечке! Решение идти защищать Родину и умереть за нее, должен быть добровольным и осознанным выбором каждого, в конец-концов, как Вы все юристы орете на каждом шагу, мы живем в европейском государстве идолжно быть верховенство права. Но почему же Вы меняете риторику своих сообщений, когда это касается беспредела со стороны военных, а это именно беспредел, никто не наделил военных из военкоматов правами и обязанности правоохранительной системы, даже полицейский, при задержании должен предъявить документы, о том, что он полицейски! А так это все квалифицируется просто, лишение свободы, группой лиц, по предварительному сговору и ставится в ряд особо тяжких преступлений. Вы так и напишите у меня тонка кишка осудить такие действия и заняться этим вопросом!
Подождите, но почему-то Вы стали на сторону человека, которого защимила правоохранительная система, я понимаю, что у нас презумпция невиновности. Но значит, одного защимила правоохранительная система — ая-яй-яй это плохо. А то что военкомтчики творят форменный беспредел — ну а по другому не заставишь исполнить свой долг перед Родиной! Т.е. в данном случае Вы поощряете беспредел!
Шо ж Вы такой мотивированный не стали на воинский учет, сошлетесь на возраст, так я Вам отвечу, на фронте куча людей 60+ и 70+. Второе, что мешало ставить на учет и завести электронную базу 5-10 лет назад, потому что никому не надо было или попередники ничего не хотели, а нынешние хотят, нет во все времена в военкоматах сидят мордовороты такие, что в дверь не влазят, чтобы набить карманы и поиметь со всех. Извините, чтобы из одной части в другую перевестись нужно 5000$ отвалить, войну ЗСУ и это не мои фантазии, а реалии жизни. А набрать добровольце в армию сопротивления и всем миром им собирать каски, броники, оружие — это все как, нормуль, вот Вам мотивированные люди и опять скатились к чему, банальному воровству в армии, к чему Вы это все пишите, Вы абсолютно не в теме, насмотритесь своих видосиков, накидаете всю ленту под новостью и учите "молодых" как любить родину? Поверьте мы и без Вас знаем, как ее любить и мужкое население должно и в городе быть, а не на фронте, дома строить, краны менять, кабеля прокладывать, электроопоры, подстанции должны женщины восстанавливать, Вам пенсию из каких средств должны платить и самое главное, какого Вам ее платить, если Вы работаете?
Вы ушли от темы, и между прочим в 41-м всех судили тройки, так, что не надо давить на сознательность, в 41-м жуков положил глубоко в землю 20 млн. людей, первое по причине бабы нарожают еще, второе срок обучения был 2-е недели. Т.е. вы сознательно агитируете на сокращение мужского населения, бабы еще нарожают?
ВелиКАЛепная шавка, чего он не показал свой военный билет с отметкой о снятии с воинского учета, если он не военнообязанный? Сейчас все с военным билетом ходят.
И ещё! Этот "гопник" в отличие от Вас хочет служить в армии, но его не возьмут из-за судимостей. А вот ремонтировать технику он мог бы, так как является автомехаником, но ему не дают и такой возможности. Это правильно? Как думаете?
А тут вопрос в другом он хочет служить по своему желанию или потому что знает, что на нем висит и чтобы не присесть на долго, хочет в армию, а там сделать драп-марш, почему Вы уверены, что он не сделает последнего?
Вы не представляете на какие слезливые сознания готовы опытные манипуляторы. Человек, лишь бы не присесть, готов выдавливать слезу из окружающих. Второе сделает или нет, тут бабка на двое казала. Верить первому встречному, зато упрекать всех остальных в том, что они не сознательны! Я так понял, вы действуете по принципу: 1. мое мнение правильное; 2. если мое мнение не правильно, см. п.1?
Неправда, осуждённых в армию берут, если это не лишение свободы, а осуждённых с применением ст. 75 УК , отделы пробации направляют на исполнение приговора судов командирам воинских частей. Может, все- таки нужно следить за изменениями?
Может не надо так общаться? Я же Вам не хамлю. Правда? В приговоре прямо сказано что с теми непогашенными судимостями в армию не призывают, но ремонтировать военную технику можно.
А то что служить со ст.75 УК Украины возможно, так такую ситуацию и сегодня в Киевском райсуде рассматривали в отношении военнослужащего.
Вам никто не хамит, просто раздражает Ваша вопиющая юридическая безграмотность, а ведь Вы практикующий адвокат! Простите, но вместо того, чтобы заниматься троллингом на сайте, и писать бесконечные, как простыни, комменты, может таки займетесь своим непосредственным делом, за которое, Вы, простите, получаете деньги: следить за изменениями в законодательстве? Вы же адвокат вторинної правової допомоги? И часто бываете дежурным адвокатом? Когда же Вы пишете эти комменты? Этот поток бессознательного не прекращается ни на минуту! А работать, работать когда Вы будете? « Думскую» читают и судьи, и судебные работники, и Ваши коллеги адвокаты, и возникает по отношению к Вашей бурной деятельности море вопросов. Что, Кодекс этики прошел мимо Вас??? А простейших изменений Вы не знаете! И это очень грустно, честно!!!
Я его знаю, Это очень странный товарищ. Ему лишь бы что-нибудь ляпнуть. А своими комментариями на «Думской» он проявляет свою некомпетентность в вопросах своей работы и таким образом порочит всю юриспруденцию Украины.
Комментарии и пишутся для того чтобы их читали судьи, прокуроры, следователи, полицейские, и объективно их оценивали.
Я никому вреда не причиняю, а постоянно информирую общественность о проблемах с законностью в обществе чтобы люди знали о реальной ситуации в правоохранительных органах и знали как бороться с беспределом, который встречается не так уж и редко.
Также мои комментарии пишутся с целью профилактики правонарушений.
Также мои комментарии пропагандируют систему безоплатной вторичной правовой помощи на конкретных примерах из личной практики.
Что в этом плохого и кому это вредит?
Я всё успеваю: и комментировать, и работать в судах и в следственных подразделениях, и следить за законодательством. У Вас лично есть какие-то претиензии ко мне?
Сегодня, например, и комментировал новости и воевал с недругами на сайте, и был в апелляционном суде, потом после обеда — в Киевском суде, сейчас после ужина буду писать кассационную жалобу.
Завтра три судебных заседания и работа в СИЗО.
Нареканий о том что что-то не успел сделать или пропустил срок нет и быть не может, так как я за сроками слежу. Какие у Вас лично претензии ко мне?
В суде в перерывах между или перед заседаниями адвокатско- прокурорская братия всегда стоит, общается, обсуждает дела, все друг друга знают, если, конечно адвокат не со стороны, и то подключается к вечному трепу)). Получается, что Вы сидите в уголке в коридоре и строчите комменты, а вас злобно игнорят? И Вы сублимируете на сайте, пытаясь получить общение и общественное признание, именно то, чего Вам не хватает в жизни? Похоже, что так. И никаких « врагов» у Вас здесь нет, Вы в « злые вражины» записываете тех, кто с Вами не согласен. С таким графиком работы, что Вы описываете, сидеть и писать здесь комменты просто невозможно, я эту работу знаю. Ну что же, если Вас когда- нибудь попросят из коллегии адвокатов- это будет исключительно Ваша заслуга. Спокойной ночи.
. . . кошмар и необоснованные фантазии. Вы грубо ошибаетесь! Я комментирую новости только дома с домашнего компа. Всегда общаюсь и с коллегами, и с прокурорами, и со следователями, и с другими участниками процессов, когда есть такая возможность.
Отлично, я рада, что Вы не изгой. Следовательно, Ваша « творчість» на сайте- это результат коллективного разума нескольких человек. Не удивительно, что стиль изложения у Вашей группы одинаков: и синтаксис построения предложений, и лексика, и авторская манера письма, это узнать легко, уж поверьте)). Ну что же, что и требовалось доказать. А теперь точно спокойной ночи!
Каким образом ты пропагандируешь систему бесплатной вторичной правовой помощи на конкретных примерах из личной практики? Ты пишешь больше о своих неудачах. То один прокурор не приходит на заседания суда, то другой прокурор по твоему убеждению завышает срок меры наказания и т.п. В первом случае суд сам должен найти прокурора, а в другом ты, как адвокат, имеешь право подать апелляцию. В таком случае. к чему твои жалобы на судьбу, которую ты себе выбрал в качестве адвоката?
Профилактикой правонарушений занимается полиция, а не адвокатура. А от твоих комментариев плохо всем потому, что это нарушение адвокатской этики. Заметь, что никто из адвокатов о своих делах ничего не пишет. Только ты один. Их этого следует, что у них проблем нет, а у тебя у одного они возникают. Вероятно, ты так учился на адвоката. Смени профессию, пока не поздно. Лучше продавай газеты в трамваях.
Это мое личное дело, стою я на учете или нет. Второе, решение защищать свою Родину и умереть за нее, должно быть осознанным решение каждого человека, а не из под палки. Третье, а Вы адвокат или прокурор, следователь, беспредельщик, ну судя из Ваших комментариев?
Я никому и ничего не обязан, я обязан выполнять требования конституции и законов Украины. Если я их не исполняю, пусть правоохранительные органы этим занимаются, но никак не мордовароты без документов, тупо творят беспредел. И Вы отклонились от темы в другое русло, тут принципиальный вопрос законности действий данных субъектов. Не надо тут агитации проводить и давить на сознательность граждан!
Такого пункта нет в Конституции Украины. Это ты выдумал. Согласно Конституции Украины. Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України.
Уважаемы прикупите себе очки! ". Если я их не исполняю, пусть правоохранительные органы этим занимаются, но никак не мордовароты без документов, тупо творят беспредел." И Вы должны защищать людей, а не оправдывать беззаконие. Вы некомпетентный адвокат и я бы к вашим услугам не прибегнул!
Прежде, чем такое утверждать, сначала тебе надо бы разобраться, что это был за человек, которого схватили на улице. Может быть, у него жена, трое детей и больная мать на иждивении, а тебе, как всегда лишь бы что-нибудь ляпнуть в оправдание своей неправоты в споре ч оппонентом.
Так ему нечего бояться было, если это так как ты утверждаешь. Почему же он тогда начал скандалить? Неужели его схватили даже без предварительной беседы с ним?
Конечно, да! Он не успел даже испугаться, когда к нему подошли 3 чел. в военной форме и стали хватать за руки, за ноги, чтобы потащить в машину. А вдруг это были бандиты в камуфляжной форме? Они даже не представились.
А можно по подробнее к какой ответственности привлекли. Какой военкомат, кто отдал приказ так действовать? Или просто пальчиком пожурили. Сколько таких видео в сети. Методы не меняются. А пора либо менять, либо судить, тех кто так поступает. Или добро пожаловать в Бахмут. Откормленые жлобы!
"Или добро пожаловать в Бахмут." Там на%уй такие не нужны! Такие безмозглые могут дел натворить внутри себя. Вообще, что это за идея такая, чтобы всякое отребье на фронт?! Это на расее так, ЗК, слабоумные и т. д..Нам на нуле долбо€бы не нужны, собственно как и в тылу.
Из комментариев можно сделать следующий вывод. Уклоняющиеся от выполнения конституционных обязанностей по защите Родины от, в сегодняшнем случае — руских нацистов, это «пострадавшие д'артаньяны». А те, у кого уже нет иных аргументов, кроме как сила, чтобы доставить уклониста на призывной пункт, преступники… Логика убийственная, особенно если учесть, что ещё полгода назад руские нацисты стояли под Николаевом.😡
Наши Герои умирают за европейские ценности, за верховенство права, за торжество Закона, а не за правовой беспредел со стороны отдельно взятых персонажей…
Так как можно говорить о верховенстве права если многие потенциальные мобилизированные уклоняются от воинского учёта и сами добровольно не являются в центры комплектации для постановки на учёт и сверку документов?
Как надо правильно действовать в правовом поле всем участникам этого процесса чтобы не было таких инцидентов?
Чтобы это сделать надо видеть человека с документами и вручить ему повестку, а он не хочет брать повестку, уклоняется от явки, устраивает конфликты. Как быть?
вызываешь ментов, они проверят доки, если нет в отдел до выяснения. и 2, еще месяц назад вояки просто тормозили на улице и в блокнот записывали данные ,ну а потом военкомат-выписка повестки- дом
Закон є закон, якщо закон не працює, потрібно змінити закон. Держслужбовці не мають право порушувати закон, та мають нести відповідальність згідно закону
А кто же спорит, наоборот комплимент Вам сделали, прямо историческая фраза достойная занять место в сборнике "Банальные выражения Неравнодушного недоадвоката" :))
Специально для Вас, Пётр Петрович! ..в следующий раз обещаю скинуть ссылку на Букварь… ) %D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Достаточно! Родина в опасности! Или может быть Вы не видите этой опасности и ждёте оккупантов? При рашистах точно будет «верховенство права» как сейчас на россии.
Ещё «понравилось», типа, надо «привлекать, рассказывая о преимуществах службы…» Походу, ум за разум зашёл у некоторых! Это что, абитуриенты, что вести рекламную кампанию «какой вуз лучше»?! Люди, опомнитесь! Рашисты убивают граждан Украины, война! О чем здесь толочат? «Незаконное удержание» и тд… Уголовным кодексом стращат… А уклонистов нет, нельзя под уголовную ответственность?
уклонистом он станет тогда, когда на него заведут дело по статье это 1. 2 ему должны дать поевстку и отпустить и если он в течении суток не явится, тогда смотри пункт 1. и 3 по вашему нику не понятно муж вы или женщина, если женщина, то вперед у нас женщины тоже служат
В Україні є єдиний реєстр осіб, які мають знаходитися на обліку в центрах комплектації за місцем мешкання?
Мені здається що багато навіть на обліку не знаходяться з різних причин, в тому числі і їх з обліку умисно видалили за гроші. Хіба такого не може бути?
А хто заважав створити відповідний реєстр ще з 2014 року? Недолугі керівники цих, так званих "центрів комплектації", які звикли до совкових методів роботи. Бажаєш йти до ЗСУ — плати хабар. Не бажаєш служити — плати хабар. Там на керівних посадах й досі є ті, хто не розуміє свого життся без хабарництва. І ось такі недолугі — керують центрами комплектації і дають відповідні вказівки працівникам… і, як наслідок, у мережі Інтернет постійно з'являються "відосики" з перевищенням владних повноважень, викраденням громадян, тощо. То з ким там побрібно "проводити роз'яснювальну роботу", шановний?
перш ніж проводити "роз'яснювальну роботу для потенційних мобілізованих", треба її провести з тими, хто наразі вже працює в цих так званих центрах комлпектації, бо своїми діями вони шкодять Україні та створюють "картинку" для паРаша-ЗМІ. З такими друзями і ворогів не потрібно.
Саме комплексного, а не вибіркового — і треба починати з тих, хто має владні повноваження (зокрема, керівництво центрів комплектації), оскільки ці недолугі мають широке поле для зловживання владними повноваженнями та створення передумов для отримання хаабарів. І вже тільки після цього — займатись особами, які умисно порушують вимоги чинного законодавства щодо отримання повісток. Починати треба з початку, бо риба псується з голови
Проблема есть и её надо решать без таких инцидентов. Что там на русне происходит должно мало кого волновать. На них можно смотреть только как на сумасшедших.
Таких «военных» надо посылать на «ноль»в наказание, чтоб почувствовали на своей «шкуре» все прелести войны, а не занимались тут отловом людей методом НКВД. Фашисты, хуже фашистов!
Все правильно делают наши мужчины, «что значит не хочу служить ", а кто же будет тогда защищать наших деток, родителей, наших женщин!!! Я служу уже 7,5 месяцев в 14-ой! Всех к нам! Разом до Перемоги!
Как-то слышал разговор двух военнослужащих, один из которых возмущался тем, что его не хотели просто так брать в военкомат, а только за взятку, равную его двухлетнему заработку Неужели это может быть правдой?
Гірка іронія. Судячи по тому, як колись Зеленський з'являвся у райвійськкомат по повітці, у «законослухняного» одесита залишилось ще три спроби. Запрошення на медогляд у райвійськкомат, це ж безперечно вторгнення у ваше приватне життя, адже Ви не бажаєте, шоб держава цікавилася вашим здоров'ям і при потребі безкоштовно Вас лікувала. Питання потрібно ставити навіть ширше — А чи законно взагалі воїни захищають Вас на фронті? Адже захист можна було б організовувати і проводити на глазок у дверях, як зйомку серіалу «Свати»? Всім хто не бажає отримати повістки на медогляд, потрібно падати на асфальт і дриґати ногами, намагаючись попасти в одне місце дуже вмотивованих захищати Батьківщину.
А керівники військкоматів, то як правило поранені і підліковані наші героїчні воїни, із передової, у яких не опускаються руки. Поки наші послідовники явки Зеленського міркуватимуть про «верховенство права», то ворог може захопити й Одесу. Тоді, не дай Боже, звичайно, не тільки не зможуть міркувати про верховенство права, а взагалі доведеться забути про всі права. Хіба не бачили, що окупанти творили в Херсоні після окупації?
Кто жил во времена афганской авантюры советского руководства, тот скажет что невозможно было уклониться от призыва. Тогда даже такой вопрос не стоял, хотя какое дело было одесситам, например, до пресловутого «интернационального долга» в Афганистане.
А здесь война пришла в нашу родную Украину и столько воя чтобы не защищать свою страну! Просто ужас какой-то.
Кто будет защищать Родину от самого подлого врага в истории человечества?
Следуя Вашей логике, всех, кого арестовали, должны получить срок сразу, зачем тратить время, деньги на содержание судей, прокуроров, адвокатов. Давайте вернемся в совок, в 1938 год, пусть сделают тройки и те пусть клепают приговоры, за одно всех уклонистов сразу сажать будут или вернем еще смертную казнь и сразу шлепать, зачем занимать тюрьмы! Вы упорно не слышите и не видите, что пишут люди, на учете стоят куча мотивированных и обученных военному делу людей, каждый в по своей специальности. Взять человека без военного опыта — это не выход из ситуации, для того, чтобы не опытный человек, принес ощутимую пользу взводу в котором он служит, он не должен обучатся 2 недели, а как минимум 3-6 месяцев, тогда это не пушечное мясо, которого шлепнут при первом бою, а боевая единица! Причем такой беспредел по ходу событий творится только в Одессе, в других городах ни я, не мои знакомые не слышали, напрашивается нехороший вывод, людей хватаю для того, чтобы с них поиметь денег?
В стране война, а Вы рассуждане о том защищать Родину или можно и не защищать. В том числе и должностные лица военкоматов должны служить на передовой, в тылу и женщины могли бы работать только.
" Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." :))
Хорошо, части обеспечения у нас сильно обучаются ведению боя?А кого туда берут?Итог человек с контузией в госпитале…повестку дали путем покататься в бусике, гражданин не служил, так как имеет белый билет и ограничено годный.
Вы вроде бы юрист, а живете в мире розовых пони, должны не должны, происходит то что происходит, не садят людей в нашей стране бездоказательно?Коррупция от бытовой до высшего уровня побеждена?Тоже такого быть не должно…но происходит, к сожалению.
Как ты со мной общаешься, так я реагирую на твои высеры. Что значит, что я перекручиваю и извращаю? Мой комментарий получил оценки +7, а твой -9. Так что, следи за своей речью.
Неравнодушный 15 февраля, 19:04 -13 Я ничего не перепутал. Я пишу так как было со мной. Если с тобой было по другому, то это не значит что так не могло быть со мной. И достаточно на этом. Мне надоело то, что бы я не написал, ты всё время перекручиваешь и извращаешь?
Запомните одно: если бы наши деды и прадеды в 1941 году рассуждали о том идти им защищать Родину или не идти, то ничего бы не осталось от той когда-то общей Родины.
Сегодня часть той общей родины напала на нашу Украину, причём точно так же как это сделали немцы в 1941 году, подло, вероломно, несправедливо.
И что? Не надо защищать Украину от российских оккупантов? Будете и дальше слушать уклонистов и их надуманные демагогические объяснения почему они не должны защищать Украину?
Мне надоело такое ненормальное обсуждение темы и я прекращаю своё дальнейшее участие в обсуждении предложенной темы.
Правильно Петрович, после всей демагогии, устаревших совдеповских лозунгов в стиле "дедывоевали" и прочего бреда, который Вы отложили в этой теме, теперь самое время прекратить гадить и гордо уйти обсыхать. :)
Тем более что Вы как человек равнодушный, привыкший прятаться за чужими спинами и делать все чужими руками, не имеете никакого морального права обсуждать и осуждать кого либо!
ЛенькаМудак (Леонид М) принадлежит к той национальности, которая пытается ухватиться за косяк двери и не уходить, если ее откровенно посылают НАХ ЕР. И добавляют по морде сцанной тряпкой.
Не говном, а бьёт тем же оружием, что и ты, т.е. теми же аргументами и фактами тебя убеждает в неправоте твоих выводов или перехода на другую тему, которая тебе больше нравится.
Думская в Viber
