фр буль 3



В Одесской области священника лишили сана за приватизацию церкви


 Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел лишил священного сана клирика Одесской епархии, бывшего настоятеля Свято-Троицкой церкви Любашевского района Одесской области, протоиерея Геннадия Молчанова. Об этом сообщило агентство "Трасса Е-95» .

Сообщить об этом в село Троицкое лично приехал архиепископ Балтский и Ананьевский Алексий. Сначала он провел богослужение, а затем рассказал прихожанам о снятии священнического сана с протоиерея Молчанова.




Соответствующий указ подписал 17 мая митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. В нем указано, что клирик Одесской епархии протоиерей Геннадий Молчанов лишается сана за нарушение священнической присяги, кощунственное проведение богослужений, уход в раскол.

Архиепископ Алексий, общаясь с прихожанами, часть которых слезно просила вернуть им их пастыря, отметил, что это – решение освященного Архиерейского Собора. По словам аохиепископа, нарушения отца Молчанова оказались несовместимыми со священническим призванием. В течение определенного периода, предоставленного ему на покаяние, не последовало чистосердечного раскаяния за свои поступки.

Первое, что требовал от него митрополит Агафангел – это возвращение в собственность общины незаконно приватизированного церковного здания. Однако священник не захотел отдать дом и, имея запрет в священнослужении, незаконно проводил публичные таинства и обряды, а позже примкнул к бывшему священнику Русской православной церкви заграницей митрополиту Агафангелу (Михаилу Пашковскому), запрещенному в священнослужении еще в 2007 году.

Нынешний настоятель Свято-Троицкой церкви в селе Троицкое протоиерей Георгий Полтавец заявил, что опасается силового захвата церковного здания своим предшественником и обратился к председателю райадминистрации и написал заявления в милицию и прокуратуру.








Неравнодушный
А сам Агафангел ничего не приватизировал? Да и работает он против Украины. А мы почему-то терпим эту подрывную деятельность московской церкви в Украине. Надо избавляться от московского духовного рабства решительно и бесповоротно. В России уничтожили уже почти всё украинское, а здесь, в Украине, так откровенно навязывают пресловутый русский мир и все молчат. Я ничего против русских не имею, просто хочу чтобы эта любовь с русскими была взаимной для украинцев, а не за счёт украинцев. К Русской Зарубежной Церкви намного больше доверия, ибо там порядочные люди, которые не замарали себя сотрудничеством с КГБ-ФСБ. А вообще-то в Украине должна быть единая УКРАИНСКАЯ православная поместная  церковь, без связей с Москвой. Так будет намного лучше для всех граждан Украины и для самой Украины. Удачи всем! И не подпевайте Москве!
   Ответить    
barney stinson
barney stinson   страна по ip - ru 20 мая 2013, 17:13     +38      
вот вам и вся религия…
   Ответить    
ДруХ деЦтва
А вы думали попы не дерутся за собственность? Еще как!
   Ответить    
RigKruger
RigKruger   страна по ip - ua 20 мая 2013, 17:17     +25      
Я так смотрю, что скоро у них крестовые походы начнутся… Holy War не иначе!
   Ответить    
Dyscha
Dyscha 23 мая 2013, 17:07     0      
Кто Вы, что так осведомлены о ситуации на приходе? Отличный коментарий… Священника, который служил на приходе верой и правдой 17 лет оклеветали, лишили священнического сана не разобравшись в сути возникшей проблемы.Материал напечатанный соответствует действительности, но никто в течении двух лет не слышал о трудностях, которые пережили прихожане, доказывая непорядочность и вранье некоторых священников и высшего церковного руководства УПЦ. Это настоящая узурпация церковной власти, а не пастырская любовь к прихожанам. Нам есть, что сказать и сейчас, но некому слушать. А ведь Бог не в силе, а в правде. Правде, которую скрывают, пользуясь  властью, правде, которую мы искали около двух лет оббивая пороги «сильных» мира сего. Приватизирован не храм, а дом для проживания священника с согласия общины и местной администрации, заверено нотариально. Средства общины не позволяли поддерживать этот дом т.к. основные средства шли на реставрацию и газификацию храма.
   Ответить    
Евгений Онегин
Опа! 
У Агафангела есть двойник в зарубежной РПЦ! )
Все, наверное, проще: не поделился и все тут)
Попы — рейдеры — оччень смешно))
   Ответить    
ytrewq
ytrewq   страна по ip - od 20 мая 2013, 18:23     +13      
зарубежного Агафангела даже родная церковь сана лишила. Но здание церкви он успел захватить. Уже половину Михайловского сквера занял своим особняком, сука.
   Ответить    
Hypatia
Hypatia 20 мая 2013, 17:33     +8      
Красивый междусобойчик! Один решил скрысятничить, но старшие товарищи дали по ушам.Правильно!!!
   Ответить    
Неравнодушный
Вы доверяете Агафангелу — агенту ФСБ?
   Ответить    
Одномандатный
Стих называется «МРАКИ»

частные церкви и частные жэки
частные школы и библиотеки
частные пляжи, больницы, аптеки
частная жизнь, разити вашу мать

частная собственность — море и реки
истинно, сдвиглись с ума человеки!
или довеку намеряли веки
некогда им о душе вспоминать

только однажды вздохнут имяреки
сердце кольнет и  — прощайте навеки
холодно, страшно, монеты на веки
смогут ли что-то с собою забрать?
   Ответить    
Sergua
Sergua 21 мая 2013, 12:19     +5      
Меня тоже интересует: кому отойдет вся собственность Юрки и ее гостиницы-пляжи?
   Ответить    
Norka
Norka 20 мая 2013, 18:11     +11      
А Иисуса ещё никто не приватизировал?
Помниться мне, что с Преображенским собором тоже не всё гладко
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 20 мая 2013, 19:28     +14      
Да. Это так.
22 июля 2010 года
«Гурвиц ПЕРЕДАЛ Митрополиту Одескому и Измаильскому Агафангелу СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на ЗДАНИЕ возрожденного Спасо-Преображенского СОБОРА»

В 2011 г. 1 млн грн. выделен на содержание Спасо-Преображенского собора. «Это один из самых больших храмов в Европе, памятник истории и архитектуры. Его надо сохранить», — заявил Алексей Костусев.

Один миллион гривен выделен в 2013 на содержание Одесского Спасо-Преображенского кафедрального собора.

На содержание собственности Агафангела  (Алексей Михайлович Саввин), мэрия РАЗ В ГОД! ОФИЦИАЛЬНО! ДАРИТ! без спросу, по миллиону денег горожан!

Такие дела.
Кто бы нам с Вами, уважаемая Norka, дарил миллион в год на нашу собственность? Хотя бы один на двоих ;) 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 19:52     -1      
Norka.18:11.Простите, но с каким Преображенским собором и что не всё гладко! ?Спасибо.
   Ответить    
Norka
Norka 20 мая 2013, 20:09     +7      
очень хорошо осветил эту шероховатость O'tsvan 20 мая, 19:28
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 20:40     -4      
Norka.20:09.То есть шероховатость, по Вашему мнению и Отсвана, заключается в том, что город ежегодно дарит собору  один млн. гривен! ?

Я подумал, что речь о земле-она в собственности города и находится только в пользовании Церкви.Странное дело-до революции, как правило меценаты-православные, выкупали и дарили землю, как с монастырём на Даче, как кафедральный Успенский собор, но сейчас не так.

Что касается 1 млн. грн, то лично я не против, как член громады.Больше того, не юрист, но уверен, что если вопросы со Спасо-Преображенским собором решать по справедливости(законы, если и есть не испоняются) город, как правоприемник горисполкома ещё должен останется.

Собор не является собственностью вл.Агафангела(в этом проблема с Свято-Троицкой церковью), а собственностью православной общины.

Отсван! Ну не верите Вы в Бога, ну не принимаете Православие, но Вы же воспитанный человек и прекрасно знаете, что Спасо-Преображенский собор не является собственностью гражданина Украины А.М.Саввина.Зачем же Вы так! ? 
   Ответить    
Vitalius
Vitalius   страна по ip - od 20 мая 2013, 21:42     +3      
Судя по сегодняшнему примеру в Любашевском районе, кто его знает.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 20 мая 2013, 22:31     +6      
Гурду. А вы как член громады инициируйте зарос в горсовет о том чтобы римо-католической, протестанстской, иудейской и мусульманской общинам тоже дали денежку-пусть не по «лимону»-хотя бы по половинке на каждую конфессию-ведь у нас все конфессии равны- не правда ли? 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 22:43     -7      
Степняк.22:31.Я за то, чтобы вернули ВСЕМ конфессиям отобранные у них здания и КОМПЕНСИРОВАЛИ разрушенные, а также награбленное церковное имущество.Но по Вашему меткому сарматскому выражению-лапотник разве может что-то толковое сделать! Не правда ли!?
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 20 мая 2013, 22:57     +3      
Гурду. А Вы спробуйте что-лмбо сделать-гляди и выйдет чего доброе!
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:10     -5      
Степняк.Мы вроде с Вами в советских школах учились и других ВПШ, где прививку от хамства делали, но Вы, очевидно, пропустили, а с другой стороны потомок сарматов безусловно всегда прав.Это всё Ваши, добрые такие, христианские цитаты, с любовью и милосердием ко всем, в том числе и лапотникам.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:28     +4      
Простите-я Вам сейчас нахамил?
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:35     -6      
Степняк.23:28.Прощаю.Давно понял, что юморите Вы так, безобидно, по-доброму.Сейчас-это в этом квартале.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 20 мая 2013, 23:14     +3      
Гурд 20 мая, 20:40

Ох и разозлили Вы меня на ночь глядя … аж промахнулся по ссылке ответа.

См. ниже
O'tsvan 20 мая, 23:03 и O'tsvan 20 мая, 23:11
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 21 мая 2013, 08:46     +1      
Norka 20 мая, 18:11 Иисус давно приватизирован.
   Ответить    
Я с молдаванки здрасьте
вор у вора  дубинку, тьфу  церквушку украл, вот вам и свяящщщеено стяжатели. P.S. сейчас обелители попов подтянуться с объяснениями о испытаниях и что мы не так все понимаем
   Ответить    
ytrewq
ytrewq   страна по ip - od 20 мая 2013, 18:20     +14      
А когда господин Пашковский захватил Михайловский сквер и отгрохал там себе «хатынку», Агафангел как-то не сильно расстроился. Местные жители несколько раз жаловались депутатам на незаконную стройку и уничтожение сквера, даже какие-то депутатские комиссии приходили, но все спускалось на тормозах.
   Ответить    
Lelz
Lelz 20 мая 2013, 19:13     +7      
Один раз проскочила статейка, кто и чем занимался раньше, из теперешних «архимандридов». Там и менты и бандиты и кто хош…
   Ответить    
Frigate
Frigate   страна по ip - fr 20 мая 2013, 18:21     +11      
Попов в приходы только от партии регионов, Агафангелом коронованных. Не коронованные-раскольники.
   Ответить    
Vitalius
Vitalius   страна по ip - od 20 мая 2013, 18:30     -2      
Та что там ПР, берите выше-самим Императором Пукиным Первым.
   Ответить    
Frigate
Frigate   страна по ip - fr 20 мая 2013, 18:51     +10      
Агафангела в Донецке «короновали» членским билетом партии регионов. Вот он им и служит, а те выше сидяшим.
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 20 мая 2013, 18:47     +7      
Не по чину брал!
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - od 20 мая 2013, 22:40     +6      
Скандалы, интриги, расследования — что в Ватикане, что у нас. Деньги, земля, недвижимость, власть, бизнес, конкуренция совсем мозги затуманили церковнослужителям.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 20 мая 2013, 23:03     +9      
Гурд 20 мая, 20:40

Оооо, Гурд, не прошло и восьми месяцев, как Вы обратились ко мне. Ну что ж посмотрим как Вы подняли свой интеллектуальный уровень до моего (это без мании величия, это по Вашим словам)

Очередной раз призываю Вас не трогать мои личные вероисповедание либо атеизм и т.п. Извините, но это не Ваше дело!

Теперь о Спасо-Преображенском соборе.
Собор ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ АГАФАНГЕЛА! Приведу в доказательство передачи свидетельства пару ссылок (могу больше, если надо)
Мэр Одессы передал Одесской епархии УПЦ свидетельство о праве собственности на здание Спасо-Преображенского собора —  - LB.ua
Духовное наследие Спасо-Преображенский собор в Одессе Одесской области razhenskiy-sobor.html (к стати интересная заметка об Спасо-Преображенском соборе С августа 1794 г. Финал ТОТ ЖЕ!!! )
Ну и финальный шар — сайт Спасо-Преображенского собора Одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор (что б Вы не сомневались)
А конкретнее:
1. :: Одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор :: Новости
В ходе приема в честь Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла мэр Одессы Эдуард Гурвиц передал Митрополиту Одесскому и Измаильскому Агафангелу свидетельство о праве собственности на здание возрожденного Спасо-Преображенского собора и сообщил о выделении трех квартир для священнослужителей.
2. :: Одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор :: Новости
Собор в цифрах: расходы, пожертвования, налоги
Подведены итоги работы в 2009 году. Как собор стал частной собственностью, всё покрылось мраком или проблема с нежеланием уплаты налогов с поступающих «благотворительных сумм?
3. :: Одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор ::
Большая статья «Этапы возрождения Одесского Кафедрального Спасо-Преображенского собора»
Начинается с 23 апреля 1999 г. о постановлении КМ№700 о включении воссоздания собора.
Заканчивается 21 июня 2010 г. Гурвиц передал Митрополиту Одесскому и Измаильскому Агафангелу свидетельство о праве собственности на здание возрожденного Спасо-Преображенского собора. ВСЁ!!! Этим возрождение закончилось!!!
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 20 мая 2013, 23:11     +8      
Гурд 20 мая, 20:40

При чём тут земля под ним. Ни я, ни Norka, о ней не упоминали, а Вы вдруг на неё «съехали».
А теперь как Вы любите говорить другим: Вы считаете, что «собор не является собственностью гражданина Украины А.М.Саввина.»?  Предоставьте ссылки на доказательства.

Итак, я очень сильно сомневаюсь, что горожане хотят выделять руками мэрии по миллиону в год на содержание ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ АГАФАНГЕЛА без спроса у них. Миллион не такая уж и большая сумма в масштабах города, однако есть куда более важные цели для этого и др. миллионов.
И последнее: Вы, как член громады, можете подарить в фонд собора=АГАФАНГЕЛУ не только 1 грн, а всё, что у вас есть и себя самого. Это Ваше дело.
Я же считаю, что Спасо-Преображенский собор должен безвозвратно стать СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРОМАДЫ, на средства которой он был воссоздан, и тогда можно попробовать вести разговоры на его содержание!

P.S. Я разделяю, в отличии от некоторых, веру в Бога с приёмом Православия ОТ религиозной недвижимости (в данном случае Спасо-Преображенским собором).
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:31     -5      
Отсван.23:11.Как съехал так и вернулся назад-читайте внимательно.

Я знаю, что несколько сотен членов общины этого собора, я и моя семья, друзья-все перечисленные горожане не возражают, когда городская власть оказывает помощь этому храму, тем более учитывая его историческую ценность и, как усыпальницу, выдающегося губернатора нашего края.

Насчёт подарить себя-это такой юмор или слегка прикрытая форма хамства!?

Считаете, разделяете, сомневаетесь-отлично, раз мыслите, значит существуете! Осталось прибавлять, умножать и т.д.

Да,и не злитесь Вы на ночь!И на день тоже!Спокойной ночи!
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 20 мая 2013, 23:53     +5      
Гурд 20 мая, 23:31

В таком случае, Вы и «несколько сотен членов общины этого собора, я и моя семья, друзья» не знаете, что (не напрямую) РЕГУЛЯРНО и НЕСЛАБО платите на содержание ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ АГАФАНГЕЛА!
Именно в этом и шероховатость, о которой Вы писали выше. Не путайте частную собственность громады и А. М. Саввина
(как баранов в известной «Кавказской пленнице»)

Подарить себя  это не юмор и тем более не хамство. Это в смысле отдаться вере духовно и религиозному месту поклонения физически на КРУГЛОСУТОЧНОЙ основе (стать как бы послушником или монахом).



Что-то Вы не додумались до этого, видимо рано посчитали, что подняли свой интеллектуальный уровень до «Бедняги».

Кстати, слова настоятелем храма это хорошо, но их к делу не пришьёшь. Больше поверю реальным ссылкам.

Спокойной ночи. Не проспите встречу ) 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 00:25     -8      
Отсван.23:53.О шероховатости Норка писала-ещё раз будьте внимательнее, хотя с Вашими заботами о сотнях горожан, где уж мелочиться!

Видите насколько сложно Вы закручиваете сюжет, что простые человеческие выражения Вам необходимо расшифровывать.

Я не собираюсь совершенно снимать копии каких-либо правоустанавливающих документов на соборы, храмы и монастыри, тем более делать это для Вас.Я хочу для себя понять по какому принципу юридически оформляются документы на церковную недвижимость.На митрополита-почему?На настоятеля храма-почему?Для меня важен принцип и честно говоря никогда не задумывался об этом.Священники на приходы(соборы, храмы)приходят и уходят, умирают, а само здание как с ним! ?С другой стороны не на общину же в десятки, сотни и тысячи членов оформлять.Разберёмся, хотя для меня это не принципиально.

Погулял собаку-а мысли о Вас, который восемь месяцев ждал, когда я обращусь к Отсвану.И вспомнил, что, чем больше я общаюсь на Думской с некоторыми персонами, в том числе и Вами, тем больше мне нравятся собаки.

Ничего личного.И Вам не хворать!
   Ответить    
Norka
Norka 21 мая 2013, 06:39     +7      
Не цепляйтесь к словам Гурд, лучше взгляните на кадастрову карту http://map.dazru.gov.ua/kadastrova-karta… Земля под собором так же в частной собственности
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 07:34     -7      
Norka.06:39.Фи! Что за сленг у интеллигентной дамы! По этой мапе 2-е кладбище и многое другое в частных руках-убедительный аргумент.А вот то, что кусок Дерибасовской в частных руках Тарпана, доказанный факт.

ПиСи.По поводу этой(или другой) кадастровой карты на Думской уже проходила дискуссия и вопросов больше, чем ответов из-за неточностей, ошибок.
   Ответить    
Norka
Norka 21 мая 2013, 11:48     +3      
Вот если бы 2-е кладбище не было бы приватизировано по карте, то можно было бы усомниться в её достоверности, ведь, несмотря на отсутствие романтики, это очень лакомый бизнес
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 12:46     -3      
Norka.11:48.Погодите, мы же не о карте, а о принципе-знаю, что кладбище не приватизировано.Элементарно(если Вам интересно) записаться на приём к депутату с соответствующим вопросом.Он(Народный депутат) сделает официальный депутатский запрос и даст Вам ответ.

Ни один из священников, с которыми я говорил, не знает церковных зданий, стоящих на церковной земле.

Пожалуйста, передайте Отсвану.Все церковные здания принадлежат либо церковным советам, либо епархии, либо местным органам власти.Естественно, что документы о принадлежности того или иного храма подписывает распорядитель кредитов(директор, председатель, епископ).Редкое исключение составляют церковные здания, построенные частными благотворителями-иногда они(здания)принадлежат им. 
   Ответить    
Norka
Norka 21 мая 2013, 13:11     +3      
Кого Вы хотите убедить? Если меня, то зачем? Если общественность, то моего обращения к депутату, будет крайне недостаточно, чтобы восстановить подорванную репутацию служителей церкви. Вы — человек пристрастный и всё сказанное Вами нужно делить на два, а то и на три. Материал же выложенный  O'tsvan, вызывает большего доверия, т.к. не расходится с действительностью. По поводу передачи… С удовольствием бы Вам помогла, но, боюсь, моё вмешательство сыграет роль испорченного телефона. А что касается церковной собственности… суть блюда не меняется от поданного соуса
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 13:56     -5      
Norka.! 3:11.Только сейчас из Вашего поста понял, что Вы говорите лишь бы поговорить-совет обратиться к депутату конкретное дело, которое Вы можете сделать, чтобы определить истину.Воля Ваша.Но:

1)Я Вас ни В чём убеждать не собирался, а просто, как и принято в обычной беседе, реагировал, отвечал на некую тему;

2)Что касается правовых отношений собственности Церкви можете делить даже на 32, но ответил объективно, как есть;

3)Не считаю репутацию служителей церкви подорванной.Видимо кому-то это очень нужно, чтобы так считали;

4)Насчёт Отсвана-спасибо за понимание.Только не понял из каких критериев исходите, считая его материал, вызывающим большее доверие и не расходящимся с действительностью-общаетесь со священнослужителями;ходите в конкретный храм и исповедуетесь;только материалы из СМИ;пристрастный Гурд;что-то другое-но при всём этом это будет только познавательный, информационный материал, требующий осмысления.

Успехов Вам в поиске(если ищите) истины!
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 мая 2013, 08:58     +2      
Гурду.Вот-вот- правильные слова Ваши-насчёт исторической ценности и усыпальницы! В кафедральном костёле не Екатириненской тоже покоится прах не последнего человека в Одессе графа Ланжерона-значит и туда тоже положенно какую-то копеечку из городской казны  положить. А насчёт юмора-Вы правы-мы степняки, как солдаты-люди грубоватые-наше окружение- коровы кони да бараны-так что уж не взыщите! ) 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 12:55     -2      
Степняк.08:58.Пардоньте, конечно, но оскорблять меня, своего земляка лапотником-это даже не хамство.Ждал, что поймёте, что некрасиво унижать человека только потому, что Вы считаете себя в силу Вам известных(! ) исторических обстоятельств, выше меня или той барышни, к которой и относился Ваш хамский коммент.Вот такой грубоватый ответ от земляка-одессита, которого ещё бабушка учила никогда не УНИЖАТЬ людей.

Ваше окружение-коровы, кони и бараны и, к сожалению, Вы слишком много скотского у них набрали.Общаясь с баранами не забывайте что Вы христианин, а не КРС.

Простите, за правду.А перед Богом покаюсь за резкость выражений.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 мая 2013, 13:42     +3      
Про ту барышню-(«Ангелину»)=разговор отдельный.Именно она постоянно пытается унизить меня и других присутствующих на форуме людей которые не разделяют её раболепствия перед Саввиным, Гундяевым, и другими апологетами великорусского шовинизма. За это и получила столь неприятный эпитет.Что касаемо КРС, и прочей животины- то  поглядели бы Вы как они ведут себя в табунах-особенно кони.Как жеребцы заботятся о матках, как оберегают жеребят-тогда бы изменили бы своё мнение о скотине. В дальнейшем я постараюсь более не оскорблять Ваше утончённое воспитание своими шутками.
   Ответить    
Sergua
Sergua 21 мая 2013, 13:49     +1      
…Саввиным, Гундяевым, и другими апологетами великорусского шовинизма…»
Вот и меня оскорбили. Можно было сказать-апологет православной восточно-славянской цивилизации, Византийской империи…
А кто тогда Папа Римский? Чей шовинизм он подпитывает? Или он всемирный космополит, член мирового правительства?
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 мая 2013, 14:03     -1      
Папа римский ничей шовинизм не подпитывает. Приведите мне хотя бы один пример когда высшие иерархи католической церкви декларировали превосходство католицизма над какой-либо иной религией. К восточно-славянской цивилизации, а уж тем более к Византийской империи современная РПЦ никакого отношения не имеет-т к создана была по прямой указке руководителя ВКП(б) Сталина.
   Ответить    
Sergua
Sergua 21 мая 2013, 14:17     -1      
Вся политика Ватикана на жутком протекционизме если не сказать более. Вспомнил картины Босха и Гойи, крестовые походы против православия, поддлержка фашизма (в том числе и греко-католиками типа Шептицкого).Как они окатоличивали Латинскую Америку, вы не знаете? Что такое прозелитизм тоже? Для чего создана Укр.греко-католическая церковь тоже?
Кстати, почему до сих пор греко-католики не слились в экстазе с Римо-католической церковью?
Это тоже, чтобы у нас кроме УПЦ МП были представлены все эпархии (например, Смоленская и Волокаламская…)
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 14:05     -1      
Степняк.13:42.Но я ведь тоже одессит и не в первом поколении-оскорбуха, хамство, как не называй, требует извинений и никакие ссылки на неких барышень у нормальных мужиков не проходят.Не перестаю удивляться противоречивостью Вашей натуры-у православных не Патриарх и Митрополит, а у католиков конечно Папа, но нормальный христианин никогда не опустится до Ваших высказываний в отношений высших иерархов Православия.Я не знаю какой эпитет и кто получил, но знаю, что Степняк высший в Одессе субъект, а православные лапотники.

Откуда Вам известно моё мнение о скотине?Вы к скотине относитесь лучше, чем к православным и прочим лапотникам.

Вы не будете оскорблять моё, такое же как и у Вас, утончённое воспитание, поскольку с Вами больше не общаюсь.
Успехов.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 мая 2013, 14:13     +3      
Ну вот и погутарили.Всего доброго!
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:17     -8      
Отсван.23:03.Бедняга! Соскучились по мне-дни считаете.

Ваш призыв услышан-вновь ограничу себя от переписки с Вами-не навреди, мой принцип в общении с Вами.

Ссылки вещь хорошая.Завтра встречаюсь с настоятелем храма Григория Богослова о.Георгием и подробно у него расспрошу насчёт Ваших ссылок и сообщу в этой теме.

Извиняю.
   Ответить    
Neo777
Neo777 20 мая 2013, 23:19     +10      
Агафангелу денег не занёс и вот результат.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Михаил Шевцов
Агафангел еще несколько лет назад приказал все храмы Одесской области передать от общин в собственность епархии. То есть община за свой счет строит или реставрирует, а потом Агафангел прибирает его к рукам, чтобы потом легче было мзду собирать. С теми, кто отказывается подчиниться, воюют. Это лишь один из примеров. Уже были подобные ситуации. Одни уходят к Филарету, другие к зарубежной церкви, третьи к Румынскому патриархату.
   Ответить    
wm
wm   страна по ip - od 20 мая 2013, 23:37     +7      
лишили сна
   Ответить    
BigBoss
BigBoss   страна по ip - ua 21 мая 2013, 08:48     +7      
Верить в деньги можно и дома, незачем еще куда то ходить и нести деньги, чтоб верить в деньги!
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 19:18     +4      
Ооо, Гурд,  Вы уже с обеда здесь как. А я предполагал Вас к вечеру.
Ну что, встретились с настоятелем собора?
Где же ссылки на доказательства, «что Спасо-Преображенский собор НЕ является собственностью гражданина Украины А.М.Саввина.»?
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 23:11     -3      
Отсван.19:18.Православными храмами, согласно Законов Украины, владеют православные епархии, советы православных общин, органы местной власти.Единичны случаи, когда храм, построенный на средства частного лица, на его земле принадлежит этому частному лицу.Как и обещал-копий документов, как некие доказательства, делать не собираюсь, но погуглив, найдёте ссылки на соответствующие законы.

Касательно юридических норм, вполне допускаю, что в соответствующих документах должны стоять подписи представителей епархии, советов православных общин, представителей местных органов власти.Всё равно, как при заключении договоров между фирмами, обязательно пишут "…в лице директора Отсвана И.И…»  или Гурда И.И.Я не юрист, но это уже нюансы, а главное я Вам сказал-Свято-Преображенский собор не принадлежит гр-ну Украины А.М.Саввину.

Легко, при желании, получить ответ на официальном сайте Одесской Православной епархии либо посетив любой православный храм, спросить у священника.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:18     +4      
Гурд 21 мая, 23:11
Я с Вас удивляюсь  на сайте С/П собора указывается когда и кому было передано право собственности на здание конкретному физ. лицу, а Вы этому прямо противоречите. Что с Вами?
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 мая 2013, 20:51     +2      
O`tsvan. Не чіпайте Ви його! Що, не бачите-хвора людина-ПГМ-хвороба невиліковна.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:06     +3      
Cтепняк 21 мая, 20:51
Предполагаю, что он не так прост, как кажется.
Симптомы ПГМ выглядят по-другому.
Он просто боится признать свою полную неправоту по данному вопросу. Вот и извивается, как уж на сковородке )) 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 23:18     -4      
Отсван.23:06.Всё понимаю:благородство и доброту римо-католика Степняка, Вашу природную воспитанность и интеллигентность, но чтобы жарить ужей на сковородке! В эстремальных условиях Вы вряд ли были где-то в болотах Амазонки и не могли на сковородке жарить ужей, тогда откуда же познания как поведёт себя несчастное животное в такой ситуации! ? 
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:31     +4      
Обоснованно могу утверждать, что на сковородке, даже полуживое существо извивается. А вот то, что сковородка горячая — это Вы сами сказали.

О местах своих многочисленных поездок, как я люблю — промолчу.

Так что там с ответом на O'tsvan 21 мая, 23:18?
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:37     +4      
Интересное сочетание Вы привели:

экстремальные условия в болотах Амазонки
и 
на сковородке!!! жарить

улыбнуло
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 23:37     -5      
Отсван.23:31.Дело не в Ваших поездках, а в знаниях или образных сравнениях, которые дали бы Фрейду новый материал.

Мой ответ Вам в 23:11.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:39     +4      
Вы ответили в 23:11 на мой вопрос от 23:18?
Такое возможно?
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 мая 2013, 23:44     -5      
Отсван.23:39.В жизни всё возможно.Дайте, пожалуйста, соответствующую ссылку на сайт собора, где указывается…и далее по вашему тексту.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 21 мая 2013, 23:50     +4      
Сначала, по второму кругу? Что ж попробуем.
Не буду Вас посылать погуглить. Вот она

http://www.sobor.odessa.ua/n…


Остальные можно найти на O'tsvan 20 мая, 23:03

С надеждой, что Вы таки признаете очевидное.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 22 мая 2013, 07:17     +1      
O`tsvan. Справедливости ради, хочу заметить что «Гурд» таки прав.Гурвиц передал собор в собственность-но кому? Ведь  указано- что здание передаётся в собственность Одесско-Измаильской епархии, но не непосредственно гр-ну Саввину, завтра Саввина снимут-и что-Вы хотите сказать что он собор увезёт с собой в чемодане?
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 22 мая 2013, 16:42     +2      
Cтепняк 22 мая, 07:17 Извиняюсь, сразу не заметил Ваш комметарий.

ОК, давайте по справедливости.
Цитата:«Гурвиц передал Митрополиту Одесcкому и Измаильскому Агафангелу свидетельство о праве собственности на здание возрожденного Спасо-Преображенского собора»
Где Вы увидели «передаётся в собственность Одесско-Измаильской епархии»? Могу согласиться, что это как-бы «додумывается». Но содержимое документов не додумываться, а пишется.
Например:«Гурвиц передал Одесско-Измаильской епархии, в лице Митрополита Одесского и Измаильского Агафангела, свидетельство о праве собственности на здание возрожденного Спасо-Преображенского собора» Это совсем другое дело.
А вот если «завтра Саввина снимут», то он собор конечно «не увезёт с собой в чемодане». Нет. Просто продаст или сдаст в аренду, а официально — пожертвует, это здание стоимостью около 30 млн. Но в высоком смысле оно конечно бесценно (без иронии). А ведь его возрождали на средства граждан, неполный список которых приведен на официальном сайте :: Одесский Кафедральный Спасо-Преображенский собор ::
Кстати, Гурд вечером 20 мая, в процессе переписки, по незнанию написал, что завтра (21-го) поговорит с настоятелем храма ради выяснения истины. Но позже, смекнув или узнав, что настоятелем храма является сам же А.М. Саввин=Агафагнел, позорно стёр эту часть комментария.
Я конечно уже немного жалею, что столько времени уделил Гурду, так и не добившись от него хоть немного задуматься, о чём я ему ведал. Что ж поделать, видимо такая у него судьба, несчастная.
Вот как-то так.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 22 мая 2013, 19:08     0      
Так что- из-за безграмотности околоцерковного писаки будем «копья ломать»? Ведь и так ясно, что именно моя формулировка имелась в виду. А что касаемо «Гурда»-то Вы знаете не хуже меня-ПГМ не лечится. Раньше я пытался вернуть к жизни людей подобных «Гурду»-потом оставил сии тщетные потуги.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 22 мая 2013, 19:51     0      
Правда. Я очень не хотел соглашаться с Вами, но… видимо Вы правы. Это второй человек (первый- другое, не ПМГ) в моём опыте, когда человеку показываешь очевидное + с разных сторон + по нескольку раз + «разжеванное» до простоты рефлексов, а он: «Божья роса». Не глупый человек. Вроде даже был на руководящей работе.
А в итоге он ещё и отхамил.
Мне его искренне жаль.

С Вами вынужден согласиться.
   Ответить    
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 22 мая 2013, 20:24     +1      
На том и постаноыим. Аминь!
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 22 мая 2013, 00:18     -4      
Отсван.23:50.Вы продолжаете озорничать.Это всё Ваше я как раз и читал, а где же копия документа подтверждающего именно Вашу мысль или что иное, а не мою, изложенную сегодня в 23:11! ?Внимательно перечитайте мой от 23:11 и на ужей не отвлекайтесь.

Посылал я Вас гуглить юридические аспекты собственности православных храмов.Причём не сильно посылал-если есть желание, поскольку для меня-то проблемы не существует.
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 22 мая 2013, 12:18     0      
Всё. Надежда канула в лету (
О каких «копиях правоустанавливающих документов на соборы, храмы и монастыри», Вы глаголите? О тех, которые Вы «тем более делать собирались делать» для меня? Так Вы сами с него начали. А я о них ни пол-слова. Вполне достаточно ОФИЦИАЛЬНОГО сайта С/П собора. К тому же Вы наверняка знаете, что копии таких документов бесплатно не только не выставляются в свободный доступ, но даже и не делаются.
Но так как продажность среди служителей распространена не меньше, чем в миру (к сожалению), то Вы можете договориться с одним из них и убедиться в том, что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте С/П собора однозначно выложена правда. Ведь выложи я копию этого документа, Вы же скажете, что это липа, надо экспертизу проводить, и т.д. и т.п.
Вам в качестве бонуса (т.е. бесплатно) покажу Вам такую вот копию (разумеется не по теме)…
   Ответить    
O'tsvan
O'tsvan   страна по ip - ua 22 мая 2013, 12:24     0      
Знаете, последний эпизод нашего общения (после перерыва) напомнил сценку «Запустим дурочку» великого А.И.Райкина (уверен, Вы его помните). Вот так и я Вам «телеграфируйте дату установки насосов», а Вы мне «колеса направлены на Урал». Сплошной «Белебердинск» какой-то )) 


>Я хотел превратить Вашу зашоренность в гекатомбу, но увы. Тщетно.

Ни сим прощаюсь, так как не вижу смысла в нашем общении (и не только в этой ветке). Вы изворачиваясь неистово упрямитесь. И пожалуйста, не пишите мне в личку какую-то ерунду о рамках, рабовладельческом строе и др.
Всего доброго Вам, а также «Вашей семье и друзьям, и нескольким сотням членов общины С/П собора». Продолжайте оплачивать содержание собственности Агафангела.

P.S. Можете не утруждать себя ответом.
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 22 мая 2013, 15:04     -1      
Полегчало-Отсван опять ушёл и надеюсь не врёт-навсегда! Мне действительно полегчало, как после  желания сходить в туалет, а затем вымыть тщательно руки, когда прочитал очередную  озорную ссылку и информацию об окончании общения со мной.С облегчением тебя, Гурд, говорю я сам себе!
   Ответить    
Dyscha
Dyscha 23 мая 2013, 17:28     +1      
Священника, который служил на приходе верой и правдой 17 лет оклеветали, лишили священнического сана не разобравшись в сути возникшей проблемы. Материал напечатанный  соответствует действительности, но никто в течении двух лет не слышал о трудностях, которые пережили прихожане, доказывая непорядочность и вранье некоторых священников и высшего церковного руководства УПЦ. Это настоящая узурпация церковной власти, а не пастырская любовь к прихожанам. Нам есть, что сказать и сейчас, но некому слушать. А ведь Бог не в силе, а в правде. Правде, которую скрывают, пользуясь  властью, правде, которую мы искали около двух лет оббивая пороги «сильных» мира сего. Хотите знать правду? Она существует и подтверждена многими документами. Приватизирован не храм, а дом для проживания священника с согласия общины и местной администрации, заверено нотариально. Средства общины не позволяли поддерживать этот дом т.к. основные средства шли на реставрацию и газификацию храма. А храм построен 1811-1815гг. на частные средства, на частной земле и передан в пользование общины. Я думаю, что теперь все понятно  с отстранением от служения в Свято-Троицком храме протоиерея Молчанова в Любашевском районе…
   Ответить    
   Правила


6element
Реклама


            
22 октября
08:30 Одесса: проезд по Газовому переулку закроют из-за ремонта
21 октября
22:40
3 коммент.
Одесская бригада морской пехоты возвращается с фронта домой
21:06
27 коммент.
Безопасные инвестиции и пассивный доход: в Одессе презентовали инвестиционный клуб «Mamedof Investment» (новости компаний)  фотографии
20:15
6 коммент.
В Черное море вошла постоянная противоминная группа НАТО  фотографии
20:06
53 коммент.
Инцидент в Приморском отделе полиции попал на видео: иностранец просил его застрелить  видео
19:42
Обменялись победами: юные одесские хоккеисты провели игровой уикэнд в Херсоне и сохраняют первое место в чемпионате  фотографии видео
19:33
3 коммент.
Найди свой магнитик с Люмером: сеть магазинов «Антошка» организовала уникальный общегородской квест (новости компаний) фотографии
18:56
37 коммент.
Эмигрировавший в США уроженец Одессы стал долларовым миллиардером онлайн опрос
18:44
23 коммент.
В одесский отдел полиции ворвался темнокожий мужчина с ножом (обновлено, видео)
18:16
39 коммент.
Пожар в одесском монастыре: горевший корпус уже восстанавливают  фотографии
18:15
18 коммент.
В Одессе автокран протаранил трамвай: пострадал водитель вагона  фотографии
17:53
1 коммент.
В Румынии перевернулся пассажирский автобус, следовавший в Одессу: есть пострадавшие
17:27
7 коммент.
На Соборке заработала самая большая в Одессе инклюзивная детская площадка  фотографии
17:12
В Одессе пройдет Кубок Украины по регби среди девушек: одесситкам бросили вызов «Прикарпатские волчицы» и другие команды
16:29
5 коммент.
На севере области насмерть сбили пешехода и оставили его на дороге: подозревают водителя трактора

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


Курс валют НБУ: гривня укрепилась к доллару



Помпео доволен работой Госдепа США по Украине



Дорога к храму. Археологи раскопали улицу, построенную во времена Христа




Статьи:

«Виниловое подполье»: в Одессе снимают фильм о музыкальных репрессиях и цензуре в СССР

Куда пойти в Одессе: Dakh Daughters и французская анимация

Через Вилково в Барселону: украинский экстремал пройдет на каяке через всю Европу



Новости Одессы в фотографиях: